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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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もう少し巻きで進めてくださらんか。
1話短いよ。
「ママお休みデー」はやっぱり前回で終わりかー
あんなに期待してないカズ君に、6時間も結ちゃんを預けて何してたのか知りたかった。
就職面接とか色々あると思ったのに。
そして今回、こんなに病んでるカズ君を見せられたら、自分のせい?って罪悪感しか出なくなるじゃない?
全部雪穂さんのせいになるの??
ホラーやな。怖い
汚れくらい自分で部分洗いしろ‼️
血が出るくらい搔き毟ってたのか💦
この描写は1周目には深く掘り下げず、サラッとしかなかった気がする。
いつの間にか治っていたものと思っていました。
雪穂さん気づいてたんだ。
雪穂さんから哺乳類掻っ攫って
無理やりミルクあげようとしたらツーン
何してんだよ!になるんですね
家事はこれでいいかって妥協ができる。
わかってくれない人は無視できる。
仕事はそうはいかんのよ。
ストレスによる無意識の自傷ですね
私もありますからよくわかります
カスには自業自得だけど
ママお休みデー飛ばしちゃったの?
いやーそれはないよー
最後のカズの顔、怖っ!!
完全に病んでいるのに、自分では自傷行為に気付いていないのか?
服に血が付いていたら、脱ぐ時に自分でも驚くのでは…?
ここから
仕事も家事育児も頑張ろうと空回りしたカズが完全にキャパオーバーになる→
ミルクを飲ませようとし、哺乳瓶を割ってしまった結ちゃんをカズが怒鳴る→
このままでは結ちゃんにまで危害が及ぶと雪穂さんが危惧する→雪穂さん達が家出
…という流れになるんでしょう。
ママお休みデーの雪穂さんサイドの話見たかったな。
そこは飛ばして欲しくなかった
新エピソード募集してるし、なんか打ち切りになった漫画みたいに読者が知りたがってた重要エピソードの真実をダイジェストにするのはちょっと悲しい
ダイジェストでいいエピソードはじっくりやってたのに
雪穂さんにとってベビーフード勝手に食べさせた話はどうでもよかったのかな?
それとも事情があって急に端折った?
なんか後者にみえて悲しいです。
じゃなくて、ワーカホリック発症!現在悪化中!!
自分pm9:40にこの話数閲覧。今日は早い時間の更新だったなぁ~と思いながらコメ欄に移動したらpm9:20に1コメ。ある意味暇人過ぎて怖。
最後のカス、疲労困憊でヘロヘロなのがよく伝わって来る。
同時に不気味さも。
搔き毟る描写は見たくないな。
今度はカスに同情票を集めようとしてる?
結局雪穂はカズやばそうで折れたのか。
だから何?全部カズのせいじゃん
要領悪いわ努力しないわ話し合いもしないわ全部自業自得なんだよ
自分で血液の染み抜きしたら?精神科でも行けよ
まだこの話じゃないでしょ。結ちゃんと隣町の病院まで行った件は?結ちゃんの病気とは結局何だったの?それを当日の朝よりも前からカズに伝えていたんでしょ?
そこを描かないって、これまでのエピソード全部台無しレベル
雪穂さんも気の毒だけど、カズ君も気の毒。
「雪穂さん擁護」「カズ君擁護」の方がいるようですが、私は、どちらも気の毒に感じています。
お互いが、問題を抱えていて、それを助け合える状況であれば、いいのですが。
相手に対する「思いやり」や「理想」がちょっとずつ、ずれている感じ。
お互いが求めているものに、適切な「対応」ができていない感じ。
それによって、お互いに相手から攻撃されるのが怖くて、意思疎通を避けている感じ。
やはり、ここにきても、私は「ケンカすればいいのに」としか思えない。
家族なんだから、もっと腹を割って話せ!としか思えない。
「『今』ケンカすればいいのに」ということではなく、妊娠中に雪穂さんがさげすまれていると感じた時点で、ケンカすればよかったと思います。
カズ君に言い負かされる以前の問題だったと思います。
まちがっていることは、まちがっているのだと思います。
一番身近にいる人が「まちがっている」と言わない限り、気づくことは難しいと思います。
子育てにも通じるのでは?
「大人なのに」ではないと思います。
「大人でも」まちがうのです。
雪穂さんのお母さん、カズ君のお父さんがいい例です。
人は、まちがう。
だから「まちがっている」と言ってくれる「愛がある」人が、必要だと思います。
ここへきて、なぜ言わなかったのだろう?「まちがっている」と。
相手を信頼していたら、愛があれば、言えたと思うのですが。
なぜ、言「え」なかったのだろう?
なぜ、言「わ」なかったのだろう?
親の育て方のせい?
あくまでも漫画を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
この作者、書くだけ書いて視点が変わってまた同じエピソードを繰り返しても読者が疑問に思ってることは書いてくんないのね
ストレス性の湿疹ですね
軟膏出しておきますね
って、掻きむしって血が出るなら
シャワー滲みって気付くだろうに
どうしたの?大丈夫?も言えない
破綻した夫婦関係
次は子供に向かうんだぁ~
ママお休みデー雪穂側のエピソード
すっとばして、畳み掛けるよに
実家の廊下へと行くのに後、5話位?
糖尿病?仕事してるから偉いっていぱって家族ないがしろにする奴に限ってイザ自分が病気になると家族だから助け合おうとか言って見捨てないでムーブしてくるけど、ただのお荷物でしかないんだよなー。
赤ちゃんの世話で一杯なんだから自分の世話くら自分でしろ。
確かに、カズさん編でも無意識に腕ボリボリ掻いているシーンありましたね。
おそらく精神的ストレスでかきむしっているんだろうなぁとは思いましたが、血が出るほどだったんですね。
会社と家庭不和のストレス大変だし、雪穂さんが冷たいのも原因の一つではあるとは思うけど、だからといって雪穂さんの受けてるストレスも相当だからなあ、、、
どうしたらいいんですかねぇ。
第三者に入ってもらってお互いの気持ちを伝えあって話し合うのが良いのか、それとも別居して冷却期間をおくのが良いのか、、、
いずれにせよ今の状態は互いに相手を思いやれていないような気がするので、一緒に生活していてもお互いに辛いだけのように感じます。
散々カズのクズっぷりを長々と、これでもか!ってくらい続けたのに、肝心なところはスルーか!
てか今の状況ってどのシーンに続くんだろ?
血が出るくらい腕を掻きむしってるカズ残して家出って流れ?
「雪穂さんから哺乳「類」掻っ攫って」
確かに「哺乳類」(結ちゃん)かっさらって?哺乳瓶でミルクあげようとしています。
ちょっと笑っちゃいました。
おお…これまた…
和さん目線とは違う、恐ろしい景色が雪穂さんには見えていたのですね。
複数の目線で物事を見ると奥行きが出ますね…
長くて読むのも大変ですが、続きを楽しみにしています。
いやいや、廊下に戻ってから雪穂さんの口から語られるでしょうよ
書かないワケないじゃん、みんな気になってたエピソードなんだから
落ち着いて待とうや
和樹のボリボリ初見はたぶん196話だと思いますが、
だとするとガキの通院騒ぎもリーダー降格も、
そこからの和樹ちゃんとする宣言も飛んだか…
雪穂がその場にいたわけではないから、
美田さんとの車相談がカットになるのはわかるが…
飛びすぎな感じもする。
>ももちゃん 様
>7月 3, 2022 10:13 pm
個人的にスマホで書き込む
時間帯だったので大変、失礼致しました💦
いつものガヤですが、この作品はコメ欄も含め
今後とも温かく拝読したく存じます。
痒いからって、爪を立てて血が出るまで掻きむしる?
血が付いてるのに、カズは自分のシャツを見ても何とも思わない?
眉毛を描かないからホラーなんだよなぁ…
ママお休みデーの雪穂さん視点と早朝から病院に行った件はな
し?(多分股関節の件の経過観察なんだろうけど)腕ボリボリだと結構飛んだよね?
これまでの雪穂さんなら心配して休職や転職を勧めそうだけど、どう出るかな?
先ほどの「やらかし~」ですが
倉田家の間取りについに階段登場
メゾネット疑惑が…
ラスト怖っ!!
*
個人的には、ママお休みデー(雪穂編)は無くても支障ないけど、病院(雪穂編)は欲しかった。結局、何で病院行ったのか、分からずじまいになるのか。。あんなに伏線感出てたのに。てか、この為の2周目だと思ってたのに笑
結局、1周目・2周目と分けたのは、『旦那が忘れてる事でも妻は案外覚えてて、根に持ってるよ』という事を描きたかったからなのかな。
手土産事件の後、冷田に失脚させられた和樹が自尊心を取り戻すために、職場と家庭を
両立させようとキャパ不足で突っ走る展開だよね。
自分で言い出しちゃった二輪両立だから、いまさら泣き言言えないのか、自尊心的に。
おのれ冷田め!
ベビーフードでアレルギーは発生せず
病院騒ぎは股関節の再検査で無事異常なしってことでOK?
病院の件は雪穂さん涙ぐむほどショックだったはずなのにスルーですか
4ヶ月検診の時も他の子より固いけど脱臼や形成不全にはなってなかったからまぁ健康に育ってよかったよかった
で今度はカズくんに異常発生と。
本人は掻いてる自覚もあまりなさそうだったけど家庭と仕事の挟み撃ちのストレスだからねぇ
最後、カスがホラー化しとる。
けど今までが今までだからあまり可哀想とは思えない。
二人のストレスの出方が違うだけで雪穂はカス以上のストレスでしょ
そもそもカスは何かにつけて仕事してる事でマウント取って来たんだし良かったじゃん、掻き毟るほどのストレスになるくらい唯一マウント取れる仕事が出来て。
てか、雪穂、「なにあれ」って可哀想の前に「気持ち悪い」って思ってそうな顔ww
ママお休みデー、なくて正解です。
カズが提案したら、雪穂さんに却下された。カズ編のママお休みデーは、カズの妄想。それが文脈に合います。
キャパが足らんのよ、基本的には。だから自分のストレスを溜めないように、無意識に手抜きや
逃亡を繰り返してきたの。だけど会社であの冷田に同僚の面前で貶められ、自尊心が傷ついちゃ
った。子供が生まれる前なら「雪穂ー、冷田に苛められちゃったよー」で済んだけど、自尊心が
それを許さず、キャパオーバーでこんな事になっちゃった。
いいかげん自尊心捨てなよ、自分で逃げ道を塞いじゃってるよ、君は。
この二人は、超絶相性悪いわ。
はよ、離婚した方がいい。
まぁ、今の現実のカズもこれ見てたら同じことになってると思うよ。暴言吐かれまくってるし。
怖いよー…
でもこんな状態の夫を放置して家を出た雪穂も雪穂ですごいな
この後、カズくんがいっぱいいっぱい事に気づいた雪穂さんがカズくんに頼る事をあきらめて仮面をかぶるのかな。
ちゃんと働いてお給料を稼いできてもらわないと結ちゃんを育てられないからね。
書いて欲しいエピソードはスルーしてどうでも良いエピソードはだらだら書く謎(ぶりぶりのお洋服とかママお休みデーとか
でだから何?かきむしりました。こんなにも頑張っていますアピール。人の話聞かないんだから別にどうなろうと病院で勝手に手当て受けていれば?関係ないし興味もない。子供に無関心なら別にいいんじゃない。子供に手を挙げる人間になるくそ親になるんだから。はいはいお疲れ様。視界からはよ消えろとか思う。この粗大ごみ
私もこういう上司に振り回されて踏ん張った経験があるからわかる気がする。
自分が正しい、お前はダメ、お前の周りはもっとダメ、みたいな価値観でマウントしてくる人っているよね。
男尊女卑に限らず差別とか不公平感で、権力を維持しようとする上司はいるんだよね。
そういう時は、ほかの趣味とか家族とか別のチャンネルがあると自分を保てるんだけど。
カズも雪穂と対等な関係を築けていれば、愚痴を聞いてもらいつつ、別のところで息抜きして、パワハラ上司とはつかず離れずで頑張ると言う手もあったかもしれない。
しかしもう洗脳され(あるいはもともとの価値観がこっちだったのか)
自分はクソだから頑張るしかない、でも俺はもっとクソな女よりはましだから、誇りを持って働くぞ、全身全霊でこの上司に認められるよう馬鹿になって頑張るんだ!なんでもやるんだ!みたいな価値観に染まっちゃうと、もう徹底的に他を見下して自分を保つしかない。たとえその先が破滅だとしても。
>でもこんな状態の夫を放置して家を出た雪穂も雪穂ですごいな
ほかの男を作って家を出たなら責めるのもわかるが、モラハラで追い出したのはカズ自身なんだよな。
上司にやられたことを妻にやり返すことで自分を保っていたが、上司が消えたとき、すでに妻もいなくなっていた。よくあることだよ。
女将「まあ!消防車に乗ってご機嫌ですわね、組坊ちゃんは 」
白竜「ウォーカー&ライドがお気に入りですね、フフフ」
女将「ふふ、ほんと楽しそう。『月の輪 夏酒 旨辛純米酒」』
若頭、お流れを頂戴しますね」
グッ、グッ、ふぅ
白竜「岩手の酒米・ぎんおとめ。芳醇な香りが鼻腔をくすぐり、
口に含めば旨味とキレの良さ。冷やで良し、絶品」
女将「では一品目。鱧の湯引き、梅肉タレと辛子味噌でどうぞ」
白竜「丁寧に骨きりされた身が、湯を潜り白い菊の花のごとし。
爽やかな梅風味、ピリリと辛い味噌風味、甲乙付け難し」
女将「これからの季節、しっかり休んで滋養のあるものを取る
事が肝心ですよ、気を付けてくださいね」
白竜「和樹はそれどころでは無いですがね、居場所を無くして」
女将「まあ、それは大変ですわね。雪穂さんに頼ればいいのに…」
白竜「それが…夫婦仲が悪化して、和樹が言い出せないのですよ」
女将「こういう時に協力が必要なんですけどねえ…さ、もう一献」
グッ、グッ、ぱあっ
白竜「雪穂は気付いたようです…和樹は、どうするのか」
女将「こういう時は病院ですよ、お医者さんに」
白竜(どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ)
弁士が、話をしているうちに熱が入ってしまい、
あれもこれも伝えようとして、本線から遠ざかってしまう…
これは誰にでもあることです。
作者さんは、雪穂さんに感情移入し過ぎて
熱が入っている部分もあるのではないでしょうか。
ここまで来たら、ついて行けない読者は去る、
最後まで見守りたい読者はとことんついていく…
それでいいのかも知れません。
>白竜(どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ)
相変わらず上から目線で女に甘える癖が出てますなぁヤクザさん。
パワハラしたのはカズの会社の上司でしょ。なんで雪穂が何とかするんだよ。
親だって会社のことに首突っ込まないんだよ普通は。
雪穂にサンドバックになれってか?自分の話を聞かない夫をいさめろってか?
もうそんな関係じゃないでしょ。自分で関係を切ったんだよカズは。
妻の出産前後に全く助けようとせずマウント取る男を、
自分がストレスで腕かきむしったら助けろって?
あ
7月 3, 2022 9:38 pm
家事はこれでいいかって妥協ができる。
わかってくれない人は無視できる。
仕事はそうはいかんのよ。
↑
家事育児妥協しまくった。
妻の意見無視してサンドバックしまくった。
仕事は乗り切ったが、家族はなくなった。
家族に甘えもすぎてはいかんのよ。
雪穂出奔はこの数ヵ月後ー、冷田が若子に成敗されて、カズくんがストレス無くなった後ー
ちゃんとよみなさーい
あ
7月 3, 2022 9:38 pm
家事はこれでいいかって妥協ができる。
→赤ん坊がいないならね。
わかってくれない人は無視できる。
→無視したら関係が壊れる。
仕事はそうはいかんのよ。
→仕事と同じ。家族も維持できんのよ。
雪穂叩きをしてる人たちの価値観って、
パワハラ上司に洗脳されて使い捨てられそうな人たちだなと思う。
自分の家族も子供もどうでもいい!いま目の前の仕事だけは何を犠牲にしてもやり切る!みたいなのって、だいたい低賃金の非正規分野に多いよ。
(納期に終われ、頭を使わず上司の指示通り、マニュアルも読まず、単純作業・・・たいした仕事してなさそうなのに、上司を崇拝して、自分を支えてくれるものを蹴散らしてしまって。可哀そうだけど関わらないほうがいい人たちだなと思う。)
どうせいつものコテハン憎しのことおじでしょ、まったくおひまな事で、野良犬おっさん(笑)
たぶんだけど…家族は雑に扱ってもいいけど、仕事どんなことでも上司の指示通り最優先で絶対やらなきゃいけないのよ、っていう人は、パワハラを受けて育った、自己評価が低い人なんだと思うよ。
あと、あまり頭を使うことが許されない仕事の人(仕事を調整する能力がないか、それが許される立場ではない)。
自分をいじめる人にしっぽを振り、自分を支えてくれるものを足蹴にするかぎり、その環境からは抜け出せないのだけれど、気づいていないのだろうな。
カズは不器用だからなぁ。
冷田みたいなパワハラ上司には、塩田みたいにつかず離れずでいるのが良いんだよ。
連鎖退職とか自殺とか不祥事とかですぐ飛んでいくし、自分にとばっちりが来るんだからさ。
それなのに、嫁下げ飲み会までして、自分はパワハラで脅せば何でもする馬鹿ですとアピールしちゃってたからなぁ。さすがに、自分で招いた種だから同情できないけどな。
>白竜(どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ)
会社のパワハラは、雪穂じゃなくてカズがどうにかする問題でしょ。
!!!やっぱり病院のところもとばされていたじゃないですか!
時系列思ってたので合ってた~.·´¯`(>▂<)´¯`·.
他の方が、時系列合ってるからとか、これから病院だからとコメントされてたから、納得して待っていたのに…(コメントされた方が悪いという話しではないですよ。私が単純にエピソードがなくてガッカリしただけの話しです)
結局、雪穂さん側のママお休みデー当日の心情もなんで結ちゃんが病院行ったのかもはっきりとは分からないままですか…
「いや、分かるでしょ」と、言うのはやめて下さい。
結局それは憶測であって、正解とは言えませんから。
ハッ、手土産買ってきたけど持って行ってなかったのもすっ飛ばされとる!
カズ編の時は手土産なしで行って、帰ってきたら実は買ってきてくれていた…でしたが、雪穂さんからしたら、どう写っていたのか気になってたのですが…
買ってきたこと言ったのに忘れていったのか、言わずに置いといて、なんで気付かず行くの?!だったのか…
なんか、付箋だけ散りばめておいて、付箋回収せず通り過ぎちゃった感じが…
起こるべくして起こったことじゃないかなー。今さらカズくんから助けてくれは
言えないでしょ。カズくん見捨てる訳にもいかないしさ。
それで雪穂さんが仮面を被ってカズくんのストレスを解消して、最後は醒め切って
出ていっちゃうんだから、まあ皮肉よね、無自覚なモラ夫には。
あとさあ、古参コテに曲解で噛みつく人、いいかげんにムカつくんだけど。
スペースさん、もしかして自作自演してない?以前の嵐と言い方がそっくり。
ボリボリ腕掻きながら片手でPC入力続けるなんて
意外と器用じゃないか、カズ君。
そんなにボリボリ掻いてたら電話の相手に聞こえるぞ。
とりあえず雪穂はちゃんと洗濯はしてくれてるようなのに、ご飯が手抜きになるのそんなに嫌なのかい?まぁ、流石に夕飯カップ麺は悲しいよね、カズ君。
でもきちんと作っても寝坊したー!急に飲み会だー!って食べないことも多かったじゃないか。今は忙しそうじゃないか。それならご飯くらい手を抜いてもと思っちゃうじゃないか。こんな時こそ飲みに行けばよかったのに。
そんなに嫌ならちゃんと分かるまで言ってくれよ。
流石に雪穂も仕事に支障が出るようなら考えるだろうさ。
逃げる君をとっ捕まえて話し合えって雪穂に思うけど、君も逃げる雪穂をとっ捕まえることはできないんだね、カズ君。
でも見たところボリボリしてるの仕事中だけだね。実は家庭はそんなにストレスに関係ないのかい?カズ君。
あ、漢字間違えちゃいました(^_^;)
付箋じゃなくて伏線だ( ╹▽╹ )
失礼致しましたm(_ _;)m
まったく、個人攻撃は愚かな行為だと言うことが分からん奴が紛れ込んでるなあ。俺はコテハンを
大事にする派だから一言いうがな、
>どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ
ってのは単に雪穂は次回どうするんだと言ってるに過ぎないぞ。それを自分の解釈で曲げるのは、も
っとも恣意的な行為だ、俺はどちらかと言うと雪穂さんに同情的なんだ。和樹がおこちゃまだからな
だが血迷って、事実を捏造してコテハンを貶める行為をすることは許さんよ。
コテハンにはそれなりにファンが付いている、その事を忘れるなよ、じゃあな。
和樹からは自分の悲惨な仕事事態を言い出せないじゃんか。てことは
和樹は察してちゃんになるしかない。
雪穂さんは気付くから対処せざるを得ない 。その結果さらに消耗して
信頼関係が消滅する。
いずれ壊れちゃうよ、こんな負の連鎖は。どうすんの 和樹? 壊れた
ルンバで走り出す?
このケースではたぶん、情け掛けちゃうんでしょうねえ、基本的には情の人だから
旦那、嫁→精神崩壊
娘→顔面崩壊不細工
もう全員詰んだじゃん
まあここは休戦しゃないかな。だって外部要因じゃない、この場合は。
だけど冷田問題が解決しても、結局その承認行為が止められないで、無理に無理を
重ねて、結ちゃんに怒鳴り付けちゃうわけでしょ。
カズくんがいらん自尊心をポイ捨てして、雪穂さんの言ったことをちゃんの最後
まで聞いて、無理なことは止めればよかったんだよねえ。
これ、どちらか片方だけ悪いとかそういう話なんだろうか?
悪いといえばどちらにも落ち度はあるけど
けどどちらとも根からの悪人ではない、むしろ二人とも善人寄り
相変わらずゲスパー多いなぁ雪穂擁護。
んー…。
病院とかお休みデーが無いことにされたのか、それとも後で語られるのか…とりあえず待ってみようと思いました。
>でもこんな状態の夫を放置して家を出た雪穂も雪穂ですごいな
雪穂が結ちゃん連れて出ていったのってパワハラ冷田がいなくなって、雪穂が仮面笑顔できっちりした朝食他やって、カズに余裕ができてからじゃありませんでしたっけ?
余裕ができたから、気が向いたら家事やってあげたり結ちゃんに関わったりみたいな
あーこれでカズのこと可哀想になってしまって良い妻の仮面をつけて生活していくけどカズの居心地良いように対応して生活していくとカズはすぐつけ上がるから結局耐えられずに出て行く流れかな。
今まで雪穂はカズが何をどう考えてるか考えてきたし、雪穂は相手の様子がおかしいのに気がつけてますね。今までのわだかまりあるのに弱ってると優しくしちゃうんだろうね…ということで朝ごはん復活?
ストレスで弱ってますよと表に症状が出やすいからといって雪穂より我慢してるとは思えないがメンタルの弱さは人それぞれですしね。仕事関係はどうであれ今の家庭内不和は長い期間雪穂と子供と向き合ってこなかった自身の身から出た錆。
カズくんの眉毛ストレスで抜けてしもたん?
普段はコメントしてもしなくても更新される時間帯に読みに来ているのですが、色々あって珍しく読む前に日にちが変わってしまい、ようやく読めるって思ったら…なんかめっちゃ進んでたΣ( ̄□ ̄;)
これだけ一気に話が進んでるってことは、近々廊下が見える予感。
個人的にはママお休みデー見たかったなぁ。
雪穂さんがどんな気持ちで結ちゃんを預けたのか知りたかったです。
病院の話も飛ばされたってことは、通院の理由は股関節脱臼と考えてよさそうですね。
それから手土産。あのLINE見てどんな気持ちで買いに行ったのか・買っておいたのに何故渡さなかったのか(単純にギクシャクしてたからでいいのかな?)
そこら辺も気になってたから知ることができなくて残念です。
それにしてもラストのカズ、208話8コマ目の雪穂さんと同レベルで怖い…
ざぁまぁーみろ
と思ってしまった…。
仕事は確かに大変なんだろうよ。
でも私から言わせればまだまだ甘い。
自分がしてた仕事に比べればなんてことないと思うからかな?
んなことで家族無碍にして自分は偉いと家庭内ではあぐらかいて
「かまって!!!きづいて!!!!!!」
と家族同士支え合うどころか、妻に家計以外は支えてもらう気満々で、、、
親しき仲にも礼儀ありの言葉忘れて、人の話は聞かず、いざ相手にされなくなったらやばい!!
話し合おう!
これ全て自分のためだよね?
要は自分を構って欲しい!自分だけに目を向けて欲しい、僕のお世話をしてよーって言う甘え。
おまけにまだ機嫌悪いのかよ。止まらなくてボソッと聞こえるかのように喧嘩売って、結果仕事のストレス癒す場所無くしてんでしょ?
起こるべくして起こった和君の負のスパイラルにこれ以上巻き込まれないよう基本は相手にしない。必要最低限気にかけてみて、精神状態やばそうなら病院行くように提案してあげるだけして、あとは本人次第!
そう思われるようなことをしてきたんだから仕方ないよ。
家庭があって子供いて大変な妻支えるどころか、俺の方が上なんだ!と威張り散らした結果です。
カズのストレス原因ほぼ仕事じゃん。
書いてる人いるけどボリってるの仕事のときじゃん。
冷田失脚の後、職場の飲み会で部長にお褒めの言葉をいただいてる時までボリってたじゃん。
上司が引き継ぎなしに消えて皺寄せ食らってには同情するけど、ボリボリし出すの手土産でやらかしたあたりじゃん。
(あ、書いてて思ったけど、きのう議論になってた引き継ぎもなしにマニュアルひとつで仕事できるかって話。ちゃんとできるじゃん!)
仕事も家庭も両立!って張り切ってたけど、哺乳瓶事件で「明日謝って抱っこしてあげて。忙しくて構ってあげられてなかったでしょ」と言われて「そうだっけ?」と思うくらいには片手間じゃん。
根本原因の職場環境どうにかしないと、雪穂が優しくしたところで意味ないじゃん。職場で認められて褒められてもボリボリしてるくらいなのに。
あー、結のお世話は気が滅入るんだっけ?じゃあやっぱり育児もストレスか?嫁は働いてないからそのストレス押し付けて解決か?
それなのに優しくどころかニコニコ完璧雪穂な展開を知ってるからモヤる。
俺幸せ!俺仕事も家庭も順調で両立!俺イクメン!って調子乗る前に、余裕が出たなら家族と向き合えよ。
(これはカズ叩きじゃないよ。雪穂擁護でもないからね)
進行が遅いのもインパクトある出来事飛ばすのも書籍化する為なのかなぁ〜
最近は割と素人さんブログでもすぐ書籍化のスカウト来るらしいし、実はもう出版社と話が進んでて最終話は発売日に合わせてでママお休みデーとか病院の話は未公開のエピソードとして載せる気だったりして…
進行が遅いのもインパクトある出来事飛ばすのも書籍化する為なのかなぁ〜
最近は割と素人さんブログでもすぐ書籍化のスカウト来るらしいし、実はもう出版社と話が進んでて最終話は発売日に合わせてでママお休みデーとか病院の話は未公開のエピソードとして載せる気だったりして…
カズが叩かれまくって作者と雪穂の自尊心が満たされたからカズ叩きやめて展開巻き始めたんじゃない?知らんけど。
もう何があってもカズ叩きしてる連中は叩き続けるだろうし、もうどんな理由でも離婚以外認めないんじゃない?
離婚以外の結末で作者が考えて書いてたのなら駄作の一言だね。カズ叩きしてる連中から大バッシング間違いなし。
最終回が楽しみだね。
ここから何が起きたって、例えカズが首吊ったとか倒れたとか交通事故に遭ったとかしたって挽回出来ないよね。
何かあって心底反省したって「今だけに決まってるじゃん」ってカズ叩き派は認めないと思うよ。
だって「カズだけが悪いから仕方ない」もんね。
これ以上まだダラダラ続くようなら、まだ叩き足りないってことでしょ。
> (これはカズ叩きじゃないよ。雪穂擁護でもないからね)
ここまで書いておいてカズ叩きじゃないよって。
言えば免罪符にでもなると思ってんのか知らんけど、側から見たら立派なカズ叩きです。残念。
なんかどっち派でもないとか、
これは◯◯叩き or 擁護じゃないとか、
宣言する人が最近増えたなww
パッと見で自分と反対派っぽい意見に長々とウザ絡みする人が出没するせい?
↓ここから漫画の感想↓
すごく余裕がない時なのは分かるけど、余裕が出てもカズって基本変わらないんだよなー
変われるなら完璧雪穂バフの効果が切れる前に自分で気づいて対話して、出て行かれてないよなー
あ、自分はやや雪穂寄りですが、べつにカズ叩きでもないし雪穂にも問題ありと思ってる派ですよww
「ママお休みデー」は前から言われていたことではなく、前日、仕事から帰ってきたカズくんがいきなり思いつきで言い出したことですので、準備としては育児に関する注意点をノートに纏めるのが精一杯で、翌日(もはや当日?)の就職面接の手配や準備まで整えて出かける余裕は無いのではないでしょうか?
名前変えてコピペする人ってなに?
クズ穂が見たのは家のパソコン打ちながら掻いてるとこだよ
会社だけじゃない
家でもクズ穂にモラされて追い詰められたんじゃん
女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
某元プリンセスの義母が夜な夜な夫を追い詰めて自殺させたように男の自殺率は女の倍だから
クズ穂もまだまだ養育費貰うならチットは頭を使わないと
ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
夫のあからさまな不調を目の当たりにして、心配するのではなく「何あれ…(ゾワッ)」って。もうよっぽどカズのこと嫌いなんじゃ(笑)
話が進んだのは嬉しいけど、個人的にはママお休みデーの裏側がきちんと知りたかったので残念です。冷たい態度をとる雪穂さんに対して、カズが机をガンッ!って叩いたこともありましたよね。あのへんとか…雪穂さんからカズはどう見えていたのかなぃ、と。
仕事のストレスでしょうね。ただ夫がこんな風になったら自分なら怒る。
「お前は不器用で仕事もそんなに出来ないんだから、子供を保育園に入れて2人で働かないゃダメでしょう?!仕事辛いなら辛いと言え!『ごめんなさい、俺1人じゃ無理なんで貴女も働いてください』が何故言えない!?」って怒る。
そも20代のまだ中堅にもなってない時期に、こんなに仕事のプレッシャーに弱いなら30代後半~の役員争いに勝ち残っていけんよ。精神病発症して働けなくなる。
もしくはストレスを家庭で発散するような父親みたいなモラハラ夫になるか。それは雪穂さんが無理でしょう。
二人が無理無くやってく解決策として「2人で働く」って結論が出せないのがもどかしい。
カズくんは元々優しい性格なんだから父親みたいな働き方は無理でしょう。もう少し周りを頼れ。
> (これはカズ叩きじゃないよ。雪穂擁護でもないからね)
ここまで書いておいてカズ叩きじゃないよって。
言えば免罪符にでもなると思ってんのか知らんけど、側から見たら立派なカズ叩きです。残念。
↑
え?なんで?漫画の内容に沿ってて妄想も暴言も何も吐いてないし誰もバカにしてないコメントじゃないですか?
カズ擁護というか雪穂叩きが使うビミョーにバカにしてる理由「仕事できないんだから」も否定してて、ひとりの社会人と認めてないですか?
あとカズが家でボリボリしてるのって家に仕事持ち帰ってるからでしょ?そう見えるだけで明言されてないですけど。職場に原因があるんだからそっち何とかしろってのも普通にアドバイスだと思いますけどね。
私は、カズのこの状態は雪穂叩きが散々言ってるみたいな甘えとか察してちゃんだなと思いますよ。「それが仕事だろ」ってのも散々言ってますよね。
雪穂が優しくしても子供のこと見なかったのも漫画に描かれていたことじゃないですか。
これもカズ叩きに分類ですか?
私は、どっちも悪い派です。勝手に分類しないで。
どっちも悪い派です→どっちもどっち、どちらにも良いところも悪いところもあります。それが噛み合っていないふたりです。
ただ悪いと書くとそれも叩きと言われそうなので。
結局、このお話は、家族になり損ねちゃったご夫婦のお話ということでしょうか?
「恋人→夫婦」までは、人としての成長が順調で、上手くいっていたのですが「夫婦→家族」に移行する時に、おかれている状況や性格等々で、難しくなってしまったという・・・。
お二人とも、もう少し肩の力をぬいて、おかれている状況に気負うことを、やめてみてもよかったのかもしれませんね。
お互いの状況を話す日課だった15分間が、お二人にとって「とっても大切な、必要な15分間」だったのだろうと思います。
ここへきて、やはり「話す」ことが大切だったことが浮き彫りになっているように思います。
たった15分、されど15分。
まだ、対等に話ができている時に、お互いの状況、気負いを話すことができていれば、スムーズに家族になれたのかもしれないなと。
もったいない。
あくまでも漫画を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
地道な仕事をすることじゃなく、上司に媚びてのしあがろうとするとストレスがかかる。
そのストレスもボーナスの増減も、カズの働き方が招いたことだ。
今でさえ嫁下げ飲み会やお土産で妻に負荷を与え、育児をいい加減にして仕事に専念してるのに、これ以上妻に負荷をかけたら家庭もなくなるぞ。
どうするカズ。
働く女子は新卒入社後から、仕事の成功は男性に譲るよう言われたり、女下げ飲み会や日常的なセクハラでストレスに耐えてるから、これくらいはあるあるなんだけど、温室育ちのカズには辛いのかもしれない。
…だからって、パワハラ冷田に媚びてもストレスは増えるだけで楽にならないんだけど、カズにはわからないんだろうな。かわいそうだけど自分で気付いて働き方を変えないとどうしようもない。
カメラマン寸前(怒)
7月 4, 2022 12:37 am
まったく、個人攻撃は愚かな行為だと言うことが分からん奴が紛れ込んでるなあ。俺はコテハンを
大事にする派だから一言いうがな、
>どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ
ってのは単に雪穂は次回どうするんだと言ってるに過ぎないぞ。それを自分の解釈で曲げるのは、も
っとも恣意的な行為だ、俺はどちらかと言うと雪穂さんに同情的なんだ。和樹がおこちゃまだからな
だが血迷って、事実を捏造してコテハンを貶める行為をすることは許さんよ。
コテハンにはそれなりにファンが付いている、その事を忘れるなよ、じゃあな。
↑
白竜劇場の中の人?たくさんファンがついてると思ってるの?ヤクザが夫婦の道徳を語るのは辞めてほしいという声のほうが多いのに。
表現が足りなくて自分の意図がうまく伝わらなかったのを、捏造だ曲解だというのはどうなんだろう。
自分自身ははマンガやコメントを曲解してないつもりなのかもしれないけど、けっこうやらかしているよ。
白竜劇場は、ファンというよりも、生ぬるい目で見守ってる人が多いと思う。「まあがんばれ」「ようやるわな」的な。中身ないもん。
カメラマン寸前(怒)さん
あなた自身も、コメントを曲解して個人攻撃していますよ。
素直な感想を言うと、白竜劇場は男尊女卑丸出し(無意識だろうけど)だから、読んでてモヤモヤする女子は多いと思う。女衒とか女の敵に夫婦の道徳を上から目線で偉そうに語られたくないしね。
それでも、自分の書きたいことを書くのは自由だけど、自分が批判されて傷ついたように、自分のコメントで傷つく人がいることを忘れないでね。
結を病院へ連れていった話は????
無かったことになったの????
あそこ省いて欲しくなかったな…
>白竜(どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ)
カズのストレスは職場の人間関係。頼るなら会社にコネの効く親父でしょ。
雪穂にストレスをぶつけてしのいでも根本解決にはならないわ。
カメラマン寸前(怒)さんへ
ハンドルを変えて自分への批判コメントに噛みつくのは見ていて気持ち悪いです。
個人攻撃を批判しているけど、自分自身の個人攻撃は良いんですか?
批判に弱いなら、叩かれるような表現は辞めましょう。
>女は鋼のメンタルだけど男は繊細
女よりメンタル弱いと自負するなら、仕事なんて辞めちまえ。妻に頭下げて養ってもらえ、人の上にたとうとするな。
>女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
たしかに、メンタル弱い男ほど男尊女卑な傾向はあるな。精神的に自立できないから女を下に見てプライドを保つ。ちいせぇな。
職場じゃないよ
7月 4, 2022 6:00 am
クズ穂が見たのは家のパソコン打ちながら掻いてるとこだよ
会社だけじゃない
家でもクズ穂にモラされて追い詰められたんじゃん
女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
某元プリンセスの義母が夜な夜な夫を追い詰めて自殺させたように男の自殺率は女の倍だから
クズ穂もまだまだ養育費貰うならチットは頭を使わないと
ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
↑
たしかに、メンタル弱い男は自立できないから、女叩きで自分をごまかしているところはあると思うよ。
建設的に考えるなら、メンタル弱いモラハラ男とは今すぐにでも離婚するべきなんだけど。
子供がいるから迷う気持ちは分かるし、情があるから持ち直すまで別れを待つという雪穂さんの行動は(建設的ではないが)理解はできる。
3:50am
>もうどんな理由でも離婚以外認めないんじゃない?
これで再構築だったらよっぽどのどんでん返しです
カズ非難派、雪穂非難派納得させる内容でしょうね
期待してます
>すごく余裕がない時なのは分かるけど、余裕が出てもカズって基本変わらないんだよなー
>変われるなら完璧雪穂バフの効果が切れる前に自分で気づいて対話して、出て行かれてないよなー
確かに。まともな男は、ここまで露骨に妻子にぶつけない。カズはストレスがない時も出産間近の妻を気づかうどころかマウントとっていたから。変わらないと思う。
カズのストレスを見て、雪穂は家事育児協力を頼まなくなり、朝御飯も復活したけれど、ストレスがなくなっても、カズが上から目線でマウントとり自分だけでなく子供にまであたる性格が変わらなかったから、実家に帰ったのかもね。
家に持ち帰ってきた仕事してる時にボリボリ掻いてるように見受けられますから仕事のストレスが大半なのでしょう。上司からパワハラ受けてる方が特に負担なのでしょうね。カズは今までそのストレスを雪穂にモラハラと妻下げマウントという形でぶつけてバランスを取っていたから雪穂が取り合ってくれなくなってストレスの捌け口を失ってる状態になっている。だから仕事のストレスが表面化したのかと。
そりゃ家庭内で朝ごはんは作ってもらえなくなったみたいだけど雪穂は服に血がついてるのが気がつくくらいだから洗濯その他のことはしてあげてるっぽいし家庭内のことではボリボリ掻きむしるほど追い詰められていないのではないか。雪穂はしてくれなくなったけど嫌がらせはしてこないからね。そう言うと朝ごはん作らないのは嫌がらせでは?という人が出てきそうだけど朝ごはんは大人なんだから自分のことは自分でやればいいだけの範囲。
>どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ
ってのは単に雪穂は次回どうするんだと言ってるに過ぎないぞ。それを自分の解釈で曲げるのは、も
っとも恣意的な行為だ
↑
コメント欄には、男はストレスに弱いからサ支えるのが女の役割だとかいてるひともいるよ。
あながち間違ってないんじゃない?
>女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
>ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
男が女にストレスをぶつけるのは当然のことで、それが嫌だと接触を減らすのは「へそ曲げてる」という解釈になるんだなぁ。
建設的に考えるなら、ストレスを女にぶつけたところでその場しのぎにしかならないから、ここまでメンタル弱い男はあきらめて、一時的に実家に頼るなりして一人で頑張ったほうがいいとは思うよ。
でも、雪穂はまだカズに情があるから、頑張っちゃうんだよな…それでストレスがなくなっても変わらず、結まで怒鳴られ、自分も限界が来て家出するまでになってしまった。
和樹の腕に関しては、雪穂はまず母親として主婦として、和樹のメンタルよりもうつる可能性のある皮膚病じゃないか?アレルギーか?を心配するんじゃないの?
和樹のメンタル状態が最後のコマで察せられてと。
ママお休みデーをすっ飛ばしてでも
哺乳瓶後の本格化した仮面雪穂のターンを、じっくりネチネチ、描きたいのかな。
カズの幸せ絶頂期とのギャップに、コメ欄も踊り狂いそうだし、なんだかなぁ。
「ママお休みデーでリフレッシュ!」なら、思いつきで無理にどこかに出かけろというよりも、どちらかというと何も心配せずに朝から晩までゆっくり横になって、心身ともに安らげる「爆睡デー」ではいかがでしょうか?
シッターさんでもお願いして、カズくんはお出かけしていた方が良いかも。
職場じゃないよ
7月 4, 2022 6:00 am
クズ穂が見たのは家のパソコン打ちながら掻いてるとこだよ
会社だけじゃない
家でもクズ穂にモラされて追い詰められたんじゃん
女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
某元プリンセスの義母が夜な夜な夫を追い詰めて自殺させたように男の自殺率は女の倍だから
クズ穂もまだまだ養育費貰うならチットは頭を使わないと
ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
↑
ほんとこれ。自分の元夫も、メンタルが弱かったからわかる。
普段から嫁下げ飲み会で先輩や友人をもてなしていたし、毎晩の家族のだんらんでも私や母親にマウントを取って自尊心を保っている人だった。
同じ会社に勤めてたからわかるんだけど、毎週金曜の定例会議で業績不振を上司に怒られた後は、直帰して私を2時間くらいがーっと怒鳴ってビンタしたりしてた。
当時の私も、雪穂さんと同じ考えで、ストレスがあって大変な時期だから支えないといけないと思って、踏ん張って家事をして、どんなに怒鳴られてもそうだね、と受け止めてきた。
しかし、職場のストレスがなくなっても、元夫は変わるどころか、エスカレートして生活そのものを壊してしまった。最後は近所の通報で警察が踏み込むほどのDVになっていた。
ストレスなんていくらでもあるんだよね。近所の飲み屋で馬鹿にされたとか、掲示板で意見が合わない奴がいるとか。そんなことですら私を数時間怒鳴って殴って発散するのが日常になってしまっていた。
・・・自分の教訓だけど、ストレスがあってもメンタル弱くても家族に当たらない人はいるわけで、家族に当たらないと生きていけない人というのは、ストレスがなくなってもやり続けるから、早めに見きったほうが良い。
>白竜(どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ)
雪穂じゃなくて、会社に顔の利くカズパパを頼ろうよ。
雪穂に当たってもその場しのぎにしかならないから。
職場じゃないよ
7月 4, 2022 6:00 am
クズ穂が見たのは家のパソコン打ちながら掻いてるとこだよ
会社だけじゃない
家でもクズ穂にモラされて追い詰められたんじゃん
女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
某元プリンセスの義母が夜な夜な夫を追い詰めて自殺させたように男の自殺率は女の倍だから
クズ穂もまだまだ養育費貰うならチットは頭を使わないと
ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
↑
共依存ってやつですな。
カズを叩かせるため、とか、雪穂を叩かせるため、とか書いている人いるけれど、この漫画は、分かりやすい悪役とヒーローがいて、悪役をみんなで叩いてヒーローがみんなの力を借りて倒して最後はすっきりハッピーエンドみたいな、そんなタイプの話じゃないと思う。
いろいろな要素があって、どう転んでも完全解決が見えないと言うか。
どうでもいいエピソードには数話使うのにママお休みデーはあれで終わりなの???本当に?
いろんなコメント見てての感想で、やっぱり似たもの夫婦なんだなと思います。
あ、低レベルカスとグズ穂でお似合い夫婦とか暴言吐いてるコメみたいな意味じゃなくて。
—
・雪穂はマタハラに勝てない、カズはパワハラに勝てない
・何故かハラスメントへの対抗策として自分がキャパ以上に働いてみせて潰れる
・雪穂もカズもお互いになかなか弱音を吐かない。悪い言い方をすれば察してくんと察してちゃん
・たまに弱音を主張すれば、相手も自分の方が疲れている、自分ばかりと主張する
・どうも支え合いではなく、お互いが相手に甘えたいと思っている節がある
・雪穂がメンヘラでホラー化するなら、今回のカズもメンヘラホラー
・カズは部下のミスを「この後予定があるから」と言われれば許して自分が残業してフォローしてあげてる。雪穂はカズがストレスで限界なのを察知して自分の作業量を増やしてニコニコ繕って対応する
・カズが雪穂を働いてないと見下すように、雪穂もカズの家事育児がなっていないとある意味で見下している
—
あとは何より、
・お互いへの思いやりに欠ける
ここのコメ欄でお互いを批判しあってる男だの女だの擁護だの叩きだの言ってる人たちみたいだなって。
不毛ですよね。
あと関係ないけど、結ちゃんの顔がどうこう言う人がいるのでカズ編見てきたのですが、今の顔と大差なかったですよ?
男子の方が体が弱いのは事実だと思います。統計もそうだし小児科は男の子でいっぱいでした。
うちの息子達は毎月小児科・皮膚科・形成外科に何度も通ってました。
結ちゃんはめったに受診しないから、股関節の心配はあったけど基本的に丈夫な子なんでしょう。
最近の展開をみて、さすがにカズも雪穂も可哀想だと思いました。
カズのしたことが許せないのはわかるけど「何あれ」って……
夫婦として終わってる?
>やはり「話す」ことが大切だったことが浮き彫りになっているように思います。
>たった15分、されど15分。
この夫婦、「話す」こと自体はしていたんですよ。
妻が妊娠して仕事を辞めたら、夫は妻を下に見るようになってしまったというだけで。会話はあったんですよ。
そして、夫には自分が妻を下に見ていると言う自覚がなく、話し合えていると思っている。だから難しいんだと思います。
>男子の方が体が弱いのは事実だと思います。
お子さんんの体が弱くても、メンタルを強く育てることはできますよ。重度の障害を持つ男の子でも、メンタルが強い子はいっぱいいます。
私も田舎暮らしなので、男の子を立てて(甘やかして)いるところを姑や夫にアピールして、点数を稼ぐという、嫁の政治的立ち回りはわかるんですが、本当に息子のためを思うなら、甘やかして社会に出てから苦労させるより、子供のうちから心を鍛えて、自立できるようにしてあげたほうが、子供のためだとは思っています。
>男子の方が体が弱いのは事実だと思います。統計もそうだし小児科は男の子でいっぱいでした。
>うちの息子達は毎月小児科・皮膚科・形成外科に何度も通ってました。
カズは、体が弱いんじゃなくてメンタルが弱いのでは?
体が弱いからって嫁下げや女叩きをしてもいいと言う理屈にはならないと思いますよ。
自分が夫にマウントを取られて悔しかったのを
息子を精神的に自立できないように育てて仕返しする
そしてモラハラは連鎖する
これも共依存の形なんだろうな。
・雪穂はマタハラに勝てない、カズはパワハラに勝てない
・何故かハラスメントへの対抗策として自分がキャパ以上に働いてみせて潰れる
・雪穂もカズもお互いになかなか弱音を吐かない。悪い言い方をすれば察してくんと察してちゃん
・たまに弱音を主張すれば、相手も自分の方が疲れている、自分ばかりと主張する
・どうも支え合いではなく、お互いが相手に甘えたいと思っている節がある
・雪穂がメンヘラでホラー化するなら、今回のカズもメンヘラホラー
・カズは部下のミスを「この後予定があるから」と言われれば許して自分が残業してフォローしてあげてる。雪穂はカズがストレスで限界なのを察知して自分の作業量を増やしてニコニコ繕って対応する
・カズが雪穂を働いてないと見下すように、雪穂もカズの家事育児がなっていないとある意味で見下している
↑
だいたい合っていると思う。
赤ん坊の件だけは自分の限界を超えて出産したり育児したりになるんだろうけども、配偶者や上司や後輩は大人なんだから、変に気負い過ぎず、自分のことは自分で、キャパ以上にはやらない、と線引きをすべきだったと思う。つぶれる前に。
何回か書いていますが、カズくんが雪穂さんに家出されたと思って勝手に騒いでた病院の件は、たぶん股関節の経過観察の為だと思います。
四ヶ月健診で股関節脱臼の疑いを指摘され詳しく診てもらうように言われて行った大学病院で、お医者さんから
「脱臼もしていないし、形成不全でもないよ」
「でもまだ注意は必要かなー」
「次、4ヶ月後 またここに来て診せてください」
と言われていましたから、それでまた股関節の様子を診てもらいに行ったんだと思います。
――――
四ヶ月健診と大学病院は生後四ヶ月
↓
ママお休みデーの時はカズくんが公園で他のママさんに聞かれて「七ヶ月」と答えているので、(カズくんの言葉を信じると)たぶん生後七ヶ月
↓
そのあとカズくんの勝手に病院騒動で、たぶん生後八ヶ月
(ちなみに雪穂さんは前日に「前にも言ったけど」と翌日のあさイチで病院に予約を入れている事を念押ししていて、カズくんも返事をしている)
――――
雪穂さんとしては四ヶ月間ずっと心配だったでしょうし、ちゃんと前から伝えていて前夜も念押ししているのに、カズくんは結ちゃんのことをまるで気にかけていなかった事を思い知らされたのですから、涙ぐんでもおかしくはないと思います。
女たたきする男って、精神的に自立できないから、女に依存してるんだよね。
まあでも叩いてたら逃げられるの分かってるから、
自分に依存してくれる女を求めて、早々と子供産ませたり仕事を辞めさせたりする。
「男を立てる」「掌の上で転がす」・・・これって共依存なんだよね。
よくよく考えたら
成人した男性を、子供の用に甘やかして、何を言われてもはいはいうなずくのって、
相当夫を馬鹿にしていないとできない行為だよね。
>やはり「話す」ことが大切だったことが浮き彫りになっているように思います。
>たった15分、されど15分。
この話の内容、お互いの会社や仕事の事でしたね。つまりお互いの立ち位置、そして話す事
自体で、互いの絆の確認だったんでしょう。
確かに15分が無くなった後も、二人の会話はありました。カズくんが先輩達にやっかみ半分
の揶揄を言われた時に、自らのパフォーマンスを喧伝して二人を黙らせた武勇談でしたか。
雪穂さんは異論を返そうとしましたが、カズくんに遮られてしまいました。
たぶん彼女は「実るほど 頭を垂れる稲穂かな’」的な事を言おうとしたんでしょう。結局は
カズくんは冷田の寵愛を失った時点で、先輩達()の意趣返しに遭ってしまったのですが…
自分の立場と相手の立場を互いに理解するための会話が無くては、共感も合意も成立しない。
小さな綻びはひび割れとなって、とうとうここまで来てしまったのだと考えています。
小説家を志してそれなりに作品を世に出している人が、いま小説を書こうとしてる人に向けたアドバイスが凄く印象に残ってる。
物書き(描き)にとって重要な能力として、
・書こう(描こう)としてるものの全体のイメージを創れること
・不要な部分を削れること
他にもあったけど、この2つはよく覚えてる。
どこで読んだかは憶えおらず引用もできないが、作者に読んでほしい文章だったよ。
この夫婦は、客観的に見れば見苦しい共依存でしかないのだけれど、
両方とも相手を下に見て、自分がキャパを超えて破綻するまで頑張る。
…ただ、依存している人間はけっこう多いのよね。
冷田も塩田も女に依存しているし、雪穂母も娘に依存してる。雪穂も娘に依存してる。
私の元夫もものすごいモラハラDVで、毎日2時間くらい私を正座させてなんやかんや怒鳴って説教してストレスを解消する人だった。
何を言っても「はあふざけんな」「~~~だからお前は駄目なんだよ」で終わるから、こちらは体と精神のダメージを少しでも減らすために何でも言うこと聞いて、意見を何も言わないようにしてたけど、いつも「夫婦の会話が大事」って、私と話したがってたなぁ。
ストーリーがね
7月 4, 2022 10:04 am
小説家を志してそれなりに作品を世に出している人が、いま小説を書こうとしてる人に向けたアドバイスが凄く印象に残ってる。
物書き(描き)にとって重要な能力として、
・書こう(描こう)としてるものの全体のイメージを創れること
・不要な部分を削れること
他にもあったけど、この2つはよく覚えてる。
どこで読んだかは憶えおらず引用もできないが、作者に読んでほしい文章だったよ。
↑
浅い考察で、すっかり評論家気取りですね。
あなたが、不要な部分と思っているところを、重要な部分と思っている人もいますよ。
あらら
白竜劇場そんなに読んでるかたいらっしゃるんですね
私全くスルーでした
一応時計代わりにしてました
ご免なさい
私も白竜劇場は時計代わりでした(長いから読んでなかった)。
もっと早く進めてほしいと言う読者の声を聴いて、いろいろすっ飛ばして進んでるのかな。
ママお休みデーとか個人的には飛ばされて寂しいけれど、「結局一番怖いのは人間だよね」というテーマで書いているというなら、それを書くのには成功していると思う。
同じような人発見、私もカズくん批判が
一段落する目印だと思ってましたけど。
あとは組子さんと女将の料理献立かなあ、
そういえば鱧のシーズンですね。骨切り
済みのパック、取り寄せようかなあ。
会話文しか書けないのは、文章力がないことの証明って小説家が言っていましたけど、白竜はその類ですよね。
私も最初は読んでたんですが、同じことを長々書いてるだけだし、お酒も料理も、宣伝のコピペとなので辞めちゃいました。生暖かい目で見ていはいましたが…ここにきてファンを装った投稿がちょっと見苦しいと言うか。憐れというか。
白竜劇場は、食べ物関連の記事コピペがものがなしい。
せめて自分で食べたり飲んだりして書けばいいのに…毎日コンビニ弁当で暮らすこどおじなのかな。
文章力がないから会話しか書けないのは仕方がないけど、
料理やお酒のコメントをそのまま転載するのはいかがなものかと思っている。
コピペ恥ずかしい。
…主婦は自分で料理を作っているから、食べてない人の評論は読めばわかるのよね。
そういうところもリアルに描けばよかったのに。上から目線でなく、西村的な感じでさ。
パソコン打ちながら掻いてるのは家で仕事してたからでしょ。
結局仕事のストレスが主な原因だよ。
ここで思うのは雪穂さんはもうこんな生活は無理ってサインを出してる。
それに気付かなかった、気付きたくなかったカズくん。
そして今はカズくんがサインを出してる。この後雪穂さんはちゃんとカズくんのサインに対処して、我慢して夫のサンドバッグになる事をしてるよね。
片方が我慢する、または体に不調が出てくるなどサインが出るって事はその生活は破綻するって事だから、「この生活は無理だよね、じゃあどうしていこうか?」って2人できちんと話し合わなきゃいけない。
自分も子供が産まれてから一年半は1人で仕事しながら家事育児頑張ったけど、腱鞘炎になったり疲れて動けない日があったりで「これは無理だ」と夫に相談して夫に毎日の家事の半分はお願いするように。
お互いのサインを見逃さないようにしないとね。
そもそもカズくんは仕事が出来る方ではないし、極度にプレッシャーに弱い。
20代の中堅にもなってない時期に、ちょっとリーダーになったからと病気になっているようじゃ、この先深刻な精神病になったりするよ。
ということは家計を1人で支えるのは無理。2人で頑張らないとやっていけない人なんだよ君は。早く気付け。
お説ごもっともと思いますよ。
正直言ってこの手の作劇論は、長い割につまんないのでスルーしてます。
そもそも見に来てる目的が違いすぎるので。
>そもそもカズくんは仕事が出来る方ではないし、極度にプレッシャーに弱い。
20代の中堅にもなってない時期に、ちょっとリーダーになったからと病気になっているようじゃ、この先深刻な精神病になったりするよ。
>ということは家計を1人で支えるのは無理。2人で頑張らないとやっていけない人なんだよ君は。早く気付け。
そう思う。雪穂は働いていないとダメなタイプだろうし、カズは仕事や家事ができないタイプ。
それでも、きちんと話し合い、お互いに背負いすぎているものを分け合って、夫婦で助け合えれば何とかやっていける。
ツイッターをやらないから、初めてミソジニストというものを見たんだけど。
彼らの言ってることを客観的に見ると、共依存したがってるってことだよね。
なんだかなぁ・・・。
最後のコマ、眉はないけど、笑顔。
こいつも笑顔仮面の真っ只中じゃん…。
気味悪く描かれてても、普通に悲しくなるぞ。
晩婚化、少子化の現代で、若くして人の子の親になれた夫婦に、どうか救いを…。
作者様、脅迫じゃないけど、この夫婦を絶対不幸にしないでね。
・カズも雪穂も、相手が逃げても追いかけない
↑
ってのも追加しておいてくださいー笑
一字一句頷いてしまいました!
一覧にされると、全部あまり良くない事なのは確かだけど、ものすごく悪い事ばかりでもない内容ですね…
お互いを見下してるのは、うん、悪いかな笑
でも家族だし甘えたいのも当然と言えば当然かなー?とか。いつでも甘えられるのが当然ではないですけどね!
あと個人的に、カズ君も雪穂さんも良いところあるのに、それを悪い方向に使っちゃってるなーっていつも思ってます。
・雪穂さんは、さすが元BAだけあって相手の要望とか様子を察知する能力高いなぁって。でも要求を分かった上で無視しちゃう精神状態のムラもあったりして。家事も育児も夫のサポートも完璧にこなせる高い能力があるのに、最大瞬間風速みたいな状態をずっと続けようとして自分を傷つけたり。
・カズ君はストレスに弱いみたいだけど基本的にポジティブですよね。ネガティブ思考の雪穂さんを変えられるくらいだし。あんなに仕事のストレス抱えてたのに奥さんに優しくされた!って思うだけで仕事への意識を切り替えられるのも才能だしやっぱり奥さん大好きなのかなとか。でもその切り替えて行動できる能力を家族に向かっては全然発揮できてなくて。
…元コメの方みたいに短くまとめられないですが、そう思いました笑
前に誰か書いてたけど、2人とも悪人じゃなくて基本は善人なはずなんですよね!どんな形でも幸せになってほしいなぁ…
読めば読むほど、似たもの夫婦だなぁという感想が強くなる
二人とも悪い人じゃないがそれ故に
カズは家計を、雪穂は家庭を「自分がなんとかしなければ」抱え込みすぎるし
カズも雪穂もキャパシティオーバーになると本来一番大事にするべきな身近な人への思いやりが欠けてしまう、やや内弁慶タイプ
ただ元々余裕が無くなってしまった理由は「まだ若く経基盤の安定しておらずかつ精神成熟が完全でない若者同士が、家族を築く為に頑張ろうとした」ことに起因してるので
離婚でも再構築でもどちらでもいいが
お互いに学び救いがあるような結末になってくれたらなと思う
雪穂が専業主婦志望の女なら、この時点でカズを切ってる。
若手のうちのストレスに耐えられないカズは、一人で一家をやしなえるような仕事はできないし、0歳児を抱えた母親にマウントとってしまうくらい器が小さいから、専業主婦は無理だ。打算的に動くなら、子供はカズ実家に渡して一歳でも若いうちに再婚する。
雪穂は自分がバリバリ働ける自信があるから、カズと結婚したのだろうけど…。
カズは精神負荷の軽い仕事に転職(家賃なければバイトでも大丈夫)、養育費はパパに肩代わりしてもらう、雪穂は再就職して結と二人楽しく暮らす、10年後に再会して…とかかな。
>カズは精神負荷の軽い仕事に転職(家賃なければバイトでも大丈夫)、養育費はパパに肩代わりしてもらう
↑
カズが自立してないのはあかん。
>・カズ君はストレスに弱いみたいだけど基本的にポジティブですよね。ネガティブ思考の雪穂さんを変えられるくらいだし。あんなに仕事のストレス抱えてたのに奥さんに優しくされた!って思うだけで仕事への意識を切り替えられるのも才能だしやっぱり奥さん大好きなのかなとか。でもその切り替えて行動できる能力を家族に向かっては全然発揮できてなくて。
元の似たもの夫婦のコメと、お互い良いところもあるってのは同意だけど。
自分は優しくないので、そんなにカズの↑の部分を良いように見られない。
酷いストレスを抱えた。原因が職場環境だ。職場環境は何も変わっていないのにストレスが消えた。って状態はさ、そのストレスを誰かが肩代わりしてるんだよ。
奥さんに優しくされて頑張れる!ってところまでは考えられるのに、自分のストレスが奥さんに向かっているとは考えられない。
そんなに酷い状態を救ってくれた、出て行くまで1年前後完璧なサポートしてくれた。でも感謝の気持ちはすぐに消えて当然と考え出す。
そもそも奥さんがストレスを察知して完璧対応にしたなら1年近く続くのがおかしくないか。上司が飛んで職場大混乱していたとしても1年も人員補充なしで混乱したままなのか。
慢性的に人手不足なそういう会社もあるだろうとは思うが、結局は家庭以外で良いように見られたくてキャパを超えた仕事や付き合いをして外面を取り繕っているのではないかと疑っている。そのストレスを察知したままだから奥さんは完璧なまま、ある日消えたのだろうと。
まぁ半分くらいは想像だよ。
カズ叩きとカテゴライズするならすればいいさ。
なんせ優しくないので、普通にカズには怒りを覚えるからな。
これ
7月 4, 2022 12:46 pm
>カズは精神負荷の軽い仕事に転職(家賃なければバイトでも大丈夫)、養育費はパパに肩代わりしてもらう
↑
カズが自立してないのはあかん。
↑
親と一緒に住んで、家賃を払っていない人は男でもいっぱいいるよ。
妻子を持つ器ではなくても、自分の生活費を稼げるなら、自立はしてるんだよ。
>女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
>クズ穂もまだまだ養育費貰うならチットは頭を使わないと
>ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
養育費をもらうことを建設的に考えるなら、プレッシャーに弱く仕事の出来ないカズを今すぐ切って、もう少し強い男と再婚するために準備をすべきだね。
子供のころに甘やかされて、仕事のストレスに耐えられないとか、子供や妻を許せず家庭で長としてふるまえない男の人、結構いるんだよ。それでも長男なら、親の財産を相続できればそれなりに暮らしていける。だから母親は長男に甘いんだよ。
カズも、内心では自分が独立独歩で歩いて行ける器じゃないことをわかっているから、父親の顔を立ててああやって働いているんじゃないかな。
>女は鋼のメンタルだけど男は繊細だから
>クズ穂もまだまだ養育費貰うならチットは頭を使わないと
>ヘソ曲げてるだけじゃなく建設的に物事考えた方がいい
そうだね。雪穂さんは、いざとなったら自分が働く!自分が無理をしてでも支える!って考えて、カズが変わってくれることを期待してしまっているけれど、マジレスすると…一家の大黒柱になれず、共働きの夫としても役割を果たせないカズを切って結と二人で再スタートしたほうがいい。でないと一家が共倒れになる。
今日のコメは平和だなぁ
人を馬鹿にするコメなくていい
客観的で素敵
これ
7月 4, 2022 12:46 pm
>カズは精神負荷の軽い仕事に転職(家賃なければバイトでも大丈夫)、養育費はパパに肩代わりしてもらう
↑
カズが自立してないのはあかん。
↑
あのね、長男は父親の財産を相続すれば、仕事ができなくてもやっていける。
だから甘やかされて育てられるんだよ。
バブル時代とは違って、誰でも自立できるわけじゃない。
ここんところ話の順序や配分メチャクチャじゃね?(以前からだよ、という意見もあるかも)
そりゃあ、どう繋げようが作者次第だけどさあ。。。
1周目の伏線らしきものも回収されず描かれるのは同じ内容、前後する時系列、
思いつきだけで連載続けてはないだろうけど、脚本あるの?この漫画。と思ってしまう。
破綻したらしたで面白いとは言え、なんだかなあ。
カズは九州の人かな。コネを大事にする、器が小さい、女たたきで共依存夫婦を目指すところが似ている。
妻子を守る器じゃないけど妻がしっかりしてるから親権手放せばいいし、稼げなくても父親の財産を相続すれば生きていけるから、雪穂がシングルで子育て、カズは父の住む実家に帰るでいいんでない?
…10年後、カズは雪穂や大きくなった結と再会して「うんこたれ娘、ブサイクになったなあ(笑)」とか悪気なく言ってしまい、やっぱりカズはカズだね、と笑いで終わる、そんなエンディングかな。
もうね、社会の底辺で押しつぶされる大人を見てるみたい。
蛙をお湯に放り込むと逃げ出すけど、水からゆっくり煮詰めると煮え死ぬらしい。
そんな様子を眺めてるみたいな夫婦。
怖い、悲しい、痛々しい、絶望しかない。
病院の件さんみたいに推測しないといけない漫画とは?
読者が予想してコメントで補足するって。笑
作者か本人じゃなきゃ解説いらないですよ。笑
それだってあくまでも推測。違うかもしれない。
実話なら推測しなくていいように描いてくれればいいのに。
それともこの夫婦がそのエピソードに対しての結果を言わずに
次のやらかしエピソードを語ったってこと?
コメントで予想しようと、それはあくまでも予想。
その辺しっかり描いて欲しい。
雪穂じゃなくカズの父親に助けてもらえば?
女尊男卑を推し進めようとしてる漫画なのかな?
男性のダメな行動を羅列するばかりで、ストーリーの進展により生ずるであろう期待感が無いんだけど。
私も若い頃、雪穂みたいにモラハラ夫を支えたなあ…理不尽に叱られても私が至らないのかと頑張ってたけど、複数の不倫相手にも同じモラハラしてるのを見て目が醒めた。
メンタル弱くて妻子にぶつけちゃう男性はもともとそういう性格。妻が態度を変えたくらいじゃ性格は変わらないから、さっさと諦めたほうが良いよ。
>カズが自立してないのはあかん。
カズは今でも精神的に自立していない。
なんだっけ?
冷田に昼飯誘ってもらえなくなって、代わりに塩田が誘われるとかそんなことだっけ??
懐かしい。
私もひどいモラハラ夫を支えてたことがある。
周りから別れを進められても、妻の勤めとか男を立てるとかそれが正しいとおもい限界を超えて尽くして、ある日糸が切れたように壊れた。
…客観的に見たら見苦しい共依存なんだけどね。
カズのストレスを正確に把握することはできないけど、冷田みたいな上司って、割といると思うよ…長く働いてれば、2,3回は当たるんじゃないかなぁ。ちょっと飯に誘われなかったとか、リーダーを外されたくらいでへこむとか行き過ぎ。
特にカズはキャパがないんだから、土日は接待なんか付き合わず、休めばいいのに。妻をこき下ろして上司を接待するとか、ここまで追い込まれるほどに会社に尽くしたら、都合よく使い捨てられるだけだと思うわ。
>冷田に昼飯誘ってもらえなくなって、代わりに塩田が誘われるとかそんなことだっけ??
冷田を家に招くくらい好きだったから辛いんじゃない?
冷田みたいなパワハラ上司にすり寄るからこうなるんだよ。
パワハラ上司にタバコとか買ってやらなくていいし、毎日一緒に飯食う必要もない。
ましてや家に招いて嫁下げ飲み会で接待するなんてもってのほか。
冷田の部下になったことは確かに不幸だけど、ここまでのストレスは自分で招いたことだから同情できないわ。
>あのね、長男は父親の財産を相続すれば、仕事ができなくてもやっていける。
↑
養育費を父親に肩代わりしてもらうのは問題。
父親が再婚して、したたかな継母の策略で、財産根こそぎ持ってかれた長男坊を知っている。
保証は無い。養育費貰えないと、結果、結も大変。
カズは自立しないと。
>冷田を家に招くくらい好きだったから辛いんじゃない?
招いたのは塩田でしょう。
いくら漫画のキャラクターとはいえ実際にモデルになった夫婦がいると作者から明言されてるのに
4ね、消えろ、粗大ゴミ、56したい、34てやりたい、カス、クズ穂
等罵詈雑言吐く人に比べたら
カズくんも雪穂さんも人間性まともだし優しい人なのは明らかよな笑
これらの暴言を吐いた人が人の親ではないことを祈るわ、自分の母(もしくは父)がネットでそんなこと言ってるのを想像したらぞっとしたw
ー
7月 4, 2022 2:23 pm
>あのね、長男は父親の財産を相続すれば、仕事ができなくてもやっていける。
↑
養育費を父親に肩代わりしてもらうのは問題。
父親が再婚して、したたかな継母の策略で、財産根こそぎ持ってかれた長男坊を知っている。
保証は無い。養育費貰えないと、結果、結も大変。
カズは自立しないと。
↑
田舎だと、長男が自立しないほうが母親にとって都合がいいから、甘やかして育てるんだよ、都会で自立しないようにね。
カズだって、父親の家に住めば、自分の生活費と養育費2万くらいバイトで稼げる。そんな人山ほど要るよ。
なんで親の家がダメなの?相続できないから親の家に住める人がうらやましいのかな?
養育費を父親に肩代わりしてもらうのは問題。
父親が再婚して、したたかな継母の策略で、財産根こそぎ持ってかれた長男坊を知っている。
保証は無い。養育費貰えないと、結果、結も大変。
カズは自立しないと。
↑
離婚時に、養育費一括でパパが支払えば全く問題はない。
雪穂は結が1歳になったら働けるから、一括でもらってしまうのが一番いい。
稼げないカズにいつまでも養育費を頼るほうがおかしい。
・・・あと、実家暮らしだろうが、結婚して妻子を養うことがなかろうが、別に自立してないとは言わないと思うよ。
「奥さんに感謝」を伝えてれば…って
思ったけど、カズ君が昇格を伝えようと
したら雪穂さんそっけなかったし、この時
既にベビー服とか捨てちゃってたのかな?
芋づる式に代わりのベビー服買ってきた
描写が思い出され、笑ってしまうけど
何はともあれカズ君、腕、お大事に
>カズ君が昇格を伝えようとしたら雪穂さんそっけなかったし
雪穂も、結が生まれたことや結の成長をカズに見てほしかったんだろうけど、カズはそっけなかったからねぇ。
要領や頭の悪い人が書いた報告書を読んでるときと同じような気分になる漫画ですね
自分の元夫もカズみたいな人だった。ちょうどカズくらいの年齢で、コネ入社で、仕事ができなくて、嫁下げ飲み会よくやってた。もともと共働きだったけど、一年だけ主婦をやってた時にモラハラがきつかったのも一緒。
私の元夫は10年かけて頑張ったけど、モラハラは少しずつ悪化していくだけで変わらなかった。
離婚したあと、元夫の友人から、元夫は若いころから女性にキツイ人でよく問題起こしていたけど、嫁さんもらって落ち着いたと思っていたから残念だと言われた。本人はフェミニストだと言ってたけど…。
25歳過ぎた男って、変われるのかなぁ?
カズは今でも「話し合おう」っていうだけで結を見ていないし、廊下でたった一言謝って「解決済み、もう蒸し返すな」って同じモラハラをしそうだしなぁ。
変わってほしい、ずっと自分も思っていたから、気持ちはわかるんだけれど、強すぎる男尊女卑は、幼い頃からの根本的な価値観だから、変われないんじゃないかなぁ…。
水戸黄門みたいにスパッと解決しないのが現実、
気持ち悪さを描くと言う点では優れた漫画だと思う。
古い田舎で、土地を持っている家だったりすると、土地を相続する長男が自立して出ていかないように、母親はわざと甘やかして育てたりするんだよ。だからプライドの高いフリーター独身長男がごろごろいる。
カズは実家に戻って、親と同居で、親の決めた相手と結婚して、親に手伝ってもらって家族を維持しない限り、自分の子供を持つのは無理なんじゃないかな。
>古い田舎で、土地を持っている家だったりすると、土地を相続する長男が自立して出ていかないように、母親はわざと甘やかして育てたりするんだよ。だからプライドの高いフリーター独身長男がごろごろいる。
母親からしたら、長男が対して稼がなくても、自分が生きている間位は、土地を少しずつ売って贅沢に生きられるほうがいいからね。
かいがいしく息子の世話をする年老いた母親と40代無職の×あり長男って結構いるよ。働かなくても生きられる、それはそれで、一つの幸せの形なんじゃないかな。
そこらのダメあんちゃんの人生の一部をそのまま漫画化したところでなんの娯楽性も無いんで、漫画にするなら お も し ろ く 感 じ る よ う に再構成してください。
「子供が生まれたら女は変わる」「かまってくれなくなる」って言われるけど、それって夫目線だからなんだろうな。
妻目線で見ると、妊娠したら女扱いされなくなり、何を言ってもモラハラマウントで聞いてもらえず、嫁下げ飲み会されたりする…変わったのは男のほうなんだよね。
こういう気付きは大事だと思います。
お願い さん
自分のことを言われてるみたいで悔しいのかな?
面白くないなら読むな、文句たれ男
自分の近所にもいるよ、お殿様みたいな中年×あり長男と、かいがいしく世話をする老年未亡人。
昭和世代のお寺の住職は人生相談とかやるような人なんだけど、その親子を「うつくしい」というんだよね。
「お母さん、大好きな息子とずっと一緒にいられていいね」だとさ。
いじられキャラ、ムードメーカー、お調子者。
こういった特徴の人は、メンタルが弱い可能性があるから、
恋人にするときは、注意が必要ってことですね。
べつに推測というほどのものではないですよ。
逆にどうして分からない(認めたくない?)人がいるんだろう?とちょっと不思議に思っています。
生後4ヶ月の時に行った大学病院で医者に「次、4ヶ月後 またここに来て診せてください」と言われたのなら、医者はその場で「何月何日何時」まで決めて、そのままそれが「予約」として病院には入っています。
だから生後8ヶ月とおぼしき時期に予約の入っている大きな病院に行くのであれば、もしも例の「股関節の経過観察」でなければ、逆に「あの時の予約は何処にいったの?」となるのです。
だから一応、あの回が「病院の件」の答えの可能性が高いということになります。
・カズの実家はどこにあるか描写はない。
・カズパパは会社のお偉いさんでカズは実家太め。母が現在離婚してるか添い遂げてるかは不明。
・雪穂の実家は現在の住まいから新幹線の距離。
・雪穂実家は母がパートに出ないと祖父の介護費用賄えない、あまり金銭的余裕ない。姉がいる。父親いると思うが出てこない。
これしか描かれてる情報はないのに架空の設定で謎議論しててわろた
あくまで自分の経験だけど
初対面はやたら低姿勢でお調子者、好きになったらとてもしつこい、女子がいる前で風俗やAVの話をよくする…
そういうタイプは同棲したり夫婦になるとモラハラ男に豹変する人が多い気がする。
私は、ママお休みデーはちょっと不発だと思うけど、病院の件はきちんと書かれていたから納得できたよ。
「次、4ヶ月後 またここに来て診せてください」って言っていたのだから、この時期に股関節の再検査でもう一度病院に行っていたんだろうな、というのは、別に考察でも何でもないレベルの話だと思う。
この漫画を読んでる人って40代↑なのかな🤔
ちなきちさんの漫画って、必ずしもすっきり解決する話ばかりじゃないと思う。その人ほんとにママ友ですか?とか。
現実では、すっきり解決しないまま進むことのほうが多いわけで、それでいいんじゃないかな。
どこぞの田舎暮らしの長男の幸せ如何については任せます。
この頃から、リーダー降格、精神的ダメージ、取引先トラブルの謝罪代行、
リーダー復帰、冷田の不倫が発覚、後輩データぶっ飛ばし、問題対応忙殺、
それにかぶせるように、美田さんと朝の遭遇と車内の提言から、
家事育児もちゃんとする!宣言で、さらに自分を追い込んで行く時期に突入なんですね。
>古い田舎で、土地を持っている家だったりすると、土地を相続する長男が自立して出ていかないように、母親はわざと甘やかして育てたりするんだよ。だからプライドの高いフリーター独身長男がごろごろいる。
私の元夫がそうだった。カズそっくりだったよ。
友人を集めたり、親せきの集まりでは決まって嫁下げ飲み会。私が家賃と生活費を出していたからフルタイムで働いていたのだけど「主婦の仕事を作ってあげている」とかで上げ膳据え膳でゴミすら自分でゴミ箱に入れない人だった。
パワハラ上司にこびを売って、一緒にパチンコとか女の子のいるお店に遊びに行って、一生懸命だったな…。毎晩のように、会社で叱られたことをなぜか私のせいにして説教してた。
自分の母親と父親には崇拝とすら言えるほどの尊敬ぶりだった。毎日聖書を読むごとく俺の親父はすごい、おふくろはすごい、それに比べてお前は駄目だの説教ばかり。
付き合っていたころはすごくした手に出てたんだけど、入籍したら途端に横柄になり、会話は夫→妻の一方通行、夫婦の団欒の時間は妻の悪いところを夫がダメ出しして泣かせる時間になってしまった。
雪穂さんみたいに、あの手この手で分かり合おうとしたし、なんとか話し合いをしようとしたけどダメだった。プライドの高さとメンタルの弱さで仕事が続かず、離婚しあとは実家に戻り、コネで一度就職したけど一か月で辞めて、それからは年収10万くらいのボランティア活動をたまにしているらしい。大好きな母親と今も一緒に暮らしてるらしい。
私も縁があって一緒になった人だから、どうにかして共存できるようにしようと頑張ったんだけど、毎日の暴言と家事と仕事で精神と体を壊してしまい、逃げて再就職するしかなかった。
>この頃から、リーダー降格、精神的ダメージ、取引先トラブルの謝罪代行、
>リーダー復帰、冷田の不倫が発覚、後輩データぶっ飛ばし、問題対応忙殺、
私も会社員だから、カズ大変だなぁとは思うけど…そういう時期は結構あるんだよね…
メンタル病む人は負荷の軽い仕事に回して、出世はさせないようにする。
だから自己コントロールが大事なんだけど、雪穂サンドバックに甘えて突っ走っちゃうんだよね。
…ぶっちゃけリーダーなんて昇格でも何でもない、くじ引きで決めるくらいなんだから、ドーンと構えて仕事してりゃいいのにね。
係長になったとかなら昇格だけど、リーダーは一時的な役割だから、そこまで気にしなくていいよ。
それよりも、入社3年目までは、病まないことが大事。メンタル耐性を見られてるんだから。
カズが、妻サンドバックでストレスを何とかしてるのは、ぶっちゃけ職場にバレてると思うよ。
だから温田に注意されたり、周りの人からイクメンぶりを褒められたりするわけで。
私は12年間夫のモラハラに悩み、ついに体を壊し職をうしなって離婚した妻です。
夫は本当にカズによく似た人でした。なぜ飲み会で自分の妻を友人や後輩にディスらせてあんなに嬉しそうなのか、なぜ私が話始めるとスマホゲームをするのか、なぜ私とのデート約束は当日必ず破るのに何度も準備をさせるのか、なぜ私の大事なものをわざと捨てて謝らないのか…
ずっと悩み、理解できなかった夫の気持ちが、この漫画を見て理解できた気がします。
この夫婦はそれでも恵まれてると思います。私の夫と違って暴力はないし、雪穂はたとえ毒母でも帰る家があるし、カズは女たたきを吹き込んだ冷田が失脚し、似た理由で離婚した美田さんから気づきを得ることができた。
やり直すことが幸せとは限らないけれど、二人がこの経験からなにか気づきを得て、幸せになれることを願います。
読んだら面白くなかったから、そう書いたまでです。
いつまで経ってもタイトルや扉絵の話にすらならないのを370話近く「どうなるのか」待ったよ。
でも中身スカスカだったよ。
あなたが作者サイドの人で気分を害したかもしれないが、撤回もしないしあなた如きに従う気もありません。
そもそもこのコメント欄は本音を書いてはいかんのか?
>そもそもこのコメント欄は本音を書いてはいかんのか?
別にいいんじゃないでしょうか?
ちなみにあなたみたいなコメントは要らないから帰れって思うのが私の本音です。
以前、どなたかが書かれたように
♪あんなことーこんなことーの
「思い出のアルバム」状態ですね
(pm3時19分の方へ)
カズ君の中では
うれしかった&おもしろかったこと
自分の中でばあぁ…となる事しか
記憶に残ってないんじゃないかと(笑)
カズくんの頭の中、一人称が自分ばかりなんですよね。
相手の気持ちになって考えると言うことができない人なんでしょう。
「自分がほめられたこと」「自分が活躍したこと」しか記憶に残っていない…というか見ていない。
「雪穂がどう思ったか」、「結ちゃんがどうだったか」、家族のことは、ほとんど興味がないから、記憶に残っていないのですよね。
何度か、雪穂の涙に首をかしげることはあったけれど、それも一瞬ですぐ忘れてしまう。
その「そんなん解るでしょ」的なことであっても推測やコメント欄での補足で解決するのではなく、なぜ作中で明らかにされないのか。という点が問題提起されてるのではないでしょうか。
実話を基にした漫画なのだから「唯一の事実」があり、登場人物それぞれがどう感じどう行動したのかを読者は愉しむのではないでしょうか。少なくとも2周目なのだから推測や想像の域を出なかったことに作者が解答を示さなければ1周目もしくは2周目のどちらかは無意味になりませんか。
また、ときおりコメント欄に作者からすると正解っぽいコメントが書かれて漫画の中では掘り下げられない事象があるように感じていますが、コメント欄ありきの漫画なんて未完成品だと思いますし、作者の意図がコメント欄で代弁されるとか推測しろとか、志のある人が見たら冒涜されてるに等しいでしょうね。
あんたも帰ってええでw
意見を書いてる風を装った自治厨のようなコメが増えましたね。
これは衰退に向かい始めたかもしれません。残念だ。
>なぜ作中で明らかにされないのか。という点が問題提起されてるのではないでしょうか。
私から見ると、病院の件は、じゅうぶん作中で明らかにされていると思います。
すべての読者が理解できるように書くのは難しいと思いますが、
コメント欄でこの件について触れている人たちの何人かが、病院の件は理解できたと書いていますので、それほど考察がいるような表現ではなかったと思います。漫画だからすべてがセリフで主語述語の形式で表現されるのもウザいですし、これでいいんじゃないかと思います。
コメ欄で漫画内の状況や時系列、登場人物の心理が(考察に見せかけて)解説されてる時点でチョットね
何人かの意見が「作者の意図」と同じで、あなたにはそれが「作者の意図と同じ」であると解ったのですね
>女将「まあ、それは大変ですわね。雪穂さんに頼ればいいのに…」
カズの父親なら何とかしてくれるかもしれないけど、なんで雪穂に頼るの?会社のことでしょ?
病院の件だけど、1周目では「以前から伝えてた」とは言うものの逼迫した状況を連想させるように描かれていた。少なくとも私はそう印象づけられた。
で、結局2周目でも明示することなく「あれは股関節の件」ってなにそれ
なら1周目のあの病院の件、要らなくない?
もしくは演出の方法間違ってね?
>>どうする雪穂、和樹は迷走しているぞ
>ってのは単に雪穂は次回どうするんだと言ってるに過ぎないぞ。それを自分の解釈で曲げるのは、も
>っとも恣意的な行為だ
いや、これはカメラマンさんの間違いだと思いますよ。
>白竜「和樹はそれどころでは無いですがね、居場所を無くして」
>女将「まあ、それは大変ですわね。雪穂さんに頼ればいいのに…」
その前の行に、カズは会社で居場所をなくしているから、『雪穂を頼ればいいのに』って書いてあるんですよ。だから、白竜劇場は、雪穂がカズを助けるのが前提で書かれていると思います。
現実的に、会社の仕事でポカをやらかしたことを奥さんが謝罪しに行くのはおかしいから、雪穂は今まで通りサンドバックになるなり、カズに家事を頼まないようにしたり、甘えさせてあげるなりして助けろっていうことなんじゃないでしょうか。
ここまでカズが雪穂の出産やピンチの時に助けなかったことがこれだけ書かれているのに、カズがピンチになったら助けるのが当然と言うのは、女性陣から反発を受けて当然の書き込みだと思います。
白竜劇場の感想書き込んで、都合悪いコメを埋もれさせようとしてるのかな
カズは雪穂がピンチの時、友人と弾丸旅行に出かけてごとーちゼリー送ってきた。
さあ、カズがピンチの時、雪穂はどうする?
おや?
7月 4, 2022 6:51 pm
白竜劇場の感想書き込んで、都合悪いコメを埋もれさせようとしてるのかな
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そんなに女性陣にかまって欲しいの?
>白竜劇場の感想書き込んで、都合悪いコメを埋もれさせようとしてるのかな
この人は「こいつは考察するよりも相手を批判したいだけの馬鹿だから、これ以上会話しても時間の無駄」と思われて構ってもらえなくなったようですね。現場からは以上です。
雪穂、カズのピンチを助けてもつけあがるだけだから放って置け。
明日の朝食は、ヨーグルトじゃなく、ごとーちゼリーにしてやればいい。
カズだって、誰かにストレスをぶつけないと解消できないような働き方を、ずっと続けるわけにはいかないんだから、仕事のことは自分で気づいて解決するしかないんだから。
スルースキルの低い人が居ますね・・・
文体は同一人物っぽい
しかし何が刺さったんだろうw
これでカズに助け舟を出したら、雪穂のモラハラ描写が、たった3話程度で終わる事に。
これから先も夫婦でいたかったら、ここですぐ雪穂はカズを助けたらダメなんじゃないかな、とも思う。
ちょw 今日は凄いコメが紛れ込んでるw
「面白くないなら読むな」ってw
ジワジワくるwwwwww
読まなきゃ面白いも面白くないもねーーしwww
だいたいなんで今後も読み続ける前提なんだよwww 自意識過剰すぎww
雪穂がBAを解雇されそうになったとき、カズは何も助けなかったし、優しい言葉すらなかったなぁ。
上から読んでみると、作者or作者サイドの人が2人くらい紛れ込んでてもおかしくないコメント内容ですね
私の夫もよく私に助けを求めてきました。
突然の事故と聞いてお金を工面したこともあるし、職場から徹夜で直行して看病したこともあるし、突然の電話で呼び出され電車を乗り継いで会社まで書類を届けたこともあるし、結婚してからストレスのはけ口として毎日仮面の笑顔で耐えました…それが必要だと言う人もいましたしね。
ただ、助ければ助けるだけ、次の要求が厳しくなるばかりで、一度もお礼はなかったですね。私が死にかけるほどの病気をしたときは「チっ俺の足を引っ張るな」と言われただけで看病などなかったですし。そんなに夫が大変な激務をしていたかというと…警備員のアルバイトでしたが。
…自分を犠牲にして人を助けようと言う心は、時に健全な関係を壊してしまうのだと思います。雪穂さんがカズを助けた後、それが感謝されず、当たり前になるのであれば…離婚しないまでもしばらく別居して考えたほうがいいと思います。
>雪穂がBAを解雇されそうになったとき、カズは何も助けなかったし、優しい言葉すらなかったなぁ。
妄言乙。そんなに事実を認めたくないんですね。
そういえば
7月 4, 2022 7:26 pm
雪穂がBAを解雇されそうになったとき、カズは何も助けなかったし、優しい言葉すらなかったなぁ。
.
雪穂は解雇ではない、自分で退職。
カズは苦しむ雪穂を見て一緒に怒ったり辞めてもいいと言った。
事実を捻じ曲げるのはおかしい。
>雪穂がBAを解雇されそうになったとき、カズは何も助けなかったし、優しい言葉すらなかったなぁ。
30話以前を読んでみたよ。
カズは、いちおう雪穂の悩みとか話は聞いてあげていたんだけど雪穂の悩みを理解することはできなかった。
カズは仕事が大好きな雪穂が仕事を続けるための「手助け」はしなかった。
カズは雪穂に「仕事辞めてもいいよ」とは言ったものの、共働き→自分だけで家族を支えることの不安でいっぱいいっぱいになって…いざ雪穂が仕事を辞めて家にいるようになったら、だんだん専業主婦を下に見るようになり、嫁下げ飲み会やら臨月の弾丸旅行やら…主婦になった雪穂を明らかにしたに見る行動がだんだん増えてきた、って感じかな。
会話も一応双方向で二人とも笑顔が当て…雪穂が妊娠して仕事を辞める前は健全な夫婦だったんだたなぁとあらためて痛感。
>カズは苦しむ雪穂を見て一緒に怒ったり辞めてもいいと言った。
雪穂は仕事を辞めたくなかったが、カズは「仕事辞めていいよ」という方向に話を進めるだけで、雪穂が仕事を辞めずに済むような手助けはしなかったね。そして、カズは雪穂の職場で追い込まれた状況を理解できてはいなかった。自己都合退職だけど、産休育休の制度はあるだけで利用者がいないような現状、ほぼ解雇されたようなものだったように思うからそう書かれてるんじゃないの?
雪穂が仕事辞めていいって言ったら、カズはそれで救われるの?
たぶん今のカズは、仕事を絶対辞めないと思うけど。
雪穂は仕事を辞めたくなかったんだよね。カズは雪穂が辞めざるを得なくなりそうな状況でも「女性同士でそんなのおかしい」というだけで雪穂の職場の状況は理解しなかった(できなかった)。
カズは、雪穂が好きな仕事を続けられるように手助けしてくれたわけでは無く、雪穂が仕事を辞めて自分が一人で養うことになるストレスと戦う方向にどんどん向いていった…。
そういう助けでいいなら、楽だし簡単だと思うんだよ「カズくん仕事辞めていいよ」って、たった一言、口でいうだけなんだから。でも、ここで雪穂に求められているのはそうじゃない。無理に無理を重ねている人を辞めさせずに毎日支え続けるという重い仕事。
たった一言
「仕事辞めていいよ」
ていうだけなら、簡単なんだよ。
「カズくん、仕事辞めていいよ」「冷田はほんとバカ、カズくんがいるから会社はもってるんだよ!」
カズが妊娠した雪穂に言っていたような言葉を言いうだけなら、いくらでも言ってあげられるよ。
口を動かすだけでいいから楽だし、辞めさせるのは続けさせるよりよっぽど楽だからね。
・・・でも、メンタルを病みそうな人、仕事を失いそうな人、それを支えて助けるってそういうことじゃない。
雪穂は、専業主婦志望ではなく、「仕事を辞めたくない」人だった。
カズが雪穂が仕事を続けるために職場の近くに引っ越すとかそういう提案をしたなら助けたと言えるけど、そんなにキャリアを失うのが怖いのか?とか言ってるだけで手助けはせず、「仕事辞めたら?」みたいなことしか言えてないカズが、雪穂を助けたと言うのは違うと思うな。その後の主婦叩きを見るとむしろはめて追い詰めたようにすら見える。カズはそんなつもりじゃないんだろうけど。
雪穂が仕事を辞める前後、269話~275話くらいの話だね。
カズは一緒に怒ってくれ、一度ペットボトルを枕元に置いてくれたことがあったけど、それ以来あまり雪穂と話をすることがなくなり、飲み会が増えて、帰りが遅くなって、だんだん表情もおかしくなっていった。
専業主婦志望なら「仕事辞めていいよ」でいいけど
仕事を続けたい人にそれを言っても救われないような気がするな…
子供ができたら長めに育休取って、仕事を続けられるように協力するんじゃなかったのかカズ。
結婚する前の約束をことごとくぶった切っていくなぁ。
雪穂の妊娠がわかってから仕事を辞めるまでの下りは、何度読んでも悲しい。
ここのコメント欄て反映までにけっこう時間かかるじゃないですか。
更新直後以外は1時間に1回くらいかなと思ってたのですが、何故か数分置きで会話してる風のコメントが複数あるのはその時だけ即反映されるのでしょうか?
それとも1人の人間が続けて投稿してるんでしょうか?
正解が分かるのは管理してる人くらいだと思うので誰も答えられないと思いますが、ちょっと疑問だったのでつい言いたくなっちゃいましたw
ちょっとした疑問さんへ
1時間に一回しか更新されないと言うのが事実なら、この一連の投稿も、10分程度しか間が空いていないので、全部「ちょっとした疑問」さんの投稿なんでしょう。
あ、私だけは「ちょっとした疑問」さんの投稿を読んでから書き込んだ別人ですよ。
>ちょっとした疑問さんへ
1時間に一回しか更新されないと言うのが事実なら、この一連の投稿も、10分程度しか間が空いていないので、全部「ちょっとした疑問」さんの投稿なんでしょう。
あ、私だけは「ちょっとした疑問」さんの投稿を読んでから書き込んだ別人ですよ。
いや、知らんすよw
疑問は疑問なんですよw
聞かれても知らんすよw
書いたのちょっとした疑問を書いた1回だけすよw
私が書き込んだ時、8時前までのコメントしか表示されてなかったし。
表示されてないんだから、自分の直前のコメントの人にはレスできないんですよ。
時間帯によってやたら更新されるときもあれば、1〜2時間更新されないことがあるなって。
あと表示される時刻は実際に投稿した時間ですね。
それがサイトに反映される時間には関係ない。
実際に投稿してすぐに表示されないでしょう?
何件か貯まってて自動か手動か知らんけど一気に更新する仕様と思ってただけですよ。
今回の更新早かったのは次回の更新時間にちょうど近かったからじゃないですか?
更新直後でもないのに数分置きで会話が成立するのおかしいなって思ったんですもん。
疑問に思っただけで誰も正解分からないだろうけど言いたくなったってわざわざ書いたのに、そんな変な絡まれ方するとはw
時々ノータイムで反映されてるよ。
についてですが、PCで見る場合とスマートフォンで見る場合では違いがあるようです。
私の場合の今現在の話をしますと、PCでは“更新”さんの23:07の投稿まで出てますが、スマートフォンでは“うーん”さんの21:46の投稿までしか出てません。
どういう理由なのかは私には分かりませんが。
“更新”さんのコメント通り、時々ノータイムで反映されてる事もあります。
ただし、私の場合はノータイムで反映されるのはPCで見てる時だけのようです。
他の方の場合はどうなんでしょうかね。
へー!そうなんですね、PCで見たことないから知りませんでした!
私は時々でもノータイムで反映されたことないなぁ。
1〜2時間に1回くらいってのもまぁ私の感覚でしたが。
さすがに1時間ずっと張り付いてリロードかけてるわけじゃないのでw
最新話の投稿直後は30分単位くらいでコメントも反映されてるような感覚ですね。
でもこっちの更新話の流れが気になって、さっき最新話のコメント見てきてからこっちに戻ってきたんですよ。
最新話のコメントは23時くらいまで表示、こっちのコメントが23時半くらいの”コメント欄の更新”さんまで表示されてて、最新話優先じゃないんだぁと結局よく分からなかったですw
まぁ環境によりけり、スマホでも時々ノータイムの例が分かったので、数分置きの会話が成立しないこともない。ってことが分かったので満足です!
特に答えを求めてたわけじゃなかったので答えてもらえると思ってませんでした!
ありがとうございました!
書き込んだ時点でリロードされる。
正確には自分が書き込んだコメの位置までジャンプするようになっているアドレスに飛ばされている。
ノータイムで反映されれば自分のコメまでジャンプしてそこで見えるようになる。
チャット機能のアプリではないので、リアタイで全てのコメが自動更新で表示されるわけではない。
自分のコメの数分後に書き込まれたコメにレスするには、自分が書き込んだ数分後に自分でリロードする必要がある。
何回かやり取りしてるものもあるので、数分ごとの書き込みとリロードを繰り返してることに。
ただの掲示板ならそんなこともするだろうけどココのコメ欄でリアタイやり取りするために数分置きにリロードか…
いや、元コメが終わらせたのにスマン。
リロード=「コメント欄に反映される」ではないです。
ここのコメント欄は、書き込んでリロードされるとトップが表示されますよ。
「数分おきか」さんの言っているのは、某巨大掲示板の話でしょう。
ここのコメント欄は、書き込んでリロードされるとトップが表示されますよ。
「数分おきか」さんの言っているのは、某巨大掲示板の話でしょう。
↑
時々、即時反映された自分のコメントまでしっかり移動しますよ。基本は仰る通り同話の一番上ですが。
ちゃんとこのブログの話です。
ちなみにブログ運営会社のアプリで読んでます。他は知らないけど。
>ここのコメント欄は、書き込んでリロードされるとトップが表示されますよ。
コメント書き込んだ後のURLの1番後ろ、#◯◯◯て付いてるでしょ。
アレはその人が書き込んだコメントに同じ目印が付いてて、ページを読み込んで表示するときにそこまで飛んで行ってねって命令なんだよ。
書き込んだ直後にページトップに飛ばされるのは、その命令に対応する目印がいなかったから命令が実行されず、ただ再読み込みしたのと同じことになってる。
つまりはノータイムでコメントが反映されてないってことなんだよね。
ただ仰ってる方がいるように、書き込んだコメントが即反映されると、命令と一致する目印があるのでそこまで移動してくれます。
時間を置いて反映か、即反映か、両方あるのでどっちなんだろうね。何の違いなんだろうね。環境の違いかな?って話だね。
元は時間を置いて反映される人が、コメント反映されるのに時間がかかるはずなのに、数分置きに会話が成立してるのは不思議だなって感じたところから始まった話だね。