僕と帰ってこない妻361 2022.06.25 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻360 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻362 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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人を下げて、自分を保つ
カス
なぜ、心の声、脳内ナレーションを、カズ君にぶつけないのだろう?
一緒に生きていこうと思う気持ちすら、なくなったってことかな?
カズ君のまちがいを指摘する価値もないってこと?
このように思う前に、わかり合えるチャンスは、あったと思うのだけど。
「全て、カズ君が悪い」で終わっていいのだろうか?
「カズ君、まちがっているよ」の一言が言えない関係って、夫婦としては、すでに終わっていると思います。
人間は、まちがえる動物だと思います。
そのまちがいを指摘されないとわからない人もいると思います。
指摘されることで、成長する人もいると思います。
指摘すらしないで、見放すのは「見下す」人と変わりないと思います。
相手が自分の口をふさぐのなら、振り払ってでも、自分の意見を言うべきだと思います。
相手の成長に対して、信頼関係ができていないのでは?
夫婦なのに、指摘しない、ケンカしない、自分の意思を伝えないのは、一緒に生きて、子どもを育てる意味がないと思います。
カズ君の態度、思考がまちがっているのは、いうまでもないことです。
でも、それを指摘、注意、ケンカもしないで、放置しているのは、雪穂さんです。
一緒に生きていこうと思っているのなら、自分の感情をさらけ出す「勇気」が必要だった思います。
あくまでも、漫画を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
1周目みたいにちゃんと会話のキャッチボールでコマを進めてくれないかな。雪穂も相手の話を聞いてないみたいになってるし読んでて気持ちが暗くなる。
なるほど
こうやって雪穂さんは笑顔の仮面を張り付けたんだね
ついに!笑顔の仮面が!
頑張れ雪穂さん!
最後のコマ、ホラー感あっていいね!
その前のカズの顔はモホ面がズレてますよね?
このまま仮面つけてジョーカーみたいなシリアルキラーになりそうな描写だけど笑
それくらい冷めきってしまった瞬間なんだね。お母さん相手にも子供のときからずっと仮面つけてたのかな
ついに、笑顔の仮面を張り付ける時が来た…!!
人間は苦しい時(ブラックとはいえ仕事しかしていないが)ほど本性が出るというから、
今のカスが本当のカスなのでは。
余裕があった頃の昔のカスは、ただの偽善者だったのかもしれない…。
マジに性格悪い
自分がチヤホヤされてれば優しい人なんだな
なんで話し合わないって雪穂さんにしてみたらもう話し合う段階ではないってことなんじゃない?
プツンって何かが切れちゃってもういいや、みたいな。
カズが悪いって言いたいわけでしょ?
それもう1周目で聞いたよ。カズ自身から。
で、雪穂は自分は何も悪くなかったって言いたいんだな。
いつものいつもの。
今頃気が付くの???
カズは他人の評価ばかり気にする性格
だったんでしょ?
だから雪穂に良く見られたくて
他人を思いやる優しい俺を演じてた
妊娠出産でカズが自分本位で思いやり
ないエピソードをさんざん見せられて
この時に初めて気付いたなら
雪穂は激ニブだわ~
恩恵発言で、プツっと切れた描写の方が
良かったのにね また脳内雪穂母登場?
母になったら、親に感謝するのは幻想かぁ
結ちゃんをまともに育てられるんだろか
やってまいりましたー
だいぶカス回の後半に追いついて来た感じ。
それにしても同じ場面でもこうも夫婦で見えてる景色が違うってもう再構築出来る方が凄い。
カスがいいとこ取りしかしないからカス回ではここまでクソカスに見えなかったんだろうけど。
話を聞いてくれる相手なら話すでしょう。聞いてくれないから話すのも無駄だから話さないんだと思います。
直接旦那に言えばいいのにって言うてる人いるけど、雪穂さんの過去編見てないってことかな?
子供の頃から根付いてしまった性格は、どうこう出来るものじゃない…
大人なんだからとか夫婦なんだからとか以前の問題
愛想つかされた瞬間だね
雪穂さん見てるんですよね?
気分害されると思いますけど・・・
お母さんの言う「根性がない」は合ってると思います。
まだ、結婚して数年。
子供産まれて数ヶ月。
愛した人に見切りをつけるのは、早すぎませんか?
色々と嫌なんだって気持ちはわかってはいますけどね。
はえーなー。とは思います。
10年くらい我慢して、後悔して、あー今思えばあの時に、あの時こうしてたら・・・とかならわかりますけどね。
でもまぁ、我慢してると、不幸になるだけなんで。
さっさと見切りつけれるのは、うらやましいです。
毒親に育てられると、なぜか配偶者に毒親に似た人間を選びがちになるらしいが、雪穂さんもその一人か。
確かにカスとお母さんは似てるかもね。
ぱっと見、人畜無害そうに見えて、自分より弱いものを叩きのめして自分の立ち位置を上げる、無自覚腹黒なところが。
旦那さんは一段でも奥さんより高い場所にいたいだけなんだね。
仕事を頑張ることに対して否定はしないけど奥さんの考えを遮っちゃダメだよ
饒舌に語れば語るほど俺は器が小さいって墓穴掘ってるモンだからそれ以上は語らない方が身のためだよ。
奥さんにだって奥さんの考えがあるから働きたいって意志は尊重してあげな。
自分より稼いだらどうしようって不安があるんだと思うけどあえてきつい言い方するなら奥さんの働く意欲が旦那さん以上に強いから稼げるんだと思う。
悔しいなら奥さんを超えるくらい死にものぐるいで働いてみたらどうだい?
この恩恵って言葉ムカつくわー。
給料のことは、本人の力量不足というより会社次第だからあまり言いたかないけど、恩恵と呼べるほど稼げてんのかって思う。
てゆーか、雪穂さんが働こうとするのを必死に阻止してから「雪穂も恩恵受けてるじゃん」て…その発言おかしくない?頭オカシイんじゃないの?
自分下げをしてくる母親と違って、カズは雪穂さんにとって唯一の味方だった。はずが、実はそうじゃなかった。それがわかって、ここから一気にカズへの気持ちがなくなっていったというわけか。なるほどー、長い道のりだったけど、生い立ちから始まってこれまでの経緯が、全てこのシーンにつながっていたというわけなんですね。
カズさんは昔は人を思いやれる人だったの?
本当に?
一人よがりしゃなくて?
指摘したこと何回かあったけど、その全てを言いくるめられたり逆ギレされたりしたらそのうち戦う気力なくならんかな
自分ならもう何言っても響かんしなこいつ、って相手になんの期待もできなくなるかもしれない
この2人はどうするんだろうね
自分の心の中だけで一方的に相手を断罪して見下しておいて
それでも雪穂さんが頼るのはお母さんとカズくんだけなのがしんどい
2周目になって仕事を辞めてから名前のある登場人物がお母さんとカズくん結ちゃんだけなのかなり異常だよ
そろそろパパ呼びからの朝ごはんはヨーグルトorバナナ、晩ご飯はカップヌードルですかね。
カズ編で明かされなかった部分が見えてくる。
結が早朝から病院へ行った理由が早く知りたいです。
次回パパ呼び来るか?
てか回想長すぎて現行の流れがどこまで行ってるか忘れてしまうな
これ今後母親への復讐もあるなら嬉しい
そういや雪穂の父親って出てたっけ??
あとクズの両親も見てないから、義実家問題もないままなら結局雪穂の立場って結構温い気がしてきた
なんかいつも自分の中の思い込みだけで、結論出すね。
相手を見下して自尊心保とうとしてたのは、嫁も一緒だしね。
あ、このコメント欄の書き込みも、全部、相手を見下す事で自尊心保ってましたっけかね。
作者さんが、コメント欄の罵倒を、モノともしない訳が、今回描かれてるじゃないですか。
で、今はなんで実家にいるのさ。案外したたかだよ、この嫁。
雪歩の目と結の目、一緒だねー
カズ編後半の雪穂さんはずっと薄ら笑いの仮面被ってたってことだろうけど、それでも我慢ならなかった事態が起きたから家出したってこと?カズは覚えがなさそうだけど、何したんだろう?
雪穂さんは横になってカズの話
聞いてるのかな?
立ち話してたよね?
後頭部の位置と背中の位置が
不自然だわ
毎日作者に文句を言う為にコメントしてる人を見ると、よほどこの漫画を読みたいんだなと思うようになりました。
毎回面白くないと分かっていても読みたいなんて盲目的ファンじゃないですか。
もう少しで完結しそうなので、もうそのコメントを書き込む回数もあとわずかですね。
仕事をするなと言いつつ、「恩恵」はなかなか酷いよなあ。そんなに妻が恩恵感じて専業主婦で収まらせたいなら年収1千万超えて他人より余裕ある暮らしさせてくれてから言ってくれって感じ。子どもは幼稚園から私学みたいな。
子どもの肌着やベビー服でさえ中古でいいのにと文句言われて、カズは雪穂さんに生活費しか渡してないのか知らないけど、出産準備品でさえ自分の働いていた時の貯金切り崩して買ってるんだよ…
で、カズは手取り少ないなりに慎ましく暮らしてるならまだしも、毎週何回も飲み会や男性同士で旅行、付き合いとはいえゴルフやテニスに手土産と万札が飛ぶことばかり。スマホゲームも課金してるかも?どこが恩恵?
大学時代のお付き合いだけでは本性分からないからなあ…
働き出てから激務で余裕なくなって本性出るとか、職場がブラックやパワハラで性格が歪むとかまあまあある。
まだ若いから1年くらい同棲してから結婚してもよかったかも。体裁ばかり取り繕う雪穂母が許さないかしら?
ここまで他人になんでもかんでも押し付けられるの本当すげ〜や、ここまでできるならストレスとかないやろ
私は子供が生まれたのなら、“カズくん”呼びや“雪穂”呼びはしない方がいいと思います。
まあ欧米なら夫婦お互いにfirst nameで呼び合うのが普通なんでしょうが、ここは日本ですから。
我が家の例ですが、我々は両方とも“先生”と呼ばれる職業だったので、職場でのように家庭内でもそう呼び合っていたら、子供が最初に意味のある言葉を発したのが、“しぇんしぇい!”でした。
それ以来お互いにお父さんお母さんと呼ぶように変えましたが。
ちっぽけな自尊心守るために必死でちいさい男だよねカズくんは。
前の時も思いましたが、「恩恵」受けてないですよと、カズに言いたいですね。
別に給料良くなった訳でもないですし、家事が楽になる道具を買ってくれた訳でもないですし、贅沢な暮らしをさせてくれてる訳でもないですし…
他の社員からしょっちゅう何かをもらうとかもなく、ゴルフや飲み会でお金を無駄に使ってるだけなのに、よく「恩恵」という言葉が出てきますよね。
しかも、再就職反対してまで、「俺の金で生活させてやってるんだぜ!」と言いたいのか。
雪穂さんが家の事何もしなくてもいいぐらい贅沢な暮らしをさせてくれるほど稼いできてくれてから言ってもらいたいですね。
お母さんと和くんを一緒にしちゃったね。
なのに、母親のところに家出したの。
昔の人は他人に自分の家族を褒めたりしなかった。
ただの謙遜だよ。
家出してきた娘と孫を何も聞かずに迎え入れたのに、
毒親ではないよね。
自分の思ってることをきちんと話せないくせに、
自分の考えと共感出来ない人のことは、悪口ばかり。
今日のの最後には仮面!
早く話が進まないかなぁ
>スマホゲームも課金してるかも?
憶測で言うのは如何かと思いますが。
何故心の声をカズくんにぶつけないかって、そりゃ自分に不都合なことはすぐに「風呂入ってくる」とか言って遮断するような人には何言っても無駄と思うでしょう。カズくんに意見して今まで改善されたことって何かあった?
この時点で妙に自己評価が高い「俺って仕事も育児もできる男」気取りの男に何を言っても無駄だと思う。
自分を下げる実母のいる実家に寄生。
マウント取って見下す夫とは離婚せず。
文句言いつつ、一人で子ども育てながら生きていく覚悟もなく。いつでも周りが非を認めて頭下げてくるのを待ってる女。
自分はどれほどの価値があると思ってるのかね?
“自分勝手だね”さんに同意。
第230話で“あの子、何も言わずある日突然帰ってきて”→“少しだけここにいさせてほしい”→“理由を尋ねてもはっきりしたこと言わなくてね”という描写がありますよね。
これっていくら実の親子間であっても非常識な行動だと私は思います。
1周目、恩恵発言でブチ切れしてたけど、こっちBGMみたいに聞き流してるよ。
どうなってるんだろうね。
ま、こうやって自分以外の人を悪者にして、自分はいつも被害者、能力あるのに認めてもらえず不当に見下される可哀想な自分に浸ってればいいよ。
雪穂が見下すカズには周りに親身になってくれる人達いるけどね。
>我が家の例ですが、我々は両方とも“先生”と呼ばれる職業だったので
なんのマウント?ww
なんかもっとこー、、言っても聞かない人だから嫁はあっさり出て行って、旦那に頭を冷やす時間を与えてからこれからどうして行く?って話し合いをして、家族としての価値観築いてく系の最終ほっこり漫画なのかと思ってたけど。
もう嫁、1人で結論出し過ぎじゃねえですか?
夫婦といえど結局はお互い他人だからねwww
その都度会話をしよっ?お互いの価値観を擦り合わせてこそ夫婦よ?
ってもお、その段階通り過ぎたか笑
これで離婚しなかったらなんやったねん今までてなるわ笑
ひとはそんな簡単に変わらんよ?一回のごめん!なおす!でハッピーエンドは迎えられんのよ_(:3 」∠)_
この嫁の1人でなんでもわかった気になる癖もどうにかせんと、、、
さすがにこりゃ亀裂だろうね、雪穂さんの胡蝶の夢は終わったんだよ。ここから先は情がどんどん
無くなっていくタイムだね。カズくんも「まさか、な・・・・」って危機感覚はあるみたい
だけど遅かったねえ、タイムアウト!
ついに雪穂さんが仮面装着した
終わりの始まりだ
カズくんもお母さんと一緒で、私のこと褒めてくれないんだね?
多分雪穂は仕事しても子育てしても、充実感の基本が「誰かに褒めてもらうこと」なんだと思う。
でもそれ、誰でもやってる事だよね?上手くいかなきゃダメ出しされるけど、普通にやって当たり前だよね、って言われる世の中じゃ、生き辛いタイプの人なんでしょう。
まずは自分で自分を認めてあげること。そして子どもの成長と笑顔が、何よりの自分へのご褒美だと思えたらいいのにね。
あんまり周りに期待しすぎるのも、辛くなるだけだよね。
言葉のチョイスって大事だと思うね。雪穂さんも問題あるけど、カズくんもいつもみたいに
「もういい!」って会話打ち切ってスマホいじって音量23にすればよかったのにね。
どっちもどっち。
笑顔の画面かぶるならさっさとにげればいいのにな…
口にガムテープ貼ってみたり、笑顔仮面装着したり、心理描写がいちいち気持ち悪いんだよなぁ。
カスくん?いやいや鬼畜くん悪魔くんナチュラルボーンキラーくんでしょ?ようそんなひっでーこと言えるわ
てめーが言われたら嬉しいのかも考えられねーのか、考えられねーから言ったってか、そりゃ仕事できねーわ
しっかし、鬼畜のカスくんはどうやって償うつもりなんだろうな
妻相手に魂の●人やらかしまくっといて、しかも肉体的には生きてるから何度も何度もやらかして、極刑でも足りないとしか思えんわ
保険金かけまくって東尋坊から飛び降りるか?や、あの世に逃げ打てるだけだから軽すぎるな
なら、飛び降り失敗して後遺症抱えて孤独に泣き濡れながら地獄の余生送るとか?迷惑もん一人増やすだけで周りが罰受けるようなもんか
夫婦揃ってカウンセリングでも掛かるか?悪魔的なバカを治す治療はないか
雪穂が帰宅して再構築してそれからの生活で尽くす?無理だろ、これからの残りの人生全てで雪穂に代わって家事と子育てやったとしても、雪穂がカス野郎から受けた苦労全て追体験させられないだろ(特に子供がある程度成長している子育て)
でも何とか償って頂かんと、雪穂と結が可哀想だ
モラハラーが現れた!結を守るぞ、変身ッ!!ギュイイイイイイン
雪穂の母は我が子を外で褒める必要はないけど謙遜でも貶める必要もないと思う
貶めることが敵を作らない処世術だったとしたら後で何らかのフォローをすべきで、根性がないと何度も何度も嬲るなら
それは親の心の虐待
カズ君も雪穂の母親もモラハラは本人に自覚がないから何度でも平気でできる
古参「出来た!キャベツコンビーフ焼きそば。熱いうちに食えや、ほら」
組員「兄貴ー『僕ビール君ビール』飲んでくださいよー。美味しいっす」
パシュ、グビッ、グビッ、ぷはーっ
ぱくぱくぱくぱく
古参「んーホップの香りが堪らんぜ、食が進む。ガハハハ!」
組員「焼きそばにメチャ合うっすねこれ・・あ、頭!」
白竜「フフフ、フィリピンの屋台だなココは。頂こう」
古参「乾杯しましょうぜ頭、ほらオメエも」
プシュッ、グビッ、グビッ、グビッ、ぱあぁっ。
ぱくぱくぱく
組員「何か神社の縁日思い出すんで、屋台が懐かしーなー」
古参「アレしっかり上下関係あるからなあ、場所毎にな」
白竜「それを家族関係に持ち込むこと勿れ。不信を招く」
組員「ウチは1番組坊2番は組子と俺!と思うっす」
古参「知らぬは旦那、ばかりなり、と」
白竜「倉田家では…見た通り。これでは上手く行く筈が無い」
古参「まあ雪穂さん、気付いちまったしなあ、クク」
組員「和樹が泉ピン子だと!ざんねーん」
白竜(ここから亀裂が広がっていく訳だ…なるほど)
恩恵とか言えるのは昔のサラリーマンと専業主婦にだけだよ。
高度経済成長期の時は世帯に合わせた社宅があり、賃貸なら住宅手当も結構もらえた。
結婚、出産、入学など祝い金も今よりずっと高くて福利厚生も夫婦や家族数多い方が高めに設定されてて結婚して子供がいるとそれだけお得だった。
扶養控除も考えたら働かないで子ども産んで家を守るのがお得になるようにちゃんと『恩恵』が設計されてたからこそ専業主婦やってたんだよ。
この漫画はその設計が崩壊して主婦が働かないと家計が回らなくなった後の日本でしょ。恩恵とか出てくるのありえないんだけど。カズはタイムトラベラーか?
それとも育児放棄カズ父がカズ母を罵倒してた時のセリフの受け売りなんかな。どんなに拒絶してても男の子は父親のコピーに育っちゃう悲しい例だね。「そして父になる」を思い出すわ。
>6月 25, 2022 11:20 pm
>なんのマウント?ww
何でもマウントの話にするんですね。
散々毒親扱いしてる母にいい年齢の子持ちおばさんがこの後寄生するからシンプルにクソダサい
寄生虫女じゃん
この点はコネ入社のカズと一緒だけどね
クソ男とゴミ女
カズ編
周りの人の喜怒哀楽がわかる
周りの人が話しかけてくる
雪穂編に出てくる人
誰も話しかけてこない
昔の夫以外、顔がない、表情がみえない、わからないとにかく、笑ってない人ばっかりだったが、昨日の夫の口にガムテープ、今回の仮面、怖すぎるんですけど
一刻も早く精神科にカウンセリングに行った方がいいな
産後うつを通り越してる
>一刻も早く精神科にカウンセリングに行った方がいいな
>産後うつを通り越してる
それだったらカウンセリングのレヴェルでないような気が…..。
カス君が悪いとかそういうことじゃなく
雪穂さんの中でカス君が終わっちゃった瞬間。
批判するくせに実家には長期家出
ダブルスタンダードだね
本人も加害気質あり(カズくんに怒鳴り散らかすetc)で毒親の才能たっぷりだから
多分結ちゃんも同じように育つだろうね
負の再生性
相手の心を紐解くには、まず自分の心を紐解かないと分からないし、自分の心を紐解くのは辛いよね
ひとつひとつ、(なぜこう思うのか?)(なぜあの時こんなこと言ったのか?)と嫌な思い出と向き合わなくてはならない。
その作業するだけで、気持ちはもう一度傷付く。でもそうしないといつまでもわからない。日々の雑事に紛れてしまう中から、トゲまみれの記憶を指を血だらけにしながら掴みあげなくてはならない。
でももう雪穂さんは「わかった」のだから、大嫌いな母親と似た男を選んでしまった事に気付いたのだから、雪穂さんは結ちゃんと一緒に母親と夫を捨てる方が幸せになれると思うな。行政の助けを得られるだけ得て、自分と結ちゃんの為に幸せになって欲しい。
もうそういうフェーズが来たよね。
>6月 26, 2022 12:45 am
>雪穂さんの中でカス君が終わっちゃった瞬間。
でも、それなら第208,209話の描写は何なんだろうと思いますが。
“終わっちゃった”のなら、少なくとも私ならこんな事は出来ないですけどね。
気遣いができて聖母描写満載のはずの雪穂さんには
当たり障りない対応しかしない人orサカモトさんみたいな敵しかおらず
唯一の味方がお母さんorカズくんで、どちらに頼っても雪穂からしたら地獄じゃない?っていう選択肢しか無いが
対するカズくんは温田、美田、花田と
彼に厳しいこと言う反面親身になってくれる友人知人が複数いるという事実
なんか不思議だし皮肉だわよね
>pm11:20 さん
個人的な見解ですみません。
この漫画は実話を題材にしているらしいですが、事実でないフィクションもかなり混じってるような気がします。
雪穂さんは自己肯定感低いのかなぁ。
何だかそんな感じに見えないな。
話し合いなんて相手が聞かないから成り立たないって
じゃあもう離婚だよね。泣いて喚いてでも言いたい事言えばいいのに。
仮面被ってまで夫婦ごっこする必要ないし
子供が大きくなれば仮面だって気づくでしょ。
そもそも、この夫婦は働いてる方が偉いって思ってる所が
間違ってるよね。
カスだけじゃなく雪穂さんもその傾向あるし。
お互いに感謝し合わない夫婦なんだし
働いてれば家事育児しないでいいし妻がひとりで完璧にやるのが当たり前だと思ってる夫と
足音うるさい!と帰ってきたばかりの夫を怒鳴る事はできるのに大事な事は言えない妻。なんで自分ばっかり…と心の中で思うだけ。
最初からうまくいくわけないよ。
夫は妻を労えない。妻も夫を労えない。
お互い様だよね。
友人知人が少なすぎ、というか作中描写では0で
この話って作者の友人夫婦の話って最初にゆーてたけど
ちなきちさんの「友人」って雪穂さんじゃなくて実はカズくんなんかな?って最近思ってる
「終わりの始まり」何度目?
結ちゃんのためにもきちんと話し合わなきゃいけないけど、カズの話聞かない遮る逸らす逃げるで心折れて諦めるのもわかる…。
雪穂も話の持って行き方とかへただなーとかここは言わないとってときに言わないなっていうのも思うけども
親に「うちの子は本当に根性なくて」とか言い続けられたら反骨精神で頑張る(ただし実家に寄り付かない没交渉になる確率大)か押しつぶされて内に籠もる状態になるかに分かれそう。お姉さんに対してはどうだったんだろう
ちなきちさんが昔執筆された「ある晴れた土曜日、夫が消えました」っていう漫画が面白かった。
男性側の職場パワハラや生育環境の設定がほぼカズくんと全じ、最早同一人物なのでは?ってくらい一緒で
登場人物の性格もカズくんと雪穂さんにそっくり(カズ雪穂を足して2で割った性格を均等に分配すると夫が消えましたのタカヒロユカリ夫婦になる)んだけど内容濃くてめちゃくちゃおすすめ、最後は救いある結末だし何より10話完結で読みやすい!のでみんな読んでほしい
>>スマホゲームも課金してるかも?
>憶測で言うのは如何かと思いますが。
カズ編見直したら、スマホの待ち受け画面にゲームの通知来てたから、課金している可能性は大いにあると思う。
それから、雪穂編の登場人物すくないって言う人いるけどさ、地元じゃない場所で退職して出産して子育てしてたら、案外暮らしていく中で関わる人少なくない?
支援センター行っても友達できなかったって雪穂さんカズ編で言ってたけど、私もそうだった。地元民じゃないし子どもの月齢違うしで輪に入れないなーとは思ったけどな。
> 雪穂さんが家の事何もしなくてもいいぐらい贅沢な暮らしをさせてくれるほど稼いできてくれてから言ってもらいたいですね。
いつも思うけど、雪穂擁護派のコメントの真意はこれなんだよな。
何もしたくない、少しでも楽したいって考えが透けて見える。
カズが稼いだ金でそれが出来ないならカズがやれよってな。
カズがやれば金がなくても雪穂は何もしなくてもいいしな。少なくとも楽は出来るしな。
育休取らせたかったのもカズがやれよってことだろ?
でもそのくせ、カズがやってもモチベ上がるような声は絶対にかけない。むしろ粗探しして気に入らないところわざわざ探して見つけて不満露わにしてモチベ下げる。
かける声と言えば、あれやってない、ここがダメ。
それだけダメ出ししてモチベダダ下がりにして家事育児の意欲下げておいて、自分は就職しまーすって、
じゃあそのダメ出しされまくって、モチベ下がって、ついでに家事育児に対して無駄に苦手意識持たされたカズは、仕事から帰って来た雪穂に怒られるのを前提に家事育児しなきゃいけないわけだな。
コップがくすんでる、靴下丸まってる程度ならともかく(それもモチベ下げる一端ではあるが)、結の股関節がーとまで言われたら自分のやり方完全否定されてんじゃん。せっかくやったのに。見ててもそれはダメだよって教えてくれたわけでもないのに。それまで何も言わなかったのにある日突然それまでのやり方否定して自信喪失させてんじゃんか。そんで娘の体を悪くしてたかもしれないなんて、自分のせいにされたくない。善意のつもりでやったオムツ替えでそんなことになってるなんて、そりゃ必死で否定したいだろ。
しかも、雪穂に言わせりゃ「たまにしかやらなくなった」数少ない育児でさ。
恐怖以外の何者でもないなそんなの。
その上で、雪穂も仕事始めたらカズの家事育児の比率が跳ね上がるんだろ?怖い怖い。また結の体壊しかねない。怖いじゃんか!
ってカズが口にしたら納得するのか?
カズ自身そこまで考えてないだろうけど、根底に「自分が家事育児やったら雪穂に文句言われる、不満顔される」ってのがあるから「やりたくない」んだろ。
雪穂は自分が同じようにカズに色々言われて嫌だと思ったのに、何でカズに対しては全く配慮しないで不満タラタラなのか。
それこそ「うちの旦那は家事もダメだし育児もダメだから」「ほんと、こんなんでパパの自覚あるのかしらって感じですよ!」って言ってるじゃんか。今。漫画の中で。つまり作者の取材に対して。
自分の母親と何が違うの?
【いつも雪穂は、
カズのことを、
「出来の悪いパパ」だと
なぜか自慢げに
語っていた】
ってモノローグ入れてやりたい。
何でここまでカズは必死なんだろうって考えても、そういうことには一切思い至らない。
全部が全部「自分を下に見てるから」ってその一点だけ何故か思い付く。
ぶっちゃけ、カズが1周目終わりで(つまり作者に対してカズがそう言ったから)自ら口にしたからそれに乗っかる形で言ってるようにしか見えないんだよなぁ。
さも自分で気付いたかのように言ってるけど、順番がカズが先だから、どうしてもそう見える。
カズ自身ちゃんと、家事育児やりたくない理由に気付いて語ってたら話は全然違っただろうなぁと思う。
> カズ編見直したら、スマホの待ち受け画面にゲームの通知来てたから、課金している可能性は大いにあると思う。
ゲームやってて通知オンにしてたら通知は来るよ。無課金でも来るよ。どうして無課金だと通知来ない可能性が大いにあると思ってるのか知らないけど。ゲームしたことない人なのかな?それなりにハマれば無課金でも通知くらいオンにするよ。
あと月齢違おうと地元じゃなくても、友達は作ろうと思えばいくらでも作れるよ。
雪穂の場合、そりゃ職場で空気読まずに真っ向からあれだけのこと言う人だもの、友達なんて簡単に出来ないよ。
意見合わせろとは言わないけど、もう少し控えめに伝える努力が出来ないかなぁと思って見てる。カズに対してもね。
一ヶ月以上たってさすがに回想終わったかなと思って見に来たらまだやってて草
カズはもともと他人を下げることで自尊心を保つ人だったんでしょ。雪穂もそうだよ。
雪穂だってカズの悪い所ばかりみて、ことあるごとに下げまくってる。
自己肯定感低いどころか、プライドの塊。
スマホゲーム課金しなくても通知来るよ
倉田家の家計がどうなってるか分からないけどカード明細とかスマホ明細見なければ分からないよ
>雪穂編の登場人物すくないって言う人いるけどさ、地元じゃない場所で退職して出産して子育てしてたら、案外暮らしていく中で関わる人少なくない?
里帰り出産の時思ったけど
地元で出産したら地元の友達お祝い持って来てくれるよ
普段会えないから帰ってるときは特に顔合わせるけど
地元の友達もいないんだよ
カズと雪穂は同じ大学なんだから学生時代だって友達出来るでしょ?それもいないんだよ
今までを見てると友達になりたくない性格してるもん
なんの歌詞だったかな。
お互いの両手は自分のことで塞がってる。
なんかそんな歌があったなって思い出した。
でも雪穂さんの両手は自分のことだけじゃない、結ちゃんが抱きしめられてる。途中まではカズのことだって抱きしめるまでいかなくても離してなかったと思う。
むしろもっと自分自身を抱きしめてあげてほしいとさえ思う。
カズは両手に何を持っているのかな。まだ家族を持っているのかな。手で掴んでなくても離れていかないって思ってないかな。
今日も長文批判凄いなー笑 毎日熱心だね
雪穂さんを根性がないとか自分勝手とかいう人よほどご立派な人なんでしょうね。
私はこんなに耐えられない。雪穂さんすごく根性ある人だと思う。
ブログのコメントはクソみたいなコメントばかり。
こんな人がいっぱいいると思うと悲しい。
そして作者に文句言う人は見るのやめたらいいと思う。
そこまで文句言って見に来る意味がわからない。
有料サービスでもないのに。
「子供の頃から根付いてしまった性格は、どうこう出来るものじゃない…
大人なんだからとか夫婦なんだからとか以前の問題」
それなら、なぜ結婚したのだろう?子どもを作ったのだろう?
結婚生活を続ける「自信」は、子どもを育てる「自信」は、どこからでてきたのだろう?
言いたいこと、言わなければいけないことを、伝えることができないパートナーと、結婚生活や子どもについて、どのように考えていたのだろう?
結婚、子どもを育てるのに、本当の意味での親からの「精神的自立」して成長する必要があったのでは?
結婚しながら、子どもを育てながらの成長でもいいのですが。
「母親の育て方が悪い」「パートナーとしての、父親としてのカズ君が悪い」で、片づけていいことなのだろうか?
母親も人間、パートナーも人間。まちがえだらけで、成長しながら生きていくのだと思います。
雪穂さんは、成長しなくてもいいの?
学生時代、コスメカウンターの店員さんに言われたあの言葉は、どこへ?
「自分の可能性は自分で切り開かなきゃ」と「挑戦」していた「勇気」は、どこへ行ったの?
「同僚が悪い」で片づけるの?
なんでも「○○が悪い」で片づけるのは、もったいない。
成長していく「勇気」をもって、自分のペースで「挑戦」してほしいです。
あくまでも漫画を読んで、コメント欄を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
恩恵ってドヤれるほど稼いでるとは思えねぇんだよなぁ
> 雪穂さんが家の事何もしなくてもいいぐらい贅沢な暮らしをさせてくれるほど稼いできてくれてから言ってもらいたいですね。
↑
雪穂 そんな事言ってないし。
雪穂に便乗して、自分の欲望を書き込んでる人。
朝5:30にバタバタして朝食がヨーグルトになる
カズはモラハラって言うけど全体的に温和だよね
雪穂は感情的になるけどカズは雪穂が喧嘩売って来なければいきなり怒鳴り付けるのはゆいちゃんの時くらい
早朝から起こされたら普通怒られるよ
未だに「ちゃんと話し合えば」とか「雪穂さんが気持ちを伝えないのが悪い」みたいなコメントが見受けられますが雪穂さんは何度も何度も、何度も話そうとしています。その度に話を逸らされたり逆ギレされたり、聞く姿勢が全く無い態度を取られていたらだんだんと話せなくなっていきますよ。そして精神も疲弊していく。わたしも経験があるのでわかります。「話し合い」が成り立つような状況じゃないのは本当に辛いことです。
雪穂批判になると長文なのがすごいよね。
それだけ言葉使わないと批判できない人と短文で事足りるカズさんの差よ。
大人になったからってなんでも自分で自分を思い通りにできるわけでもないし、私も内心は親のこと嫌いだけれど頼る場所として穏やかに付き合っている。
そういうものでしょ?
カズの会社での付き合い方が認められるなら親との付き合い方だって内心と違ってもいいよ。
それが大人の付き合いだと思うけれど。
内心ではこき下ろしている人、みんないるんじゃない?
ここでこの夫婦のこと素直にこき下ろしているみたいにさ。
もう少しで一年。休まず継続して更新するちなきち先生は素敵です。毎日継続するのは大変だと思います。私は3日坊主なので尊敬します。
ほんとに勘ぐりで申し訳ないけど
最後の仮面のコマって、
コメント欄で「笑顔仮面」言ってた事を、引用してませんかね…。
最初からこのコマ、構想にあったのかなぁ…。
こんだけ長引いてると、考察が正しかった!というより、
作者の方がコメント欄の考察をなぞりながら、物語を作ってる気がする。
つーか、話そうとしては拒否られ、話そうとしては逃げられ、話してもいいわけやら否定やらされてたら、そりゃ話す気にもならないでしょ。心冷めるし目もさめるわ。
雪穂もだいぶ悪いとこが露呈してきたから
もう少し短文にしても、十分伝わるよ。
本当は「お互いがんばっているね」と労わり合わないとだけど、両方仕事と育児のめちゃくちゃ大変な時期が被ってしたい余裕がなくなってしまったんだよなあ。お互いが助けを求めている。
カズは育児参加せず、子なし時代より家事や手土産を雪穂さんにお任せしてラクを覚え、子ども抱えて雪穂さんはより大変に…
カズがそれでもイクメンのふりしたり、仕事に誇りを持って楽しそうにしていないのも尊敬できない。
雪穂さんはもう少し年上の精神的に大人で、ある程度仕事が落ち着いた人と結婚すればよかったかも。
話し合いできたらいいけど、カズは褒めたら褒め返さずにつけあがるだけなかあ…厳しい…
雪穂さん泣き喚いてでも伝えるべきって、、
結ちゃんの股関節の時は泣いてましたよね。言うべきこともちゃんと言ってたのに、逃げられましたね。
せっかく寝たのに起こすなって喚いてましたよね。怒鳴り返されたけど。
離乳食の意味を淡々と伝えたら「言い方キツい」って逃げられましたね。
妊娠中の宅飲みや出産祝いのお返しに対しても、けっこうキッパリ言ってましたよね。せっかく気分が良かったのにってヘソ曲げてましたね。
結ちゃんの服を捨てられて、責めたところで服は返ってこないって言葉は飲み込んでたけど、涙は堪えられませんでしたよね。自分のやらかしの結果、妻が何も言わないけど泣いていたのに、いない隙に逃げ出してましたね。
結局泣いても喚いても、その場で言っても後から言っても、どんな言い方したって伝わらないんですよ。
だって伝わってたら、「朝笑顔で見送ってくれたのに帰宅したらいなかった。何も理由は思い当たらないのにそれ以来帰ってこない妻の話」にならない。
ニコニコ笑顔で、でも言いたいことは圧かけながら全部言う。だったら伝わったかもですね。それはもう雪穂さんじゃなくて美田さんですね。頬っぺたバシッと挟みながらゴゴゴゴゴって効果音背負った雪穂さんが笑顔で説教しまくる話なら、それはそれでスカッとしそうなので読んでみたいですが笑
母親との関係が恋愛にも関係するということはよくあることですよね。
実際、母親が自分の事を外で悪く言っているのを聞くのは、子供ながらにショックなことで、
大人が思っているよりも引きずるもので。
雪穂さんにはモデルさんがいるということですから、今は心が癒されているといいなあ、と思います。。。
カズと話合いしろなんて、全然、毛頭思わないけど。
もう少し物事を違う角度から見れる様になったら?とは、思う。
とりあえず知人を増やして、いろんな人と会話して、世界を広げてこいや。
「話そうとしては拒否られ、話そうとしては逃げられ、話してもいいわけやら否定やらされ」の時に、脳内ナレーションで、だんまりしているシーンが印象的で、カズ君に対しての意見、反論等、伝えているシーンに覚えがないから、雪穂さんが伝える努力をしていないように思ってしまうのかな?
最初から「黙れカズ!人の話は最後まで聞け!自分の都合が悪くなったらって、逃げるな!」ぐらい言ってもよかったように思います。
ここまで乱暴な言葉づかいはしなくてもいいですが・・・。
伝える努力が足りていないと思う印象は、どこからくるのだろう?
漫画を読んだ感想としては「なぜ伝えない?」と思ってしまいます。
カズ君の態度、思考が悪いのは大前提です。
あくまでも、漫画を読んでの感想と、コメント欄を読んでの感想です。
お気を悪くされませんように。
カズがちゃんと雪穂に働いて欲しくない気持ちをバカ正直に言えばまだマシだったかもね
リーダーに抜擢されたのでこれから仕事が忙しくなるから、シングルタスクの脳の俺には育児も家事も無理ですごめんなさいって
雪穂もだけどカズも清々しいほどの「察して野郎」
雪穂の思考が、人と話合いする前提にすらないのよ。
雪穂が話し合い出来なかった人って、カズだけじゃないじゃん。
母にはじまって、職場、前田店長、サカモト、
あげくの果てにはオッパイ痛いってSOS出した時すら、いつも一方通行でキャッチボール皆無。
どっちかの思い込みで、そこには擦り合わせ無しのまま、強引に物事が運ばれる。
なんでBA出来てたのか、本当に謎だけど、そこは置いといて
美田さんみたいに、近所のおばちゃんと、談笑するとこから、リハビリと思って初めてみればいいのに、
ほっぺつんつんされて、ゲッてなるし。
雪穂は、自分が誉められた時の言葉しか、受信能力が無いんか…と思う。
廊下に戻ったら、自分の性格に欠陥がある事を見つめ直せればいいんだけどね。
カズと話し合いができる様になるのも、それからなんよ、まだその段階にすらないって事。
ママお休みデーでのため息もこの心の状態だったら仕方が無いね。
> カズ編見直したら、スマホの待ち受け画面にゲームの通知来てたから、課金している可能性は大いにあると思う。
ゲームやってて通知オンにしてたら通知は来るよ。無課金でも来るよ。どうして無課金だと通知来ない可能性が大いにあると思ってるのか知らないけど。ゲームしたことない人なのかな?それなりにハマれば無課金でも通知くらいオンにするよ。
スマホゲーやってるから言ってるんだけど。無課金か課金かは確かにわからないけど、カズが絶対無課金ですってのも断定できないんじゃない?過去のシーンのスマホの画面に態々ゲームの通知入れるって、ご想像してくださいって言ってるようなものじゃん。
>あと月齢違おうと地元じゃなくても、友達は作ろうと思えばいくらでも作れるよ。
雪穂の場合、そりゃ職場で空気読まずに真っ向からあれだけのこと言う人だもの、友達なんて簡単に出来ないよ。
意見合わせろとは言わないけど、もう少し控えめに伝える努力が出来ないかなぁと思って見てる。カズに対してもね。
控えめに伝えたらカズなんて余計に増長するでしょう?それに友達作ろうと思っても上手くできない人がいるんだよ。雪穂もそのタイプなんでしょ。
モラハラって何食べたらそんな煩くなれるんですか?
雪穂批判が長文って言うの見るけど、長文で何が悪いの?
長さ気にするって、12時間は寝過ぎって言ってる雪穂と一緒じゃん。
雪穂批判叩きやカズ叩きだって十分長文だし。
まぁ、1番長いのは雪穂の回想だけど。
雪穂に関われば、母は毒親になり、職場はマタハラになり、夫はモラハラになる。
ただ、夫だけは、望んで雪穂の夫になった訳だから…
どんなにか雪穂が社会不適合者であれ、味方でいてやらねばならぬ。
それをやらないから、カズはこんなにも叩かれているんだと思う。
雪穂は言えない性格だから、と援護している人は、つまりそういう事なんじゃね。
雪穂批判になると長文なのがすごいよね。
それだけ言葉使わないと批判できない人と短文で事足りるカズさんの差よ。
↑
カズは別に漫画で表現されてるしそもそもカズ叩きが全部言ってるから言うことないからいちいち言わんだけ。別にカズに叩き要素がないとも言ってない。
あと短文で事足りてるのはそれしか叩くことがないから短文で済んでんだろ。
雪穂叩く時はいちいち解説しないと雪穂擁護がとんでもない解釈と発言の切り抜きでトンデモ反論してくるからその反論予め潰してんの。面倒臭いから。
てか、内容には触れずに必ず「長文」ってとこだけ叩いて来るけど、反論できないの?
長文だから面倒だって言ってるけど、負け惜しみにしか聞こえない。
って言ったら無理矢理反論搾り出して来るんだろうなw
ももちゃんさんが言う
「話そうとしては拒否られ、話そうとしては逃げられ、話してもいいわけやら否定やらされ」の時に、脳内ナレーションで、だんまりしているシーンが印象的で、カズ君に対しての意見、反論等、伝えているシーンに覚えがないから、雪穂さんが伝える努力をしていないように思ってしまうのかな?
…………
これでしょうね。
そこでもう一押し出来ないのに、心の中で悲劇のヒロインになる。
不思議なのは言わなくて良い事(言い方に気をつければ良い事)に関しては
声を荒らげる事ができる事。
人間関係が上手く築けない人なのかなと。
20代だけど、職場で理不尽な事言われても
言い返す事できないから、雪穂さんが羨ましいけどね。
>雪穂批判になると長文なのがすごいよね。
それだけ言葉使わないと批判できない人と短文で事足りるカズさんの差よ。
◯ね
◯ろせ
単語だけだからね
雪穂と同じで理屈でなく感情だけだから長文なんてならない
雪穂の批判→長文が多い
カズの批判→4ね、56したい、34たい等の短文での誹謗中傷や●人示唆が多い
カスしょうもな
別に雪穂擁護派でもないんですが。
だってこれすれ違い夫婦の話でしょう?
すれ違いってお互いに噛み合わない要因があるから起こるわけで。
カズさんが批判多いのはやられていやなことが読者に多いからだと思うのですが。
批判を競ってどうするのか疑問です。
どっちもどっちが伝わらない様なので、
そろそろ呼び名を クズ穂 にしても、いいんじゃないのかね。
結構前に久々に見たら話が過去に遡ってて???となって、今回また久々に見たら「2周目」って単語が感想に出まくっててまた「???」状態になりました。
なんなの?今ラノベで流行ってる逆行転生でもしたの?
見た感じ未だに読んでた頃の時系列に追いついてないんだけど、まだ未来に進まないの?
また一ヶ月後くらいに来ますね。
その時はよく分かんないけど3周目とかなってないことを祈っています。
ヘイトエピソードはもうお腹いっぱい。破局であれ再構築であれ、何らかの未来に向かう動きを見たい。
まあここでカズくんが何を言おうが仕事を始めれば良かったよね。ママ友なんて面倒な付き合い増やす必要ないけど、仕事をしていると別の事を考えられるしやりがいやお金もいくらか手に入る。結果自分で精神的な支えを作ることが出来るからね。
4コマ目の右の子、誰。
子供かと思ったら、どうやら大人の様だし
マスクかと思ったら、メガネだったし
花瓶の事で助言してた、会社の後輩くんかとも思ったけど、
いじられキャラのサークル時代に、こんな一面もあったんかな。
雪穂にも改善すべき所があるって書くと雪穂叩くな!ってコメント出るけど、そのどれかにリアル雪穂さんが混ざってると思う。
うんこたれ男とか、カズかもしれないね
結=うんこなあたりが。
股関節の時は、何故か診断の内容、四か月後に再診が控えており経過観察中、正しい対応をしなかった場合訪れる弊害などの大切な情報が一切抜け落ち。
離乳食の時は、アレルギー反応を確かめるためにいろんな食材を1種類でごく少量から始めていること、最初は味付けしないことなどの常識を教えることもなく。
断乳時間の時は、母乳続けたい気持ちもあるがどうしても出なくなってしまった。やめたくないが辞めざるを得ない、断乳後は赤ちゃんの機嫌が大きく荒れるかもしれないのでお世話のフォローにまわってほしいもしくは、大人のフォローはできなくなるかもしれないので自分の事は自分でやってほしいなど、予想されるトラブルを防ぐための言葉。
本当に必要な情報が全て抜け落ちて
感情的な理由や不満しか言ってないんです…
雪穂さんはもう十分伝えてますって人たくさんいるけど
旦那が旦那で勝手にスマホ検索したら怒るし
そうでないないなら育児情報とそのうえで自分の育児方針を伝えてから育児参加してもらった方が圧倒的スムーズに行くと思うのですが
雪穂さんのようなコミュニケーションしてたら
再婚したとしてもまた似たようなトラブルになりますよ
ちゃんと話せばもう少しマシな生活だったかもしれないのに。
結局言わないで相手も自分も明後日の方向に全力で走ってるんだよな、この夫婦。
共感もできないし、同情もできないや。
自分の親も夫婦喧嘩ばかりしていて子供に無関心な人で、一つも褒めてはくれなかったけど、学費は出してくれた。
それだけで親には感謝しているし、自分の性格に影響を及ぼしていると恨み言言うなんて意味のないことしない。
いつも更新お疲れさまです。読ませていただいてありがとうございます。
ご主人、確かに自分も大変なんだろうけど、その分家族にモラハラされてると思わせるのなら元も子もないし、雪穂さんがどんどん追い詰められて時々判断力さえ奪われていくのが切なかったです。
だいたい「恩恵」とか言うことばを振りかざしてくる人とは、努力したって倍に返されるだけ、会話が成り立たない気がします。努力なんてし尽くしたであろう雪穂さんと娘ちゃんの心の平和とお幸せを心から祈りたいです。
雪穂批判は、やたら長文で、こじつけたような理屈で人格否定的なものが多い。
もう何が悪いのかよくわからないけど雪穂がとにかく悪い、みたいな。
死ね、カス、たった一言言われるより、長文で人格否定するほうが傷つくなと思う。
いや、過去何度も勇気出して指摘、注意したら酷い態度とられ逆ギレ無視されたじゃん。漫画読んだ?
「いや、過去何度も勇気出して指摘、注意したら酷い態度とられ逆ギレ無視されたじゃん。漫画読んだ?」
読んでいるつもりですが、その時になぜ「もっと」食い下がらない?ということです。
ちゃんとケンカしないのかな?と。
ちなみに、何話のことでしょうか?
いつも「ひどい態度」をとられると、だんまり、それ以上何も言わないという印象です。
逆切れされたら、切れ返せばいいと思うのです。
無視されたら、激怒すればいいと思うのです。
一番最初に、ちゃんとケンカなり、言いたいこと言えばよかったのかな?と思っているのです。
>6月 26, 2022 7:49 pm
>死ね、カス、
の方が酷いと思いますが。
実際に面と向かって言ったら脅迫ですよ。
それともネット上なら言っても構わないとでも言いますかね?
雪穂さんに言いたいこと全て伝え切るコミュ力が足りないのはまぁ分かっているのですけどね。
仮にもBAとして優秀だったみたいだし、余裕のあるときならそこそこの対人スキルを発揮できるんじゃないかなと思うんですよ。高校時代の彼氏以外とのトラブルは妊娠後からなのも少しは影響してるかなって。
妊娠中や産後から体が思うように動かなくて何より自分に失望したと思うし、夜泣き対応でまとまった睡眠取れなくて。家事を疎かにしてるように見えるとハラスメントで少しずつ精神力を削られて。
何か伝えようとした時に、一言目でカズが逃げ出してしまうのをとっ捕まえて全部言うべきだと私も思います。
ちゃんと喧嘩すべきだって。
でも精神力体力が低下してる人に厳しいことしか言わないのは余計にダメージ与えるじゃないですか。
喧嘩って1人じゃできないんですよ。とっ捕まえてここで全部言っておかなきゃ!って気力と判断力を全く話し合うつもりのない逃げる相手に対して発揮できるほどの余裕がないときはありますよね。
とくに泣いても喚いても伝わってない経験があると。
顔のマスク?は一体何?
このご家族が今後どのような道を歩まれるのかなと、いつも更新を楽しみにしております。
様々な意見が飛び交っておりますが、純粋にちなきちさんの作品を楽しんでいる人間がいるって事をお伝えしたくてコメントしてみました。(うまく伝えられずすみません。)
暑くなってきたので体調面などご自愛下さいね。
カズくんが雪穂さんに家出されたと思って勝手に騒いでた病院の件は、たぶん股関節の経過観察の為ではないかと思います。
四ヶ月健診で股関節脱臼の疑いを指摘され詳しく診てもらうように言われて行った大学病院で、お医者さんから
「脱臼もしていないし、形成不全でもないよ」
「でもまだ注意は必要かなー」
「次、4ヶ月後 またここに来て診せてください」
と言われていましたから、それでまた股関節の様子を診てもらいに行ったんだと思います。
――――
四ヶ月健診と大学病院は生後四ヶ月
↓
ママお休みデーの時はカズくんが公園で他のママさんに聞かれて「七ヶ月」と答えているので、(カズくんの言葉を信じると)たぶん生後七ヶ月
↓
そのあとカズくんの勝手に病院騒動で、たぶん生後八ヶ月
(ちなみに雪穂さんは前日に「前にも言ったけど」と翌日のあさイチで病院に予約を入れている事を念押ししていて、カズくんも返事をしている)
――――
ついでながら、部長宅への手土産のアレルギーに配慮したお菓子の件は、もしかすると雪穂さんはべつに部長の娘さんのアレルギーを知っていたわけではなく、“分からないからこそ”万一の事を考えてアレルギーに配慮したお菓子を選んだのではないかと。
そしてカズくんの反応ではどうやらそのお菓子が喜ばれているようなので、毎回それにしていただけなのではないかと。
そもそもカズくんも知らない娘さんのアレルギーを雪穂さんが知っているわけなかろうに?
(もしかすると今でも知らないかも?)
> そもそもカズくんも知らない娘さんのアレルギーを雪穂さんが知っているわけなかろうに?
>(もしかすると今でも知らないかも?)
確か何度か部長宅に顔出してるのにそれはない。
もし知らなくて、そこまで気を回せるならカズに対しても気が回せる。
そこまで気が回るのに、カズに対して常にあの態度なら雪穂はカズに対してはわざとあの態度でやってるってことでいいですかね?わざとモチベ下げておいて後でこうやって責め立ててるってことですね?
あ、それとも謎にカズに だ け はなーぜーかー気が回らないんですかね?
どちらにせよ、「カズが最初に聞いた時、店の名前ひとつ教えなかった」のは事実です。
最初、自分でやって欲しがった割には店の名前ひとつ教えず、次以降いかにも自分が全部やるように見せかけてから、とてもカズにとって都合の悪いタイミングで家出。
この部分だけで雪穂の性格は象徴されてますよ。
あと、どうして 今更 こんな全く無関係なところにこんな話題なんですかね?今日の分はすでに投稿されてるのに。
誰も見てなさそうだから?
以下はカズくん編での会話です、今回のはカズくんの言い訳を聞かされながら、果たして雪穂さんはどう思っていたのか、ということですね。
(ちなみにカズくんは「あれ…なんで俺…こんなに雪穂に働いてほしくないんだろ…」と考えていたようです)。
ーーーー
雪穂さん
「結のため…ね…」
「いいね、和くんは「父親」だから」
「飲みに行きたいときに飲みに行って」
「休日はゴルフも行けてさ」
「それに対して私にはずっとこの家にいろってこと?」
↓
カズくん
「いやいや、飲みもゴルフも遊んでる訳じゃない!むしろ仕事だよ!それくらい雪穂もわかるだろ!」
↓
雪穂さん
「カズ君さ……なんでそんなことしてるの?」
↓
カズくん
「え?」
↓
雪穂さん
「飲みに行っても ゴルフに行っても お金が出るわけじゃないのに…」
「むしろ減ってるのに」
↓
カズくん
「これが出世への一番の近道なんだよ」
↓
雪穂さん
「じゃあ いつ出世するの?給料どれくらい上がるの?」
↓
カズくん
「それは…わからないけど…」
「でも!リーダーにだって抜擢されたし そのおかげで こうして過ごせてるわけで…!」
「雪穂もその「恩恵」は受けてるじゃん…」
↓
雪穂さん(怒りの表情で)心の内部で「プツン」という音
大人のカズくんに気を回すよりもよっぽど、自分もこれから子供のアレルギーに気をつけていかなければならない身としては、余所のお子さんのアレルギーに気を回すのは全然不自然ではないですよ?
その後もべつに絶対にカズくんの目に触れないように細心の注意をはらって先方に手土産を渡しているわけでもあるまいし、カズくんは「センス」のことしか言ってませんからね。
部長宅にもよく行って、しょっちゅうゴルフもお供して、その他諸々、普段から親しくしているのはカズくんの方ですよね?なんで何も知らないの?聞いても忘れてるの?
ーーーー
アレルギーのことを何も聞いてなかったら「はあ?毎回のことなのに覚えてないの?センスなんかどうでも良いから、勝手に自分で選んだらよろしいがな?」としか思えませんよ。
ーーーー
部長宅の手土産のことをついでに書いたのは、つい先日も結ちゃんのあさイチの病院の件は「イクメンだから離乳食~」の件があったからか、「アレルギーでは?」と言っている方がおられたのを思い出したからです。
「この子さえ幸せでいてくれたら他はどうでもいい」という考え方って、正しいの?
子どもに愛情を一心にそそいでいるセリフのようですが、なんだかとても不安を感じるのは、私だけでしょうか?
「雪穂さんの幸せ=結ちゃんの幸せ」という構図、とても不安を感じます。
結ちゃんに依存しすぎにならないか、不安。
結ちゃんの幸せは、結ちゃんのものだと思うのです。
それを見ていることで、幸せを感じることは、親として自然なことだと思うのですが。
「他はどうでもいい」と、向き合わないのは、いかがなものだろう?
雪穂さんに必要なことは、自己犠牲的に、仮面夫婦になる覚悟をすることではないのでは?
「自分のことを諦めていれば」という思考、健在ということでしょうか?
問題提起されるたびに、雪穂さんの口をふさいでいるのは、雪穂さん自身のように思えてきました。
雪穂さんに必要なことは、母親やカズ君に「向き合う」ことではないように思います。
他ならない「自分自身に向き合う」必要があるように思います。
誰かに上げてもらわないと上がらない、自己肯定感。
誰かに下げられたら下がってしまう、自己肯定感。
「結ちゃんの幸せ」によって、自己肯定感が上がったり、下がったりするという構図は、非常に危険なのでは?
また、雪穂さんの幸せ感と、結ちゃんの幸せ感は、別物だと思います。
雪穂さんの思い描く「結ちゃんの幸せ」とは違う形の、結ちゃん独自の「結ちゃんの幸せ」を得た時に、雪穂さんは、それを受け入れることができるのでしょうか?
とても不安を感じるセリフです。
この漫画に描かれているとおりの雪穂さんなら、自己肯定感を改善するべく、カウンセリングをお勧めします。
どうか、揚げ足取りすぎ!考えすぎ!と論破してください。
あくまでも、漫画を読んでの感想ですので、お気を悪くされませんように。
>大人のカズくんに気を回すよりもよっぽど、自分もこれから子供のアレルギーに気をつけていかなければならない身としては、余所のお子さんのアレルギーに気を回すのは全然不自然ではないですよ?
アレルギーっていくつ種類があるか知ってます?
そんなの全部に気を付けてたら何も買えませんよ。
>その後もべつに絶対にカズくんの目に触れないように細心の注意をはらって先方に手土産を渡しているわけでもあるまいし、カズくんは「センス」のことしか言ってませんからね。
話がすり替わってますけど、カズがどこで買ったのか聞いた時に答えなかったのは紛れもない事実です。センスのことしか言ってないから何ですか?センスのことしか書いてないから店名すら答えないの?
>部長宅にもよく行って、しょっちゅうゴルフもお供して、その他諸々、普段から親しくしているのはカズくんの方ですよね?なんで何も知らないの?聞いても忘れてるの?
普段からお土産渡してるのが雪穂だから、雪穂が買ってるのは知ってるんでしょうね。だったらわざわざカズには言わないですよね。
>アレルギーのことを何も聞いてなかったら「はあ?毎回のことなのに覚えてないの?センスなんかどうでも良いから、勝手に自分で選んだらよろしいがな?」としか思えませんよ。
お土産渡してるのが雪穂なら、雪穂には言ってると思いますよ。うちの子はアレルギーなのでこれは食べられませんって。親なら普通そうします。むしろ言わないで子供が勝手に食べそうなもの買われても困りますし。
>部長宅の手土産のことをついでに書いたのは、つい先日も結ちゃんのあさイチの病院の件は「イクメンだから離乳食~」の件があったからか、「アレルギーでは?」と言っている方がおられたのを思い出したからです。
書いた時に思い出したから書いたってことなら納得しました。
とりあえず言いたいのは、
アレルギーあるかも!ってわざわざ気にかけてアレルギー対応品を買ったとして、部長の子がその対応するアレルギーであるとは限らないんですよ。
アレルギー対応品であることを認識して部長の娘が食べていたと言うのなら、ほぼ間違いなく雪穂はアレルギーなことを聞いているはずです。お土産選んで買って渡してるのが雪穂なら尚更。
そもそも部長は最初にお土産受け取って「これは私の好物」と発言してますよね。「私の好物」であって、娘の好物ではない。
タバコの銘柄まで覚えるカズが、アレルギーのことを書いていたなら間違いなく配慮品渡すと思いますし、カズは知らないのは確定だと思います。
上にも書いたようにアレルギーには種類があるため、たまたまアレルギーのことを思い付いてたまたま買ったアレルギー対応品にたまたま部長の娘がマッチしたとして、アレルギーのことを部長ら親は「よくわかりましたね!」と絶賛するはずです。それをたまたまカズが聞いてないタイミングで言った、なんて奇跡は無理があります。
ついでに本当にそんな奇跡が起きたとして、気が回るならそれをカズに伝えるべきです。その時点で。
逆に部長たちが本当に言わずにいたのだとしたら、娘さんがガッカリしてる場面では「こっちもアレルギーのこと言ってなかったし」とフォローすると思います。
それらが一切ないので、雪穂は知っていたと考える方が自然です。
どう考えても知らなかったなんて不自然ですよ。
逆に部長たちが本当に言わずにいたのだとしたら、娘さんがガッカリしてる場面では「こっちもアレルギーのこと言ってなかったし」とフォローすると思います。
それらが一切ないので、雪穂は知っていたと考える方が自然です。
どう考えても知らなかったなんて不自然ですよ。
↑
横から失礼します
「たしかに。」の一言です。
次話の最後の台詞
「この子さえ幸せでいてくれれば…」
雪穂さんは本当に、他(他の子)は、どうでもいい、と思ってしまったのかもしれません。
本来はアレルギーの事も気遣える程、出来た人の筈なのに。
でも、漫画としては、雪穂さんの黒さ、危うさが、やっと鮮明に描かれて、面白くなってきたと思います。
道を外した雪穂さんが、この先は考えを改める流れで話が進めばいい、と思ってます。
アレルギーに配慮したお菓子やパン等の食品類は、卵や乳製品がダメな人は多いですから、元々それに対応した物を置いているお店はわりとありますよ。
だからもしものことを考えて、可能性の高いそれを選んだだけでは?
もしも最初にダメだったら、ご両親が娘さんには食べさせないようにするだけでしょうし。
――――
そして、そもそもカズくんが部長の娘さんのアレルギーのことを知らないで、雪穂さんだけが知っていたのであれば、雪穂さんはいったい何処からその情報を入手したことになるのでしょうね?
雪穂さんをダメ女扱いしているわりには、そういうリサーチ力だけは凄いとでも?
情報源はどこ?
6月 27, 2022 5:56 pm
アレルギーに配慮したお菓子やパン等の食品類は、卵や乳製品がダメな人は多いですから、元々それに対応した物を置いているお店はわりとありますよ。
だからもしものことを考えて、可能性の高いそれを選んだだけでは?
もしも最初にダメだったら、ご両親が娘さんには食べさせないようにするだけでしょうし。
↑
だから、そこまで気が回るのにカズにはその可能性の話はせず、自分が買えなくなった(家出ではなく、病気や怪我などで)場合の想定もせずに店の名前すら明かさないのは何故ですか?カズからわざわざ聞いているのに。
そして、最初にダメだったら「食べさせないようにする」の前に「実は娘はアレルギーで…」って普通なら言いますよね。
ダメじゃなかったら、「これなら娘も食べられる!アレルギーのこと考えてくれたのか!ありがとう!」って普通なら言いますよね。
そんな感謝も口にしないほど部長が常識ないと?
やっぱり雪穂以外は全員悪人って思考なんですか?
それと、アレルギー知らないのにアレルギー対応品買ったなんて普通思いませんし、例えアレルギーを予期して買ったとしても、アレルギーなんですよ→対応品ですよの会話の流れは絶対にあると思います。
そして、そもそもカズくんが部長の娘さんのアレルギーのことを知らないで、雪穂さんだけが知っていたのであれば、雪穂さんはいったい何処からその情報を入手したことになるのでしょうね?
雪穂さんをダメ女扱いしているわりには、そういうリサーチ力だけは凄いとでも?
↑
1回目に聞かされて2回目以降から対応したのでは?
そんな当たり前のことすら思い付かない?
あと別にダメ女だなんて言ってませんよ。性格悪いって言ってるだけです。
むしろ雪穂をどこまで必死に庇いたいんですかw
無理がある知らなかった理論いつまで続けます?
こんなこと言ってたら、実は雪穂はアレルギーのこと知らなかったとか、カズは実はアレルギーのこと聞いてたとかコメント欄から拾って漫画で言い訳してきそう。
ホントに拾って使ったら作者はもう漫画家どころか創作自体辞めた方がいいと思うけど。
てかここまでもコメントから拾ったみたいな展開多いからすでにそう思ってるけど…っと失言失言。
自称評論家さんだね、可笑しい
誰か自分のこと評論家って言ってる人いたっけ?
1週間以上経ってからこっそりひっそり何言ってんのかわからんけど、その使い方間違ってるよ?