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いろいろ言う人はどこの職場にでもいる。
いちいち気にしてたら身がもたないよ…
言いたい人には言わせておけばいい
前にあげた内容のフォローがその何倍も‥という感じ?
言い返せない性格は理解できるんだけど・・私もそうだったから。だからなんだか腹立つ
聞いてほしいし話したいけどタイミングが合わない妻と主に自分の愚痴とか言いたいことだけ言って妻の話聞かない夫
究極vs究極って感じ
話としては14話くらいのトコか、甘え下手の雪穂さんは、こんない抱え込んだのかorz
続きがここの最後のコマで描かれてるのですね。
こんとき14話あたりのカズくん会社の愚痴(滝浴び特訓&地獄マラソン)を聞いてたのか
言えばよかったよね、ウチの会社は妊婦を止めさせるモラハラの巣窟だって。
でも…職場の同僚は好きって言ってなかったっけ?ホントは嫌いだった?
あーやっぱ雪穂さん支店だとこの頃から話きいてなかったか
てかさあ
体調不良の人に愚痴ること自体どうなのってカズ視点の時おもってた
これだけ色々かさなったら私は修復無理
雪穂さんとカズの結末がどうなるかわかりませんが雪穂さんの決断を見守ります。
妊娠した事をきっかけに、仕事も家庭も上手くいかなくなったって感じてしまうところなのに、生まれてきた我が子は守ろうと思える。この子さえいなければ… にならなくて良かった。お母さんってすごいな…
いい旦那じゃん。
つわり辛い時期に休ませてくれて、押し付けがましくなく家事もしてくれている。
なんであんなすれ違ってしまったんだろ。
カズ君、回想シーンでの
登場にホッとする。
クドクドうっさくて
自分が雪穂なら疲れそうだけど。
私は同じく凹んじゃうな〜。気にしないなんて無理だ。
だって今後も関わってく人たちでしょ?めちゃくちゃ気が重くなる…。
ましてや初めての妊娠だもんね。超凹むわ…。
お願いだから、相手が話そうとしてたら、一旦、ヒートアップしてんの抑えて、話聞いてくれ……それの繰り返しで全く話聞かんくなって、現在の雪穂さんになったんやん……これ続いたら仮面笑顔にもなるわ……今はもう理解した上で、雪穂さんの実家に行った、て事なんでしょうけど……雪穂さん、過去がキツすぎたね……
妊娠した人に文句付ける人は自分を産んでくれた母親にも文句言わないとね
カズくんのセリフ「制度はしっかりしてるし」
そう、制度はしっかり導入してる。申請のための書類もある。
だけど、そのことへのフォロー体制が追い付いていない。雪穂さんの職場もそう。上っ面だけ。
少子化になるわけです。
現実を判っていないカズくんに失望したかもだけど、打ち明けても良かったのに。
余談ですが、以前いた超パワハラ課長(今は異動)、特定の嫌いな女性社員に、とある休暇について
「確かに制度としてはある。制度としてはね。まぁ制度上貴女が取るのは可能だけどね・・・制度はね」と陰険にしつこく言って結局取らせなかったことがありました(育休などではない、1日だけの休み)。
結局政府の指示だなんだといっても、同じ職場で働く人の目や感情がネックなんですよ。やがては徐々に改善されるかも知れないですがね。
滝とか、マラソンとかのシーンだよね。
カズ視点では、コミカルに描かれて
面白かったけど、
雪穂視点だと、クドクドになるんだー。
(でもカズの顔が面白い)
いつからカズの中で、雪穂の会社は制度が
シッカリしてる事に、なってたの?
今までそうやって、会社のいいトコしか
話してなかったの?
凄い会社に勤めてる、凄いワタシの
イメージを壊したくなかったの?
LINEご送信の時は、あんなにペラペラ自白してたのに…
それにしても…。
同じシーンでも夫側の視点と妻側の視点では、こうも描かれ方(本人たちにとっては自分の感じ方若しくは受け止め方)が異なるんですね。
やっぱり人間関係って難しい。
久々のカズ
やっぱりイラついてしまう
20万もボーナス下げられた時
だよね この時点で雪穂さんも
職場での状況言えてたらね
私も14話を読み返し、この頃から夫婦の歯車が狂ってきたのかと思った。
“たられば”だが、カズさんの会社が(というか冷田が)理解あるなら、もしくは雪穂さんの同僚が理解ある人たちばかりなら、カズさんは雪穂さんに寄り添っていけたかもしれない、雪穂さんは切迫を起こさなかったかもしれない(産休まで働けた)
責任転嫁や他責とか仰る方もいるが、環境でいくらでも人の価値観等は変わっていくものと考えてる。それが良い方に変わるのなら多分誰も何も言わないだろうけど、明らかにこの夫婦は悪い方に変わってしまった。
お互いがいっぱいいっぱいになって、相手を思いやる気持ちが薄れて行ってしまったんだろうな。そんなふうに今回感じた。
愚痴っぽい人の隣にいると疲れますよね。
いつものことだと慣れてるつもりでも、意外と慣れることはないんだって最近知りました。
さっさと離れるが吉ですね…
カズくん、自分のグチだけ聞いてもらってスッキリ…
雪穂さんが言おうとしても話を聞かない…
そういう所から綻びはじめたんだろうなあ…
産休育休明けになったら、ちゃんと仕事で返してくれればいいんですけどねー。子供がいるからといって仕事が疎かになって独身とかに引き続き負担させるなら「辞めたら?」と思う…。
生活の為に働いているのは皆んな同じ。事情もあるのだから、子供がいる人もたまには負担してあげる気持ちがなければ周りは良く思わないね。
実際こんな職場ばっかりよね。
15話のカズ視点に戻ると
「具合悪いのに愚痴聞いて貰ってごめんね!」
「洗濯物俺やるね、横になってて!」
、
…ですからね…!
雪穂回想の中のカズを、吊るしあげないでね…「回想」…なんだからね!
「いちいち気にしてたら身がもたない。言いたい人には言わせておけばいい」そんなこと分かってても、気にしちゃう人は気にしちゃいますよね。こういうことを言う人も、”言いたい人”と同じ括りにしてる。
しんどいだろうなぁこれは。
そうそう、こういう描写が早く見たかったのよ。
カズくんの会社での立ち位置とかどうでもよくて、雪穂さんとカズくんのすれ違いを待っていた。
それぞれこういう状況なんですよ、っていうのを描きたかったのは分かるけど、あそこまで細かくせずこういう場面をを丁寧に描いていただければ、楽しく読み進められますね。
だんだんテンポが良くなって面白くなってきました。
同僚の言葉で、一番傷ついたのは
「何も考えてないんでしょ」…だったの?え?
図星だった?昇進試験に未練があったの?
、
別にいーじゃん、何も考えてなくたってさ、授かり物なんだからさ。
マジで、会社のサイクルに、妊娠時期を合わせられるほど、
人間の生殖能力は万能じゃないよ。
、
…という訳で、繁忙期がーーっていう同僚の嘆きも、仕方のない事と、受け入れて、
逆ギレするのも、旦那に言えないって、ウジウジするのも
もうおやめくださいな。
制度がしっかりしてたら同僚が陰口を言いたくなるような状態にはならないはず。
リサーチ不足だとしか思えない。
産休育休はとれるけど人員を補充する仕組みがないなんて制度として中途半端だし、結局は本当は産休育休の実績がほぼないから問題になってこず改善されてこなかったのだよね。
すごく見込みが甘い。
産休育休制度はあっても実際はまだまだだと思います。
思いの外、子育てがしんどくて復帰は無理と言い出す人もいたし
代わりの人を入れたら今度は休んでいた人の戻る席が無かったり。
女性が安心して子供を産み育てて
希望があれば仕事のできる環境を作っていかない限り、少子化は止まらないでしょうね。
第26話で雪穂さんは“前例がないの…”とか“同じような状況の人たちは~”とか言ってますが、自分が妊娠するまで自分の職場のそのような話を知らなかったのでしょうか?
それと、違う話ですが、第18話の温田さんの“俺の息子もそうだったよ”~(中略)~“だからきっと、お前のところも大丈夫だよ”という発言は無責任じゃないですかね。
今この辺の話を読み返していて、正直そう思いました。
雪穂さん視点なので夫さんについてはコメントせず、雪穂さんについて思ったことを…
雪穂さんの過ちは、言うべき言葉を適切な時に発せられなかったことですね。
自分の言いたいこと、言うべきことを、タイミング良く言うって、実は子供の頃からの訓練の賜物なんですよね。そのために身近な大人は子供の味方でなきゃいけない。敵には話しませんからね。
子供の頃に味方がいなくて不幸にもそういう訓練を積めなかった人は、大人になってから苦労する…
でも大人になってからでも、訓練すればできるようになります。
雪穂さんはまだ若い…これから同じ過ちを繰り返さないために、よく振り返って同じ過ちを繰り返さないで欲しいですね。
カズ視点の14話。
出た、言葉遮るクセ。雪穂さんの話聞いてあげて~…とは思うけど、この時点でカズに非があるとは思わない。15話見ると雪穂さんを気遣ってるし。
雪穂さんも職場で辛い思いしてること、言い出せるとよかったですね。タイミングが悪かった。
なんか…
カス視点でのカスは紛れもなくクズだったのに
雪穂さん視点になった途端
雪穂さんメンヘラ、うじうじしてるとか、あ〜雪穂さんがこんなだからカスもクズに… みたいななのめっちゃムカつく
雪穂さんがどうだろうがカスの在り方がクズだったの変わらないでしょ、てか妻相手に図に乗ったカスはどう考えてもやっぱカスだし
てか雪穂さんには毒親に蔑まれた過去があって、職場にも意地悪なひとがいて、子供が生まれるタイミングで旦那は突然自分のことで精一杯になってでも夫婦の生活は守ってて、この頃は仕事もしてて
超がんばってるじゃん
嫌みを言う人や根性論を振りかざす人に聞きたいです。
万が一、雪穂さんが無理をして、下手をしたら危険な状態で出勤を続ける。
その時、貴女の目の前で。
さらに言えば店舗に来ている大勢のお客さんの前で。
「何か」があったらどうするのですか?
自分自身がパンデミック一年目の妊娠中、根性で臨月まで仕事場にいるつもりでした。
重たいものも持ったし平気で走ってもいました。
それでも、何があるかわからないからと早々に産休に入らされただけに。
ある意味考える余地や余計な雑音が聞こえなくて良かったかもしれないです。
今にして思えば逆に体調に問題が無いからと無茶苦茶をして子供に負担をかけてしまっていたかもしれない。
そちらの方が申し訳なかったと感じています。
つくづく作者に悪意感じる
この時カズは愚痴ばっかりって謝ったはず
雪穂も言えば良いじゃん
先輩には食って掛かったのだから
わざと夫婦がすれ違うよう意図が見え見え
先輩が『自分の事しか考えてない』ってほんとじゃん
『すいません、面倒かけます』の一言も言わないし頭も下げられない
カズの愚痴だって『大変だね』の一言も『ありがとう』の一言も無い
私可愛そうでしょ、労って、それしかない
性格悪いから友達も居なさそうだよね
こういう人職場にいたら皆迷惑だよ
どこに勤めても敵を作るタイプ
優等生ぶって他人を労れない、上手くいかないのは他人のせい
結果辞めてくれるから先輩達は良かったよ
雪穂が横になってるってことはしんどいからでしょ
それでよくマシンガントーク出来るな、カスは。
結局自分のことしか考えてないんだね。
雪穂も「少し静かにして」って言えるくらいだったら少しは違ったのかもね
過去がどうあれそういう言い合える関係が築けてなかったってことだよね
>旦那は突然自分のことで精一杯になってでも夫婦の生活は守ってて
結局夫に何も言わず書き置きだけで出て行った事に対しては、どう思ってます?
白井さんの下
竜野さんだったら面白いのに
、
出でよ!白竜‼
女将「若頭、あらあらご機嫌…会えたんですか」
白竜「いえ、ですが親子の絆を、フフフ」
女将「ふふ、良うございました。じゃあ。『純米吟醸 越の誉』です。
新潟柏崎の蔵元からの春酒ですよ。お流れ頂戴します」
グッ、グッ、ふぅ
白竜「米所の越神楽を贅沢に、上品な香りと余韻…春の訪れを実感し
ますよ、米の香りが芳しい」
女将「それじゃまず、筍の土佐和えに鰹の酒盗和えですよ」
白竜「上品な煮加減の筍に木の芽のほろ苦さ、濃厚な酒盗に爽やかさ
を与える大葉…合うな」
女将「ふふ、こんな風には合わないのが人間ですね。雪穂さん参って
しまわれて…石もて追われそうですよ、仕事から」
白竜「さすがに酷い。が、会社はそういう力が跳梁する」
女将「ですね、会社は個人には寄り添えない。むしろ個人を分断すら
しますから。だから家庭が、個人を守らなくちゃいけないのに、
それすら罵倒されることがあるんですよ」
白竜「それは四面楚歌、辛いですね」
女将「あら…これは愚痴ね。ふふ、次は、あられ鰹の巻繊豆腐蒸しと、
鰹つみれのくわ焼きですよ。お熱いうちに」
白竜「鰹尽くし…これは楽しい」
グッ、グッ、ぱあっ
女将「さ、春の鰹尽くし。お次は…」
白竜(家族こそ人が集う宿り木…か)
カズくん視点の話の時から思ったけれど、カズくんいい旦那だと思う。
世間でありがちの「手伝ってるから偉い俺」なところはあったけど、最終的に聞く耳持ってたし。
この聞く耳持たない男は多いよ。
なんだかんだ言ってユキホ一筋なところも評価できる。
お互い「自分の辛さわかって」なとこ、お互い不器用なとこ、似た者同士だからすれ違っちゃったんだよね。
妊娠報告遅れた奥さんの問題でしょ。
妊娠報告遅れたのが一番の害悪だと思うけど、本人が気付いてないし。
妊娠報告しないでこんなことになったって意識はないのこの人。それで全部職場が悪いって言ってんの?人間としてどうなの?
三月さん、仰る通りではあるんですが。
子供が居ないのなら夫が美田さんに言ってたように“雪穂一筋”でいいんですけど、子供が生まれたらそれではダメなんでないかと…。
私の個人的な見解ですが、1番は結ちゃん、2番目が雪穂さん、にならないといけないと思います。
この嫁の口は何のためについてるのだろうか
自分のことを話さず責任転嫁、この件に関して言えば妊娠を然るべきタイミングで報告しない本人が一番の問題だと思うんだが
ご本人達が見るかも知れないコメントに カスって書けるの凄いですよね。
どれだけ酷い人だとしても(そんなに酷いのか疑問ですが…)
カスは無いなぁと思いました。
自分の話優先で話す夫と肝心な時に言いたい事を
言えない妻。
どちらにも…う〜んって感じですよね。
辛い幼少期だったのは理解出来ますが、職場では先輩には言えるのに夫には言えない。
聞かないと言う人がいますが、もう少し職場でのように
強い口調で言う努力も必要ですよね。
カズ君は、聞いてくれる人だと思うんだけどなぁ。
個人的な見解ですが。
こころさんの仰るのはごもっともと思いますが、雪穂さんの方が年上なので、自分の方が寛容になって受け止めなくては、と思ったのかも知れませんよ。
それで言いたい(若しくは言うべき)事も飲み込んでしまったのではないかと。
最初の頃(夫視点)は面白かったけど、妻視点になってからイライラする。
言わないで溜めて溜めて爆発って、雪穂は職場でも家庭でも同じことしてるし。
言えない自分を棚にあげて「言わせてくれな環境が悪い」「言えない空気の同僚や夫が悪い」って、全部被害者意識ばっかり。
母親のせいだの、初カレのせいだの、そういうトラウマがあるって周りに言ってるの?言ってないのにそれを錦の御旗にされても「知らんがな」って思う。
察してちゃんなくせに言わずに爆発して空気を悪くする、こういう女大嫌い。
カズさん久しぶりの登場ですね!
雪穂さんもちゃんと話す事が出来たらなと。
雪穂の察してチャンも度を超すとイライラする。
言うべきときにきちんと言わないで、ストレス溜めまくって
自分で自分を追い詰めてるのもどうかと思う。
もちろんカズ旦那もダメなんだけど、どっちもどっちなんだよね。
雪穂さんが何か話そうとしているのに洗濯機の音の方に気を取られる。
カズさん視点の時から気になってたんですよね。
自己中だなと。
このコマの流れとしてどう考えても洗濯の音に気は取られてなくてこの嫁に洗濯物は干さなくていいよっていう旦那の気配りだと思いますけど。
これで旦那さんを自己中認定するのは余りにも私情が入ってますし、この無能嫁の人間的に終わっている人となりの問題でしょう。
今回の8コマ目と14,15話を見比べると、事実がねじ曲がってない?
今回は、
雪穂「うん……でもね……」
洗濯機『ピーピー』
カズ「あっ洗濯物、俺やるから」
これだと、雪穂の話をカズが遮ってるように見える。
でも、14,15話は、
雪穂「うん……でもね……」
洗濯機『ピーピー』
雪穂「あ……洗濯……終わったかも……」
カズ「俺がやるから」
これは、雪穂の話が洗濯機のアラームに遮られている。
ココ、細かいけど、カズの印象を変えるすごく大事な部分だと思う。
個人的には、14,15話と食い違ってでも、カズ下げをしようする作者さんの意図が読めないけど、きっと、その方がラストが盛り上がるからなんだろうと信じて読み進めていこうと思います。
旦那叩く時だけ必死に材料探すなぁここのコメント。
洗濯ものやらなきゃやらないで文句言うんだろうし。
そもそもこれで旦那が「え?何?」って話聞く態勢になっても、どうせ嫁の方で「ううん後でいい」とか「何でもない」って話さないパターンだろ。
そもそも職場の話って妊娠報告しないで先越されたり、妊娠報告する前に同僚の愚痴聞いたのが原因だろ。挙句大声で言い訳して自分で自分の立場悪くしたんじゃん。
コメント欄のこういうやつも作者も、旦那叩きたくて必死なんだな。
カズさん視点を読み返してみたら、話の途中で洗濯機の音のことを言ったのは雪穂さんだったわ。ごめん。
影で愚痴るププッ(笑)
女の人の特技じゃんw
どこで?トイレでwラインでw電話でwどこでもw
あっ!ここでもか~w
かずくんはかずくんでたいへんだったんだよ?
人のことなんてほっといて自分のことかんがえましょw
作者さまは提供されたお話書いてるだけです!
なので…私の事じゃないから悪意のアル書き方しちゃってもモーマンタイw
私関係ないも~ん!
DenDenさんのコメントを読んだら、話を遮ったのは奥さん自身だってわかりますけど、旦那視点の時から思ってたんですよね?
すごいですね。まるで今回こんな風に描写されることがわかってたみたい!
適当なこと言ってどうしても旦那下げたいんですねー。
同じように旦那下げたいために適当なこと言ってる人多いですね。
どれだけ必死に奥さん擁護したいんでしょ。
作者さんも、こういう細かい印象操作しまくってますねー。旦那下げて叩いてほしくて仕方ないんですねー。
昔から思ってたけど雪穂さんが言うべきことを言わずに溜め込むのがだいたいの原因なのにそこを認めないで全部カズくんのせいにするのは都合良すぎ甘えすぎ
カズくんを話を聞かないクズとかカスとか言ってる人は、普段からどんな些細なことも人のせいにして自分の欠点から逃げて生きてるんだろうなって感じ
少なくともカズ君は自分の失敗に向き合って反省して素直に雪穂さんに謝りに来ている以上は、カス呼びしてる人の方がカズ君よりも劣ってると思う
妊娠を然るべきタイミングで報告しなかったのが悪い、とありますが、発覚した時点で報告しないといけないのですか?流産してしまうかもしれないのに?妊娠したからって無事に生まれるとは限らないのだから、早く伝えるのが最善とは言えないと思います。それにこの職場の場合どのタイミングで伝えても先輩方は良い反応はしないでしょうし、早く伝えていたらケアしてもらえたかと言うとそれもしてもらえなかったと思います。
あと、妊娠中(特につわり中)は肉体的だけでなく精神的にもとても辛いです。ほんの少しの事でも引きずってしまうし、子供ができたって夫婦で喜んでいたのに周りから祝福されないのは相当なダメージだと思います。妊娠していない時よりも気になってしまうし傷ついてしまうんですよ。これは雪穂さんの性格のせいだけじゃないです。
初コメで長文失礼しました。自分が妊娠している時から読ませていただいている漫画だったので雪穂さんに共感できることが多く、最近雪穂さんを批判する人も増えてきたので妊娠中は仕方ない事もあるんだよ、という事を知ってほしくてコメントしました。
雪穂さん、カズのグチくらい聞いてやりなよ。
カズの奥さんなんでしょ?
横にさせてもらえて、洗濯だって干してもらえて。
雪穂さんの体調考えてグチるな、みたいなこと書く人いるけど、十分考えてもらってると思う。
ここで、カズを叩く気持ちがわからない。
作者さん、回想でカズ叩きを誘発するようなねじ曲げた描き方はやめて下さい。
他の方が指摘していましたが、悪意を感じます。
まずは、喋りすぎの夫と大事な事を言ってくれない妻ではすれ違うでしょう。
夫視点の時は家族を守る為に仕事を優先してしまってて、雪穂の事をしっかり見てなかった感じがするし。
妻視点では、確かに性格の問題もあるかと思うが自分の気持ちをあまりに伝えなさすぎだと感じた。
話を聞かないなら手紙でもメールでも何か訴える方法はなかったんだろうか?DVや不倫をしていた訳ではないので予告なしに黙って出ていくのはちょっと酷いのでは?と思ってしまう。
話し合いが出来るって当たり前のことじゃなくてありがたいことなんだと思いました。
この話は奥が深くてとても興味深く見させてもらってます。ただ、話の進みがゆっくりなのが早くなると良いなって希望です!
毎度なんどもいうけれど」「人が言いかけた話、最後まで聞けやぁー!」
自分の愚痴は嫌というほど吐き出しといて、雪穂の話はまともにフルで聴いてあげることなんてないんだよね。
もうこういうのが積もり積もった結果が「帰ってこない妻」になtっちゃうんだってば!
このときのカズは別に悪くなかったと思うけどなー。
むしろいい旦那さん。ちょっと空気読めてないけど(笑)
カズが悪いふうに変わり始めたのって、やっぱり雪穂さんが仕事辞めることを決めた辺りからじゃないかな?あの頃から雪穂さんが体調悪くて寝てるのを見て苛ついたり、家事サボりすぎとか言ったりしはじめたように思う。やっぱ稼いでる方が偉い、みたいなマウント根性って持ってしまうものなんですかねえ?
奥さん一番、な、旦那さんがいいです。
夫も妻も、共に、子供のことで頭イッパイになると、
夫婦でかなり、衝突します…!
(教育方針、習い事の有無、かかりつけの医者、細かい事では寝かせる時間、etc…)
イクメンパパには申し訳ないが、
子供の主導権は、一緒にいる時間が長い、自分に任せて欲しい。
そして、子育てに一生懸命搬送する、自分を肯定してもらう事で、更に頑張れる。
(子供虐待する母親、あれって、旦那に妻が、愛されていない事も
一因だと思ってます。支えを無くしている…というか…)
、
うちの父親も、なんだかんだで、母親一番で、
私が母に無理難題なお願いしたりすると、叱られました。
変な話、父親が、母の味方をしてくれるので、安心して母と衝突できた、というか…。
そして私は友人に親の事を愚痴る…という、健全な思春期を送れたと思ってます。
、
まぁ、ここで議論されてる、倉田家のイチバンニバン問題は、
1・俺のご飯 2・結ちゃん になってるのがおかしい、という事も解ってるんですが…。
自分から見て、カズくんが、結ちゃんに愛情が無い、という印象はまるで無いです。
旦那は、雪穂さんと結ちゃん、まるっと、愛していて、
割と理想的な関係に近いと思うんですがね…。
当の本人達が不幸探しばかりしてて、気づいてないけど…。
カズくんは、自分が結ちゃんのお世話に手を出すより、
子育て頑張る雪穂さんに、感謝と尊敬の意を見せた方が良かったのかもしれないですね。
(育児ノートすごいねー!とか、下着買い揃えてくれてありがとう!とか)
まぁ、お世話に手を出したのも、雪穂さんが望んだからなんですけどね、雪穂好きだから。
…夫婦で良く話し合って、頑張ってください。
ウチの旦那も年下だけど愚痴なんて聞いたことないなぁ。オチなしでグダグダ喋んなだけど、それも雪穂さんが選んだ旦那さんだしね。
ウチは洗濯なんてしてくれなかったよ。帰ってきたら寝てる姿しか見たことないって言われたけど。つわりのひどい時ってなぜか深夜にすごく目が冴えて動けたんだよね。
妊娠した事に後悔ないと言う割に覚悟がないというか、ある程度のことは目をつぶって皆に好かれようと思わない方がいいと思いますよ。
とことん食い下がる気がないならスルースキルつけましょう。
しょおもない陰口にかまう暇はなし。子供の名前考えたりしてる方がハッピー
あからさまな意地悪されたら店長に言いましょう。
あと、父親が、母子から一歩引いて
第三者的な目線で見守る…というのも、アリだと思ってます。
カズくんの「神経質になってない?」も、
本当は貴重な意見なんです。
(ただ、雪穂さんが、一般的反応より、ショック受けすぎな事には、
雪穂回想で性格知るまで、気づけなかった。)
その、初期流産する可能性も含めて…、の報告、なんです。
残念ながら、会社にとっては、個人の流産の悲しみ…はさておき、
重要なのは、「仕事に穴が開く可能性」を、
事前に把握できるなら、しておきたい、という事です。
病院で確定が出た時かな…、とりあえず店長には報告しなきゃ、の
雪穂さんの判断は、本当は正しかったんです。
最後のコメントという事で、もう読まれないと思いますが…。
やっぱり、雪穂さんはカズ君が好きなんだと思うんだけどな。
だから、全部受け止めてあげたい、いや、受け止める事で自分を好きでいて欲しい。
がむしゃらわんぱく少年なカズ君を、姉さん女房の余裕で包み込むから引っ張って欲しい。
だから愚痴は聞くけど、私の愚痴は聞かせられない。
それは、引っ張ってもらってるんじゃなくて、引っ張られてるだけなんだけど。
一緒に歩いて行かなきゃ。どっちかが背負って歩くんじゃないんだけどなぁ。
生い立ちを考えると、「私の気持ちを聞いて!」ってワガママは嫌われるから怖い
って思っちゃうのかな。
作者さんの悪意というより、妻回想編で引き伸ばしたいがあまり細かな描写を積み重ねすぎた結果、妻の性格に難アリだとかコミュ障っぷりやばいとかの妻批判が生まれてしまったんだと思う。エピソード盛りすぎて墓穴を掘ったよね。
もともとかわいそうな帰ってこない妻と無神経なモラハラ夫の物語にするつもりだったんだけど、引き伸ばしを図るあまり整合性を見失った感がありますね。
どう決着をつけるのか頭抱えてないといいのですけど。
この話、夫と妻の双方から話を聞いて描かれてますよね。
夫側から聞いた話を基に書いた結果、14・15話
妻側から聞いた話を基に書いた結果、今回の263話
これって14・15話をねじ曲げての印象操作ではなく、モデルのご夫婦から聞いた話をそのまま書いた結果なんだと勝手に解釈しています。
男女間でよくある、言った言ってないの喧嘩のような…それこそ夫婦のすれ違いを表しているのかもしれないと思いました。
捉え方、考え方って人それぞれ。
他の方の意見で気付くこともある。
コメント読むの、楽しいです♪
初期流産だと絶対仕事に穴あけないと思ってる?
処置が必要なこともあるし倒れることだってあるからそれでも報告は必須です。
現につわりの時点でも休憩中動けなくなって迷惑かけてるでしょ?
あと「俺のご飯」ではなく、朝ご飯も用意してくれないほど関係が悪化してることに危機感持ってるんでしょ。それも悪意の塊みたいな言い方ですよ。カスとか言ってる人と同レベル。失礼極まりない。子供のイジメみたいな言い方、呼び方しかできないんですか?
いやいやいや、職場に雪歩みたいな妊婦いると本当に邪魔だよ。みんな本気で仕事してるのに妊婦がいると邪魔。この程度の嫌味にも負けて子供育てていこうとかアホすぎる。嫌味言われたくないなら辞めたらいい。私は自分が産むときは人に迷惑かけたくないから辞めたし、産み終わってからまた働いた。私も職場に妊娠してて働かない人がいたらキツイこと言ってやめさせてる。甘いんだよ考えが。
先輩にはあんな啖呵切ったのに、どうしてここでは何も言わない?
もう既に、ていうか、そもそも最初から雪穂は病んでるように見える。
カズも確かに相当な無神経だし自分勝手だけど、こんなの珍しくもない。
そもそも病んでる妻と、それに気づかない鈍感な夫のお話しだよね。
夫婦そろって問題アリの似たもの夫婦。
これって本当にモデルがいるお話しなの?
こんな描き方されて本人たちはどう思ってるんだろう。
本当にこんな二人なんだろうか。
仕事をしてお給料をもらっている以上、妊娠後すぐに上司に報告するのは必須だと思います。
いつも以上に傷つきやすいという気持ちはわかりますが、いつまでも隠しておけるものではないし。
会社としては産休に入ってからのことも計画しておかなければならなし、人が少ない職場ほど急に言われても困ることもあるでしょう。
妊娠は言いたくない、でも間近になったら産休は取りたいというのでは、ちょっと都合がよすぎる気がします。
報告については、妊娠中は仕方ないっていうのは違うかなと思います。
2週間くらい見てなかったのに、話がすすんでないなあ…
双方の話を聞いて描いてるとは、初めて聞きました。
どこかに書いてありますか?
何も考えずに読んでますが、ではどれが本当なんです?
裏側の回想ならわかりますが、この話の芯の部分は何?
以前公開したストーリーでは?
それとズレても当たり前とか、夫婦それぞれの感じ方で描いていたら、収集つかないと思いますけど。
>これって14・15話をねじ曲げての印象操作ではなく、モデルのご夫婦から聞いた話をそのまま書いた結果なんだと勝手に解釈しています。
私もそう思います。
2人の認識の違いという事でないでしょうか。
結果、2人とも話を遮ったのは自分でないと思ってるように見えます。
>奥さん一番、な、旦那さんがいいです。
>あと、父親が、母子から一歩引いて第三者的な目線で見守る…というのも、アリだと思ってます。
なるほどねえ~。
確かにそういう考え方もありますね。
ここのコメントを読んでいると、色々な考え方があるな、と気付かされます。
この後に及んで妊娠初期から言う必要ないとか言ってる人って思考力浅すぎでは?
全員に報告する必要はなくとも上司や管理者には言わなきゃだめだろ、会社や周りに迷惑かけるんだから調整も必要だし何より胎児を守ることに繋がるのがなぜわからんのか。こういう自分が一番みたいなやつが妊婦様になるんだろうな
そうですね、非常に納得のいく考えです。私たちは今までずっとカズくん『主観』の話を見てきました。
そしてカズくんが批判を受けるたびに、「どっちもどっちじゃないの?この二人は」と感じる人もいた筈。
雪穂さんの話も彼女の『主観』。だから『認識に齟齬が出る』のは当たり前の事。そうすると結局、あ
れはどういう意図だったのかは、それぞれの主観の間にしか存在しない。そして客観的事実は、我々には
実際に起こったイベント以外には知り得ない。親ハラの事も、マタハラの事も、モラハラの事も、パワハ
ラの事も・・・
だからこれだけ意見が割れるのは当然だし、正常だと思いますし、行き違いを是正するには互いの話し
合いしかありえない、という考えにも行き着けるんじゃないかな?そう思います。乱文乱筆ご容赦を。
雪穂さんの会社なんちゃって優良企業か子育て応援企業なんですかね。ていうか家畜の種付けでも人工妊娠でもないんだから時期考えろって言える方がおかしいと思います。
もう結果は分かるとはいえマジで逃げて雪穂さん。なんちゃって優良企業にいても旦那と同じく傷付くことになるから。
にしても、この頃は一応普通の旦那に見えるが取り敢えず体調不良の人間に愚痴るのは止めといた方がいいです。言われる方が弱るだけですから。
今さらだけど、話の構成
カズ視点、雪穂さん視点、交互にしたら良かったのかもね。
片方の話で判断するのもなって、思ってきた。
自分のメンタルが壊れそうになっている時に、他人の愚痴の垂れ流しって、結構きついんだよね。
メンタルが壊れるまで追い込まれた経験のない方には、理解不能かもしれませんが…
それなら壊れる前になんとかすればいい?
それができないからメンタルがやられるんですよ…
ユイちゃんの病院通院の時から雪穂さんにあんまり同情できなくなった。
カズは単純にアホなだけでまだ可愛いもんだよ(´・ω・)
回想編、子ども優先にしたいのか仕事優先にしたいのか
モヤモヤして流産しかけるし職場の空気は悪くなるし自分で立場悪くしてる
雪穂さんの仕事って子育て落ち着いてからでも出来る仕事でしょ 医者や公務員じゃあるまいし
ネガティブな性格の割には変なところで自分を買い被りすぎでしょ
え?…の方
165話のコメ欄で作者さんのインスタに書かれている情報を書いておられる方がいましたので、そこからの情報です。
「現在は解決済み」※再構築したとは書いてない
「友人夫婦の実話」
「双方から話を聞いている」
「安心して読んでください」
前にも投稿しましたが、これが作者さんのインスタに書いてあるそうですよ。
私は上に書かれたことを踏まえ、以前公開したストーリーの裏側の回想と思って読んでます。
確かに全てを夫婦それぞれの感じ方で書いていたら収集つかなくなるとは思いますが、多少のことなら夫婦の認識の違いを表現していると考えることができる。そう思い前のコメントを書きました。
ただ、今後の作者さんの書き方次第で「あれは印象操作だったのかな?」と私の考え方が変わることもあるかもしれません。今の私の考え方がおかしいと思ったのなら貴方とは考え方が違うと思って頂ければ幸いです(苦笑)
認識の違い…の方
なんだか私の上手く言えなかったことを代弁していただいたかのようなコメントをありがとうございます。
二人の認識の違い…それです!私の言いたかったこと(笑)
カズ君がプツンとなった(ように思った)
振込ってなんだったんだろう?
コンビニで払えるバーコード付きの支払い
だったら、カズ君が行ってもいいのにな、
って思ったり。
雪穂さんが無事に休暇が取得出来、出産出来るよう祈ってます。
確かに雪穂さん「どーしてそこで言わない?黙る?」とイライラすること多すぎ。
カズくんが壊滅的にニブいなら、敢えて言った方がうまくいったかも。
私なら逃げよう、もしくはタイミング悪しく立ち去ろうとするなら、カズくんの首根っこ捕まえて「話聞けーーーっ!」となります。特に娘の身体のことなら何が何でも話すけどなぁ。
結末は離婚か再構築の2択しかないが、この夫婦が驚くべきファインプレーで決着させるとは思えないので、長かった割にこの終わり方ですか。。。となっても残念だが当然。
決着まで両方の視点で描くんだったら、実家のシーンに戻ってからも1年は続けられてしまうかな
選択と集中を行わずに何でもかんでも描き連ねたら、そりゃあヤマ場もなくなりますわ
この作品、もうエンターテインメント性を感じません。
日記や報告書に近い性質のものに思えます
商業作品では無いとはいえ、作家としての矜恃が読み取れなくなりました
確かに…「主軸」が解らなくなっちゃった…というのはある…。
雪穂視点から見た陰口同僚は、
同僚視点からは、雪穂は妊娠した優越感に浸った自分主義だし、
雪穂視点から見た毒母は、
母視点からは、何を考えているのか、イマイチ覇気のない娘。
…漫画で、こういう事を始めたら、キリがないね。
夫婦以外の登場人物の視点はどうでもいい事として、
夫婦間認識の違いを正すために、夫婦で話し合え…という、落とし所に持っていく、というのは
作者がもし、この漫画の幕引きが解らなくなってるとしたら、
物語の締め方のヒントを与えている様な気がしました。
>ご本人達が見るかも知れないコメントに カスって書けるの凄いですよね
いやいや創作漫画よ笑?
幕の引き方が定まらなくなってきているのではないか
この想いを持つ人が増えてきてる。というか、感じてはいたが表明するのを遠慮していた人も書き込みだしただけでしょう。
もうさんざん言われてる気もするけど、展開のテンポを損なう些末な描写がある割にストーリーの軸に絡まない・軸が時期によって変化しているという点が、連載開始時のプロットに随時思いつきでエピソード挿入した結果、迷走状態に陥っている事が読者に伝わっているのでしょう。
強引にでも当初のプロットに戻せないかぎり尻すぼみの度合いが増すばかりではないですかね。
とはいえ、このまま路線変更せずダラダラと続くのでしょうが、それは創作そのものより広告収入に傾倒したと看做されてもやむを得ない事です。
そうですね…の方
皆さんのコメントを拝見していて「夫(妻)目線だからこう見える」という意見をよく目にすることがあります。
実は最近忘れかけていた「双方から話を聞いている」という事実…これをふと思い出し、10:32のコメントの考えにたどり着きました。
以前から思っていたことではありますが、私もこの夫婦に必要なことは話し合いだと思っています。
カズも雪穂さんも夫婦とはいえ元々は他人。
他人の考えを聞かずに理解するなんて出来ませんからねぇ。
14・15話のカズ視点と今回の雪穂視点を比較して改めてそう感じました。
それぞれの視点でどう認識していたのか、この夫婦の考え方を比較しながら僕妻を楽しもうと思います(^^)
視点の比較で小さいながらも明らかに展開が変わるって、これ作者が実話って公言してるんでしょ?
実話なのに齟齬があったら、少なくともどっちかがフィクションってことですけど……
実話って言うなら僅かにでも展開に違いがあったらダメでしょ。
最初で最後のコメント、と言っておきながら再度コメントしてしまいますが…
皆さんの意見読みました。
私としては雪穂さんのメンタル〝だけ〟に焦点を置いていたのと
然るべきタイミングで報告しなかった雪穂さんが悪いと
言っていた方がいたのでその人に対してしたコメントであって
会社側として把握しておきたい、というのは除いてコメントしてしまいました。すみません。
妊娠中は仕方ない事もあるというのもメンタルの面のみで言ったつもりでした。
初期段階の流産では仕事に穴をあけないと思っているのか、
に関しても雪穂さんの精神状態のみを考えていて会社側の
事は除いていたのと私が言った流産が化学流産の事を指していたため
早期流産の処置などは頭に入れていませんでした。
よく考えるとこの時点で雪穂さんは1回目の超音波健診が
終わっていたので化学流産はありえない事でした。
知識不足、解釈違いで話をややこしくしてしまいすみませんでした。
現実的な事ではなく妊婦の精神状態を知って欲しかっただけで、争いたいわけではなかったのでもうコメントは読みません…
妻は被害者、感を醸したいのか?
私には問題解決能力の無さを補強したとしか感じられない。
そしてこの人は人間関係において自分を押し殺して波風を立てないようにする性格ではなかったのか。
現実には言葉に出来ない変化も往々にしてあるが、漫画という表現において、雪穂というキャラクターの内面の変化を示唆する描写の乏しいまま以前の設定と行動が大きく変化するというのは脚本に無理がある。
作品にはもう「読者を楽しませる」気概が無いのかと疑ってしまうよ
作者が大切にしてるのは、
毎日更新する
↑これだから。
話の結末や細かい演出なんて気にかけて無いでしょう。
ここの住人が過去の掲載話と比較してあれやこれや考察も偶然の賜物だと思います
Youtubeでも認知度向上のために
「毎日動画をアップすべき」
「毎日でなくとも動画をアップする頻度を上げるべき」
と教唆されるようです。
余程の実力が無い限り、月に1本の高クオリティの作品よりも毎日何かしらの作品を発表する方が人目につき、結果閲覧数も増えるというのは道理です。
ということは、毎日更新の狙いは……皆までは言いますまい。
いや、それをちゃんと言いなよ……