僕と帰ってこない妻240 2022.02.24 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻239 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻241 アプリなら通知ですぐ読める! 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いや、黙って太ももに触ってくる彼氏はクソだ。というか雪穂さんやっぱりモラに引っ掛かりやすいんだなあ。母親のせいか。
私なら、触られそうになった時に、あの時、あなたが上手くいけば私とヤレるってのを聞いたんだけど…って普通に冷ややかに言うわ…
今まで言わずに言葉を飲み込んできたなら、なかなか言えないかもだけど。
これ、やってたらやってたで、やっぱり雪穂は楽勝だったわ〜、とか言われるパターンだよね
やっぱひでえチャラ男だった、真面目のおかげで助かった!初カレがこれじゃあ人間不振に拍車が!
又引き伸ばす
「真面目過ぎる」この言葉、結構刺さるんですよね。
まだまだ長引きそうですね。
カスとの出会いもあるしね。
真面目すぎるんじゃなくて幼少期の事があるから人一倍言葉一つ一つに過敏になってるんだと思うわ。
でもそんな雪穂が結婚したって事はカズは口だけは上手かったんかな?
それか結婚後のあのカスっぷりを隠してた?
別れて正解。こういう建前は本音だよね。
学生あるあるよね。
旦那との回想まで時間かかりそうだな。
お気に入り外しておいて、まとめ読みします。
アプリも削除しよう。
??????
話題が違い過ぎません????
的外れ過ぎ
忘れた頃にまとめ読みがいいかも
なるほどなあ。これ、結構、日本での普遍的なお話かもしれませんね。言葉どおりにとる夫(言わないならOKなんだろうと増長する傾向あり)と、自分に自信がなく、本音を言うのが怖い妻と。察するってめんどいから、家ではそのスイッチをオフにする夫、多そうだもんなー。
ちなきちさん、毎日お疲れ様です。ありがとうございます。
ナイスガードだ雪穂!よくやった。
しかし、やっぱり「適当にノせれば簡単にさせてくれる女子」と思われてたかwこういうカス男は自己肯定感低い子を狙ってきますよね。そのノリのまま大人になってメンヘラに付きまとわれて地獄に落ちればいいw
ここから笑顔の素敵なバリバリ働く販売員になるまでの心理的な変化が気になるので明日も楽しみです。
雪穂さんは男性不振のまま、超ポジティブ楽天主義(=裏を返せば、何も考えてない自己中)なカズに出会って、人生観が変わって…って感じ?
そこまでが………………………………………………………………………………………………長いねー。
1ヶ月後見に来るくらいで、大丈夫かしら?
商業誌だったら、編集にリテイクくらってるな、これ。
お祓いが必要なレベルの男運の悪さだ。やっぱり引っ込み思案に見られると、
都合のいい女扱いされちゃうのかねえ。知らんけど。
カズに惹かれた理由は
裏表なく正直な人だから!に一票
=能天気❤️
この人となら対等にやっていける、、、なんつって!
はよ物語り進め進めーーー
負の方向に転ぶと、なかなか這い出すのは難しいわなあ、特に家に帰ればあの人がいるからなー😑
照れ隠しじゃなかったのか。
振られる形だけど別れて正解。
いつまでも恋人気分の抜け切らないパパの回想を色々と思い出してこの元カレと比較すると、カズの方が誠実なイメージはある。
なんというか、真剣に本気で愛してくれてた感じ。
もしかしたらそんなカズに惹かれたのかな?
それなのに雪穂さんの妊娠・出産きっかけでモラ夫になるって…悲しいですね。
トラウマ語りは作者の十八番なんだよねえ、今までが特殊だっただけで
ちなきちさん、どんどんトラウマおかわり行きましょう。
(雪穂さんゴメンね)
このクズ男に取っては高校生活は面白おかしく過ごして、機会あればワンチャン!てノリなんだろうねえ。
引っ掛かる女子が万一いたら不幸、雪穂ちゃんは拒否して正解。まあこういう奴が、同窓会で口説いた数
を誇って、男女友人たちに悲しい目線で見られる奴なのよねえ。
幼少期からの理不尽な経験を持ち出して「私こんな経験してきたからこんな人間になっちゃってウンタラカンタラ」って自分語り交えてダラダラ言い訳始める女いるよねー。
でも、夫婦のすれ違いにそれ関係ないですよね。
じゃあ旦那の悪い所も家庭環境が起因してるって言われたら納得できるの?って話。
可哀想だとは思うけど、それ以上に大人になっても他人に期待し過ぎる所があるし、自分中心なんだよなー。
カズがお人好しだからまだ良かったけど、嫌われるタイプだと思う。
僕と帰ってこない妻ってまさか『精神的に』帰ってこないんじゃないの…怖い
こんばんは(*^^*)明日の更新も楽しみです( *´艸`)
普通によくある話ですよね。本来の話に必要ですかね?
幼少期の生い立ちも然り、自己肯定感の低さゆえに自分の意見がはっきり言えない女性になったと言いたいのかな?
だとしたら、どうしてカズくんがあのような能天気なおバカさんになったのかの回顧も必要ですよね。
結局は自分の「性格」だと思います。親がどんな育て方しようがもともとの性格は変えられませんからね。
やっぱり私は雪穂さんがちょっと変わってる人なんだと思います。
カズって多分悪いやつじゃなかったんだよな。
最初は家庭のことかえりみようとしてたし
こんなことがあった雪穂さんだって結婚して結ちゃん妊娠するまでは信頼してた節あったし(花瓶いらないよねとか一方的なことはあったんだろうけど)でもだんだん上司とか仕事とか養って行けるかとか育児とか色んな不安や不満の中で空回りして最終的には1番大事なものを蔑ろにしていった。そして自己満足の中で過ごしてしまった。気づくのが遅かった…と言われればそれまでだけどこんなことをしてしまって雪穂さんや結ちゃんに申し訳なかった。って少なくとも心の底から言える男(これからの本当の誠意を見せる行動次第だが)がどれだけいるんだろうな…
少なくともパパ呼びがカズくん呼びに戻ることを心から願う。
そこが2人の原点なのだから。(結ちゃんにもその方がいいと思う。子どもはそういう表面上の付き合いとかわかっちゃうからな)
他に女友だちとかいなかったのか?
相談できる人がいれば少しは変わってたかも……
人が信じられないから、クラスメイトとも
一線を引いてたのかな
悲しい過去だけど、今からでも遅くないよ
結ちゃんを守るために立ち上がって
やりたい盛りの男子高校生にとっては
大人しくて言うこと聞きそうな都合の良い子だと思っていたら
思ったより抵抗されてアテが外れてムカついて離れていったんだろうなあ。
別れて正解だとスパッと思い切って欲しいけど
自己肯定感低い子にとっては更に黒歴史的ないキツい経験だね。
この夫婦、どっちも引くほど真に受けやすい性格なんだね……
カズくんは何でもかんでも楽天的な方に。
雪穂さんは何でもかんでも悲観的な方に。
だから互いしか存在しない(二人とも仕事していて精神的に自立してる)世界では、多分パズルのピースのように上手くハマる。
それが、子供ができたり、片方が仕事を失ったり、仕事量に負荷がかかったことでパワーバランスが狂うと突然歯車が噛み合わなくなったんだろうね。
…このエピソード要ります?
こんなんじゃ現在地まで余裕で半年かかるよね(笑)
もうホントに萎えました⤵️
どうしてこの話だけこんなにダラダラ・グダグダなんでしょうか?
雪穂さんの性格を描きたいのかもしれませんが、こんなに過去の話必要ですか?
だからといってカズくんとの話し合いから逃げて言い理由ではないですよね?
私も母から褒められたことが無く、うつ病になる程男性から傷つけられたこともあります。
でも夫は違います。
夫婦・家族になったからこそ何でも言うようにしてます。
雪穂さんの抱えた闇の部分に突っ込んできましたねー
明日の更新も楽しみにしてますよー
メンタルの問題は個人差が激しいからねえ、ある人は耐えられても別の人は無理だから
結局家の中が巨大モラハラワールドになってて、重力で押し潰された雪穂さんの心じゃ
解放するのは困難だろうなあ。ご近所じゃ相変わらすあの人が
「うちの娘はJKになっても相変わらずでねえ、真面目一辺倒でボーイフレンドの一人も
出来ない情けない娘なんですよホホホ」
ってスピーカーしてるだろうしorz
そう考えるとガズ君は結婚まで行くほど特別だったんだな…
古参「先日はすみませんでした…あの後、女将の所へ行かれたとか」
白竜「鰆を肴に少しな…土産も持たされた、これだ」
古参「これはこれは…大石 樽貯蔵ですか。なかなか粋ですな」
白竜「フフフ、お連れの方に宜しくとな。お前の好みだろう…小鍋と七輪も
用意してある。まあ呑んでみろ」
グイッ、グイッ、ぱぁっ
古参「効きますな、ほんのりとした香りがシェリー酒みてえですな、そして
酒粕鍋。桜鱒に厚揚げ、大根に小芋、こんにゃく…唐辛子がピリリと
効いて、まさに絶品。そして…おお、これは懐かしいですな」
白竜「目刺しの炙りだ…黒須組の立ち上げ直後から、金の無い時はお互いに
よく食ったな、フフフ」
古参「昔語りですよ、しかし昔も今も、消えない心の傷もある。女は特に」
白竜「雪穂か…幸薄い女のようだな。男は体目てだったそうだ」
古参「ありがちですな。若い時分はそういうクズ男、よく締めたモンですよ」
白竜「傷つき、傷つき、また傷つき…どこまで転ぶ糸車」
古参「まあ私達も、同じようなもんでしょう…その救いが奴…和樹ですかな」
白竜「それは分からんぞ。もっと不幸に堕ちたのかもしれん」
古参「男運てなあ、生まれたときに決まってんでしょうかねえ頭、ふう」
白竜「そうでもないさ。あの女将…男から逃げて、ちゃんと息子を育て上
げたそうだ、尽くす旦那のお陰でな…焼けたぞ」
古参「ほろ苦い、味ですなあ。ほろ苦いが懐かしい」
グイッ、グイッ、
白竜(女は元来弱いもの、支えるものがなくてはな)
300話まで余裕で越えそうですね
まぁタダで読ませてもらってるのであまりとやかくは言えないですけど。。。
一週間我慢してまとめて読んだら全然違う話になっててちっとも進んでない(泣)
告られたら付き合っちゃうんだ
そういうの信じられない
「真面目すぎる」って言われると「もう少し気楽に考えても/肩の力抜いてもよかったんだ~」ってなる時もあるけど「自分は普通にしてただけなのにどうすれば良かったの……????」って思うときもある。
「聞いたんだけど……」って切り出せなかったのは後々尾を引くかもしれないけれど、気持ち悪いと思いながら流されるまま行為に及ぶよりは良かったと思うよ……。
ゆきほさんみたいな繊細で傷付きやすいのって確かなんかの病気じゃなかったっけ?
もしかして病院行ったのってそれが理由?
「やらせてくれそうな(大人しくて従順そうな)女だから好き」と「最近の妻、優しくて協力的で最高だな~」は同根ですよね。
どちらも自分が支配できる、マウント取れる、承認欲求を満たしてくれるという点では。
夫について考えてるうちに過去のトラウマえぐられるのは当然と言えば当然か。
自己肯定感が低いんだよなあ……だけどプライドはちゃんと残ってる
『私なんて』と『私だって』の間で葛藤しながら、声を上げたいのに出来るだけ静かにいたい。
こういう人はな、「好き」と言われたら自分を肯定してくれてるように感じて受け入れがちなんだよ。
そんな中で形はどうあれ「NO」を突きつけることができたのは、よくやったと思う。
自己肯定感が低いとそれができない人は意外と多いんよ。
雪穂さんの闇が見えてきましたね。実は雪穂さんが闇深かった編、どう夫婦編に繋がるか楽しみです!
最近文句コメントが多いので一言…。
更新ペースに文句を言われている方は見なければいいのでは?ちなきちさんのプロフィールを見るに、会社員ということなので、仕事を終えてから描いている趣味の範疇だと思われます。
(広告でお小遣い稼ぎはあれど、本業は別にある方ですよ。)
安易に匿名でコメントを書けるからといって、相手の都合を考えずに文句ばかり言うのはやめた方がいいと思います。
今までと更新スピードが違う〜と仰られている方もいますが、本業が繁忙期の中、時間を作られている可能性だってあります。仕事をされたことのない方は、想像できない世界かもしれませんが…。
自分の好きなペースで更新されなくて嫌なのであれば、嫌味のようなコメントを残さず、静かに離脱していただきたいです。わざわざコメント欄を見た人を不快にさせて消えていくって、どういう神経なのか…(笑)
純粋に、作品に対するコメントを拝見したい側からすると悪意すら感じます。
ちなきちさん、毎日ありがとうございます!楽しく拝見してます。これからも頑張ってください(^o^)
うーん、これどう進むんだろう。
自分語りは全然良いんだけど、
「今の不幸はこんな生い立ちのせい」とか言い始めると
「いやいや、何歳やねん」となるよねぇ。
雪穂さんがそう出てこないことを祈る!
アダルトチルドレンを理解出来てないと
否定的な意見が増えるのは仕方ないのかも…
そんな私もアダルトチルドレンですから。
自己肯定感の低さは簡単に払拭出来るものではないし
いつも自分自身と自問自答の繰り返し。
褒められても
「建前でしょ」「そんなことないよ」
そういう風にしか受け取れなくなるんです。
今、私は離婚を考えてます。
子供はいませんが、あまりの自己肯定感の低さに自立出来る自信がない。
とりあえず、何か資格でも取ろうとはしてますが
こんな自分に出来るんだろうか?
そんな考えしかわかないです。。
この漫画に共感出来ない方々には
アダルトチルドレンの生きづらさは分かりにくいと思います。
ここまで掘り下げる必要、あります?
人物像や経緯の描写が丁寧なのかも知れませんが、あまり丁寧過ぎてはくどい、長々と冗長、という印象となりませんか。
書くつもりなかったですけどさすがに話進まなすぎですよね
まぁ毎日更新とかで載せてるので広告収入の為にやってるのでしょうけど…
違うとしてもそう思われて当たり前かと。
読者なめすぎです
次はカスくんがあんなに能天気バカになってしまった理由の幼少期過去編と、雪穂さんのお母様があんなにも毒親になってしまった悲しい理由説明の過去編が始まったらいっそ面白い
ここまできてしょーもなすぎる。さよなら。
雪穂さんの心の闇は幼少期の頃からずっと
蓄積され続けていたのですね…
だから、
カスと喧嘩になったとしても心の底に
蓋をし続けて言葉を飲み込んでいたら
雪穂さんにとって大切な宝物が傷つけられ
蓋をした物が全部、溢れかえってしまったのか…
読み進める度に心が痛くなる。
雪穂さんにとって結ちゃんは
かけがえのない存在なのだな…
好きでもないのに付き合うことを信じられないと言われてる人がいるけど
お付き合いをはじめる時は皆んな相思相愛なの?
付き合ってる人がいなくて、とくに嫌でない人から言われて付き合ってみようかなって思ってお付き合いが始まるのはそんなに信じられない行為なの?
この彼氏がクソなのは間違いないけど、雪穂さんもさすがにこじらせ過ぎでは。
幼少期から学生時代の人間関係のトラブル、トラウマなんて大抵の人にはあると思うし。
学生あるあるだと思う
このころから雪穂さん、言いたいことを飲み込んで溜め込む癖があったんだね。
カズくんとのことも「そこでもう少し雪穂さんが言葉にしていれば」という場面かなりあった。
私が雪穂さんの立場なら、たとえカズくんが人の話を聞かなかったり、その場から「お風呂に~」と逃げたり、話を遮られても
「ちゃんと聞いてよ!!」と一喝するが。
毎日数コマで進行遅くてモヤモヤする期間がどんどん引き延ばされる割に、オチがスカッとしないというweb漫画多いね…
400話ぐらいで「そう言えば俺、昔からこうだった…」みたいな学生時代のカスの回想始まるんじゃね?
そうそう、どう考えても高校時分にこれは無い。そして冷静にシミュレーションできてる
言葉を飲み込むさんは偉い!今時の高校生は~で片付けられるのは麻痺してる証拠、高校
は若者イチャコラ場ではありません!(高校時代部室でイチャコラしてたある部員を、部全
体で追放したのはいい思い出)。
たしかに男女の仲は~ってのはありますよ、ありますがTPOくらいは考えなさい、この
サカリ田ダメ男!
出産までのモラハラに対する抗議や、カズくんの降格告白(笑)の時も、強く遮られると黙ってしまってた❗️
あのときはモヤモヤしてたけど、ようやく辻褄が合った、スッキリ❗️
振られた話何歳まで引きずってるの?
この女、妻としても母としてもいろいろ破綻しすぎでは?
あなたは立派だと思いますよ、だって他人から指摘されたアダルトチルドレンという言葉を
理解して、受け入れて、変わろうとしているもの。
ここ一週間、いろいろと大荒れしたでしょ?あのときの書き捨てられた内容、あれこそが
自覚していないアダルトチルドレンそのものなのよ。言葉は荒く、感情に任せ、説得力皆無
で、他人の立場や思いやりを感じられない言葉…そう自覚しないこどもはみんなそう。だから
自分のわがままな言葉は、すべて通ると信じてる。
だけどね、それは損失なの。気づかないことでいつか大火傷する、そして理由は分からずに
誰も教えてくれない、そこまで親切な大人はいない。だけどこどもは気づかないまま。
ゆぅさん、あなたは変わろうとしてる、自覚したからそうできた。自覚した人にとっては
アダルトチルドレンは呪いの言葉じゃなくて、ハッキリした目標なのよ。少しずつでも、
ゆっくりでも、あなたは日々変わっていく、そして目標を越えることができると思うな。
尊敬します、前へ進みましょう、お互いに。乱文乱筆失礼します。
この元彼、友達や雪穂に虚勢を張ってばかり
所詮目が描かれないままのモブ止まり
この流れでカズとの馴れ初めくるかなー?
雪穂は真面目というより、根暗だと思う
雪穂さんが何で何も言えんくなってしまったのか、解説したいのは何となくわかりますが、過去の回想はスピンオフでも良いのでは?
カズと雪穂さんの本題を先に完結した方が効率良い気がします。
童貞卒業の為に付き合って下さいって感じなら雪穂さんからポイしちゃっても良かったのに。そんなヤリモククソ野郎なんて、こちとら願い下げよ!でぶん殴ってやんな。
梅の花を見に行きました。早春の花、そして桜ほどメジャーではない。でも昔の人は梅を詠んだ。
春されば まづ咲く やどの梅の花 ひとり見つつや 春日暮らさむ(山上憶良)彼、たぶん宴で
はしゃいでたのかな?一人で見るなんてとんでもないよーと、ドヤ顔していたみたい(笑)
梅は春、だけどまだ肌寒く心は寒い。紅、それは時として血を思い出す。学園生活の中の肌寒さ
それは人間の原初の本能に触れてしまった嫌悪感、潔癖な白、心の赤、人の闇。運動会・歌合戦の
紅白、饅頭もありますね。源平合戦の昔から、敵味方に別れるものは赤白に旗印を挙げるのは古き
ならわし。そして片方は滅びの道へ…
白で居続けることはとても困難、それは源氏が語っている。たった三代で鎌倉幕府の嫡流は絶え
てしまいました。結局のところは世俗に混じり、雪の白さは失われ、やがて溶けて消えてしまうの
かもしれません、雪穂さんのように。
早春を待ちきれず、憶良さんと同じドヤ顔になってしまい、愛犬も呆れてますね、では。
3話まとめて読んでみました。
(急に話が飛んでいて、何話か飛ばしたと思った~)
けど雪穂さん、よく母親のいる実家に1ヶ月もいられるね。
結局そんな母親に頼ってるんじゃないの?
なら、あんな回想やめてほしいわ。
次はカズとの出会いや結婚に至るまで、とかかしら?
幼少期のトラウマがあるからって、
なんでもかんでも可哀そうという展開はやめてほしい。
雪穂さんよりもっと辛いトラウマあっても、強く生きている人はたくさんいます。
カズ君側からの話では見えてこなかったものが多いから
雪穂さんサイドの話は私は必要だと思うけどなあ。
なぜ雪穂さんがいつも言葉を飲み込んでしまうのかイライラしてたけど
最近の過去編で理解できるようになったもの。
展開がじれったいと思う人の気持ちもわかるけど
早くなってあらすじだけみたいな漫画になってもほしくはないし。
「どんな育てられ方したって、結局自分がどう生きるかでしょ」って意見が多いしわかる気もするんだけど、
弱者の気持ちになれてないかな…って思う。
よくある虐待の連鎖の話とか『わたし、虐待サバイバー』って本とか読んでみたり、自分がそのような育てられ方してもそう言えるか?っていうのはちょっとモヤモヤするかな。
っていう、小学校の時も旦那からも「真面目すぎ」って言われてきた私。笑
高校でタバコ吸ったり授業中に先生の言うこと聞かん人を「バカじゃないの」って下に見てしまってたけど大人になってから『県立!再チャレンジ高校』読んで「何か理由があったのかも」って思うようになったり。
しかもそれでいて中学校の時の自己肯定感低い系の友達には「(あいつの言うこと)気にしすぎ!」とか言ってしまってたなぁ…
自分語りまで長々とごめんなさい。っていうこの真面目すぎるコメント(笑)
そうは言ってもさ、雪穂も佐藤を別に好きじゃなかったけどクラスの中心的存在だったから付き合ったんでしょ?
承認欲求満たされた気がしたんでしょ?
これがクラスの陰キャとかキモ系から告られたなら、「どうせ私はこんな人からしか好きになってもらえないんだ」とかって勝手に自己否定するんでしょ?
カズだって、きっと明るくて頼りがいがありそうな陽キャだから、付き合って結婚したんでしょ?
例え本質が無神経脳天気自己中男モラハラ予備軍だったとしても、付き合ってる時に何か感じても見ないようにしてたんでしょ?自分が信じたものが間違ってると認めたくないから。
しかも、ヤリモクの佐藤をちゃんと拒否しましたって強いアピールもしてるじゃん。
雪穂は本当は弱い自己肯定感低いんじゃない。
プライドが高いけど、親には下げられ初彼はサイテーで、「私だってこんなに頑張ってるのに、なんでこんな嫌な目に遭わないといけないの⁉︎誰か私を認めてよ!本当は私すごいんだから!!」って承認欲求の塊みたいになってったんじゃない?
習い事をすぐやめるのも、うまくできないと褒めてもらえないからとかね。
仕事もカズも承認欲求を満たしてくれる存在。ついでに結ちゃんも、母というステータスを手に入れたからね(言い過ぎかもしれないけど、なんか雪穂から結ちゃんへの愛情を感じにくいんだよね)。
多分雪穂も本質を見てない見ようとしてない、自分が見たいように見てただけじゃないかな。
カズの好きな私を演じてたら、認めてもらえたしね。
、
このエピソードを作者に話してるのも、私は悪くないって認めてほしいからなんじゃない?
誰だって今まで嫌な辛い経験や黒歴史あるよ。
カズだってカズなりの闇や言い訳あるだろうしね。
いやいやだってだって!って思ってたらカズと一緒。
結ちゃんが本当に大事なら、自分が思う黒歴史乗り越えて、ちゃんとカズと向き合って本気で再構築しないとね!
一晩たって考えてみたけど、共感出来なかった…。
全然アルアルだ…。
彼の真意は解らんが、自分の事なら解るでしょ?
好きでもないのに付き合ったから、気持ち悪いになるんだよ。
いつまでたってもネガティブフィルターでしか、世の中見れない。
雪穂さん、そんなんじゃ、いずれ成長した結ちゃんにも
傷つけられるよ。
成長した娘は、母に対して何でも容赦なく言ってくるよ。
今度こそ立ち直れないよ。
本当なら、若いうちに身につけておく筈だった耐性を、
今からでも身につける為に、その思考を変えてください…。
雪穂さんが辛かった笑顔仮面だって、
世の中の奥さんは、シレッとルーティンでこなしています。
どんなにお気楽と言われてもね…。
アダルトチルドレンへの理解がないと…というの、ものすごく解ります💦
私自身はたぶんそうではないけれど、プチモラハラ夫と険悪になって子どもができてごちゃごちゃあってから虐待のニュースとか背景に関心を持つようになってから、この言葉を知りましたし。
ちなみに、旦那がアダルトチルドレンでした。「生まれてこなきゃ良かった!」とか言われていたみたい。
「あいつは可哀想なんだよ」って義父に言われても納得いかず離婚寸前でした(^^;)
アダルトチルドレンのことは、小学校の道徳くらいで教えて欲しいなって思いますね!
「もし友達がそうなら」「自分はもっと自由に生きて良いのかも」って気づきの場を与えることで、救われる人も多そう。
長々と返信ごめんなさい💦
なんかなぁ…かなり話を引き伸ばされてるここまで昔に遡るのいるのかな⁉️ここまで話の展開を載せないと雪穂さんとカズ君の馴れ初めとか結婚、出産後の限界までの話に戻らないのかな?毎日楽しみに見るけど「今日もここまでかとガクンとくるのがつらい」広告料みたいなの伸ばしたいのかなとかどんどん嫌なこと勘ぐってしまうよ‼️早く前に進めて❗️
そうですよねえ、雪穂さんにとってのゆいちゃんは
「愛されなかった自分が、本来あるべき未来に託した
希望」なのかもしれない。
帰る家がモラハラで、見映えのために親に頭を押さえ
られ続けた彼女が、次代に望んだ人の『結び』。
カズくんのDVは、彼がワーカホリックであったとして
も、取り返しのつかない行為だったのかもしれません。
だからこそ、ゆいちゃんを軸にして、もう一度互いを
見つめあって欲しい。そう思います。
私はカズくんと雪穂母の過去編見たい側です(*´꒳`*)
自身も子どもを育てているので、二の舞にならないように教訓にしたいなっていうのもあり…真面目か(笑)
ショートカットしたい人用に、ブログ側でアーカイブしてくれると読みやすいかもですね!(ちなきちさん本業あるのでお手隙の時で💦)
もう読まないって人は嫌な言い方はせずに消えてくれ。
私は面白いと思うし、つまらないと思う人もいる。
ただ自分には長くてつまらないですって一言言えばいいだけなのに、なんでいちいち嫌な言い方するの?
あとカズのことカスって呼んだりもちょっと…
モデルになった夫婦がいるのに、よくそんな嫌な言い方できるなあ
読者なめすぎって言ってる人、作者なめすぎですよ。
雪穂さんは、アダルトチルドレンなの?違うんじゃない?
自分の心の持ち様で、どうにでもなれた、と解釈する。
本当に救い用のないくらい、抜け出せない闇を抱えてる人には理解を示すけど。
本人が「私はアダルトチルドレン。」って感じてるなら
認めてあげるものなのですか?
そんなの、仕事として、カウンセラーの職務についてる人だけじゃない?
身近な人であれば寄り添うけど、客観的には、
そこらじゅうに転がってる些細な事でって思う…。
平和だねえ…にぎやかしもあらかた消えて、奥さま方のよもやま話、いいねいいねいいね。
業務連絡行こうか、
、
カズくんよぉ、だんだんみんな同情的になってるだろう?それはな、雪穂さんが過去語り
してるお陰で、彼女側にも闇があったとみんなが理解してきたからさ。
だけどな、調子には乗るな。お前のやったことはやったことだから、そこんとこ勘違いは
しねえで、しっかり詫びろ、な。
、
終了、んでこっから。仮面編(赤)いらねえ!とかスピンアウトしろ!とか言う諸君、実
はこの話は、ちゃんと読者の要望に答えた結果なんだよ。
俺コメント欄全部見てっから分かるけどよ、当初はこのマンガの性質から、カズ叩き全盛
だったの。んで、中には何やっても揚げ足とる脊髄反射も増えてきた。どっちもどっちと
は言える雰囲気しゃなくなってた。一部は物語を考察して「カズくんがこうなったのは、
育ちの甘さが会社のパワハラで歪まされた」ってことを証明した。んで、残りの読者が
望んだ「雪穂側の問題を書かないのはフェアじゃない、書け!」という要望に答えてる
わけなのよ。
これはカズくん援護には絶対必要だし、そもそもスピンアウト出来ない。これが今、雪穂
の闇を描き続けてる理由だよ。
まあ、聞き流してくれてもいい。だがこれを待ち望んでいた読者の気持ちがあるのは、忘れ
ないでくれよな。さて、また潜るわ。じゃあな!
親にモラハラ受けた人の方が、言葉か優しい印象を受けるなー。俺そんな経験ないからあれだけど、おとといからコメントを見ててそんな感じした。
俺も家族を大事にしよ、あと言葉使いも。
えー?…の方、同感です。
・付き合ってる人がいない
・告白してきたのは嫌いな相手ではない
・むしろクラスの中心にいるような人
そんな相手からの告白は嬉しいだろうし(雪穂さんも「純粋に嬉しかった」と思っていたし)
だったら相手のことをもっと知りたいから付き合ってみよう…って思って交際してみる。
全然おかしいことだとは思いません。
中には相思相愛で交際スタートする人もいるかもしれませんけどね(笑)
それと、これは青春真っ只中の学生のお付き合い。
結婚まで視野に入れての真剣な交際とは別です。
大人になって結婚まで考えての真剣交際をしたいということであれば告白されてすぐよりも、ちょっと考えてみてからの方が良いのかもしれませんね。
「信じられない」と仰られていた方はきっと学生のノリではなく、真剣に相手と交際したいと考えている方なのかも。
学生時代にこういう経験をした雪穂さんだから後に出会ったカズに告白されても、じっくり考えてから返事をすると思います(どちらから告ったかは想像です)
じっくり考えて付き合って「この人なら」と思って結婚して、その結果現在に至る…
状況の変化で夫婦生活がうまくいかなくなってしまった雪穂さんがホント可哀想。
人生なにが起こるかわからないですね(苦笑)
>親にモラハラ受けた人の方が、言葉か優しい印象を受けるなー
そういう方は痛みを知っているからこそ
他者へ向けて気をつけて書かれていらっしゃるように思います。
酷い言葉は時には暴力よりも人を傷つけることを肝に銘じたいです。
見ないとかサヨナラとか。わざわざ報告する必要あります?
身勝手に閲覧してるんだから黙って去れば?
「辛いことがあったから」を免罪符にするのは、私も違うと思う。
でも、甘えるな!って責めるのも違うと思う。
一生懸命、トラウマに立ち向かって頑張ってる人は応援したいし、
立ち向かえずにくじけてる人には、寄り添えたらいいと思う。
自分の人生に起こった出来事は、自分で乗り越えないといけないよね。
二人は夫婦なんだから、家族の問題は家族で解決しないといけないよね。
大変だけど、私たちではどうにも出来ない、見守って応援するしかないよね。
他者の人生は、私には背負えないし責任も持てないから。
だから、二人には頑張って欲しいな。
「吉田類の酒場放浪記」化してる😁
作者が言ったわけじゃないけど、全世界に公開しておいて、嫌なら見に来るな文句言うな、文句言わずに消えればってムシが良すぎるよ。
だったら全世界に公開するのやめたらいいんじゃないですか?毎日更新やめたらいいんじゃないですか?ってなりますけど。毎日更新してるからランキングに上がって来て嫌でも目に付くし。
とりあえず奥さんがどんな人生だったから奥さん悪くないって展開にしたいみたいですけど、どんな子供時代でどんな人生歩んでたって、それと話し合い避けるのは全く関係ない話。
仕事しながら拙いながらも家事育児「手伝って」、朝食疎かにされても我慢し続けた旦那の方が遥かにマシ。
だったらこの彼氏みたいに突き飛ばして話し合いしたら良かったでしょ、としか思わないです。
全く共感出来ないどころか、この期に及んでまだ言い訳重ねてるだけでしょコレ。
だから奥さんは悪くない、旦那が全て悪いって叩かせたいんだよね。それ以外にどう読み取れと?
同じ作品を読んで、カズ君と雪穂さんのどちらかのキャラクターに大きく思い入れがあるかで受け取る印象も違うのかもしれませんが
今日までの印象で
私は旦那が全て悪いって叩かせたいという風には読み取れません。
奥さん悪くないって展開にも読み取れません。
雪穂さんのターンになって、雪穂さん自身にも大きな問題があって、それを乗り越えれずにいたから破綻したんだなと思うようになりました。
あのさぁさんの読み取り方を否定したいわけではなく
それ以外の読み取り方をする人間もいますよーと言いたくて名ざししてしまいました。
すみません。
この回の「真面目すぎるんだよ」と、
結ちゃんプニプニ事件の時のカズ君の「神経質すぎ」が、
見事にハマるんですね。
「気にしすぎ、肩の力抜こう」のひと言で、メンタルをポッキリと折れた?
ここから怒濤の伏線回収が始まったりして。
雪穂さん、過去が根深いね。
会社のマタハラ・カスさんからの隠れDVが有って、「過去にこういう事があったから結婚してもこんな風に繋がったんだ。環境を変えて変わろうと思っても、私は何をやってもこういう運命だったんだ」って思ってしまったのかな?
だからこういう過去を思い出してしまったのかな?
「昔のことにとらわれすぎ・そんな黒歴史誰にでも有るんだから早く立ち直れ・自分だけって思っているだろ」っていう厳しいコメントが多いなぁと思いました。
いや、厳しいコメントを言う人の気持ちも分かるし、立ち直れない人の気持ちも分かるんだけどね…。
すぐに立ち直れる人も居れば時間や年月をかけないと立ち直れない人も居るし、ダメージを食らいにくい人も居れば食らいやすい人も居るし、これは本当に人それぞれだと思います。
結果的に時間が掛からなくても掛かっても少しずつ立ち直って前に進めればイイんじゃないかなぁと私は思います。
あとちなみに、雪穂さんは産後だからね。心も体も人によってはかなり参るよ。中には何年も辛い人だって居る。
本音を言うと雪穂さん、心療内科又は精神科に行って欲しい。産後もあるし色々重なり過ぎて精神参ってるような気がする。
あと、他の人が言っていた「自己肯定感や自尊心」というキーワードにも成る程と思いました。
この夫婦はこのキーワードをほじくって過去から色々振り返って学んでみないと今回の件は解決しないのかなとも思いました。
雪穂さんは「親や夫や周りの人達のせい・自分のせい」と思っていても、結ちゃんの為に前に進みたいとも思っているのだろうね。
結ちゃんは未来ある可愛い子どもなので、結ちゃんには1番幸せになって欲しいです。
今までの展開と、コメント見たらわかるじゃないですか。ほぼ全員が旦那叩きに徹し、擁護してたように見えたであろう私のコメントは一時期ほとんど許可されず、さらにはコメントの予想したそのままの展開。
旦那が「改心」しても常に叩き続けるコメント、挙句旦那擁護に見せかけた、旦那を叩かせるためだと思われるわざとらしいコメントを許可。
で、旦那のシーンが終われば今度はこの通り奥さんは幼少期こうだった、最初の彼氏はこんなだった。だから自己肯定感が低い。だから旦那が理不尽でも耐えざるを得なかった、そう繋げたいのが見え見えです。
働いて、家事育児「手伝」って、それでもほぼ常にコメント欄では旦那が悪いと言われてましたよね?
家事育児全部ひとりで出来ない、朝食作れないなら相談すればよかったですし、拙いところがあるなら注意、お願いすれば良かったですし、言い方が良くないなら良くないと言う。この旦那なら拙いながらもちゃんと「ちゃんとしているように見える努力」はしたはずですよ。
それが自分を認めて欲しい承認欲求から来ていたとして、何が悪いのかさっぱりわかりません。
大きな子供?いくら大きくても子供でも、手伝うところは手伝っているのにそこまでこき下ろされる理由が全く理解できません。
対して、奥さんは家事育児でしたね。
そのうちの家事を「手伝」ってもらって軽減してもらい、育児も最初は避けていたとは言っても言えばやるようになったことで軽減され、負担は少なからず減ったはずです。出て行く直前は描写は少ないですが、少なくとも「やってはいた」はずです。ゼロだったわけではありません。
挙句赤ちゃん放ったらかしてソファーで寝てましたけど、赤ちゃんが寝返りして下を向き、窒息したらどうするんですか?夜中に起きて何か部屋に落ちているものを口に入れ、窒息したら?
とてもじゃありませんがひとりで寝かせていい時期じゃないです。
何か持病があってその心配がないくらい体を動かせない、とかであればその事実を何が何でも旦那に話すべきです。旦那が遮ろうが何だろうが「必ず話すべき」です。
どれにしても、ソファーでひとり寝ていていい理由にはなりません。
そういう意味でも奥さんは家事育児の育児部分も充分じゃありません。
さらには朝食。これも家事ですよね。
朝食という朝の活力は仕事してる人にとっては死活問題にもなりかねないですが、コメントの人たちは「妖怪朝食」だの何だとここでも旦那を叩き続けてましたね。
朝食食べずに仕事に行って、取引先の前でお腹を鳴らす、朝食を食べなかったことで空腹で注意散漫になり仕事が疎かになる、ということも考えられます。朝食は摂るべきです。仕事人として当たり前とも言えることです。
育児を完璧にやった結果家事が疎かになる、のなら旦那も我慢してるのでいいと思いますけどね。ソファーで寝てる(旦那に任せてるわけでもない)時点でその時間は育児とは言いません。就寝時間です。24時間家事育児って言ってる人もいましたけど、鼻で笑うレベルです。
その辺おかしいところがあっても、旦那叩きしたいから誰も何も言わないんですね。
そういう意味で奥さんは何も悪くないって「作者を含めた皆さん」が言ってるように見えております。
ついでだから10コメくらい盛大にデトックスしてみれば?もしかしたらあんたに
賛同する人も出てくるかもよ。
まあ、今のこの文章じゃあ全然伝わんないけどさ、少なくとも私にはね。
長すぎるし、根拠薄弱だし、冷静さが見られないしね。
もちろん、奥さんが体調が悪いと言うなら、相談の上で休むことは否定しません。
がそれも相談あってのことだと思います。
何一つ手伝わない旦那だったらどうせやらないんだろうなって考えになるかもしれませんが、拙いながらも手伝おうとはしてるんですし。
「自己肯定感や自尊心」ってこの話のポイントのひとつですよね。言葉のネガティブさを
考えると「人間の尊厳や誇り」ってとこかしら。
押さえつけられ虐げられたり、逆に放置されたり無視されたり、どちらも人を大事にしない
行動だと思う。
冷田のそれはまさにそう、押さえつけて従えて、気に入らなければ末端社員。何なのこの
鬼畜外道はって思ったけど、会社ぐるみのモラハラ文化だった。
カズくん逃げるんだよーの意見はある意味正しかったんだよね。現実社会ではなかなか困難
なことなんだけどね。
人を踏んづけちゃあ行けませんよ、人は奴隷でも人形でもないんだから。
二人の正常への復帰を祈るばかりですね。失礼しました。
あとさあ、言葉荒いのも誰もついてこない原因じゃないのかな。
昔のコメントでどこかの奥さまが言ってたけど、言葉はやさしく
丁寧に、あたしはそれに長すぎず、根拠を添えても入れるけどさ。
、
まあ、すっきりしたならそれもヨシ❗指差し呼称~ヨシ❗
カズくん援護派の内部分裂を煽ってないか?
考察組はガンバって、モラハラはアダルトチルドレンの彼が会社に洗脳された流れを作ったのに…
、
俺は冷田が大嫌いだからなんだけどさ、いいじゃんそれで、しらんけど。
いろんな人の多様な考えを、一方的に決め付けずに聞いてみるのが大事だよね。
隠れカズくん応援派の立場としては。
冷田をdisるところは共通だけどね(笑)
冷田編だけは止めて欲しいわたしorz
他の人も言ってるけど、雪穂の過去を掘り下げるならカズがどうしてこうなったかも掘り下げないと不公平だよね。
それが無いならあのさぁさんの言う通り、ただの雪穂への同情集めと思われても仕方ない。
あと、「文句を言うな黙って消えろ」のファン様(笑)
誰もあなたに向かって文句言ってないから。
全世界に作品を公開してコメント欄を開放している以上、賛否両論つくのは当たり前。仮に作者にその覚悟がないなら、コメント欄を閉じればいいだけの話。
不快なコメントを見たくないと言うのはお宅の勝手でしょう?自分が気持ちよく楽しみたいがために、他人の口を塞ぐ方が余程おこがましいといい加減理解されては?
嫌ならあなたが黙ってコメント欄見るのをやめたらいいんじゃない?
荒れだした、ひとりの逆ギレで
まあいいや、アダルトチルドレンの問題は大きい、しかも夫婦仲を壊しかねないと思いましたね
カウンセリングで指摘される場合もあれば、問題行動で発覚する場合もある
それは指摘されなきゃ、単なる誹謗中傷さえ引き起こす問題だ
ここの読者の投稿で、かなり重大なメンダルヘルスケア上の問題だと理解したよ
カズくん、雪穂さん、君達が問題提起してくれたんだ、ありがとう
修復を祈ってるよ
意見が分かれますねえ、でもそれが正常の証したと思います。
ちなきちさん、いつも更新楽しみにしてます。お体には気をつけて。
毎日、不満を持つような漫画をそれでも読み続ける人の気持ちが自分にはわからないので
世界は広いなあと思います。
だって誰に強制されてるわけでもないのに、ちゃんと毎日読んでるんだもの。
賛否両論の否を私が言わなきゃ! って感じなのかしら?
相当人がいいのかなあと思っちゃう。
わざわざもう読みませんと宣言していく人たちも義理堅いわあ。
見限ってるのにコメント書く労力まで使ってるもの。
温田さんて、カズくんの直接の上司になったの201話からだよねえ。それ以前は主査で別のプロジェクト。さらに辿ると12話あたりでは同プロジェクトのリーダーとスタッフ…
たぶん可愛がられてたんだろうなあ
そりゃ文句言いたいのに、見に来ない訳がない(笑)ですよ。見限った、サヨナラ!の方達は…ツンデレって
ご存じかな(笑)
。
見ているなっ、ジョセフ!
誰でもあるだろこの程度
ええ、二人は元々同じプロジェクトをやってた(だろう)んで、年齢差はあれど話しやすい
先輩だったんじゃないですかね…はっ!もしや冷田め、温田さんをカズくんから引き離したのは
そのせいかっ。許せぬ(`皿´)
そういえば以前のコメントで、冷田の寵愛を競う、「オカマの」カズくんと塩田の争いが
あったなー(  ̄- ̄)
「あのさぁ」さんに、同意するところ、あります。
ここのカズくん叩きは、一時期、本当に酷かったです。
雪穂さんがどうこうではなく、
コメント欄が、です。
こうやって、ここのコメント欄が、ネットに公開されている事を思うと、
自分も黙っていられませんでした。
こういった書き込みを、面白おかしく取り上げる、ネットニュースライターに、
いつ、このコメント欄が取り沙汰されるか、
真剣にハラハラしていたくらいです…。
「既婚者(主に女性)は、パートナーへ感謝もせず、叩きこき下ろす」…って、
そんな風に思われたくなかったです。
ただ、カズくん援護のコメントが、
一時期承認されなかった事があった事は知らなかったので、
作者様の、この漫画を描かれる意図は、全く解りませんが…。
来たじゃん、ネットリテラシーも分からんのに覗きたくてしょうがない人が(笑)
ネットリテラシーとは、インターネット・リテラシーを短縮した言葉で、インターネットの情報や事象を正しく理解し、それを適切に判断、運用できる能力を意味します。
なんでも問題になりそうな言葉使えばいいってもんじゃない。意味くらい調べて使えば?
こんなん1話で纏められるだろうし、そもそも要るのかってエピソードだね
まさかとは思ってたけど600話完結コースにのったようだw
作者さんも長編が描きたいのなら、こんな単調なコマ割りや毎日更新って縛りを無くして描けばいいのに。毎回1ページだから遡って読むときダルいんだよね
コメント承認されなかったっておっしゃってる方は、操作ミスとかで送ったつもりが送れていなかったとかだったりしませんかね…?
これだけ沢山のコメント、正規の仕事しながら主婦もしてる(と思)多忙だろう方がいちいち取捨選択して承認しているのかな?と思ってしまって。
罵詈雑言系や、どなたかろくでもない母親が子供○すみたいな凄い過激な発言とかも承認されていらっしゃるしなあ~、取捨選択されてるならそれこそ「承認されなかった!」てお怒りのコメントだって承認されないのでは、なんて思ってしまい
作品感想コメでなくてすみません
最近承認されるまで云々って出なくなったから、承認するの面倒になって廃止したんじゃない?知らんけど