僕と帰ってこない妻316 2022.05.11 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻315 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻317 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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和樹の回想では、「疑問も持たないんだから、調べようがない」と雪穂に怒られてましたが、和樹、調べてるんですが…
作者批判ではなく、純粋な疑問として、
「作者さん、何がやりたいの⁉️ 何を伝えたいの⁉️」
と聞いてみたい。
別人
カズの高笑い、普通に殺意湧くわ。
それにしても、カズ、本当に結ちゃん可愛くないんだね。
一応暇つぶしにネットで検索したんでしょうね。
そして、自分に都合のいい言い訳になりそうなのは覚えてると。
抱っこで雪歩さんは肩が逞しくなった?
美田さんの指摘通り、
家出の原因は色々あれど、一番は結ちゃんへの無関心、愛情の無さ、心の無さだったのでしょうね。
関心は愛情である…と、ある演出家さんが昔インタビューで言ってましたが、要はそこに心がないのが耐えられないのでしょうね。
自分が下に見られるのは耐えられるけど、娘への「心」の無さは耐え難いものだったのでしょうね。
1周目のカズ 雪穂が何を望んでるか、解らなくて、やってる事が空回り
2周目のカズ 雪穂が何を望んでいるか、解った上で、悪意を持って避けている。
旦那批判を集めたい、というより、これでは、
1周目のカズは、雪穂がの事が大好き なのに
2周目のカズは、雪穂をウザいと思ってる、としか、見えなくなった。
うわぁ‼️マジあり得ない。
こいつの結婚や子育てに対する姿勢って。
自分はATMでいいと。言ってるようなもんだな。
カズって本当に自分のためならネットで調べたり、言いくるめたり。
本当に最低!
逆に雪穂は黙り込んじゃうからますます付け上がる。
読むとイライラしてくるのでやめればよいのですが、
毎日読んでいて続きが気になるので読んでいます。
結局、最終的にどうしたいのですか?
これでヨリが戻るということにはなりませんよね?
戻ったら人間性を疑います。
キリがなくない?!
なんかもうクソやん。
はよ離婚して欲しい。なんやねんこの男。マジムカつくわ
ちゃんと調べたって言った割にはチューしたら虫歯菌がうつることは知らなかったんでしょ。テキトーに都合の良い情報だけを調べて満足してるんだろうな
自分の子供なのに愛情ないねコイツ。
寄り添う努力も頭で考えることもしない。
地獄に落ちていいから。
新話が投入されると一斉に夫側叩きを始める人たちって、ピラニアみたい!
そりゃあ、夫側の言動が宜しくないのは確かだけどさ。
最近のコメント見てると、ヒドイ旦那のサンプルが続々出ていてガクブルなんだけどさ、和樹のはなんか、生きとし生けるものへの関心のなさのように見える。
クリミナルマインドで幼少時の虐待から、シリアルキラーになってしまった若者のそれみたいだから、なんか嫌悪感が湧いてたまらぬわ。
ちょっとさぁさんに同感です。
全部がリアル倉田夫婦のエピソードじゃないにしても、カズの描き方が少し酷すぎる。
妻子に愛情の欠片すらないとしか思えない。
空回りしつつも、花瓶がないのに花を買ってきたり、超悪センスのブリブリベビー服買ってきたり(15000円しかもカード払い)、ママお休みデーはカズなりの愛情だと思えた。
先が気になってしまうから読んでるけど、カズが冷たすぎて辛くなります。カズは二重人格ですか?
もう本当に廊下のシーンに戻って欲しいです。
まあ、カズ目線と雪穂さん目線で、カズの行動のとらえ方が違うのは仕方ないとしても、ちょっとずつ設定や数の言動が変わってない?
カズ目線の時は、「気づかない能天気な馬鹿」だったけど、雪穂さん目線だと完全に「悪意のあるモラハラ夫」なんだけど?
著者さんは自分の描いたシーンやセリフを忘れちゃったのかな?
このままでは、カズよりひどい健忘症に著者さんが罹ってるのかと心配になってしまう。
このむなしさは→カスにやる気がないからだろ。理由を付けて逃げてばっかし。自分の赤ん坊が泣いていたら、なんとかしようと思わないんだな。母親に任せられるから(甘えている。)
親の自覚ないんだね。
雪穂が言い始めると、遮る。否定する。これじゃなにも言う気にならないわ。ATM決定。もしくは離婚。
読めば読むほど、こんな男とは離婚して幸せになってくれとしか思えない
産後のボロボロの身体で、初めての育児。
その上、寄り添っても貰えないパートナーなら、構ってちゃんじゃなくても、後ろ向きになるでしょう。
不確かな情報を小耳に挟んだだけで、妙な自論で義務放棄。
こんなにも妻と娘に向き合えないなら、なぜ婚姻生活を続けているのか、聞いてみたいくらい不可解な男です。
父親どころではないですね。
同居人でも気になりますよ。赤ちゃんが泣いてたら。
電車で泣いてる赤ちゃんでも気になるのに。
人間ではない(感情なし)のか?カスは。
8コマ目のカズの顔・・・・チュパカブラだよ、爬虫人類だよ。ゲッターをナメるな、人類をナメるな!
いつまでも自分中心で物を言うね。この男‼️あんたの戯言誰も聞いてないよ。それに、言い訳も子供以下。
父親と名乗のらない方がいいね。
やってる言動がパートナーを傷つけていると言う自覚も無いもの。
それにどんなネット検索したの??ネットの内容真に受け過ぎ‼️子供って、一人一人違うんだよ⁉️
育児も人生もマニュアル通りじゃないって何で分かんないかな。
会社でもこいつ媚び売りまくってんだろな。
この娘に対する対応、雪穂さんだけじゃなくて、世の中のママみんな怒りそうな案件だよね。
屁理屈言っているだけで、娘の事はなーんにも考えて無いよね。
結ちゃん可哀想だわ…。
自分の娯楽ばっか考えて最低。カチ●してやりたいくらいムカツク。
花田さんの言うとおり、塩田とかカスさんみたいな人間は結婚も父親になるのにも向いてないし出来ないよ。(直感で女の人は去っていくでしょうね。)
仮に結婚出来たとしても、その内化けの皮剥がれるよ(それが今のカスさんなんでしょうね)
雪穂さんも、あんな人だろうけどお母さんにその事言えばよかったのに。「私ならまだしも、結の事を大切にしない(むしろ虐待の恐れ有り)ので家を出て来ました」ってさ。
私はいつも離婚賛成派です。
そのくせ会社では「イクメン」アピールなんでしょ?
きっしょ…
世の中こんな男の人多いんだろなぁ。みんなまとめてぶちのめしてやりたい
キリがなくないって作者特大ブーメランに思えた
長編にわたりカスくんの株がどんどん大暴落し
すぎてやばいwこのまま雪穂の精神が本当にぎり
ぎりまで追い詰められてよく離婚しないな…と思う
こんな旦那だと何も言えなくなる。
寄り添わない。
言い訳しかしない。
子供に関心なさすぎ。
同じようなこと、私も元旦那に言われました。
「自分では泣き止まないしママの方が慣れてるし、泣かせるのかわいそうだから」と。
だから抱っこも何もしないんだと。
産まれて片手くらいしか抱っこしたことないんだもの。父親の腕のぬくもりを覚えられるわけがないのに。
そして最後に抱っこしたのは生後2ヶ月、最後に子供の名前を呼んだのは生後3ヶ月・・・
完全なるワンオペで家庭内別居。11ヶ月の時に離婚。
雪穂さん、さっさと離婚して結ちゃんが成人するまで養育費を払わせた方がふたりのため。
カズくんの高笑いがサイコパス。
どなたかも言ってたけど、1周目の時とは別人。
多重人格だよね。
いくら両者の目線が違うって言っても人柄までここまで違いがあるのは違和感しかない。
1周目は再構築もアリかもって思ったけど、これはもう離婚しかないよね。
カズは雪穂さんに最後までちゃんと喋らせてあげてほしい…
前にやった時って言ってるけどその1回で判断してるのもなんかなぁ…寝たきりの赤ちゃんがいる時に寄り添ってくれないの結構しんどいよね…
てかそろそろ結ちゃんの病院の理由が知りたいな。
こう言う男こそ、妻側から離婚切り出されたら❗
絶対泣きつくよな‼️笑
だから妻実家へ謝りに行った時に‼️
何を⁉️って言われるんだよな。
何も分かっていないくせに謝れば解決する🎵と思っているそのアホな頭を。
もっと懲らしめてやりたい。
他の方が言っているカズくんの二重人格説や、カズ目線と雪穂さん目線での人間性の違い
ノンフィクションである事なんですよ。
残念ながらうちの旦那もそうです
カズくんとのシンクロ率が凄まじいのですが、自分では愛情いっぱい!嫁と子供大好き!大事!パパしてる!!なんです。
無意識にいい人に思われたいという所があり、周りに見える時だけやってたりするので、周りにもそう映るんです。
普段は何もしない、しても1ミリだけ。すぐスマホや自分の事しか考えなくなる。育児から嫁から娘から逃げる。責任転嫁する。
いいとこ取りなんですよね…なので雪穂さん目線ではこう写るんです。
有り得ないと思う方は幸せなのでしょう…私や雪穂さんからしたら子供出来た途端こんな風に変わられて、地獄でしかないですよ。
まぁ、私は離婚しますが。
カズさんは本当、自分に都合の良い解釈ばかりして人の意見は聞かないですね。
一度でも腰が痛くなるまで抱っこしたか?腰痛になってからキリがないと言え…。
8コマ目のカズ、なんか妖怪みたい。
妖怪子泣かせジジイ。
久々に開き、貯めて読んでいたらなんだか悲しくなってきました…
無関心…さぞかし雪穂さんは辛かったんだろうなぁって思います。
どうするのかは、雪穂さんが決めることだけど、正直、離婚して、2人で幸せな生活を送って欲しいです。
自己中でバカな旦那と被害妄想激しい無能な嫁でお似合い。二人っとも自分が嫌だった生家を再生成してるよね、毒親育ちなのは可哀想だけど親になった段階でそこに甘えて思考停止して被害者面することは許されないよ
このままだと娘も旦那か嫁のコピーみたいな大人になって苦しむだろうね、可哀想に
うんゴミだな
うちの主人曰く、
この男は小さい赤ちゃんに対して
分別どころか生きるための要求に対してまで
無視なのか
妻も無視なのかと激怒
もう読まないように伝えました(血圧上がりまくりでささたので)
色々な考え方や作者の意図もありますことはわかりますが
本当にこんな親がいるのですね
Happyな最後を望んでいましたか
幸せの形は沢山ありますから皆さんがしあわなエンディングあれば良いけど
なくてもゆいちゃんストレス過ごせばと思います
ママじゃなきゃ泣きやまない
んじゃなくて
ママは泣きやむまで抱っこする
んだよ
こうやってカズが結の世話から逃げて家事とかをするようになったって結びつけたいのですね。
でも、雪穂の言ったはずの「子どもの世話で手一杯だから家事はやってほしい」はどこ行った?
まさかカズの妄想か聞き間違いって⁇
あまりに前半と食い違うことが多くて、もう好意的解釈にも無理がありますよ。
ちょっとしたすれ違いレベルじゃない。サイコパスな一卵性双生児のカズの兄か弟がなりすましてるレベル。
じゃなかったら雪穂が病んでて全てが悪意に見える、自分の都合のいいように記憶も改竄されてるか。
とにかく、めちゃくちゃですよ。
ただただ1000話とかギネス目指してるんじゃなければ、早く立て直さないと提供元のリアル夫婦にも失礼(リアル雪穂が煽っているのであれば別だけど、それにしてもしつこすぎ)。
この親父マヂむかつく!!!
子供をなんだと思ってんだ!!!
早ょ別れろ。
ありえないくらいのカス。
子供に愛情無さすぎ。
こいつは結婚してはいけないタイプ。
これが自分の旦那ならもう二度と会いたくない。
また同じネタの繰り返しか。ダメパパ図鑑80人目と一緒。
もう漫画書くことよりランキング入りする為にコメ欄が盛り上がるようわざとダメパパネタ書き続ける方向にシフトしたんかな。視点の違いとかそんな高尚な構成で描いてるとはとても思えない。作画崩壊キャラ崩壊ストーリー崩壊。続ける意味はお金儲け以外ないと取られても仕方ないよね。
ママじゃないとダメっていう言葉は言い訳だよ。
母乳出すことと妊娠出産すること以外は男でもできる。
本音はやりたくない、当事者意識がないんだよ。
うちもコレ言われたけど、
そんな事ないよ、私だってどうやったら泣き止むのか、どうやったら落ち着くのか、試行錯誤して繰り返した結果が今なんだよ。だから母親だからってことは無い。
って遠回しにお前もやれって言ってやった。
雪穂もそれくらい言わないとね。
赤ちゃんを無視すんのかなあ?めんどくさい?うざい?それとも興味がない?分からん、全然
分からん。
カズくんペットとか嫌い?生き物に接した事ない?ワンちゃんとかニャンコとかオウムとかさ。
生き物って可愛いんだよ、ホントに楽しくなる。
ましてや赤ちゃん、自分の血を分けた子供だよ?可愛いっていうかもう離れたくない。
不思議、不思議、不思議過ぎる。
廊下のシーンに戻らないかなって思ったけど、戻ったら戻ったで、またカズ目線、雪穂目線って感じでだらだら話し進めるのかな?って思ってきた…。
結局気になるからずっと読んでたけど、毎回カズにも雪穂にもイライラして、話しの進まなさにもイライラして終わるからもういいや。イラつく為に読んでるみたいでアホらしくなった。
さようなら。
Twitterとかでよく見る、軽度発達障害とか機能不全家族で育って生き辛さを感じてる女性が理解ある彼くんに救われる漫画の「その後」の話みたいだと思った
カズくん雪穂さん二人ともだけど、自分の精神上の課題を解決しないまま特定の相手に依存して子を設けるのってほんとに恐ろしい
二人だけの世界で完結する分にはカズくんの屈託のなさ、あんまり物事を考えないところは=包容力(大体彼くんも毒親家庭でメンタルぶっ壊れてるパターンだし、実際は鈍感なだけで頼り甲斐0なんだけど)がある素敵な人に見えなくもないしそこそこ楽しく暮らしていくこともできる
でも子供が生まれるとそうはいかない
理解ある彼くんは=頼りになる夫じゃない、高確率でダメな夫になる
そして女は女で人生の主役が自分→子供に切り替わって母親になった時に、夫や周囲が自分の思い通りに動いてくれないと再度生きにくい人生になるけど、自分の精神的な課題から逃げてばっかの人生だから解決の仕方がわからない。溜め込んで爆発or毒親化してしまう
この二人って最初から破綻した関係だったんでは?て感じた
「うるさい」の真相、そろそろ明かされないかなー
「結のことは任せまーす」って、最初から任せっぱなしなんだが…?
開き直って完全に育児放棄して今度はテレビ見て大笑いですかー
最後のコマの顔、気持ち悪っ
嫌がらせのためにわざとやってるような気がしてきた
ネットでチャチャッと検索したうっすい内容、自分に都合の良いことだけ抜粋して知った気になってドヤ顔…
雪穂、虚しくなってる場合じゃないよ!
「この人…底なしのアホだわ」って負けじと大笑いしてほしい!!
一度構成を練り直しては?
あちこちで整合性の取れない話になっていて、締切に追われてとりあえずで仕上げてるように感じてしまう。
本当に相性が悪かったのよね。雪穂さんが余裕があって、和樹の粗忽を埋められるリソースがある
内は破綻しない関係。だから彼女のリソースが足りなくなると、和樹の逃げ出しを止められない。
実は雪穂さんは和樹に対する恩義、つまり大学時代にぱっとしない自分を開けた世界に解放して
くれた恩人として捉えて、その幻想にしがみついている。
もうその幻想は、ぶち壊せ!
必死に訴える雪穂さんにバカにした言葉と高笑い。完全にモラハラを楽しんでるようにしか見えない。
1周目のカズはここまで酷い夫ではなかった。
もう雪穂さんが辛いエピソードは充分です。
廊下のシーンに戻って‼
夫婦それぞれの目線の違いで現実の食い違いが発生する、というのは実際に起こりうるのは分かるのですが、こんな長期間に亘って読者にミスリードさせまくるのはマンガの技法としてはいささか反則だと思います。
決して少なくない数の複数の人が、2周目のセリフと場面の違いを見て、これは単に立場の違いによる言葉の取り違えのレベルではない、ここまで変えるのはやりすぎた、という趣旨の意見を述べているのです。マンガの描写などをどう感じるかは個人によるものですが、私も含めて一定の人達はそう感じているんです。
まぁ無料のWebマンガですので、作者が思うままに書くだけの話なので、仮に100%全員がそう感じても作者がそういうつもりで書いたんではない、と言われればそれまですが、まぁ文句くらいは言わせてほしいかなと。
いっそのこと作者がはっきりと「2周目で本当のセリフと場面を描写します。1周目は全てカズの妄想の話だったんです。」と宣言してくれれば、このコメント欄も荒れないで済むんですがねぇ(笑)
育児にキリなんてない。
なんなら、私の事だって、親はまだ気にかけてくれてると思うよ。
そして、キリがないから、大変なんだよ。
仕事はキリがあるからね。
あ~あ、仕事の方が楽って認めちゃったね。
(ほんとに大変な仕事されてるかたもいると思いますけど、そういう人はこのサイトにはこないでしょう)
長い長ーい回想シーン、積もり積もったやるせなさ、話の通じない絶望感
廊下の場面に戻ったとして、「これからは気をつけるから許してくれ」なんて言われた日には、もう本当に終わり
これまでしてきたことを全て忘れて、雪穂に指摘されないと分からないようでは意味がない
また変わり映えしない日々に逆戻りだよ
「あーはいはい」と軽く受け流してきたことの重み、カズに分かるかな?
今日は特に底意地が悪くなっちゃってるけど、イライラしてるだけでここまで相手にダメージを与えられるなんてすごいね
雪穂が心から笑えるルートが思い浮かばない…
誰からの視点で見え方違うの当たり前。
カズ視点の時は多かれ少なかれカズ寄りに描かれていたはずなので読み手もカズに感情移入しがちになるのではと思いますがそれでも自己中無理解無自覚天然モラハラに見えてました。
カズ視点でカズが雪穂に良かれと思って一生懸命行動したことでも全く相手の立場になって気持ちを考えずに自己中に行動してたのだから雪穂視点で悪質なモラハラに見えていても当然と言えば当然。ほんとうわべだけで嫁にも娘にも愛情薄い。
うちの旦那も同じような感じでした。
1人目は特にそうなのかなと思います。
実際エコー写真は気持ち悪いと言われ、お腹も触ってもらえず、立ち会いはしたくない、里帰りから帰っても週1で必ず飲みに行き、泣いててもスマホ、お世話は言わないとしない、怠そうにされ、やっと寝ついた頃にかわいいからと起こされ。
今思えばよく離婚しなかったなと思いますが、私も根気強く話し合いをしたりどんなに嫌な顔されても話を聞いてほしいと伝えました。そして子どもが喋りだした頃にはやっとかわいがってくれたり積極的に育児してくれたり。今では本当にいい3児のお父さんをしてくれています。
ゆきほさん、すごく虚しくなったりする気持ち分かるけれど、こういう人は一回言っただけじゃ聞いてるようで聞いてないし何回も何回も言い方を工夫したりしてコミュニケーションとるのはすごく大事だと思う。本当に変わるのかって思うかもしれないけど無理だって決めつけずに半信半疑でもいいから子どものためにもやってほしい。
1周目はノーテンキ馬鹿で2週目モラハラ旦那で作者さん設定バラバラー的なコメントあるけど、目線変わったらそうなることもあるやろ、、、例えばいじめてる人はからかってるだけで、いじめてるつもりないけど、被害者側からしたらいじめられてて恐怖しかない、みたいなもので目線がかわるとまったくもって人相も変わってくると思う。だから全然作者さんが途中でコメント見て変えてるとかも思わないし雪穂さんとカズくんの発言もどちらがどこのポイントを大事に覚えてるかによってまた視点がかわるし、、、と思いました!長々とすみません!
親のコネでいいとこ入社。実力で入った花田とかキラキラの女性社員を目の当たりにして「何で俺こんな早く所帯持ったんだろ〜、同期や大学の同級生(男)はまだまだ楽しく独身を謳歌してるしさー」と結婚自体を激しく後悔してるようにも見える今日この頃。カズ君、会社で結構もてたのでは?既婚者と知り、皆、他を当たってるだけで。
234話でカズくんが「俺は大馬鹿野郎だから……もっと沢山原因がある筈なのに思い付かなくて」と言っているので
カズくんが気にも止めてなかった事で、雪穂さんがどれだけ辛かったか知る為の回想なんですよね。
この後結ちゃんの病院?雪穂さんの病院?まで相当色々あるんだろうな。子育てはタスクじゃない。キリなんてない。
出産して10年位は仕事終わったらすぐ家に帰る。
子供に関心を持って夫婦で協力しながら仲良くイベントをこなしていかないとその先に明るい未来は無いよ。
娘が中学生位になってからアレコレ言い出しても「週末だけ家に居る臭くて口煩いおじさん」になっちまうんだよ……。
家庭での父親という自分の居場所は頑張って自分で作るしかない。
朝食を作らない。
雪穂さんの本当にささやかな対抗措置だったのだろうか?
今回のエピソードも(カズにとって)口うるさい雪穂さんと、泣き声をあげる結ちゃんに対する嫌がらせにしか見えないです。
古参「ほう、家で話し合いしたのかよ。何のだ、言いな」
組員「組子に『家ではパパって呼ぶから』って。組坊が俺の事『アンタ』
で覚えそうだからって…ああーむず痒い!兄貴~」
古参「成る程、確かに『マーマ』と『アンタ』じゃ困るわなあ、クク」
組員「はぁ、一杯付き合ってください『男梅サワー追いレモン』…乾杯」
グビッ、グビッ、ぷはーっ
古参「男梅の中でもコイツは格別、二種の酸っぱさコラボがたまらん。
落ち込んでねえでコレ食え、夕方五時セールの油淋鶏。しょぼ
くれんなって『組坊のパパ』。ガハハハ!」
ぱくぱくぱくぱく
組員「はぁ、兄貴まで。でもこの鶏、甘辛のタレが絶品で・・頭!」
白竜「フフフ、パパか…いいじゃないか」
古参「まあ子供の前だけだ、自覚のための『勲章』だと思いな」
組員「そんなモンすかね…まあ組坊のためっすね。俺、頑張るっす」
グビッ、グビッ、グビッ、ぱあぁっ。
ぱくぱくぱくぱく
白竜「和樹も言っていた『俺、頑張るから』しかし、お前は行動で
それを信頼に繋いだ。言葉はな、裏付け無ければ只の『音』」
組員「下手なセリフは逆効果、言い訳したら組子にボコられるっす」
古参「ウチの古実も許さねえだろうな、何より納得できねえ事は」
白竜「父親だ。その行動を学んでしまったんだよ、和樹は」
組員「コイツを会社にねじ込んだオッサンすか、でも嫌って」
古参「いや、子供は親を嫌ってても影響を受けるぜ。否応無くな」
白竜「そして父親と同じ道を、無意識に辿る。救われんな」
古参「ちゅう訳だよ。お前も責任重大だな、『パパ』」
組員「え、ここで俺に振る?えーと『頑張ります』かな」
白竜(言葉は、行動が担保せねば不信に…それが今)
料理は俺がやるから・・・・・・
じゃあ、やれよ!
あーもう、キモい。
カズがキモすぎる。こんな酷い人間、ほんとにモデルいるの?絶対知り合いになりたくないな(汗)
しかも「料理は俺がやるから」とか言ってやってねーし。テレビ見て笑っとるし。「俺は何もしないから結のことも家のことも任せまーす」の間違いだろが。
そしてキリがないってなんなんだ、生きてるものに対して。命をなんだと思ってる。そんな精神だからまともに人間扱いしてくれない上司を引き寄せたんだ。
分かるなぁ…
ちょっと抱っこして泣き止まなかったら「俺じゃダメだ。やっぱりママがいいんだよー」とか言ってすぐこっちに渡そうとしてくるんだよね。
んで私が抱っこして泣き止んだら「ほら。やっぱり」とか言うけどさ、そもそも泣き止ませようとしてないんだよね。
ロボットじゃないんだから抱っこすりゃすぐ泣き止むわけじゃない。こっちだって一生懸命あやして泣き止ませてるのに、それが理解されずに パパ<ママ って思い込んで…
最終的にほとんどお世話とか絡みがないからそこそこ大きくなった時に子供がパパよりママになってて自分に懐かないから拗ねるってうちの旦那さんを思い出したわ(笑)
>ほんとにモデルいるの?絶対知り合いになりたくないな(汗)
>そんな精神だからまともに人間扱いしてくれない上司を引き寄せたんだ。
流石にこれは暴言でしょう。
絶対に貴方の知り合いになりたくないです。
カズ叩き誘導がひどすぎて雪穂にムカついてきた。
雪穂目線だから家事もそつなくこなしているみたいだけど、本当は雪穂って家事も料理も下手くそなんじゃないの?要領悪くて結ちゃんのお世話も回っていないんじゃないの?メンヘラの雪穂目線こそ信用ならないよ。
大体まともなママなら夫に育児なんて手伝ってもらわなくても全然平気だし、「むしろ旦那になんて育児させないって。だってこんなにかわいいんだもの」ってなるよ。
最近多いよね「家事とか料理できませ~ん。育児も本当は嫌で~す。でも外で働くのもいやで~す。だからパパは仕事から帰ってきても家事も育児もやってね。私は働かせないでね。私努力とか頑張るとか無理ですから!」っていう専業主婦。そういう女どもこそ根こそぎ死ねばいい。
コメントで、「カズ目線と雪穂目線で書き方が違いすぎる」っていうのたまに見かけますが、夫目線、妻目線で見えているものがまったく違うからこそ、全く別に見えるように書いているのでは。
私も夫婦生活を送る上でこの見え方の違いは学ばせていただいています。これからも応援してます。
そうですね、何か学べればなおよしです。もう過ぎ去った育児のドタバタを思い出しながら、他の
奥さま方の体験や、作品への思いを見せてもらっています。
解答編である雪穂サイドに賛否両論があるのは健全だと思います。これが全面的に、一方向の結論
しか書かれていなければ、その方が怖いとウチの子供達は言います。私もその通りだと思う。そして
読者の人生は人それぞれで、この不幸なアーキタイプを見て、それぞれ考えれば良いと思っています。
まあ長女は今年受験なので、ここからは卒業しましたけどね。では、おやすみなさい。
私も前に赤ちゃんの泣き止ませ方調べたけど、様子見て放っておいていいなんてアドバイスあったかな?
こうしてあげたら泣きやんだよとかはいっぱいあるし、実際やってみて本当に泣きやんだりニコッてしてくれたら嬉しいしホッとするのに。
自分の行動に赤ちゃんが反応してくれた時の愛おしさがわからないなんて勿体無いね。
それに結のことはまかせた!って、、、それはもはや育児放棄。
結ちゃんにパパ嫌いって言われてしまえ。
赤子の泣き止ませ方かータケモトピアノの動画流してみるとかあったよね……。そういやうちの子は抱っこするとすぐ泣き止む、半年経っても夜泣きも2週間に一回位で全然手がかからない子だったな。お陰で子供が寝てる間に仕事出来たけど、常に睡眠不足、夜はワンオペで風呂に入っても体も髪も洗えない状態が子供が1歳半位まで続いたな……。待機児童は今はマシになってるんだろうか。
元々子供が苦手だったので母性と言われてもピンと来なかったけど自分の子供が泣いてもうるさいとは思わなかったな。泣き顔も可愛い~とは思った(笑)
カズは「自分に負担がかかる事」だけ
やらなきゃならないのか
やらなくていいのか
調べてるのか…?
抱っこはしないのに
お口にチューはするし…。
それともあれか!?
実母に
「孫は男の子が…跡取りが…」とか言われたのか?
それを真に受けて
ゆいちゃん…女の子。いらない。可愛くない。とか
思ってるのか…?
受ける側に不快感しか与えない創作物ってなんなんでしょうね。
ずっと前から思ってたんですが。
あ、まず、私は男性(子供も居ます)です。
この夫の問題点は少なくとも2点あると思います。
1つには、こんな事をしてたら子供(この漫画の場合は結ちゃん)が懐かないだろうという事です。
まあ、それは本人が寂しい思いをすればいいだけなんですが。
もう1点はもっと重要で、妻が不測の事態で子供の面倒を見られなくなったら、という視点が抜けてるように見えるのが非常にマズイと思います。
(この漫画では相当に脚色(若しくは歪曲)されてる可能性はありますが)、この漫画の現状で、もし夫が所謂ワンオペになったらどうするんだろうと思わざるを得ません。
その時はその時で何とかなるのかも知れませんが、普段から結ちゃんに接してないと、最終的にはうまくいくようになったとしても、それまでの間は生まれて間もない結ちゃんに負担を強いる事になるだろうと思うのです。
まだ26歳らしいですし、妻も若いですから、そんな不測な事態を考えられないのかも知れませんが。
もう無理とか言うコメ…
最終的に女叩きになって○ねばいいとまで暴言吐いてるので釣りだろうけど不快
雪穂本当は料理下手だろとか要領悪いんじゃないとかどんだけ決めつけんのドン引きするわwww
しかも夫に育児なんて手伝ってもらわなくても全然平気なんて言う人なんて見たことないけどその人達はお人形でもお世話してたのかしら?w
そもそもまともな男性なら進んで家事育児しますけどねー
>まだ26歳らしいですし、妻も若いですから、そんな不測な事態を考えられないのかも知れませんが。
交通事故とかで奥さんが急に亡くなるケースもありますよね。カズ君、こんなんだと雪穂さんに何かあった時に結ちゃんをあっさり棄てそう。
1周目がカズの視点で描かれてるって本気で思ってる人が居るんだ。悩みが無さそうでなによりだがwww
こんなグダグダストーリー創る作者にそんな意図や能力がある訳が無い。あの頃はタイトル通りにカズが主人公だっただけでカズの主観では無いでしょ。雪穂の回想描き始めてから、超好意的読者or作者サイドの火消しマンが「以前はカズの視点」って言い出しただけ。そんなのに乗せられんなよ。
なにより1周目では雪穂の心の声も描かれてたからね。
ホントにカズ視点で描いてたなら、そんな描写できないだろ?
廊下以降、壮大な付け足し・後出しだよ。
漫画おもしろいですね、よりも
今日も1位ですね
作者の求めてるのはこっちなんだろうなあ。
描いてる本人は自分の漫画をどう思ってるんだろう。
まさかおもしろいとは思ってないよね???
2コマ目の糞樹の顔と高笑いが超ごーわく💢💢💢
てかこの漫画の絵もなんか変で無理
よく漫画なんて描けるわ
作者もよく結婚できたわ
てかアイコンからして無理
あとTOPの絵も
昨日、料理シーンの使い回しが指摘されてたね。
74話で描かれてる雑な新幹線って、ウォンバットの課長の15話からの使い回しだろうな、って気づいちゃった。
あんな出来の悪い絵を使い回す?www
そんなの探すより描き直したが良くない?w
てか、まともに描けないんならばこっち休んでウォンバットの続き描いてよ。あっちのがおもしろい。
火消しマンさん、今日のはベビーベッドの形してますよ
使い回しかあ。
トレパクと比べたら全く問題無い行為だけど、褒められた手法じゃないな。
デジャブ感を出すために敢えて使う事もあるだろうけど、この作者の場合は、コマを埋めるってだけの行為だから手抜き以外の何物でもないし、なにより良い作品を創ろうって気概を感じない。
写真を加工したであろう背景も散見されるし。
鎖骨のところで一度陥没して尖る肩のラインがキモい
ロビンマスクの鎧でも着込んでんのか
変な癖がついたね
で、カズは交代して料理、作ったんか?
ソファから一度立って、キッチンに向かってるんだから。
そういうコマは省いてるよね。
これは妻からの圧を感じて、何もかも押しつけられない様に
防衛を張りたくなってる心理だろうな。
えび反り乗車
キッチン試験管
四次元ベッド
なんて前科を鑑みるに、この作者は描いた後に見直さないかアレ等を見ても何の違和感も感じないのだろう。
だとしたら肩の陥没なんて屁の突っ張りのようなものでしょうよ
前回のカズも部屋着なのにガチガチの肩パット入ってるよねw
作者は80年代に絵を描き始めた人なのかな?
だとすればアラフィフ、ひょっとすると還暦前なんですが。
ちょいちょいセンスが昭和。
作者は本当は 高橋 留美子と同期です。
カズが雪穂に告るシーンは、諸星あたるのオマージュです。
他にも、キン肉マンの便器マンを知ってるくらい、超人シリーズに詳しく
時折、姫川亜弓が登場し、絆創膏にタンコブという古典的な手法、
はじめ人間は初代のギャートルズ。
何より、
平成生まれの雪穂の描き方には迷走しているのに
昭和世代の雪穂母の描き方が、秀逸!!です。
タクシーがフェンダーミラーだったり、
昭和のキッチンの描写がお見事だったりするのも、
作者が持ってる自然体の感性なのでしょう。
逆に、近代的倉田家のキッチンは、度々リフォーム(手直し)が、なされています。
確かに検索して調べるのは自分の欲しいものしかチョイスしないんですよ
育児書にしても中身はバラバラ
どれを信じ実践するかは探してる本人次第
だからすり合わせが必要なのですがこの二人には全くない
それぞれが相手の話を聞かない
雪穂の話をカズが聞かない描写はあるけど、雪穂も自分の信念は曲げない
真面目ととる方も居られるけど頑固とも言える
それに、育児はやるから家事を手伝えは雪穂本人が言った事
『一寸見るからこっち代わって』
そう言えばトラブルもない
もう綻びとかでなく無理な力業を続けてるだけ
これをリアル夫婦話等とせずはなからダメパパシリーズにしたら良かったのに
駄目パパ図鑑から引っ張ってきて書いてたら良かったですね
無料で読んでる身なので文句言えませんが、早く結果みたいなぁって思っても許されますよよね(笑)
期待するから落ち込むのでは?
こんな親父、結ちゃん大学行かせてしまえば、捨ててしまえ。
カズのいない昼はどうしてるんだろう
夜はずっとカズを監視してて結が泣いたとたんカズに指示してるけど、カズがいない時間は?
『それはよっぽど泣いたとき』って言ってるけど、昼は泣かしてるんじゃん
カズが居ると当てにして直ぐ動かない事や思い通りにしないことに一人でムカついてる
なんとしてもカズを使いたい
結ちゃん中心でなく、カズを使うことが目的になってるように思える
泣き止まなかったから抱っこやめたって抱っこしたくない理由を今度は子供のせいにするのか、このクソカスは。
何でもお前が正しいのか?
お前は全部が間違ってんだよ。
世のお母さん方は泣き止むまで腕が痛くなろうが抱っこしてあやしてんだよ。
泣き止まないから放置するのは泣き疲れると言う苦行を赤ちゃんに課してんのと同じだ。
だったらお前が自分の事を自分で出来るようになるまで雪穂はお前の世話を放置していいんだよな?
何ネットで調べた程度でドヤ顔してんだよ
ネットの情報が全ての人に当てはまる訳ねーだろ
全てネットの事が当てはまったら誰しも苦労しねーよ
ついでに最後から2コマ目のカスの顔、殴りたくなるくらいムカつく面してんな。
うちの旦那は子供が泣いてると、抱っこもせず泣いてるよ!うるさいから泣き止ましてよ!!!って言ってきたっけ(笑)
私が高熱があると、新生児おいて、俺の飯は気にしなくていいからって1人で外食しにいっちゃったり。
子供優先でとお願いすれば、バカなの?働いてる俺でしょ!と言われたなぁ。
毎日の暴言と常に見下されてすごしてきて、2年たってやっと勇気が出て周りに助けを求めることができた。
今は別居中だけど、また旦那のもとに戻る人もたくさんいるよと弁護士に言われた。私は別居中だけどこの先どうなるのかなぁ。
新話投下直後は、ピラニア。
のち、コメントに噛み付く狂犬。
ここんとこずっと、そんな感じ。
>私が高熱があると、新生児おいて、俺の飯は気にしなくていいからって1人で外食しにいっちゃったり。
旦那さんて、高熱で倒れて意識がもうろうとする妻に、すごく恩着せがましい顔で、俺は外食しにいってあげるから、て飲みにいくんだよね。俺は良い旦那って顔に書いてある。
家族が倒れたんだから、医者に釣れてくとか、せめて自販機でポカリ買うとかしてくれたならありがとうだけど、酷いよね。
雪穂が朝食を作らないのって
「俺が料理やるから」と言われたからかな
カズは忘れてたみたいだけど
>「何で俺こんな早く所帯持ったんだろ〜、同期や大学の同級生(男)はまだまだ楽しく独身を謳歌してるしさー」
わかりすぎる、これ、結婚したその日から、意見があわないと毎日言われる。で、二週間後に不倫告白されて、隠すの面倒だからお前が目をつぶれと言われた。男は本能でとっかえひっかえしないと行けないんだと豪語してるのは、結婚したら妻が逃げられないと思ってるからなんだろうな。
こういうお父さんは他人と同じだから、余計に泣いても泣き止まないよ。
里帰り後すぐの時って父なんて違和感の塊だろうしね。
そしてこのまま子供からのヒエラルキーも下のままで、他人の前で拒否られたり、パパ嫌〜って言われてざまぁって笑えるんだけど
雪穂さんは優しいね。そうなって欲しくないから色々お世話させようとしたり虚しく感じるんだよね?
料理なんていいんだよ。大人が食うモノなんて自分で出来るんだから後回しで!片付けもできる時で大丈夫。
こんな食生活が何ヶ月も続く訳じゃないんだし、死なないよ。
諦めて赤ちゃん優先で動く方がストレス減るよ。
でも、カズ君はオムツは替えれるのか?!ちゃんと拭けたのか?横漏れしそうに緩くないか、お腹締め付けてないかとかが気になります。
会社での仕事ぶりもこんな風にテキトーにやってて信頼ない人だけど、気付かずにお世辞をそのまま受け止めて世の中舐めてかかってるなんじゃないか…って違う意味で将来不安になるね。
自分がこの先不幸になりたくないなら、そうならない為に道徳の教育受け直したら?と説教するか(逆ギレ覚悟の切り込み方)、
なんでそんな風にきつく言うけど私がなんか悪いの?どこが悪いのか教えてくれる?直せそうなら直すしと相手の考えを引き出して原因を潰していくしかないような気がする。
まぁ、この時点で別れるって考えもありますが
料理は俺がやるよ。野菜炒めるだけでしょ?
と工程を見られているのかも知れません。
ロールキャベツとかスコッチエッグとか焼き鳥の串打ちとかしてたら言わないのかな?
こんな時にそんな工程の多い料理しなくていいよとか、いつも美味しい御飯ありがとう!があれば少しは愛を感じるけれど
近所のママ友さんは早朝にその日の夕食を作ってました。
作るのは空いた時間に
自分の経験談とか、自語りとか、なんなんだろ。
「わかるよ、こういう旦那いる、うちの旦那もこうだった、クドクド…(大抵カズより酷い)」
「こんな旦那ありえない、うちの旦那はちゃんとやってくれてるよ、ルルルル…(じゃあいいじゃん)」
自分家と、倉田夫婦を照らし合わせたって、違う人間、違う家庭じゃん、
そういう談義こそ、2ちゃんでやればって思う。
「俺が前にそうやった時には全然泣き止まなかったよ?」と言っているので前回放置した時と今回までの間で最低1回は抱っこしてあやしていることになります(雪穂さんの記憶にはカウントされていませんが)
そういえば1週目でネントレって単語検索してて会社で褒められてたなと思い出しふと同じ単語をググってみたら予測で ネントレ ギャン泣き放置って出てきて
あーこれを参考にしたんだなーと
ちなみに私が見たサイトでは下の方に「夫婦で話し合って方針が一致したら試す」とあったけどカズだから多分最後まで読んでないだろなと微妙な気持ちになりました
育児の方針としてはアリだけど育児のメイン担当の雪穂さんに相談してからやらないとダメだよ
還暦さん
タクシーは今でもフェンダーミラー多いですよ?
「タクシー」「フェンダーミラー」で検索するとその理由も説明されてます。
細かいことですが 以前も言われてたので。
84話の新幹線って、まだ走ってるの?
初代コミックのしまむらジョーが、「あれに一度乗りたいな」って
新幹線と競争してた時、あの形式だったけど。
ゼロ系ってやつ?
100系か
うちの父親は仕事以外は全くなにもしなかった。
家事も育児も親の介護も親戚や近所の付き合いも全て母親がやってた。
母親が手伝って欲しいと少しでも言ったら
それは嫁の仕事だろ。仕事をして疲れている俺に押し付けるな。誰がお前らを食わせてやってるんだと怒鳴り出して話を有耶無耶にするの繰り返し。
子どもに話しかけるのは成績の確認のことだけ。
悪いと延々と叱られた。
叱るネタを作らせないように必死で勉強して父親がいる時は子供部屋にこもってた。
自分がしたくない事はいっさいせず、経済DVするような父親は尊敬されないし愛情も持てないですよ。
うちは自分と弟が成人してから離婚になりました。
ちゃんと家庭のことに参加していられる男性がいるのがうらやましいです。
カズは男なんだから過労で倒れてもどうでもいいし
休みの日は家事も育児も全部代わって休ませなよ。男なんだから。
出産とか育児って人の命を預かる重要な仕事なんですよね。24時間交代もできないフルタイムの仕事。
でも、会社のために働いて給料をもらうことだけが仕事だと思い込んでしまうと「働いていない」妻を下に見て、話しができなくなってしまう。
1話から読んでるけど、なんじゃこりゃ???って感じになってきましたね。
私もワンオペで旦那に腹立つ事はありましたが、ここまで思い詰めるなんて、この時点で夫婦として終わっているかと、、。
自分の気持ちは分かってなのに、旦那が思い詰めて体調崩しても旦那への思いやりはないのかな??とは思う。
旦那の気持ちを代弁してくれる雪穂サイドはおらんの??
女寄りばかりの描き方はしんどいです。
ここのコメント欄でも、明らかにネカマと思しき男性が、
女性を挑発して、むちゃな議論を吹っ掛けてますよね(賢い人が多いのでたいていは釣られませんが)。
同じ人間なのに、ここまで上下関係があると思い込んでいると、意思疎通ができなくて残念だなと思います。
てか普通に料理やるって言ってるのえらいな。
苦手分野、得意分野が人それぞれな中で、夫婦で分担するのはおかしくな。
カズは関わり方がわからないから調べて、○○だったからこのケースは抱っこしなくていいな、と感じたわけで。
でも雪穂はそう感じていない。育児のやり方にずれがあって、気に食わない、こうして?こうあるべきでしょ!?ってなるなら俺は苦手で察しが悪いから育児は雪穂に任せる!その代わり家事はやるからって事でしょ?
なんら普通の話だと思うが。。てか育児はいいから家事やってって言った雪穂の言葉どうしたの?w
その通りカズが行動したら切れるってなくないか?自分から提案しておいてさ。
自分は苦手な家事散々カズに押し付けようとしてきたじゃん。自分はいいんだ?
ああだからいつもカズのせい元カレのせい職場のせい毒親のせいになっちゃうのね。
うちの夫もなかなかの男尊女卑で「妻をどうやり込めるか」嫁下げ飲み会で友人に語っています。
半数くらいの男性はドン引きですが、狂気のような目になっておおー俺もやる!ってなる男性もいるんですよね。小学校のいじめが大人になっても続いている状況(ただし大人なので被害も大きい)です。
夫との男尊女卑談議で盛り上がり、女性問題を起こして退学になった後輩もいますが、婚約破棄寸前で自分がおかしいと気が付き夫と縁を切ったと言いに来た後輩もいました。
私は親同士が決めた結婚で、なんとか話し合おうと努力しましたがコテンパンにやられるばかりであきらめました。ようやく不倫の証拠を集めたので子供を作る前に逃げるつもりで算段を立てています。
※リアルの話です。たぶん私は冷田の奥さんと同じ立場かなと思います。
2話前の314話。最後のコマ。
ギャン泣きしてる声だけ描いてあるけど結ちゃんはどこに?
ギャン泣き対策はこの時のスマホ検索なのかな。
雪穂さんが朝ご飯を作らなくなった理由はこの一言なんだろうね。
カズはすっかり忘れて「嫁が朝飯作らない、なぜだ!」ってなってるんでしょうね…
なんで男は結婚すると長男になるんだろう・・・
愛着形成の方面では検索しなかったんだろうな。
飯の支度してくれんなら、
赤ちゃんを抱っこする方、担当してたい。
カズ君が育児はキリがないし、よくわかんないんで放棄しまーすって言ってるように聞こえる。
料理するからあとはヨロシク~って感じ。
二人の子供なのに突き放されたみたい。
「俺が料理やるから」は決意表明じゃなく、雪穂を言い負かすための口から出まかせだったから、すっかり忘れて「何で朝飯がないの?」ってなってるんだろうな。
それでも夕ご飯はきちんと作って、ほかの家事はきっちりやる雪穂はまだ偉いと思う。奥さんいなくならないうちに自分の人生に大切なものは何なのか気づけよ…っていなくなったのか。
?ちなきちさん?
…
26歳で新婚さんって本当⁉️
…
凄い疑問やわ。
…
昭和生まれかと思ったもんで。
調べたんじゃなくて、自分にとっていい情報を探しただけ
>飯の支度してくれんなら、
赤ちゃんを抱っこする方、担当してたい。
朝は要らないから育児は頼んだ
雪穂は炒め物ばかりだね
昼に煮物やら作っておいて、夜は温めるかレンチン料理にすればカズをあてにすることないじゃん
最初からカズをあてにしてるようで嫌
手伝って貰えるならお風呂だけで十分でしょ?
誰にも手伝ってもらわない人なんて居ないって言ってるコメントあるけど、いくらでも居ます
自分が出来ないからって誰も出来ないと決めつけるのは間違いです
>雪穂さんが朝ご飯を作らなくなった理由はこの一言なんだろうね。
>カズはすっかり忘れて「嫁が朝飯作らない、なぜだ!」ってなってるんでしょうね…
てか最初にこのセリフ言ったのは雪穂ですけどね。
まあカズが言ったとしても言葉鵜呑みにしてご飯作らなくなるなら雪穂は育児自分でやらなきゃ・・
カズが帰ってきた途端ずっと監視してて唯ちゃんが泣いたら秒で「カズくん!お願いね!」って
いついかなる時(スマホならいいけど明らかに仕事してる時でも)でもやらせようとするのはおかしいなと思う。
やはりこの夫婦は押し付け合いなんだなあ。唯ちゃんは邪魔者。
雪穂も愛情ない。カズくんにやらせなきゃ!泣いたら秒で押し付けなきゃ!ってなってるんだよね。
それでカズが思い通りに動いてくれない。全然協力的じゃないからイライラして、なんなの!?ってなってもっと押し付けたくなる。普通かわいいわが子が泣いてたらすぐさま自分でよしよし~!ってやってあげたくなるもんなんだけどな・・
このプロフ何年も使い回しらしいですよ
>カズは男なんだから過労で倒れてもどうでもいいし
休みの日は家事も育児も全部代わって休ませなよ。男なんだから。
よっぽどひどい目にあったんですね
御愁傷様草
ハンガー肩かも
結ちゃんも立派な肩幅をお持ちで
この人絵が上達しないね
ランキングの為だけに書いてるからかな
「去年の11月に」の「去年」はブログ開設時からみた「去年」の可能性が高く、当時25歳であれば現在は28歳の可能性があります。
皆さんの職場にはいませんか?何か定期的に更新が必要な数値をまとめたエクセル等のデータに「○○最新」とタイトルをつけて保存して更新前のものを残した結果、複数の「最新」データの保存日時から「最新」を選ばざるを得ない。とか、更新前データを削除してたとしても更新直前だろうが直後だろうが常にタイトルは「最新」。いや、その2文字要らんわ。代わりに日付書けや、という無能感溢れる仕事ぶりの人。
これと一緒ですわ。
雪穂が主婦になったとたん、
「協力して二人でやっていく」→「妻を言い負かす」になってしまった
もう話し合いはできない
このコメント欄にも女を言い負かそうと躍起になってる男性居るけど、カズもそういう心境なんだろうね。ネントレ調べてるのも妻を言い負かすための材料集めだったら悲しいな。
夫婦は支配するものではなくて、協力して家庭を築くはずのものなんだけど。
そうでなくなってしまうのは悲しいね。
作者のプロフは去年初めて見たときに「職務経歴が浅そう」「あまり仕事できなさそう」「IT慣れできない年配者みたい」という印象を持ったな
130話あたりから読み直してきた
雪穂がカズの朝食夕飯作らなくなった理由が分かった気がする(笑)
カズって自分の言ったことを明日には忘れてるところが一番ヤバいわ
隙あらば カズくんお願い! とくるので、
旦那は意地悪な事を言って、自己防衛をする。
さらに、妻は、カズの行動を陰からジトーっと監視する様になる。
カズは、俺をあてにするなよ、と、わざと高笑いを聞かせて妻を傷つける。
もう完全に悪循環だな。
結はいまのところ、夫婦の愛情を測る道具にされてるな、いたいけな。
イジメられる雪穂にとっては絶望と無力感しかないんだろうけど
イジメてる方のカズにとっては「え?俺何かした?」なんだろうな。
別れるならそのままでいいけど、夫婦がやり直すためには、何が悪かったかを知らないといけない。
カズはここで自分を改められるか、自分は悪くないと言い張るかで自分の未来が変わる。
雪穂「育児いいから家事やって!」
カズ「料理やるから育児やって!」
お互いwinwin。
だが蓋を開けてみると
雪穂はご飯を長期的に作らなくなったが育児をカズにいつまでも押し付ける
常に監視。唯が泣いたら「キタ―!!」とここぞとばかりに「カズくん!やってね!」「カズくんお願いね!」
話が矛盾
だから叩かれるんじゃないのかな~。なんで自分は良くてカズはダメなの?
自分料理ぶん投げたなら育児率先してやるのが筋でしょ・・自分からも提案したんだからさ。
カズくんやってね・・!じゃないでしょ。。
あと雪穂援護さんは雪穂批判見るととりあえず
オジサン!女見下しに来たオジサン!とか言うけど叩いてるのは男ばかりじゃないよ。
雪穂母世代でもない。
作者さんの最近の作風を拝見しますと、
この漫画で、世の中のマタハラと男尊女卑を、全撲滅させてから
自身の子作りを、と、お考えでもあるのかと思ってましたけど
年齢疑惑もありますので、思い過ごしでしたね。
日本語を話しているはずなのに
まったく伝わらないどころかやり込めようとするこの笑顔は見覚えがある
私は互いに協力して家庭を築こうと思ったのに、
入籍が終わったら双方向の会話が一切できなくなった
私はすべて夫に負けなければいけなくて、どんな命令も無理をしてやるだけの道具らしい
そう気づいた 子供ができる前で良かった
小さいころ男は女を守るものだって聞いていた。
だから偉いんだと母は語った。
大人になって、男は女を打ち負かすものだと知った。
だから偉いんだと夫は反り返った。
大学生に毛が生えた程度の若造がすぐに感化されるのはよくわかる。
カズは会社で男尊女卑トークして、家では妻子と仲良く…するほど器用じゃないんだろう。
ただし、会社の上司との付き合いはせいぜい2,3年。
妻子との付き合いはたとえ離婚しても養育費を払い終えるまで20年。
よくよく考えて、本当に自分に都合がいい方を選ばないといけない。
カズ、まるで母親を妹に取られて反抗してる大きな息子みたいだ。
幼稚園児がやれば可愛いけど、大人がやれば暴言なんだけども。
まだ若いから、分からないんだろうな。
雪穂叩きで何でもかんでもやってもらうとするなと文句言う輩いるが
もし雪穂に何かあった時頼れるのはカズしかいないわけで、少しは育児に慣れさせないとまずいでしょう。
仕事だって同じですよね、社員の誰かが病気で来られなくなった誰かがカバーしますよね?
やったこもない仕事をいきなり明日からやってね!なんて言われたらパニックもんでしょう。
カズ視点であったリフレッシュタイムの話、結局雪穂にヘルプ出しまくって離乳食すら作れない有様だったわけだし。
その上娘の通院すら無関心な父親
娘を守る為に実家に家出するのはいい判断
現在貰っている人は4人に1人
20年?成人が18年になったから18年?
最後まで貰える人はもっと減るのでは?
例え差し押さえになっても、お金を持っていないことには話にならない
相手が再婚する場合もあるし
それでも雪穂は離婚した方がいいんじゃない?
その方がカズは楽になりそうだから
雪穂は一人になって働いて子育てしたらいいよ
きっちり夫を詰められるように、夫に改善見込みがないならすぐ見切りつけて離婚できるように
女こそ学歴職歴キャリアは大事よなって常々思うわ
専業主婦は立派な仕事だけど有事の際に無力
この話を読んでいると、自分の事のように思えます。(私は男性側です。)
これほどひどくはありませんが・・・・
私は子供が好きではありません。
それは結婚前から話していて、嫁側も知っています。
そして自分にしか興味がない人間だと嫁にいつも言われます。
出産も血を見るのが苦手なので、立ち会わずに分娩室前で嫁の母と話をしてまっていました。
ちなみに自分は、結婚してはいけない人間だという事は気付いています。
嫁が離婚しようといえば、いつでも受け入れるでしょう。
しかし嫁は、その言葉は言いません。
コメントを見るとすごくカズが叩かれていて、自分が叩かれているような感じになるのですが・・・
世の中みんなが自分以外に興味を持たなくてはいけないのでしょうか?
ちなみに私は、娘には嫌われてはいません。
一通りの世話はしてきました。
自分の子供だからもちろん好きではありますが、他人から見ると興味がないように見えるかもしれません。
娘にも、言われたことはあります。
法改正されて未払い分も回収しやすくはなったけど
雪穂さん側に親権渡すとして仮にだけど昨日のコメ欄で議論されてたカズくんの年収(300万円以上400万円未満)で考えたら養育費の相場って2万〜4万円。貰えて5万強くらいが限度。
カズくんが再婚したら減額請求されるかもしれないし雪穂さんが再婚したらその時点で養育費は打ち切り。
わたしは2週目のカズくんに関しては擁護しようがない酷さだと思うしどちらかというと離婚推奨だけど
雪穂さんの場合実家も細くてあんまり頼りにならないから、本当に離婚するなら相当覚悟しないといけないと思うよ。
それこそ実家に帰ってる間引きこもってる場合じゃないすぐ仕事探さなきゃ。
二重人格とか設定の矛盾とか整合性~と感じるのは、視点が違うから当然のことと思います。
芸能人の結婚報告時に、芸能人側は立場上の報告義務と、一緒に祝って貰いたい気持ちで出したものでも
そこにつく一部コメで「リア充マウント」「幸せアピール乙」と被害者意識満載の人がいるのと同じかと。
私も子供が泣いてる時に大嫌いな姑から「ばあちゃんが抱っこしてあげようねぇ」と言われたら
それが例え私が困っているだろうから少しは休憩させてあげようと言う意図でしてきたことだとしても
こちらとしては「気持ち悪い、触るな、臭い息をかけるな、『泣き止ませるの上手いでしょ』のマウント要らん、さっさと帰れ」としか思いませんでした。
それぐらい、人の記憶はその人の環境と思考に影響される曖昧なものだと思って読んでいます。
記憶が違って当然というのを読んで
率直に2周目が雪穂さん目線だとして、こんな悪人で良い所がないカズに見えているなら、離婚一択ですね。
1周目はまだカズが雪穂さんを好きなのかな?って思ってましたが、2周目には雪穂さんに対する気持ちが全くない。
これが雪穂さんが見えていた記憶なら
もう再構築無理。
今は離婚して落ち着いたんだろうな♪
早く廊下に戻って
カズ「お前が育児はいいから、家事やれっつたんだろ!!」
雪穂「あんたが育児やりたくないから家事しとくわーって言ってたのよ!」とか
やりあえばいい。
それぞれが頭の中でモサモサ考えてるのは、もうどうでもいいよ。らちあかない。
だったら、ゆいから見れば、どっちも違うんでしょ?!
「パパとママは私を見てませんでした。」
雪穂シングルの道は厳しい、には同意。多分ね、無理。
お互い謙虚になって、反省すべし
結婚して専業主婦だったあの頃
自殺することばっかり考えてたなぁ…
夫はいつまでも小学生気分で男子と女子で言い合いをしてるつもりなんだろうな。
妻は新生児を抱えてそんな余裕がないのに。
妻子をないがしろにしようが、大事にしようが、その結果を受け止めるのは老後の自分。
妻を言いくるめても、職場の他人にお墨付きをもらっても何も変わらない。
妻子を捨てるのも壊すのも自由だが、誰かが代わりにケツを拭いてくれるわけじゃない。
カズにそれがわかるのは40代くらいかな。
いつまでもやりあえると思っているのか。
子供だなぁ。
まともに父親になろうとしているなら分からないなりに自分から父親になろうと行動するでしょうし
まともな母親なら子供のためにも父親にも愛情を持って子供に接して欲しいと思うんじゃないかな。子供がパパからもママからも愛されているんだと感じて欲しいと考えるんじゃないかな。
なのでまともな母親なら父親に育児させないってコメントに驚きました。妻が夫のことクズ認定して離婚して関わりたくないってなら理解できるんだけど、家族で生活してく上でなら私には全く理解できない感覚。
それから漫画でどの話が誰視点で描かれているかさえも判断できない人も出てきていましたね。これも驚きました。
コメント欄には色んな人がいてついついチェックしてしまう。
出産後の弱った妻を追い詰めるのが趣味とは、困った人ですね。
妻がうつ病で家事も育児もできなくなったら困るのは自分自身だと思うのですけどね。
>>それから漫画でどの話が誰視点で描かれているかさえも判断できない人も出てきていましたね。
ーー
曖昧な場面もあるのに誰視点か理解できるの凄いです!!
親ガチャ大失敗だよねw
父母両方とも自分自分で結ちゃんへの愛情不足
おまけに二人とも大して稼げない低スペ夫婦
子供を作ったらダメな夫婦!!!
結ちゃん被害児!
結ちゃんは親ガチャもだけど祖父母ガチャもなかなかだよ
カズ父に雪穂母
雪穂母は孫も処世術のためにサゲるのかな。
カズ父はまだ一度も会いに来てないのかしら?
来てても描かれてないだけ?
祖父母どっちも片方しか描かれてないけど残りの人たちもあんまり期待できなさそう。
私は暴力もあったから、苦労して離婚した。
向こうは何が悪いか全くわからないと言い張ったから裁判は大変だったし、
実家にも帰れなかったから数年は苦労したけど、いまは夫の倍くらいの年収で楽しく暮らせてる。
一度は職を手放しても、働いて成功した経験があるのなら、必ずしも貧乏するわけじゃないと思う。
×やりあう
〇いじめる
>だったら、ゆいから見れば、どっちも違うんでしょ?!
>「パパとママは私を見てませんでした。」
的確過ぎるww
まさにこれだね。コメ見ていいね押したくなった。
お互いにずっと言い合ってて視点が違えば行動言動全く別人になってるけど
結ちゃんから見たらパパママ何言ってんの?状態かも
カズは一瞬だけ抱いてその気になってるかもだけど、
結ちゃんから見たら、自分を抱っこしてあやしてくれたのはママだけなんだろうな。
結婚した時はこの世で一番自分の味方だと思っていた人が
妊娠出産したら自分優先でまったく頼りにならず
生んでない長男に変身するパターン
ここ最近の描きかたを見てると、雪穂も結の世話から逃れたいんでしょ?と感じる。
料理より結のほうが大事なら、料理なんて放っといてもいいしカズに押し付けてもいい。
カズが育児しなくてモヤモヤするのは「自分だけに負荷がかかってる」と感じるから。
ではその負荷とは?結の世話だ。
作者の力量が足りていないのだろうけれど、夫婦のどちらからもお荷物扱いされてるようにも受け止められる。
カズは論外として、美味そうにミルク飲んだら嬉しくないか?抱いたまま寝付いたら嬉しくないか?
たくさんウ○チしたのすら嬉しくないか?この作者は典型的な「自分が知らないものは想像すらできない」タイプなので仕方ないっちゃあ仕方ないが、選んだテーマに対して色んなものが足りてなかったということだね。
これわかるかなさんが今楽しく暮らしているのは
これわかるかなさんが結婚〜出産前に一生懸命キャリア形成して
暴力ふるうような旦那から子供を守る勇気を持っていて
離婚後も覚悟持って必死に働いたからだと思います
ぜんぶあなたの努力の賜物、ほんとに尊敬します
対して雪穂さんはマネジメント経験無しの小売数年しか社会人経験なく20代の大事な時に数年ブランクある結構シビアな現状にも関わらず、実家に家出して逃げてばっかりで仕事探ししない。
夫からも自分の現状からも逃げてばっかりの印象しかない。
今の描写の限りだと、わたしは雪穂さんがこれわかるかなさんみたいに頑張っていけるとは到底思えないです
赤と青
プラス黄色
信号機完成
かず旦那と雪穂さんが離婚したとすれば。結ちゃんが居る以上面会交流は定期的にあるだろうから、結ちゃんがもう少し大きくなった時の態度がお父さんを好きと言うか嫌いと思うかでしょう。
夫婦は別れたら他人だけど、今後を左右するのはかす旦那の行動次第だと思いました。
これわかるなさんですねお名前読み間違え失礼しました
(TT)
結局のところ、言葉のコミュニケーション不足で乖離が大きくなってるんですよね。
相手の言葉をすぐに遮る癖、伝えることをすぐに諦めてしまう癖、
生育環境によるところも大きそうなので、そもそもの「平均的」を知らずに育った二人に見えますが
どちらの癖も無意識に相手を下に見ている行動でもあるので、まずは互いにそれを自覚して
自分の思う「これぐらいやればいいだろう」から更に踏み込んだところまで相手を気遣えなければ(両者の癖を出さないと言う意味です)やはり再構築は人一倍困難で大変な道のりに思えます。
幸いにもお二人には目先に共通の取り組み事項である結ちゃんの存在があるので
今度こそ二人で育児について根気強く、互いの言葉を聞き入れ、言葉を尽くすことを身につけられれば、
結ちゃんの記憶が「パパとママが一緒にお話してくれていた」に上書きされる日が来るかも知れませんね。
私自信は、一度相手を下に見たら治せない性格なので離婚一択ですがw
ベビーベッドが置いてあった所って違う部屋だったんだ。
目の届かない部屋に寝かせておく不安ってなかったのかな。
いやいや、私も20代の大事な時期にキャリア形成しなかったですよ、雪穂以下でした。
雪穂と同じく、夫に隠れてエージェント経由で必死で仕事探して、何度か夫が電話をかけてダメになりましたが、頑張っただけです。
あの頃は本当に、一日を生きるのが必死で、
夫に何か一つでもこちらの意見を聞いてもらえればと
拳に立ち向かって涙を流しながら叫んで繰り返し訴え、
そんな夫に数分後にワハハと笑って忘れたと言われながらも必死でしたね。
でも、そんな夫に尽くすことから目をそらした時、別の道というか生きる可能性が見えたんです。
雪穂さんも今は見えないかもしれないけど、夫にわかってもらおうと言うすごいエネルギーを仕事に向けたら、なんだってできますよ。
これだけの屈辱を受けても娘を手放さず育児を続けカズに向き合ってきたその努力を、
仕事に向ければ女一人でもまともな生活ができると思う。
ただただ結ちゃんが可哀想……
もう無理ってタイトルの人は一体どこの園の何組さんですか?(笑)
子供でもそんな支離滅裂な事言いません…女性が嫌いなら一生おひとりか男の人と生きていけばいいじゃないですか。みっともないですよ。
私も結婚で無職になって夫にイジメられるようになってた。
それまではアルバイトや派遣で働いてはいたけど家の中の仕事がメインだったから、
32歳の新人として初めて会社に入ったけど、10年近くたった今は元夫より稼いでる。
皆様の色々な感想、特に雪穂さんへの厳しい見方には、興味を持って見ています。
カズくんがここまで豹変したことに付いてですが、やはり父親の影響が大きいと考えてます。
今、彼は自分の会社風土に染まってますね。それは実は、自分を認めてくれなかった父親への
根深い反発。従えば自分を認めてもらえる、冷田を始めとする男尊女卑宴会の皆さんへの深い
リスペクトに嵌まってしまっているんでしょう。
そうして冷田を第二の父親として認識する事により、彼の幼少時の渇望である。父に認めら
れたいという欲求は満たされた。だからプロジェクトリーダーを下ろされた時、また父に裏切
られたショックで、見返してやる(認めてもらいたい)という、必死の限界行動を爆発させ、
ワーカホリックでDVを発症してしまったと思います。
父に反発しながらも認めてもらいたい潜在意識は、とんでもない結果を引き起こしました。
家庭不和は何も生まないどころか、次の不幸を産み出すんですね。
DVって、結ちゃん怒鳴った時のことかな。
怒鳴ったのって、冷田失墜の後ですよね。
冷田の時は、まだ精神保ってられたのに、
失墜後でも、プレッシャーが解放されてない、というか…
逆に、本当にリーダー?みたいなポジションについてて、
余計ストレスが悪化してた、というか…
上司(冷田)に媚びを売ってた事は、実はそんな大したエネルギーを使ってなくて、まだ余裕で
本当にチームの責任を任されてしまった時に、全体を回したり、後輩のフォローも必要で
冷田の下に居た時には想像もつかなかったくらいのキャパオーバーで
多大なストレスが掛かってしまった、という事なのかな。
カズは仕事できないから、とかの批判ではなくて、
勤め人にかかる負荷を、真剣に考えた、一意見です。
とすると、今度は本当に、カズにも支えが必要になってますよね……仮面笑顔ではなく。
復縁するなら、そういう事も考えなきゃ、になるんだろうなぁ、と。
どっちかが反省しても、ダメ、支えるなら、お互い…なんだな、結局。
カズは自分の時間を大切にしたいマン。
慣れない子育てに時間取られたくないし、働いてない雪穂にいちいち指図されたくないんでしょう。仕事辞めてからずっと見下してますから。
調べた内容も自分がいかに楽出来るか考えて調べてるわけであって、結ちゃんの為に調べてる事はなさそうですね。
子供より自分が可愛い人に育児は無理です。
「自分は家事育児もワンオペでこなしてた、雪穂だって出来るよ!」 は NG
「自分は離婚してキャリアも築けた、雪穂だって出来るよ!」 は、OK
なんだそりゃ。
面白いさんへ
カズは暴力をふるっていないですが、私の元夫はこれに暴力もあって、DVの考察はその通りだと思います。
私の夫も「親父が親父が」と神様のように持ち上げてました。田舎の出身で、男尊女卑的な行動をすると喜ぶ年寄りが周りにいたから、宴会でも日常生活でも、自らやって見せていたと言うところがあるようでした。
コネ入社のところまで一緒ですが、親父に認められたい、上司に認められたい、ただ(妻から見ても宅飲みでやってきた同僚の反応から見ても)夫はあまり仕事のできるほうではなく、男尊女卑行動で人間的に上司に気に入られることが存在意義みたいになっていました。
セクハラをすると「こういう人好きだなぁ」という男性居ますよね…ああいう人を喜ばせる感じです。
結局、女性へのセクハラを繰り返してコネも効かなくなって解雇になり、私は夫の暴力で救急と警察のお世話になったので離婚しました。
夫は実家にも受け入れられず警備員だそうですが、私は再就職して今は当時の夫より少し多いくらいの年収で家族と楽しく暮らしてます。
この長い長い前振り回想は、廊下に戻った時に離婚届を出す
ための振りなんじゃないかな。
浮気、博打、暴力なくたってここまで酷い旦那は無理。
カズのような夫でした。ってコメントしてる人も離婚してる人も多い感じだし、これは離婚届突きつけるためには必要ない場面。
ちょっと大きい声で怒っただけでDVになるの?
どこの家庭でもあると思うんだけど、、
日々のストレスから、母親も父親もいっばいいっぱいなのに
子どもに怒っちゃって、(あっ、、、なんでこんなことしちゃったんだろう泣 もうやだ、、泣)みたいなの育児あるあるだと思うんだけど。
子どもなんて自分の思い通りに動いてくれない、意思疎通もできない、イライラする事だって人間なんだから0ではない。。
誰しも母親、父親から小さい頃怒鳴られた経験あると思うんだけど全員DVってこと?
自我が芽生えてない赤ちゃんだからダメなの!
とかいう話ではないと思う、じゃあ何歳?何ヶ月からなら怒っていいの?そんな線引きあるの?ってなるし
謎だな、、カズ怒ったあと、あっ、、って反省してたし。
これがDVなら世の中DVだらけだ
月 12, 2022 3:00 pm
「自分は家事育児もワンオペでこなしてた、雪穂だって出来るよ!」 は NG
「自分は離婚してキャリアも築けた、雪穂だって出来るよ!」 は、OK
なんだそりゃ
・・・
えっとね。
『奴隷になれ』はNG
『自立できる』はOK
ってことだとおもいますよ。
お互い相手に依存しすぎた、
しばらく自分を見つめ合う冷却期間を持って
3年後くらいに、もう一度話し合おう、で同意のうえ別居。
で、3年後に雪穂は自立してて、
ひとりでも結を育てられる事が解って、カズが必要なくなった。
サムネの通り結4歳。
妻は帰ってこなかった。
いえ、自分は復縁希望ですが、
雪穂さんが変わって、自立出来たなら、こういうエンドもいた仕方ない。
「自分は家事育児もワンオペでこなしてた、雪穂だって出来るよ!」 は NG
「自分は離婚してキャリアも築けた、雪穂だって出来るよ!」 は、OK
なんだそりゃ
・・・
えっとね。
『奴隷になれ』はNG
『自立できる』はOK
ってことだとおもいますよ。
——————–
横から失礼します。
奴隷なんて言わないで下さい。すごく失礼・・
ワンオペでやってる人はみんな「家族」ではなく「奴隷」なんて冷たいものなんですか?
凄く悲しい・・・いやいややってる人だけじゃないんですよ?さすがに酷い。。
ワンオペでも夫に会話が通じるならOK
精神的にもやり込められ心神喪失状態で従うしかないのはNG
事情がある人はいると思う。
でもほんとうはワンオペであるべきじゃない。
私もそんな感じがします。廊下でカズくんが塞き止めて再構築、だけど別居。カズくんは
何とか一人で自活、将来復縁するために色々と反省する。が、妻は再就職し、シンママとし
てたくましく生き始めた。数年間のブランクで結ちゃんはママっ子に、雪穂さんが「この人
と家族を作らなくていいんだ」と醒めたところで離婚、結ちゃん5歳。
なんとなくこんな感じのラストかなあ、以前そんなコメントあったし。
ものの本によると
息子は母親のふるまいと、母親との関係性から女性との関わり方を学ぶそうですよ
カズの母親はどうなったのか分かりませんけど
だよね離婚だよね!離婚じゃなかったらこんな解決した後でグチグチ人の悪口を
ネットという誰しもが見れる場で世間に晒すようなことできないよね!
リアル雪穂「これからもどんどんカズの悪口言いまくるよー!みんなあの男を叩いて私が悪くないって言ってちょうだいね!まじあの男ざまあww」
言葉無くして行為は可視化されないんですね。子供に対する注意喚起や行動制止の目的が無く、
感情任せに発した暴言は、DVとして明示されたほうがいいと思います。大人側の事情は分からん
でも無いし、大人としては同情もしますが「子供にはそんな事情は分かりません」。
あの話のコメントでは、複数の奥さまが「私もやったことがある」「どうしようもなかった」と
おっしゃってましたが、みな「感情に任せた子供への暴言は悪いこと」の共通認識がありました。
つまりDVと認識出来た、これは親として正常です。でもやってしまう・どうしてか?を考え対策
を考える事が大事ですね。
そうやってセクハラ・モラハラ・マタハラ等は改善努力がされてきたし、ネグレクトの問題も
理解されてきています。これについてうやむやにする選択肢は無いと思いますね。
「任せまーす」って言い方w
で、料理しないでテレビみてるやん💧毎食作ってくれるかパンやお惣菜買ってきてくれるなら夜泣き対応含めて育児免除もいいけど、その後、妖怪オレの飯になるんだから全然料理してないやん。
カズくん、365日の中で1食だけ作ったママおやすみデーだけとり上げて声高らかにイクメン自慢してそう💧
雪穂は離婚して結と二人で行くだろうけど、カズは離婚したら案外直ぐ再婚すると思う
男の方が再婚率高いし、×1はなぜかモテる
カズは付き合ってる時は明るくて優しいんじゃないかな
だからサッサと別れた方が二人のため
そうかなさん
私もカズは再婚するとおもう、そしてまた×が増えると思う、反省していないので。
×3になったあたりで、リストラされて、実家に帰ろうとして帰れず、なんで俺は?って思うんじゃないかなと。
温田さんの信用は失うだろうねえ「あんだけアドバイスしたのに、奥さんに逃げられた男」
として。仕事はまあまあ出来るようになったけど、相変わらずフラフラしてる奴として扱われ
るだろうね。あんだけのアドバイスを曲解しまくったから、もう家族や奥さんがらみの相談も
「まあお前の人生だ、好きにすればいいだろう」と塩対応されるかもね。
付き合っているときはいい男、結婚して妻が妊娠したらモラハラ…を繰り返して、
×2とかで子供2,3人に養育費を送るようになって、厳しい生活だなぁ…っていう40代を送ってそう。
視点の相違ねえ… 例えば1周目115話を見てごらんなさいよ。
カ「オムツ俺が変えるよ」
雪「あれ?もう終わったの?」
からの後片付けせず
カ「ミルク?俺が作るよ!食器も洗うね!」
からのシンク周りビショビショ
カ「乾燥終わった?俺が洗濯機から出してくるよ!」
からの子供服洗濯機の飢上に放置、雪穂の黒いオーラ
これは一例だけど、どの辺りがカズの視点なんだ?夫婦どちらの感情も描写された読者視点ですが?
なにをもって1周目=カズ視点なのか。カズを中心に話が進んでるだけのこと。
作者はこの時点では主人公として扱ってるから、確かにカズの心の声が多い。でも雪穂の心理描写がある点はどうなの?カズにも雪穂の感情が伝わってたって事だよね?やり残してることを認識したんだよね?カズ視点で描かれてるんだから。
好意的解釈もできなくは無いが、こんなコメ欄ではなく漫画の中で語るべきだし、後付けを場外乱闘に紛れてさも最初からあったシナリオに見せかけようとするな。
他にも次の116話で雪穂が雪穂母に「あなた、ちゃんと和樹さんに感謝するのよ?」と諭されて凍る雪穂。
それが単なる自分への賛美としか理解できないカズに汲み取れますかね。
また、117話の汚れた食器が暗い背景で描かれるのがカズ視点なんでしょうかね。
無理矢理な作者アゲや強引な火消しはやめてもらいたいな
ここみたいな女性向け漫画のコメント欄で男尊女卑をうたって炎上させてるオジサンこそ
カズの未来の姿だったりしてね。
×3になって養育費支払いもあるから、もう結婚前提で付き合ってくれる女はいない
養育費きびしくて夜遊びもできない
だけど女にかまって欲しくて、主婦向け漫画のコメント欄でひたすらモラハラを繰り返す。
ねえ、これくらい許されて当然だよね?女の我慢が足りないんだよね?俺悪くないよね?
懐かしいフレーズです(笑)。飯さえ出しておけばATMという厳しい読者さんもいましたね。
まあ若頭もおっしゃっている通り、「言葉はな、裏付け無ければ只の『音』」なんですよねえ。
お惣菜買って来るのも「見返してやるんだ」の頃でしたっけ?本当に家の事はどうでもよかっ
たんですねえ。
イクメン自慢?もうそりゃ1話からフルスロットルでしたねえ。
雪穂さん、だいぶ体格良くなってきましたね!
一時期窶れてて頬は痩けてて心配しましたが、結ちゃん抱っこしてる姿を見るとかなりガッシリした感じ。
雪穂さんの抱えた闇、それは「虐げられた過去への復讐」からの解放だと思います。
雪穂さんはずっと「母親に認められない」と思って来ました。ここで気になるのは父親の描写の
無さです。あまりにも執拗に父親の描写がない。もしかすると母親を抑圧していたのは父親?それ
とも今介護中のお祖父さん?いずれにしろ母親のストレスは、雪穂さんにぶつけられたんでしょう。
母親に対する嫌悪は、カズくんと出会い解消されたかに思われました。が、新幹線距離に離れた
都市への就職、華やかなBA業界への就職、コネとはいえ大企業に就職したカズくんとの結婚…全て
に母親が出来ないこと、自分は母親とは違う「幸せな家族」を持つ事で、母親を克服する事を志向
したのかもしれません。カズくんはそれを実現するための、信頼できるパートナー。
ですがその甘い見立ては、職場から発生したマタハラから崩れ出した。彼女は出産と育児が人生
の一大事だと知らなかった。そこで彼女は退職という代償を払いながら、現実の結婚生活に向かい
合う事になった。
ですが世の奥さまはそれに向かい合います。その段階でカズくんがどういう立ち位置になっても
それは向かい合わなくてはならない。結ちゃんが生まれたのですから。どっちもどっちならば、夫
をATM化しても、実家を避難場所にしても構わない。貴女は結ちゃんの母だから。
私の夫はもうちょい酷かったけどだいたいこんな感じだった。
結婚中はあの手この手で忍耐強く向き合ってなんとか話し合おうとしたけど、どんなに必死で向き合っても、嫁をやり込めるゲームにしか思ってない夫に疲れて離婚を決意した。
しばらくは落ち込んだが、そのうち夫にはなんの感情もなくなった。ざまあとか全くおもわない。
好きの反対は無関心。私の人生に関わらなければどうでもいい。
カズは大企業ではないよ確か
いるよね言い負かしゲーム男。
夫の禅問答と男尊女卑談義に耐えて夜明けまで向かいあって、頭を下げビンタ受けながらも必死でわかりあおうとした。
やっと聞いてもらえたと思っても翌日ケロッと忘れられてて舌を出され、一人でよく泣いたのも今では懐かしい。
雪穂さん、世の中はこんな男ばかりじゃないよ、次にいこう。
それは1時間くらい抱っこしても泣き止まなかった時に初めて口にしていい言葉だと思うけど?
ケンカしなよ!
そこで黙り込むなよ!
2ヶ月ぶり?くらいに読みにきたけど話進んで…ナイ?
ガスはお子ちゃまだよ。
自分が一番なんだから。
でも、
何故なんだろう❗
雪穂が好きになれない。
隙あらば育児に参加させようと躍起になっているけど。
チャチャとやれよ。
自分が体調悪い時は頼んだら良いけど。
何故なんだろう❗
結婚の理想が高かった?
これからお金かかるから仕事さがそうね。
「あっ。前に調べていたね。」
ボツになったけど。
一話から読んでるけど、いい加減つかれてきた。
三百話越えたけどさ。
中身は繰り返しなんだけど、ズレまくってるし。
正直漫画はつまらんわ。
正直コメ欄読みに来てる。
…
カズもカズだけど。
雪穂も雪穂でイラつくわ。
「理解のある彼くん」が「育児に無関心な父親」になると子どもは「何かしら問題(生きづらさ等)を抱えてる母親」の被害者になる。父親も母親も本質は自分が一番可愛くて子供への愛情なんてないから。子どもが女の子だった場合は母親から受けた傷のせいで問題を抱え、生きづらいまま理解のある彼くんと出会い結婚して負のスパイラル…雪穂さんも多分そう育てられてるし、多分結ちゃんもこのままだとそう育つ。
釣りかどうかはさておき、子供を心から愛せない人がひと通りお世話をしてきたのはすごいと思います。でも、子供って見抜くんですよね…。ただ心の底から湧き上がってくる愛しさや何かしてあげたいぎゅっと胸が締め付けられる気持ちは、元から無いのに無理矢理作り出すことはできないですよね。子供のために、と思って接することができているのなら、そして子供が父親からしてもらった色んなことを苦痛に感じていないのであれば、もうそれを誰にも責めることはできないんじゃないかと。子供が寂しさや辛さを抱えているなら、関わり方を考えた方がいいと思います。普段を知ってくれてる奥さんに相談してみたらより良い方法が見つかるかもしれませんよ。
>横から失礼します。
>奴隷なんて言わないで下さい。すごく失礼・・
>ワンオペでやってる人はみんな「家族」ではなく「奴隷」なん>て冷たいものなんですか?
>凄く悲しい・・・いやいややってる人だけじゃないんですよ?>さすがに酷い。
傷つけたようで、すみませんでした。
ワンオペ=奴隷とはおもってません。
ただ、雪穂さんのような場合は、夫が妻を奴隷化したいだけだと思います。
逆に、夫が奴隷の場合もあると思います。
本人の気持ちとお互いのニーズで奴隷かどうか決まるのではないですか?
だから朝ごはん無くなったんや!
だから朝ごはん無くなったんやね!
確かに、子供は寂しさを感じている時もあるかもしれません。
普段は友達のように接していますかね。
娘は小学校高学年なのですが、いまだに一緒にお風呂に入ったり寝たりしているので仲は悪くありません。
子供のお世話をするのは、父親としての責任からだと思います。
ちなみにつりではありませんよ。
確かに、子供は寂しさを感じている時もあるかもしれません。
普段は友達のように接していますかね。
娘は小学校高学年なのですが、いまだに一緒にお風呂に入ったり寝たりしているので仲は悪くありません。
子供のお世話をするのは、父親としての責任からだと思います。
ちなみにつりではありませんよ。
ここのセリフ、(今後ずっとというのではなく)この時だけ限定で、というつもりで言ってるのだとしてもおかしくない気がしますが、どうでしょう?
一応 任せまーす って言った後、時間が経ってる表現の細長いコマあるし
料理の続き、やったのかな?(あとは皿に盛り付けるだけ、ってくらい出来上がってたけど)
職場のお祝い返しも、やったのかな。
雪穂実家に送ると言ってた荷物は、ちゃんと送ってたのかな。
やった事は、都合よく割愛してませんかね。
いつから結、泣きやんでたんだ?
(あたち、これじゃー泣くこともできないわ。)
じゃあ料理してよw
結ちゃんの事は雪穂さんに任せて、雪穂さんが結ちゃんのお世話に集中できるようにすれば????
からの、『妖怪俺の飯』。結局「仕事で疲れてるから!!」でなーんにもやらないよね?
仕事だけしてるかと思いきゃ旅行やらゴルフやら飲み会やらで散財しまくってるし、使えないにも程があるわ…
こんなウジウジした母親だと子供がかわいそう。
意外と子供はカズ君の方が懐くんですよ。遊ぶ時はちゃんと遊んでくれるから。
雪穂は子供と遊んでいても「なんで私だけこんな目に・・・くやしい。これからのママ友との付き合いとか考えるとうんざりする。ああ子育てなんてしたくない。」とか考えているから。子供はそういうのってちゃんと感じるんですよね。
そもそも雪穂は誰と結婚しても上手く行かないし子供も産むべきじゃなかった。このウジウジは、産後鬱じゃなくて、子供の頃から続いている雪穂の本質なんですよ。
先程まさおさんに書いた者です。
釣りかもと言ってしまい失礼しました。
生まれ持った気質なら、自分以外の人に関心が持てないのは仕方がないところかと思います。でも、意識して気けてあげることはできるから可能な範囲でやってみてもいいかもしれませんね。
ヒトという生き物は単体のみで生きていくようにはできてないので、他人に興味関心をもったり執着するのがある意味自然ではないかと思います。
ただ、お風呂は・・・差し出がましいかもしれませんがもうそろそろ卒業するのがいいかもしれません。高学年にもなると多くの女子に第二次性徴が訪れるので、体の変化を父親に見られたくない知られたくないと思う子はそれなりに多いです。自然と父親に対して距離を作る時期でもありますし・・・。お風呂は卒業しても、一緒に買い物に行くとか、他のところで関わることはまだできますよ。
読んでいて視点が曖昧なところありますね。けれど前半部分は主にカズ視点でしたし後半の現在は(完結してないので後半部分ではないかもしれませんが)主に雪穂ですよね。それぞれの話で誰視点なのか判断すれば良い。前半が主にカズ視点でしたので1周目と区切る方の感覚もわかりすが私からすれば誰視点が1周目という捉え方はしておらず1話〜最新話まで本編。他の視点が混ざっているから視点が曖昧だから違うとか、ここからここまで全部誰視点とかで厳密に区切る必要ないと思うのだけど。
カズの書き方が酷すぎるって意見あるけど、雪穂さん視点なんだから仕方ないよ
雪穂さんにはそう見えてたってことでしょ
誤解しないように言っておくと、お風呂は私が一緒に入りたいわけではありません。
むしろ私としては、1人で入れと注意しています。
娘の方から一緒に入りたいと希望されています。
寝るのも一緒で、もう一人で寝てほしいです。
いろいろアドバイスありがとうございました。
他の人のことを親身に考えれる素敵な人だと思います。
カズみたいなナルシストでプライド高い人は一言褒めないとすぐに拗ねて逃げる
カズくん頑張り屋さんで器用だからすぐできるよ〜
嘘でもいいからとにかく褒めろ
ナルシストは案外ちょろい