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僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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エスパーがおったああああ!リコン!!
おや、珍しく一番最初にコメント書けそう。
カズは批判されるべき点も多いけど、基本的には善人なのだと思う。
いろいろと批判する意見が多いですが、実話に基づいていると言っても脚色は入っているはずです。
たまたま知り合ったママさんに相談したって言うのも、どこまで事実に基づいているんでしょうね?
全部、「本当にあったこと」と考えるのは無理があると思います。
だとしても、カズの行動に問題があったのは間違いないんですけど。
やはり離婚していたか…
幸穂を家庭に縛り付けておきたかったんでしょ。
自分の家政婦にしたかった。
だって朝メシ朝メシ朝メシ星人だもんね
やはり美田さんシンママでしたか。
カズと同じ同じ2LDK〜3LDKのマンションにお母さんと美田さんと子ども2人。旦那様までいたら手狭すぎるからね…
残業もできてカズの悩み相談にも乗れるくらい時間も自由に使えてそうだし、かなりお母さんが家事育児しているんでしょうね。
雪穂さん、カズに仕事を復帰反対された挙句、夫の面倒を見なくていい、仕事バリバリできるようにお母さんサポートがある美田さんと比べられて気の毒…
美田さんの立場はどちからというとカズに近いんだよ。
離婚女性に再構築相談はクリティカルヒットだよマジで、倍率ドン、さらにドン!!
ふぅ〰️〰️ん!今頃妻の大変さ、仕事と家事育児の両立の大変さが分かったんか!!どれだけ周りに甘えていたかって奥様が居なくなってや〰️〰️っと分かったんだね!遅っっっ。どなたに対しても感謝の気持ちは忘れてはいけないんだよ!!今後このストーリーどうなるかは分からないけど次同じ様な事すればかす君、後はないと危機感持たないとだよ!!!
うわ、やっぱ美田さん離婚してた…!
予想されてる方、結構多かったですよね!?そっかそっか、そうなのか~。
離婚した人だからこそ、完全な第三者目線に立ってアドバイスできるということもあるかと思います。さて美田さん、カズになんて言ってくれるのかな?
カズは美田さんのこと、笑顔が素敵な人だって言ってたけど、それは離婚して自分の人生を歩めているからこその笑顔だったんですね。それなのに「美田さんに比べて俺の妻は…」なんて、とんだ勘違い。雪穂さんのこと、他人と比べるのも、自分と比べてどっちが上とか考えるのももうやめような。雪穂さんも今ごろカズと離れて笑顔になれているかもしれないよ…悲しいけれど。
美田さんガツンと言ってやってほしいわ
カズいい加減はっきり言われないとわからないんだよ
『悪い警官』モードの発動かなワクワク😃💕ゴーゴー美田さん♥行っけえええええ❗
このあと最終回への伏線?
美田さん離婚してたんだ。
カズくんにとっては驚きかな。美田さんに憧れみたいな視線送ってたし。
どこまで、自分が下だと認めたくないんだ?
美田さん、やっぱり離婚してたんだ…。
しかし、なんで結婚したら女は家庭に入るべきだって考えの人がいるんだろうね…
そんなに家事育児を分担するのが嫌なのかね…?
じつは幸穂さんは冷田さんと駆け落ちオチですか。
美田さん離婚してたのか。以前は初対面に近いにもかかわらず、ちょっと話を聞いて的確なアドバイスをした美田さん。この後どんなアドバイスをするんでしょう?各所で本当に実話なのかと理解に苦しむ場面もありましたが、今後が楽しみです。
しかし、仕事頑張るシーンのスマホはいつもクロスハンドなんですね(笑)
雪穂さんが家出した他の原因
・カスが嘘を吐いてまで再就職を拒んだ
・カスがいつまでも「恋人」気分で「父親」になろうとしなかった
思い当たることがありすぎるけど、この2点は堅いと思う
考えれば考えるほど、雪穂さんがカスと夫婦であり続けるメリットがないのだが…
(ただし、デメリットは沢山ある)
sound oniy 01田「倉田、結局お前はプライドを捨てられなかった」
sound oniy 02田「奥さんの体と心にも寄り添えなかった」
sound oniy 01田「お前は何のためにリーダーになった」
sound oniy 02田「奥さんが好きじゃなかったの?」
sound oniy 01田「切迫流産、どれほど心細かったろう」
sound oniy 02田「どれほど心細かったろう」
sound oniy 03田「仕事辞めたくなかったの、それはワルイコトなの?」
sound oniy 01田「すべては」
sound oniy 02田「あなたの」
sound oniy 03田「選択よ」
sound oniy 04田「そうだ倉田よ、私と共に行こう」
sound oniy 05田「今こそ俺達の世代で悪臭を」
sound oniy 01,02,03田「こいつら💢💢💨…みんなで殴れ殴れ殴れええええ!(激怒)」
・
sound oniy 04,05田「は、話せば分かるアギャアアアアアアア!!」
美田さんは「もし雪穂さんが仕事を辞めてなかったら」のアナザーストーリーなのかなあ?
カズは美田さんに好意持ってたし、美田さんも自らLINE交換お願いしたり、カズを車の助手席に乗せたり、夜の人気ない公園でお悩み相談に乗るなどなかなか思わせぶり…
雪穂さんと離婚して美田さんと再婚の道もあるのか?
でも美田さんはぜーったいに嫌だと思う!カズの思考なら元旦那さんと一緒やん!
これってさあ、かつてカズくんが相談した人たちが、以前とは違う回答をするんじゃないかなー❤️た・の・し・み❤️
美田さんの「……それだけ、なのかな?」に笑った
それだけじゃないんですよ
底辺まで沈めてやってください
心底反省してるようには思えないので……
カズは美田さんにわざとか自覚なしだから言わないのか分からないけど、
・結ちゃんに対して仕事の八つ当たりで恫喝した
これが決定打かと…
やっぱり結ちゃんにとって父親はカズだから、恋人気分=子どもに無関心、まではギリギリがんばってだけど赤ちゃんに対して当たり散らすカズを見て、「こんな父親ならいらないわ」と堪忍袋の糸がプツンと切れたのかな…と。
ってかさぁ。かす26なんだろ!?朝飯くらい自分で作れよ!!えい歳してさあ。いつまでも妻が作ってくれて当たり前とか!!思うんじゃねえぞ!!!!!!
たまには妻子供の分も作ってやれよ!!!!!!
いつまでも自分中心で物事を考えてんじゃねぇわ!!!
美田さん離婚してたのね。
働く妻を誇りに思えるような夫は絶滅危惧種?
そんなに男性にとって家事や育児は気が滅入るくらいしんどくて面倒くさいのかな。
確かに赤ちゃんは思い通りにならなくて辛い時もあるけど、愛したら全身で愛し返してくれるほんの一瞬の時期なのに。
(大きくなれば親より友達になっていってしまう)
どのくらい事実を元にしてるんだって書いてる人いるけどこれ事実をもとにしてるの?どこに書いてるの?普通に漫画じゃないの?
古参「若手、美田姐さんの離婚は、知らなかったみたいですな。頭」
白竜「いきなりクリティカル、ダメージは2,364倍といった所」
古参「細かい…しかし、よくも言ったもんですわな。さすが美田」
白竜「フフフ、悪い警官だな、これは」
古参「というと、警察の取り調べテクニックのアレですか…」
白竜「敢えて自分が若手に与しない立場を示し、恐怖を与えると
…フフフ、全く食えない女だ」
古参「締める気なんでしょうなあ、夜叉のように!ガハハハ!」
白竜「いや、そうとは限らん。締めは次の者に任せるかもな」
古参「次?次があるんですか!この若手に?」
白竜「あるとすれば温田か、花田…良い警官役でな」
古参「いっそ同僚のアレとか、元上司のアレとか、ガハハハ!」
白竜「それはさすがに…超展開だろうな」
美田さんやはり離婚してたのか~。
仮に雪穂さんも運良く仕事続けられていたとしても似たような境遇になってたのかもしれない。
だって旦那はカズ氏だしね…。
あともう家事は奥さんとか誰がやるとかじゃなくて「日々の生活なんだから手の空いている人が率先的にやる」でイイじゃないかって思う。
奥さんが~とかって決めつけるから良くないんだよ。
外面とか外見的な事ばかりじゃなくて、もっと雪穂さんと結ちゃんの事考えてあげてね。
結ちゃんの事、カズ君が病院とか心配もせずに「なんだ~」とか、哺乳瓶割って怒る(むしろ怪我無いか大丈夫かって心配しない)があったりで、怒り以前に雪穂さんショック受けているようなシーンいっぱい有ったからね。
今回気付けたのならパァァは止めてちゃんと成長して前に進んで下さいね。
あと美田さんには申し訳無いけど、育児全部お母さんに任せっきりって事はないよね…?
最近「孫の育児疲れのうつ」っていうのをよく聞くので。
私の母も「孫とは遊びたい!でももう責任を持った育児はしたくない!」って言ってたので。
まぁ、美田さんの場合は仕事お休みの日はちゃんと家事も育児も当たり前にやってそうだけどね!
休みでもゴルフや飲み会BBQに行く、「家族サービスと」名称付けるカズさんと違ってw
カズさんにモラハラにも気づいてほしいところですが…。
どうなるのでしょう。
ところでここの登場人物は全員携帯をクロスもちするのかな?
ちょっと面白かった。
タイトルイラストの娘は随分成長している姿だなぁ
結ちゃん病気とかでなく、◯ヵ月健診だったとか?
カス君は動物と同じだね。
結局、ご飯だしてくれる人に懐く動物と同じだね。
だって、26歳しかも既に1児のパパなのに自分で食事さえ作ることすら考えられんのかな?
言っとくが世の中には26歳って言ってもカス君みたいなモラハラする人間ばかりじゃないよ。同じ26歳でも親を早くに喪い、残された家族を扶養に入れて働いてる人間も居れば病気や障害で働きたくても働けない人間だって居るし家業を継いでる人間も居る。20代が全員そうじゃないってことは理解して欲しいとはいえカス君は26歳の大人じゃなくて26歳児だもの。
事故や病気で入院とか長期単身赴任や海外出張でやむを得ない事情もないのに家事育児は全部雪穂さんに丸投げ、その結果娘のゆいちゃんにとっちゃ知らないおっさんって事にされていうこと聞かなきゃ恫喝するとかマジでガキをだね。
雪穂さんに寄り添うどころか突き放し傷つけた挙げ句の果て娘にまで精神的暴力を振るうとか万一、自分が雪穂さんの立場になったら逃げるわ。
まぁ、この令和の時代でも何らかの事情があって家に入らざるを得ない人も少なからずいるとは思うけど、女性も仕事したいって想いを踏みにじるのは嫌いだから誤解しないでね。
ここって作品に対してのコメント欄ですよね?………
カズ、1ヵ月後でも迎えに行けよ!って思ったけど、遅すぎて行けないのか?行く機を逃したの?
でも行けよ!!
やっぱり離婚してたのか…
さて、美田さんはどんなアドバイスをしてくれるのかな?
和くんも美田さんも、どっちもなんか同じ既婚子持ちとして好きになれない。
別に愚痴吐きや夜の公園で息抜きする友達になるだけならお好きにどうぞって感じだけど、ここにいない雪穂さんの私生活をネタにお互い気持ち良く(反省した気になれる、先輩面できる)カッコつけて話してるだけじゃん…。
美田さん悪い人ではないんだろうけど、和くんの話は美田さんが聞いたり踏み込むべき話題じゃないと思う。
女の私に甘えて弱音吐いてないで親や友達に言えって伝えるべきでは…
白竜の人、元ネタなんなの?
意味がわからなくて面白いと思えないから、
せめて元ネタを知りたい…。
(コメント欄読むのもたのしみにしてます)
1ヶ月も会いに行ってないの?
例え門前払いされても、とりあえず雪穂さんの実家に向かうのが誠意ってものでは…?
ダメだ、クロスハンドに持ってかれて話が入ってこない(-_-;)
今までけっこう色んなとこで働いてきたけど、一度もクロスハンド見たことないが…どこにいるんだろか。
どなたかがコメントに書いてた26歳児に笑いました。本当にその通り!そして、現実にもそんな大人がたくさんいるんだよね。
美田さんはやはり離婚してましたね!より具体的なアドバイスがもらえそうで期待!
最近のコメ欄見て思うけど、いろんな意見があるのはダメなこと?あと人の漫画の読み方を批判する人もいたけど人それぞれでよくない??実話を基に描いているようだけど、それだってどこまでが事実に基づいているのかはちなきちさんの匙加減ひとつだし、細かく考えずにただ漫画として楽しんだら良いのではと個人的には思います。
ちなきちさん、いつもありがとうございます!毎回楽しみにしています。
コメ数増えると埋もれないよーに必死に奇を衒う人も増えるのはどんなツールでもあるあるすぎて草
てかさ結婚・出産後も妻が仕事したい派か専業やりたい派かとかって結婚する前にわからんもんなの?婚前にそのへんの価値観違うって分かってたらそれ原因で離婚とかしなくね?話し合いが足りなかったの?それともわかってたけど結婚したらどっちかが妥協するだろとか思ってたの?純粋に疑問だわ。
家庭に入って欲しいかどうかは結婚前に言うべきなのでは?
私の友達は専業主婦になりたいから付き合う人には伝えてますよ。
人は下世話な噂話が大好きなので、こんな二人をご近所の人が見たら口さがない噂が立ちそうねえ。
美田さん離婚したばっかりなのにもう次の男見つけてんの?え、あれ倉田さん家の旦那さんじゃない?え、奥さん最近見かけないけどそゆこと?!みたいな噂が明日には広まってるかもねえ。どこで誰に見られてるかわからない世の中だからねえ。危機意識の低い二人だな。
妻以外の女の言うことは素直に聞けるんだねえ。さすが妻を見下している男。
常識的に考えて一ヶ月も妻子ほったらかしでまだ話し合いしてもらえると思ってるんだとドン引きする所だと思う。
迎えに行ったとして妻が「やっと迎えに来てくれたー!パアァ!」てなると思ってるんだろうか。逆の立場でカズならそうなるかもしれんがwwあとモラハラ洗脳されてる人はカズがまともに思えるらしいから迎えに行くだけマシ!素晴らしい!になるのかな。
何かしら建設的な話し合いができないと何の意味もないけどねえ。
妻の親からしたらこんだけ放置されたらどんだけうちの娘と孫をないがしろにしてんだろうと不信感しかないわ。
夫婦喧嘩だとしても長引きすぎ。拗れすぎて離婚の未来しか見えなくなりそう。
コメント欄見て常々思ってたんだけど、展開予想って一番作者さんがいやがることじゃないかな…特に日々更新の作品は。ほどほどにしませんか。
「そんな事を理解するのに1ヶ月近くかかりました…」ですって!
てことは雪穂さんが出て行ってから約1ヶ月間たぶん放置ってことですよね?!
連絡もしていないんじゃない?!
…まぁ、何かを決めずにいたいカス君はそりゃそうか( ‘-‘ )
カス君は雪穂さんが出て行った直後も、会社での体裁気にしてBBQまでに雪穂さんに帰ってきてもらってケーキ作って欲しいとか考えてたし、修復は無理じゃないかな
最初らへんそんな感じで雪穂さん出てってから1ヶ月も過ごして、雪穂のこと下に見てた〜とか自分のクズさを認められたようになったくらいで無理でしょ
カス君にとっては雪穂さんは便利な家政婦だったんだし、雪穂さんに愛想も尽かされた今、これまでカス君に虐げられていた雪穂さんの経験を払拭できるようななにかって本当に思いつかない
あーもうどいつもこいつもクソしかいないな。
たいして稼げないくせに偉そうにするカス。
そんなカスしか選べない分際で悠長に育休取って職場に迷惑かけるゆきほ
偉そうにクソバイスして離婚してる女。
ほんと見る目のないバカ女と稼げないバカ男は不幸になるのがお似合いなんだよな。
夫婦は平等ったら言ってるけど明らかに夫が下でしょ。
妻は1人の生命を産んで育ててその上家事もやる、それに比べて夫は外で仕事という名の休憩をするだけ。
本当は家事育児仕事全部夫がやって平等でしょ。
これ分からない男の人多すぎだから結婚したくないんだよな。
このカス君のモデルの人本当にカスなんだろうなー。
かずくん。ポエム上手だね。養育費を払いながら、自分に酔い続けてね。
かずくん、三田さんの笑顔がなぜ素敵かわかったかな?離婚して旦那からの束縛がなくなったからかも。ならば、雪穂さんも、かずくんと離婚すれば、笑顔が素敵になるのかな。
仮に分譲で美田妻単有でも、最初から
美田母同居は嫌かも、旦那からしたら。
美田夫単有、夫婦共有で美田母同居なら更に。
百歩譲って合鍵渡す程度にするとか。
万一、美田母名義で娘一家が転がりこんだ
とかだっら、美田母に同情しますが。
カズ君と初対面の時から、離婚を視野に
入れての同居だったのかな?
カズ君はまだ年齢や日々の出費の様子から
賃貸っぽいけど。
どいつもこいつもさん
結婚前は僕が養うからとか私も働くからとか言ってたのが、いざ結婚したらお前も働いて金入れろよとかそっちは仕事でこっちは家の中のことするから分担でいいでしょって考えが変わる人だっているからね、しょうがないね
カズは自分の親に連絡や相談しないの?妻子が出て行って1ヶ月も経ってるなら自身の親に言うべきでは?
今までカズ父しか登場してないから母親はいないのかも。
男同士で、男のプライドとか親子関係的に言いにくいかもしれないけど…もし雪穂母からカズ父に連絡きて、「知らなかった」はどうなんだろう…
お久しぶりです どいつもこいつもさん。コメントに対するキレのいい意見はスカッとしましたよ。
この話の二人は、言葉を軽く見ていたように見えますわねえ。雪穂さんは職場のメール誤爆で大ダメージ、かたやカズくんはヤイナビで狼狽して自爆発言。
カズくんの仕事に対する軽さと雪穂さんの仕事に対する重さ、二人は同棲期間が無かったのかなあ?それともカズくんの自尊心→専業主婦disりが想定外過ぎたのかしら?
いずれにしろ信頼のグラスは、女は縁を上げるだけという人もいますし、しっかり行き違いを修正できたらなと思いますわ。
また気が向いたら、コメント欄をご覧くださいまし、乱文乱筆ご容赦を。
カズ氏めっちゃ端折って、しかも「自分が悪いと今さら気付いたおれ悲劇のヒーロー」ぶった説明したけど、美田さんが同じような経緯で離婚してるならその辺の自己陶酔も見抜かれてるんだろう
雪穂さんが出て行った理由は
・対等であるべき配偶者に見下されマウント取られ選択肢を奪われ束縛されて都合の良い道具扱いされた
ことだけじゃない、と美田さんが言ってるけど、他の理由って何かな
自分が雪穂さんの立場だとして(連載読んでる限りではたぶん妊娠中に「この男ダメだ」って見切り付けてるだろうけど)、カズ氏にがまんならない点は
・こちらの言うことを聞かずに自分の言い分だけを押し通す、つまり話し合いができない
ことなんだよね
ただ、温田さんや美田さんやもうひとり会社の女性同僚さんの言葉は一応聞いてたんだから、これも「目下とみなした人間の言葉は軽く扱う」ってことでマウントの一種かもしれないけど
どっちみち、見下すこともマウント取るのも束縛するのも、自分の意見ごり押しするのも、度が過ぎると昨今じゃDV認定される
雪穂さんが望むなら、調停→裁判ででも、ちゃんと離婚できる状況だと思う
踏みつけにしてる相手が去って行こうとしたら慌てふためいて追いすがるのもDV加害者のあるある
カズ氏は自分が雪穂さんを愛していると信じてるけど「いつも笑顔で穏やかで自分の衣食住整えて癒してくれる理想の雪穂」に執着してるだけで、生身の雪穂さんのことなんか見ちゃいない
たぶん昔の雪穂さんだってこんな、カズ氏だけにとって都合の良い女性じゃなかったはずなのに、そんなことすっかり忘れてるんだろう
こういうのって悪意がある訳じゃなくて、単にとことん自己中心的な性格からきてる
改善なんて無理だよね
うちのヒトは結婚後も仕事続けてる私に
「俺は働いて欲しいなんて頼んでない、そんなに俺の稼ぎは悪く無い!」と豪語していましたが
消費税もあがり、保険もあがり、社会情勢もどんどん変わっていきました。
子供が成長して、超お金がかかる今、
「俺の給料だけじゃ無理だぁ・・・!」って、白旗あげてますよ。
自分が働いていた方が良いメリット伝えてみよう。
美田さん、すごーく忙しい、といいながら、楽しそうな顔。
忙しさより、仕事楽しい!の方が、勝ってる感じ。
・・・そこじゃない?気に入らなかった・・・というより妬まれたのは・・・。
仕事してても育児してても、相手に背中ばかり向けていたら、そりゃあね・・・。
(背後の旦那さん、凄い怖い・・・)
また、世の中の男性の殆どは、選択肢が「働く」一択しかないのだけど・・・否が応でも。
その辺、どうなん?男性側心境も考えてみよう・・・。
ちなみに、仕事の事に限らず、結婚前にあれこれ決めたって、
ずっと決めた事を続ける・・・という訳にはいかないのよ。
その時の状況や環境によって、相手も自分も変わったり、合わせたり、理解していくの。
夫婦は、それだけ長い時間を過ごすんだよ。
カズ君は誰の家で生活してたの?
自分と妻と娘の家だよね?
カズ君は誰の親なの?
結ちゃんの親だよね?
なぜ家のことも娘のことも他人事のように「手伝う」なのか?
仕事が激務で出来なくたってありがとうやいつもごめんね。は言おうよ。
結の体調は最近どう?何か気になることはない?って聞こうよ。
雪穂さんは家事や育児を中途半端に自分の都合が良い時だけ手伝うより、夫として父親として寄り添って欲しかったんだと思うよ。
カズ君は迎えに行くなら夫・父親の自覚と責任をもって迎えに行って。
カズは親に連絡をさんの懸念は私も思いました。それについて以前、『幼児的な性格』の視点の考察かあって、
カズくんは実父とは不仲、どうしても必要な時以外は没交渉。だからその話以降一度も出てきていないという
推論があって、なるほどなと感心しました。
親の用意した就職を反故にし、転職を考えるに当たってさすがに一報入れる常識はあったものの、カズくんはお父さんに「逃げるな」と一蹴されてしまいます(30話)。お父さんの言ってること自体は、リスク管理から言ってもそこそこ合理性があるのだけれど…その一回以降、全く登場しません。雪穂さんのお母さんは再登場しているのに。
この実家との関係不良も、間接的な一因なのかなーと思いましたね。(ちなみに幼児的な~の方は更に突っ込み、この親の高圧的な親子関係が、カズくんの逃げ癖や承認欲求の高さ、その場しのぎの嘘を生んだ要因だと分析しておられたようです)。
見栄っ張りだなあ…さん、考察ありがとうございます。
実際的な離婚協議の流れですが、調停・裁判の流れでは、第三者に提出可能な「離婚もやむなしと推定可能な証拠」が有効です。特に倉田氏は明らかに離婚を避けたいでしょうし、何とかして二人の協議で丸め込もうとすると思われ、代理人弁護士はこういう時に有効です。
今回のケースではモラハラ系は日記で、DV系は経済DVに絞ると有利に運べそうです。特にヤイナビ編で、彼は家計の実態を把握しておらず、ゴルフ代等の遊興費を経費(会計上のではなく、あくまで心情的なもの)と誤認している可能性が高く、それを元に論陣を組めば、心情論などあっさり論破できそうです。
離婚案件に詳しい友人からの聞きかじりですが、ご参考までに。
高校の時英語の先生が結婚して、決め手は結婚後も仕事をすることを理解してくれたからだと言っていた。
今より20年以上前のことだから、まだまだ結婚後女性は仕事辞めて家庭に入るみたいな考えが根強かった時代だから、仕事を続けることを理解してもらわないといけなかったし、そうでなければ結婚生活成り立たなかったかもな。
今は不景気だし女性も働く人が多いし、妻も働かないと家計成り立たないことよくあるから、逆に専業主婦やれと言われても、じゃああなたはそれだけ稼げるんですか?子どもの教育費や老後資金、娯楽交際費はゼロでいいんですか?ってなるけど…節約も限界あるし。
結ちゃんも今は乳児だけど、成長したら習い事や塾で目が飛び出るくらいお金かかるし、また子どもできたら教育費2倍3倍、食費も増えるよ…自分のしょうもない優越感のために、雪穂を犠牲にしてまで家に閉じ込めておく理由もメリットもない。雪穂が仕事辞めるかって時に自分でも家計費調べてたのに、目先の楽さですっかり忘れてるよね。雪穂は仕事したいタイプだと分かってもいたのに。
結婚後働きたいか専業主婦派かどうかは、ある程度事前に話し合って分かるだろうけど、その後絶対変えられないものでもないんだし、1番大事なのはちゃんと話し合える関係性かどうかではないかと思う。
まぁモラハラDV人は結婚するまで完璧に近く素性を隠すみたいだから、見分けがつきにくいかも…でも結婚前、素性を隠すためにやたら優しいとか調子がいいとか、プレゼントをやたらくれるとか、話し合う時も「君がいいならいいんじゃないかな」とかあまり自分の意見を言わないとか、なんかヒントはありそう。
とにかく、ちゃんとした話し合いをすること、普段からお互いの話を聞くことが大切ってことだよね。
仕事を100%こなして
仕事の煩わしい人間関係もこなして
子供が熱出しても休まず
周りに迷惑もかけず
子供の将来の金も十分に稼いで
育児も家事も完璧にやるのなら
雪穂はシングルマザーで頑張ればいい。
でも実際はそんなの難しい
カズは方向性が間違っているところもあるけど
100%悪人でも無い
自分の事しか考えていない人間だったら、
「家族の為に」仕事頑張ろう、稼ごうとはならない。
男は金を稼がなかったら稼がなかったで嫁に文句を言われる。
まず男は仕事が出来なければ稼ぎが少ない離婚だとなる
カズは金を渡さないモラハラでもない
もっと酷い男はいる
雪穂という人の腹立たしい気持ちは分かる
雪穂は旦那に当事者感が無いのと
私だけ陰に籠って家事育児、私は家政婦か!
旦那には社会の達成感があるのに私は家事と育児に明け暮れて
私には達成感も何も無いのではという鬱憤は分かる
だったら会社で陰口叩かれても断固辞めなきゃ良かった。
辞めたのは自分だし一方的に責めるのはフェアでもない
カズは当事者意識を持って雪穂の気持ちや育児を理解しなきゃいけなかったし頑張りに対する感謝と思い遣りが足りなかった
雪穂はカズの仕事の大変さや人間関係の辛さを理解しなきゃいけなかったし感謝や分かって貰えるまで伝える努力も必要だった
どっちも反省しなきゃいけない
一方的に責められない
カズくんは本当にマシな部類だと思う。カズくんは少なくとも
・雪穂さんを殴らない。
・誰が稼いでやってるんだとも言わない。
・キレて子供が乗ってるにも関わらず、車を側道にぶつけてレッカー車呼ぶようなことを起こさない。物を破壊しない。
・お風呂あがりに拭いてあげてと頼んだら「俺を顎で使うな」と恫喝したりしない。
・出産前後に不倫しない。しかも離婚するなら養育費も慰謝料も払わないと言わない。
・夕食が用意されてないと、たとえ子供のことをやっていても不機嫌にならない。
世の中、下には下がいるんですよ皆さん。こうして下と比べると、カズくんがまともに見えてくるでしょう。私はカズくんと雪穂さんは離婚すべきだと思うけど、私の友人夫婦はなぜ離婚しないのか不思議でならない。
離婚女性に再構築相談はクリティカルヒットってコメント書いてる人いたけど、そういう「離婚女性」と一括りにして決めつけるのはちょっと違うかも。
もちろん結婚生活について話題にしたくない人もいるだろうけど、離婚回避するためにはこうしたほうがいいとアドバイスしたい人もいるから。
子どもが可哀想だからとか子どもは母親が一緒にいるべきとかもっともらしいことを言って、「自分の世話」をしてくれないと困るのと「家事育児はしたくない」って思ってんのよね。
仕事してなかったら役割分担とか言って家事育児完璧にできるだろって文句も言えるっていうのが透けて見える。子供のためとかいいつつ自分が家で何もしないで楽するために家庭内に置いておきたいんだよね。
家政婦みたいに思ってるからこそ、自分のすることじゃないのに家政婦をたまに手伝ってあげた自分は偉い!みたいに言えるんだよ。
朝飯くらい毎日自分で作れないのはヤバい。帰って何もせずすぐ寝るだけの奴が起きてすぐにご飯がぽんと出てくると思ってるのがさ。
子供の世話で疲れてなかなか寝れないであろう奥さんの為に毎日やってもいいくらいでしょ
子供の成長も全然見てきてないんだろうな。
この夫婦は本当に話し合いが足りない。雪穂さんが妊娠した後でなく、その以前に。
むしろ結婚前に細かいところまで話し合って、いろんな状況に対応できるよう心の準備をしておくべき。
妊娠中の雪穂さんへのキツい態度、両親学級に参加しない、話聞かない…カズのそういう数々の態度は本当に腹立つし許してもらえなくて仕方ないと思う。
でも雪穂さんも雪穂さんで、自分の職場が産休や育児にきちんと対応してくれるのか、周囲に負担がかからないかどうかなどを事前に考えるべきだった。あと、自分の両親が介護中で、万が一妊娠してもあまりサポートしてもらえないということも。
そして出産のとき。昭和の匂いを残したパワハラ会社で、定時で帰ることも許されないのに「立ち合い出産?できると思うよー」と、先輩上司への相談もせず勝手に安請け合いしていたカズ。それが直前になって不可能なことが確定。そりゃ嫁さん怒るわ。うちの知り合いにもこういう安請け合い夫がいて、結婚式の時点でめっちゃ夫婦喧嘩してた。
夫婦というのは、恋人と違ってロマンスだけではやっていけない。一緒に暮らしていく協力者。周囲の状況の確認、そして相談・話し合いはきちんとしなきゃ。
そして今の日本の夫婦は多様化してて、女性でも働き続けたい人や、男性で主夫をやりたい人、色々いて当たり前なんだと思う。女だから育児と家事やるべきとか、男だから仕事をバリバリすべきとか、そういう考えをいい加減手放して、「自分たち夫婦は」どうありたいかを各々が話し合って決めないとなってつくづく思う。
理解するのに1ヶ月ちかくもかかるじゃなくて、その期間1人で悶々と考えてたのに呆れるわ。情けない。
カズくんを毎日こき下ろしているみなさん
よほど立派で素晴らしい旦那様、パートナーをお持ちなのですかね…
子育てが始まると10ヶ月母になる準備をしてきた女性と違って 父親としての気持ちが持てず
このようないざこざが起こることは珍しくないと思います。
カズくんは足りない所も多いですが そんなに最低な人ではないように思う。
もっとやってくれる旦那さんもいるけれど
もっとひどい人もいるし、
感謝や謝罪がたりないというけれど 言葉が足りないのは雪穂さんも同じだったかと思う。
反省したり的外れだとしても雪穂さんのことを考えて行動してるカズくん そんなにダメ夫とは思えないな。
子供を一番に考えないなんて許せない!と言う方もいるけど
母は子供一番、父は嫁が一番でもいいと思う。
雪穂さんが心底冷めきっていないのなら再構築頑張っていく展開を希望します。
「理解するのに1か月かかった」って、何を?
実際に雪穂さんの気持ちを聞いたわけじゃないし。
単に自分の想像と思い込みでしょ?
要は「自分を悲劇のヒーローに出来るよう理論武装できるまでに1か月かかりましたぁ(ぱあぁ)」ってことでしょ。
完璧な人間はいないよ、確かに。
人は間違えるよ、絶対。
でもそうしたら、謝って頑張って修正していかなきゃ、他人と上手く繋がっていかないよ。
カスは他の事は頑張ろうとするけど、人(特に雪穂さん)とちゃんと向き合うことからは、逃げようとするのよね。
自分勝手な思い込みだけで行動して、人の気持ちを考えない。
でも必死なのよ、全然方向違いの空回りだけど。
悪いけど、こういう人とは近づきたくないな。
カスが頑張ってる風に見せてくるから、自分の方が悪いように思わせられてしまうし、周囲も「あんなに頑張ってるんだから許してあげれば?」的な雰囲気になる(実際は、見当違いな頑張りで問題は1ミリも解決しないような頑張りだけど)から。
雪穂さんが可哀想だよね。
いくら結婚前に沢山話し合っててお互いの価値観とか理解したつもりでも結婚後に変わることもそりゃあるのかー。だからこそ結婚後の夫婦間での綿密な話し合いが必要ってか。
経験者は語るじゃないけど結婚・子育て経験のあるだろう人が何人か純水な疑問に答えてくれてて腑に落ちた。
けど抱いた感想は「やっぱり結婚したくねぇ……」だわw
ごめん、気になったのでざっと調べたカズのモラハラ録(出産直後まで)話/コマ:コマなしは複数or話全体
85/9
73
72
65/4
64/8
63/9
59/5
57/4
55/5
52/9
51/4
50/
49/9
39
不完全ですが、しかし見直すと心が折れそう、いや折れましたマジで。見返したくなかったorz
結婚したくない・・・、その選択もアリでしょう。
そう考える人が、少数派であるうちは、どうにかこうにか、社会は回っていけるから・・・。
生命に与えられた究極の使命は、華麗に世代交代を果たしていく事、なんだって。
それには、種の保存だけでなく、いろんな方法があるからね。
子供育てている自分以上に、色んな形で後世に何かを繋いでいってる人達、いっぱいおると思うし。
カズくんはモラハラが上手いという印象、雪穂さんの反論を封じるため、昔の雪穂はこんなんじゃなかった、
会社でちゃんとできてる人がいる、俺たち夫婦でしょ等の語句を散りばめ、自分に落ち度があるときは
話から聞かず逆提案、結局提案は果たされず…
これ、全部素で出来るのなら、スキル最高だよ。ナチュラルボーン・モラだよマジで。
まさかこの男、美田さんに顔を背けながら「計画通り」って夜神月笑いしてるんじゃorz
もっと酷い人いるとかこの夫はマシとかそういう問題じゃない。そんなこと言ったらキリがない。下には下がとか言い出したら最悪、殺されてないからOKまでいくよ。
稼ぐ方が偉い、家族が病気でも知らんぷり、出ていっても探しもせず平気で1ヶ月放置、ママ友作ってやったとかウザいことする上、他人に家庭の事情筒抜け、反省してるようで話し合う気も謝る気もない。家出して1ヶ月たっても心配することもなく探しもしない連絡もよこさない、やっぱり私と子供はその程度の存在だったんだって思うわ。
離婚は自分がどう思うか子供のためにどうするかが大切だから、子供のこと考えられる妻が好きにしたらいい。
話数多くて忘れられてるけど妻は話そうとしたし頼ろうとしてたのに夫が逃げたんだから夫が話聞いてもらえず離婚になっても自業自得ですな。
トリは85話の最後、出産終わった後の雪穂さんに
「押さんも早かったみたいだし、大したことなくてよかったね」
これはねーよ
うちの奥さんなら皿が飛ぶよ、いやマジで
長いんで完結したら読みますって人見たけど、忠告しとく。
いっぺんにモラハラ見るとマジできついから
『敢えて』雪穂さん批判をしてみようか。
*旦那見る目がなかったんじゃないの?→見極める方法ってあるの?
*甘えは捨てて専業主婦の自覚を持て→約束では時期限定でしたが?
*話し合いが足らない、修造張りに話し合え→のらりくらりマンの捕獲方法を伝授して!
*あんたシンママ向き、カズくんには釣り合わない→そーだね出ていきました!
*夫は育てるもんだ、ATM化しろ→メンテナンス代が掛かりすぎる、誰か払って!
*子供に悪いと思わんのか、この毒母→一人でも大丈夫、そのうち顔なんか思い出せなくなる
*とにかく話し合え、夫婦だろ→家政婦兼ベビーシッター兼お土産担当らしいです
*雪穂がとにかく嫌い、最低最低最低→あなたの叫び声は私には届かない
*もっと強くなれ、そして戦え→それいいかも、ジャガー横田みたいになればいいのかな?
既婚者さんで、カズくんを叩いてる人は
旦那様はさぞ素晴らしい・・・のではなく、むしろ逆で、
自分のパートナーのダメさ加減を、カズくんに投影して
ここで、カズくんをフルボッコにする事で、
精神の、バランスを取ろうとしてるのでは・・・。
現実世界ではそれなりに、頑張っている人達なのかもしれません。
そんな人たちのサンドバックになってくれている、カズくん、尊い・・・。
美田さん離婚してるなら、大残業して悲劇のヒーローカズさんの俺語りに付き合っている間、お子さんは誰が見ているの?
かつてのマンションに親呼び寄せた?
まあいいです。この二人お似合いだから再婚したらいいよ。
カズさんはビジネスマンとしても主夫としても適正ないから、このこのまま社畜として生きたらいいよ。
そして雪穂さんに慰謝料と養育費を払ったら皆で幸せになれるよ?
美田・元夫の職業が
ジャーナリストという変な夢を見て
旦那さんの色々大変だったのかも…と
同情してたら目が覚めた。
まぁ、この話ではモラの矛先は妻子だけど
こういうタイプの人のモラが職場のパートとか
下の人に向いたら、それはそれで恐ろしい。
カズの家事・育児と一緒で会社で
自分は人よりやってます!アピールして
周囲に認めてもらえないことに不満タラタラ…
他者に対しては全然やってないと不満もしくは
やっといて!と上から目線の指示。
当然会社で浮きまくり。ホント雪穂の言う通り
やられたらやり返されるんだから中途の人達とも
うまくやってほしいよ。カズ君よ。
カズは最低です。いや、最低と思わなければいけないです。最低と思わない人は、ひどい嫌がらせも、悪気はないから仕方ない、で容認するのですか?
この問題は、夫婦間だけの問題ではありません。仕事上の上司と部下、先輩と後輩、正社員と非正規の社員の間でも起こる人間関係の問題です。
一生懸命だから、悪気はないからといって、モラハラ、パワハラを容認することは、あってはなりません。
カズ君より酷い夫でもその妻が不満を持っていないのならそれで問題ないと思います。
不満があっても妻が改善したいととくに思わなければそれも大きな問題ではないと思います。
不満があるなら行動するべきです(家出するなり、コメント欄でよく言われている必殺「話し合え」をするなり、弁護士を挟むなり)
不満があるのに文句だけ言って何も行動しなかったり、諦めているのなら、それは自己責任です。
これは妻側だけでなく夫側からの不満も同じことだと思います。
あー久しぶりに似たような考えの人だー嬉しい。
カズくん・雪穂さんに正反思い入れをする人、当然だと思います。彼は確かにモデルはいるかもしれないけど、
実際のところは『アーキタイプ』。いわゆるモラ夫やその妻の各種ケースを織り込んだ人型。
だから皆、自分や他人をを投影出来る。
モデルの人がーの方も大丈夫、本当にそんな人いるかどうかも分かりません。
殉教者だとすればナザレのイエス(個人的には荒野の誘惑は、飢餓による幻覚だと思うけど)
さすがに救世主は言い過ぎなので、ここは『この世の全ての悪・アンリ=マユ』とでも呼んでください(笑)
カスくんがひどいのではなく
①女性が子供を産むという決断をする背景がわからないこと。(だれでも俺の子供を産んでくれると勘違いしている男性が多いということ。妻以外に俺の子供を産んでくれる人がいるとおもってるから、子孫を残せるありがたさがわからない。)
②妊娠出産後は身体がぼろぼろであると理解していないこと。
場合によっては心も削られているということを理解していないこと。(ロールプレイングゲームのキャラに置き換えるなら、体力なんかほぼゼロなのよ)
これがわかってない男性すべてが悪いの。
借金とか暴力とか、次元の違う話をもちだしてくる必要がないのよね。
コメ欄でキャーキャーと…
なんというか、暇そうでw