僕と帰ってこない妻370 2022.07.04 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻369 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻371 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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自業自得。
所詮は実力。
ゴマスリですから。
雪穂のせいじゃない。
メンタルの弱い男だな。
降格された理由があれだから仕方ない。能力ないし誰が見てもそうする
上司に媚びて得た地位は、上司の機嫌次第ではく奪される。
実力をつけてから出直してきな。
それが社会だよ。
冷田から飯に誘われなくなって、リーダーを外されただけで、メンタルを病むのかカズ。
雪穂には0歳児がいるんだから、自分のメンタルくらい自分で何とかしてくれよ。
和さんリーダー降格の際の、雪穂さんの受け取り方も、なかなかどうして…雪穂さん心底病んでいますね。
「なにあれ」「なにそれ」って…相当突き放した感覚ですよね。
降格は和さんの未熟さゆえなのですが、もはや雪穂さんは和さんに同情すらできなくなっていて、夫婦として破綻していたのですね。
雪穂さんがご飯作らなかったり、話し聞かないくらいで降格するような貧弱さがあるならモラハラとかしないと思うよ。降格したのは確かだけど、それを話すのは雪穂さんに罪悪感持たせるためじゃないの?
和樹は保育園や幼稚園に通う子どもじゃないだからさあ。
出世ができないのは、組織の不文律か、本人の実力不足。
独身でも役員になれるんだから、妻のサポート不足は言い訳に過ぎない。
いや違う。でも話し合えない夫婦だから真相がわからない。で、勝手に悩む(-_-;)悪循環しかない😰
0歳児がいるんだぞ。
自分の機嫌くらい自分でとれよクソカス。
カズが部長宅に手土産を持って行かなかったから、リーダーから降格させられたような気がします。
ので、雪穂さんのせいではないです。
リーダー降格を雪穂に告げるシーン、194話と195話だな。
哺乳瓶はまぁだだよ。
あれ?カズくんが腕をガリガリしてたのって冷田の失脚後の主任兼任のときじゃなかったですか?
時系列がおかしいような?
コミュニケーションを上手く取れなかった夫婦の末路。全然「よくあるすれ違い」ではないですよね。子どもが生まれてからこんなに上手くいかないのは本当に気の毒。何とか抜け出せますように。
雪穂さん、心で言って口に出さないの、やめてもらっていいですか。
ゆきほさん!ちがうちがう!それはぜったいちがう!!
いつも楽しみにみています(◍•ᴗ•◍)
カズは降格して暇になったから手持ち無沙汰で結のお世話するの?
眉が描かれてない時は心ここに在らずって感じ
雪穂、罪悪感に苛まれるくらいなら無視しなきゃいいのに
もう夫と思ってないんでしょ?
独身の部長や役員がゴロゴロいる時代。
妻のサポートが行き届かないから出世できないなど、責任転嫁甚だしい。
カズの自業自得です!
大人なんだから、自分の機嫌くらい自分で取れよ。
0歳児を巻き込んで構ってもらおうとするな。
カズが仕事出来ないからでしょ。
お互い思いやり不足
悪いと言えば二人とも悪い
けどカズも雪穂もギリギリな現実のなかで自分の責務果たそうとしてキャパオーバーになってる訳で、根は善人な夫婦
幼くて未熟なだけ
結論家族を持つのが早すぎたね、って感想だけど
お互いに労わる気持ちを持ったらまだなんとかなる気もする、勿論お互いに間違いに気付いたうえで離婚して新しい道進むのでもいい
まだ若いから、己を顧みることさえすればなんとかなる
少なくともここのコメ欄で
漫画キャラクターとはいえ、作者が「モデル夫婦が実在している」と明言しているのに
氏ねや消えろ、暴力や殺人示唆、カス、クズ穂等とんでもない罵詈雑言吐いてる人よりカズ雪穂は善人だと思うよ
雪穂さん、すべて自分のせいって、カサンドラ症候群ですか?
そういうところが、カスをますますつけあがらせるだけだと思う。
カスの場合、自分のホントは少ししかない能力を大幅に過大評価しすぎて、キャパオーバーになっているだけだから。
アンチ雪穂の人は、カスの話し合い回避行動を無視して「雪穂が話さなすぎ!」って責めるけど、カスも話さないよね、自分の自慢以外は。
「僕は能力がないので、仕事でいっぱいいっぱいです。
ごめんなさい、家事や育児まで手が回りません」
って言えばよかったのに。
カス、それは言えないんだよね、自分の能力に見合わないプライドが邪魔をして。
できない家事をほんのさわりだけに手を出されて、「俺、イクメン。家事もちゃんとやってる」ってドヤ顔されるより、雪穂さんの気持ちも安定しただろうに。
それってさ。カズ、あんたが仕事出来ないからでしょ⁉️
ムシパンさん
カズ編では雪穂にリーダー降格を話したのが195話。その次の回で腕ボリボリしてます。
雪穂さんのせいではない。
会社がブラックなのか、冷田というクズ上司のせいなのか。その両方か。
転職推奨だけど、0歳児抱えては決断しにくいのも判る。
雪穂さんに正社員で就職してもらって、1馬力で経済的に大丈夫な状態にしてから次の職を探すのが
いいけど・・・。
ふと思ったけど、現実の和樹さんは同じ会社に勤め続けてるのかな?
病院の件はやっぱりカットするのか。まさかとは思うけど、雪穂は本当は結ちゃんを病院に連れていくことをカズに伝えてなかったとか?
ずっと前から伝えてた:345話辺りで結ちゃんの股関節に配慮してオムツ替えの時は一緒に気を付けようの件を、それほど深刻だから大きい病院で後日診察するって意味も含めていると雪穂の中では脳内補完してた
前日の夜も言っておいた:これは嘘。あの時点ではもう仮面かぶってカズとは口聞かない状態だったからわざわざ自分から話しかけにいくのは考えにくい。カズが酔っぱらっていたことを利用して伝えてたけどーとあしらっていた
カズの携帯がこの日だけなぜか圏外だった:病院にいる間にしつこくメッセージが来るのも嫌だから、前日の夜か当日の朝に雪穂がカズのスマホに細工した
それくらい雪穂にとって都合の悪い内容があったんでしょうか?結に無関心なことがカズを許せない一番の原因なら、尚更病院のエピソードを飛ばすのは違和感しかない。
あてつけに思えちゃうんだろうな
ママお休みデーカットかー
離乳食の件とか気になるのに
>時系列がおかしいような?
196話で既にガリガリやってるんですよ、冷田失脚前からです。
カズが仕事もできないし上司のお宅に招かれて手土産も持っていかず皿も割るような非常識人間だからでしょ
雪穂に罪悪感抱かせるために言ってる?
結ちゃんも暇になったからって気分でお世話されて可哀想
190話 冷田から末端社員にされる
195話 やたら結のお世話をする
しかし、カズ編ではこのころ腕を掻いてる描写がないし、結ちゃんのお世話もキラキラしてた。
返り咲くために頑張る俺、家事もよくやってる俺、みたいな感じだったけど、
雪穂にはこんなやばい目に見えてたのか。
全然違う!!!
雪穂さんも、カズくんも、お互いの素敵な所を
1つでも見つけて話しあって欲しい(;_;)
お互い自信がないというか…
真面目すぎるのでしょうか?
2人には会話や、訴えが足りないように思います…
カズはひと言も言ってなかったよ
雪穂はカズにダメージ与えたくて
ご飯作らなかったり無視したりした
って、やっぱり苛めと同じだよね
雪穂はカズがどうなれば満足するの?
仕事もちゃんとして結ちゃんの世話して
雪穂を褒め称えて欲しいのか
雪穂に感情移入できないや カズにもね
ママお休みデーも、病院の件も、急にすっ飛ばしたな。
整合性のツッコミ群のほとぼりさめた頃にまた、回想の回想作戦で、描かれるかな。
いや誰もお前のせいとは言ってないし、機嫌取りの家事育児じゃないなら解決でええやん。隠キャすぎやろ。
雪穂さんのせいかそうでないかで言えば、雪穂さんも原因ではあると思います。全部とは言わないけれど、家庭不和による空気の悪さが影響してないと言ったら嘘かなと思います。
ただし、カズさん側にもそういう態度を雪穂さんにとられて当然な行動や言動があったし、雪穂さんがカズさんへの気持ちを我慢すれば良いかと言うと、それは違うとも思います。
個人的には、家庭の不和って会社の廻りの人にも影響すると思います。嫁とか旦那とけんかしている人って、大抵その日突然機嫌悪い。家でけんかしても会社では引きずらすニッコリできる人のほうが少ない。家庭不和は仕事に影響すると思います。
雪穂さんそれは違う。独身の部長もバツイチの社長もいるぞ。
妻に話を聞いてもらえないからって出世できないような弱い男には無理だろうがな。
捏造してまで叩くのは何でだ。
作品の中で作者さんが、こんなにも、どっちが悪いわけでもない事を描写してるのに
一部に通じないのは、作者の力量がそれまで、という事になってしまうのだが。
リーダー降格は部長宅に手土産持って行かなくて怒られてワタワタして皿割ったから。
いつも雪穂が段取りしてベストな手土産を用意してたんだろうけど、冷戦状態の雪穂に言えず、なぜか自分で買わないという暴挙に出ちゃった…
カズはお世辞も分からずいい気になったり、カッとなるし、塩田以外には腰巾着を同僚から嫌味言われたら言い返すし…ちょっと常識ないから組織では出世しないよ…
>家庭不和は仕事に影響する
そういう弱い人は出世できない。なぜなら、まったく問題のない家庭なんて存在しないから。
赤ん坊がいれば夜泣きで寝にくいし、夫婦でもスレ違いやいざこざがあるのが当たり前。
それでも仕事に最小限の影響ですむように自己コントロールをすることが求められる。
親が死んだとか、殴られ怒鳴られというDVレベルならまだしも、
妻に無視されたくらいで仕事に影響を出しているような人がいたら、そいつは出世すべきじゃないんだわ。
>雪穂さんのせいかそうでないかで言えば、雪穂さんも原因ではあると思います。
>全部とは言わないけれど、家庭不和による空気の悪さが影響してないと言ったら嘘かなと思います。
葬式や出産くらいの一大イベントならわからなくはないが、
妻に無視されたくらいで仕事ができなくなる人は、出世できないよそりゃ。
上司の機嫌一つで降格したり、出世したり…ろくな会社じゃないから転職推奨。
毎月のように部長のホームパーティーやらゴルフやら、内輪で仲良しこよし。
上司の手土産やたばこ一つで降格したり出世したり。
この会社どんだけ腐敗してるんだ。
確かに雪穂はカスの食事を作らなくなったし、距離を置く様にしている。でも、それは元々カスの態度や言葉に起因するもの。
カスのリーダーというのは正式な辞令があっての昇格と降格?ではなく、名ばかりのものに過ぎないのでは?
自分の実力と能力の無さ故の降格?やないの?
雪穂に降格の責任転嫁をするつもり?
でもさ、時系列的に言えば雪穂さん家事手抜き→カズご機嫌とり→カズリーダー降格→ストレスで腕ボリボリだよね?
もし雪穂さんが家事を放棄する前までの態度で今もいたら、カズのモラハラ酷くなってたんじゃないの?仕事のストレスのサンドバッグにしちゃったと思うんだけど。
とにかくカズの会社本当にヤバいよね。簡単にリーダーすげ替えられるとかどんな体制なんだろう
>カスのリーダーというのは正式な辞令があっての昇格と降格?ではなく、名ばかりのものに過ぎないのでは?
私もそう思います。部長から課長へ、係長から一般社員へというなら、給料の変動を伴う人事上の「降格」ですが、リーダーは冷田の一存で決められるくらい軽い役割、プロジェクトが終わったら消滅する一時的な役割であり「降格」と定義できるものではないと思います。
だからこそ、ここまで落ち込む必要があるとは思えないんですが、カズは雪穂にどう伝えたんでしょう?
>簡単にリーダーすげ替えられるとかどんな体制なんだろう
普通は、進捗に影響が出るから、そうそう体制を変えないんですけどね。
よっぽど簡単な、誰でもできるような仕事を取り合ってる部署なんだと思います。
出世したときに、家族の支えがあったおかげです!って巻き込むのはいいが
降格したときに、家族の支えがないからだっていうのはあまりにも見苦しすぎる。
そりゃ、赤ん坊を抱えたシングルファーザーや、介護に追われてる人が、家族の問題で降格しましたってならよくわかるよ。モラハラしてたら、妻に無視され朝飯作ってくれなくなったから、そのせいで降格しましたっていうのはあまりにも見苦しい。
今まで雪穂さんにケアしてもらっていたからこそ仕事できてたのね。
そこで気が付けばよかったのに。
自分の身の回りの世話と、仕事くらい自分でやってくださいとしか思えない。
雪穂さんが、家事して、育児して、カズくんの世話して、ストレスケアまでして、それが「普通」なの?
雪穂さんの話聞かずに「俺、そんなことしてないよ!」「まずいんじゃないこの離乳食」「母乳で育てた方がいいって書いてあるよ」
って言ったのを同じことしてやればと思ってしまう。
「仕事のやり方がまずいんじゃないの?」「報連相がたりないんじゃないの?」「資格とかとってみたら?(スマホ見せながら)ほら、この資格とかいいって書いてあるよ」
とか言ってやればいいのに。
雪穂さん、生涯独身の男性でも、部長や社長になれるんですよ。
妻に朝飯を作ってもらえないくらいで降格するなら、それはそいつの能力不足。
倉田和樹氏にもの申す!
雪穂はあなたのママじゃないっ!!
幼稚園児なら、ママにご飯を作ってもらえなくてご機嫌が悪いっていうのもわかる。
20歳を過ぎた社会人なら、朝飯や自分の機嫌くらい自分で何とかしろや。
ゆきほのせいで、、、て言ってないのに
それは被害妄想が過ぎないか?
リーダー降格になったらお給料にも響くから
報告も必要だろうし、話聞いて欲しかっただけかもしれん
パワハラ激務ってこのとき急に始まったわけではなく
・雪穂さんがつわりだから雪穂さんに寄り添いたい!とゴルフ断ったり定時退社したら、成績は出したのにボーナス20万減額(12.13話)
・立ち上い出産のために有給とろうとしたら「子供仕込む時期考えろ」とセクハラ&パタハラ発言(71話)
・中途採用組からの嫌味
と
雪穂さんが妊娠した時からここに至るまで1〜2年くらいずっと継続してるんよな。雪穂さんがカズに不満溜め始めた時期、期間とほぼ同じ
雪穂さんに限界がきたように、このタイミングでカズも限界来たのは至極当然と思ったんだけど
まじでどっちが悪いとかじゃない
やっぱりママお休みデーとか、病院のくだりもすっ飛ばされてしまったのか…。
雪穂さんがソファーで寝てた理由も気になってたんだけどなあ。
お土産やらかし→冷田に誘われない→リーダー降格
→温田さんに相談→アイツら見返してやる!
→先回りで塩田と冷田のサポート
→冷田のタバコも(自腹で)買ってあげて渡す
→仕事も家もちゃんとしよう!→怖い顔で結に関わる
→雪穂「どうしたの?」→リーダー降格を話す
→でも見返してやるから!
→翌日から朝ご飯復活(トーストでもパァア)
→内心で、雪穂、俺頑張るよ(顔はパァア)
→でも腕はボリボリ(腕ボリ初回かな?)
朝ご飯出てきてるのにボリボリしてるから、うん。
自分のやらかし、上司のパワハラ、自ら空回りからのキャパオーバーのせいだね。
何のためと言うよりも「ちゃんとしよう、見返してやろう」と張り切ること自体がストレスなんじゃないかと。
おや?ちゃんとしたらストレスって詰んでる?
パワハラはわからなくはないけど、ぜんぜん激務ではないと思うよ。
カズは土日休みだし、子供が寝る時間帯に家に帰れてるからね。
世の中で激務って言ったら、会社に泊まり込んだり土日も出社したり。
産業医面談のあるような80時間超えの残業をしてるようなそういう人たちのことを指すんだよ。
カズ編読んだら分かるけど、リーダー降格されたのは部長宅訪問で手土産用意しなかった挙句お皿割ったからでしょ。
どこに雪穂が原因の要素があるんだよw
なんならカズに頼まれた手土産を雪穂は用意してたぞ。
塩田に言われたのもあるけど、やっぱりいいやと判断したのはカズ本人。普通は持っていくので常識がないと思われても仕方ないよ。
まぁ雪穂も手土産持っていかなくていいの?と声をかけなかったけどね(ちょっと確信犯くさい)
ボリボリ血が出る程掻き毟ってる印象だったのは、雪穂にリーダー降格されたと伝えた後だったと思うので、やっぱり時間軸ちょっとおかしい気がするよ。
それぞれの取材で描いてるからズレちゃうのかな?でもだいたい合ってるからそこはいいじゃん別に。
もうすぐ冷田の不倫がバレて飛んで、カズがキャパオーバーして哺乳瓶ガッシャーンして、雪穂がカズの求める良い奥さんに変わるんだけど…それは演技であって心からではないから限界がくる訳よ。
実家の廊下はもう目の前だ、今月中に終わってくれ。
雪穂さんが育児を分かち合いたい「カズ君」に表面的にはなったけどカズ君は色々な意味でボロボロ…?
妻のサポート云々は関係ないです
上司の気分次第で降格するようないい加減な人事が横行している会社なんです
普通じゃちょっとあり得ない
本当にそこそこ大きな会社なの?
・雪穂さんがつわりだから雪穂さんに寄り添いたい!とゴルフ断ったり定時退社したら、
成績は出したのにボーナス20万減額(12.13話)
→理不尽だとは思うが、成績は上司が決めるもの。
仕事の成果を出しても反映されないのはサラリーマンなら だれでも経験するあるあるの世界。
・立ち上い出産のために有給とろうとしたら「子供仕込む時期考えろ」とセクハラ&パタハラ発言(71話)
→これは良くないと思うけど、有休に嫌味を言われることはある。それでも取ればよかった。
・中途採用組からの嫌味
→ストレスに感じるのはわかるが、これで病むのは弱すぎ。嫌みのない職場なんてないだろ。
~~~~~
同情はするが、どれもこれも会社員ならあるあるの世界。
ストレスに感じるのはわかるが、カズがこれだけのことでメンタルを病んだなら、もともと心が弱い男なのだと思う。
>部長宅訪問で手土産用意しなかった挙句お皿割ったから
それっぽいけど、よっぽど職務遂行能力が求められない仕事をしている部署なんだろうな…。
将来性なさそうだから転職したら?
カズが精神的に追い詰められるのは、雪穂が仕事辞めて大黒柱になった時や、職場でリーダーになった時。
プレッシャーに弱く、ご機嫌取りでお調子者のカズの性格から見ても、リーダに向いていない。
部下として使われているときは生き生きしているが、人の上に立つと下の立場の者にマウントを取り始めてぼりぼり腕を掻きだすのだから、上を目指さないほうがいいのでは?
> 降格したのは確かだけど、それを話すのは雪穂さんに罪悪感持たせるためじゃないの?
も の す ご い 下 衆 。
雪穂擁護、カズ叩きってこんなのしかいねーないつも思うけど。
お互い様かな。
セリフがないというか毎日毎日お気持ち表明だけで、これで漫画って言っていいのかと思ってしまう。
そういう気持ちはセリフがあってこそ付けたしで描くものじゃないのかい?
じゃあ
切迫流産回復したのにマタハラに負けて育休前に退職した雪穂は更に心が弱い女だね、雪穂の場合は空気読まず同僚に啖呵切ったのにあのザマだし
軟弱夫婦お似合い
0才児いるんだから大人の世話なんかしなくていいでしょ。
本当に家で何もしないやつは仕事もできないんだな〜
としか思わなくていいでしょ。
家族に思いやりがない人を思いやる必要なんかない。
不必要に自分を責めることがあるって産後うつのアンケートにチェック項目あったけど、こういうことか…
リーダー降格と聞いて自分のせいだと思ってしまう雪穂さんの思考回路って…それだけ自分のやったことに罪悪感があったってことかな?
196話読み返すついでに自分がどんなコメ書いてたのか見てきたら、雪穂さんがどんな気持ちで朝食とお弁当用意したのかと書いてあった。
カズへの気持ちが残っていたわけではなく、朝食とお弁当用意することによって自分は悪くないと思いたかったんですね。
カズ君、最初から雪穂さんに相談していたらよかったのかも。
ボーナス20万減らされたこと、上司がパワハラなこと、一馬力でプレッシャー感じていること。
これらを踏まえて、どうしていったらいいか、人生設計を相談すればよかったのだと思います。
勝手に自分で気負ってしまって、独りよがりでがんばっていたから、動けなくなった雪穂さんに対して不満があったのだろうと思います。
雪穂さんも、妊娠が自分が思っていた以上にきつかったこと、仕事を辞めざるを得なかった状況がゆえの悲しみ、仕事をしていないひけめをうちあけたらよかったのに。
お互いに、弱みをみせたくなかったのかな?
なんでだろう?
弱みをみせることって、そんなに悪いこと?
結婚する仲なのに、弱みって、見せられない?
どうして結婚するにいたったか、謎。
あくまでも漫画を読んでの感想です。
お気を悪くされませんように。
内助の功が足りないね。妻の支えがあるからこその男の仕事。夫が出世すれば、家庭もまた円満足りうる。子供の将来、この先、進学、諸々、雪穂だけでは無理でしょう?であるからこそ、夫もまた、妻への思いやり、家事育児への参加が必要なわけだが。
そんなに仕事したいなら家庭を持つべきじゃなかったと思う。家庭を持つっていうことは、どんなことか想像出来なかったのかな?出来てたら少しは違ってたんでしょうね…
職場でリーダー降格と
頑張った割に結果だせず
その矛先が録にお世話できない
結ちゃんに向かった?
仕事がしたいんじゃない、しないといけないんだよ、男というものは。
マジレスすると、
自分の職場の男性も、0歳児がいるうちは座席で朝飯のパン食べてたりする。
子供の夜泣きで自分まで眠れないと愚痴ってたり、人によっては、育児に協力して時々定時退社している。
0歳児がいたら旦那の世話なんてできないのが普通でしょ。
私の上司は冷田みたいなタイプで好き嫌いが激しく、男が育休とか言うと嫌みを言ったり嫌な顔したりするし、女は成果を出しても絶対中の下の評価しかつけないし、おばさんは辞めさせるっていう性格だから、プロジェクトのリーダーもしょっちゅう変わるけど。
それで減給を伴う人事上の降格した人なんて一人もいないよ。
>仕事がしたいんじゃない、しないといけないんだよ、男というものは。
育児がしたいんじゃない、しないと死んでしまうんだよ、赤ん坊というものは。
>妻の支えがあるからこその男の仕事。
いい加減に自立しろ。
独身でも出世できるし、社長にもなれる。
幼稚園児ならママに送ってもらえばいいが、社会人だろう?
同じ男からしても見苦しいぞ。
そうだよ、それが育児というもの。当たり前だよ。他方でね、男は、仕事に生きるんだよ。専業主婦とは違うんだよ。
>子供の将来、この先、進学、諸々、雪穂だけでは無理でしょう?
仕事も育児もできず、子供に当たるような、カズといっしょでは無理だろうな。
雪穂が実家の支援を受けて働くか、仕事ができないカズと別れてメンタルが強い男と再婚したほうが、子供の将来は安泰だろうな。
強烈な男尊女卑社会は、心が弱く仕事ができない男には優しくないのだよ。さっさと保険金残して消えろ。
>そうだよ、それが育児というもの。当たり前だよ。他方でね、男は、仕事に生きるんだよ。専業主婦とは違うんだよ。
仕事ができない男は死ねって?まあ、男尊女卑派戦争中の価値観ですからね。
>他方でね、男は、仕事に生きるんだよ。
カズのような仕事ができない男は、廃棄処分ですか?
>仕事がしたいんじゃない、しないといけないんだよ、男というものは。
こういう、仕事ができない男はどうしたらいいんですか?
手土産持ってかなかったからだよね、確か。
いくら周りが持ってかないって言っても普通は持って行くよ、嫌でもお呼ばれされてる側なんだから。
そんな当たり前の常識を知らず持って行かなかった結果でしょ。
誰のせいでもない、自分のせい。
第一散々雪穂にモラハラして子供にも無関心だった奴が降格されて病むとかメンタル弱すぎるだろ。
モラハラする奴とかって自分がしてる時は平気でする癖にされる側になった時に免疫ないからすぐ病むんだよね、ウザいの一言だわ。
てかそれに対して雪穂が気にする必要ないし責任感じる必要ないよ
カスの今までやって来たことの結果だから。
和君何歳だと思っているんだここの掲示板。まだ25、6だ。仕事ができるかできないかは、これからだよ。だからこそ、妻の支えが要るんだ。よくよく考えてみれば、やっぱり、雪穂が甘いよ。言いたいことがあれば言えばいい。実家を頼ればいい。シッターを頼めばいい。なんで和君ばかりに寄りかかるんだ。
>他方でね、男は、仕事に生きるんだよ。専業主婦とは違うんだよ。
仕事人としても、専業主婦としても失格な男をどうしますか?
こいつ、妻に家事育児丸投げで、洗濯までしてもらってるのに、独身で自分で家事やってる後輩より仕事ができないんすよー。
ここまでの毎日のコメント見てると、
カズ叩きしてる人が短文なのは、長文だと雪穂叩きを長文乙とか必死だとか叩けなくなるから「短文」にこだわってるのと、あとは単純に細かいこと言わなくてもそもそも漫画自体がカズ叩きだから多くを語らなくても共感してもらえるからだと思う。
捏造みたいな、言ってもないことを言ってるのも、短文にしたいから短い言葉で済ませたいように見える。長文にしたら長文の雪穂叩きを「長文」って叩けなくなるからね。
まー、こないだの長文雪穂擁護っぽい人みたいな例外もいるけど。
あとは、カズ叩き派や雪穂擁護派が明らかな荒らしに構ってるのは、荒らし=雪穂叩きはこんなに酷い!って印象付けたいだけじゃないかな。
カズ◯ねとかにはほとんど構わないもんね。
荒らしてる本人も実は雪穂擁護派なんじゃないかなぁとも思ってる。荒らしといてそれに自ら構うことでカズ叩き加速させたいんじゃないのかな。
まぁ別にいいと思うけどね。カズ叩こうが雪穂叩こうが、作者がコメ欄閉鎖もブログ内で注意喚起もコメ削除もしないんだから容認されてるってことでしょ。少なくとも作者には。
あれれ
7月 4, 2022 11:22 pm
内助の功が足りないね。妻の支えがあるからこその男の仕事。夫が出世すれば、家庭もまた円満足りうる。子供の将来、この先、進学、諸々、雪穂だけでは無理でしょう?であるからこそ、夫もまた、妻への思いやり、家事育児への参加が必要なわけだが。
↑
夫が出世すればそれだけで円満っていうなら、恋愛感情にほだされて、仕事の出来ないカズを助けていざとなれば二馬力で働くから大丈夫!というような雪穂の生き方は間違っている。
専業主婦になって内助の功を発揮するためには、一馬力で家計を支えられないカズをさっさと切って、もっと稼げる男と再婚しないといけない。
惚れたから一緒になったんだ、だったら一生添い遂げなきゃ。
私の会社(大企業)の上司は冷田そっくりで、自他ともに認める九州男児なんだけど、自分の好き嫌い(九州人が好き、ほかは嫌い)で人事評価をを決めるし、プロジェクトが成功しかけると、自分と同じ出身地の人をリーダーに付け替えたりするよ。
女性の部下が数字で成果を出せば2時間とか叱責して若い男性に付け替えたりするし、手土産とかバレンタインチョコとかめっちゃ要求してくる。
それは金額とか進捗とかそういうことじゃなくて、手土産が悪かったとか、そういう些細な理由なんだけど、そういう上司について言っても出世できないから、みんな深入りしていない。
カズも苦労するだろうなぁとは思うけど、ぶっちゃけ可愛がられていないんだから、深入りしなければいいのにって思うよ。
>和君何歳だと思っているんだここの掲示板。まだ25、6だ。
5歳児ならそれでいいが、高校を出たら自分の面倒くらい自分で見れないとねぇ。
妻の支えがないから仕事できない?
じゃあ、独身のうちは就職すらできないね。
自分の面倒を自分で見れるほど人間は大人じゃない。雪穂が和君を必要としているように、和君は雪穂の支えを必要としている。家庭の安らぎが無ければ、いい仕事はできないよ。
カズさんは自分が突き放されて自分の置かれた環境が変わったから、雪穂さんのご機嫌取ろうとしてただけだったけど、
雪穂さんは余裕無い中で、突き放した中でも、カズさんの変化をよく見てるな……。
いろんなところが前半の思い当たる部分に繋がってきてて読んでて楽しい
仕事ができないんじゃない、もっと良い仕事をするために、内助の功が要るんだよ。
カスがして来たことの結果。
カス以外の誰のせいでもない。
好きでゴマスリしてご機嫌伺いしたのもカス。
そのごますりご機嫌伺いで昇格したならその飼い主の機嫌を損ねれば落とされるのは当たり前。
全部自分のせい。
そもそも降格されたからって何で急に育児に手出してんの?
今までほぼやってないんだから雪穂と同じようにやろうとしても無理に決まってんじゃん
子供は上司のようにご機嫌取りしたら思い通りに機嫌良くなる訳じゃない。
出来もしないくせにやろうとして失敗するなら教われよ。
カスはハッキリ言って無能。
そこをカス自身が気付くべき。
カスは自分が思ってるほど出来てる人間じゃない、無能な部類。
妻に家事やってもらって、愚痴聞いてもらえないと仕事ができないのか。
出張にもママが付いてくるのかな?会社には不要だね、そんな奴。
うん、そうだと思うよ。男は弱い生き物だからね。出張についてきてもらってもいいじゃない。
タイマーの出番か
>仕事ができないんじゃない、もっと良い仕事をするために、内助の功が要るんだよ。
大企業には、独身の役員も会長もいるんだがな。
妻がいなくて平社員が限度なら、それがお前の実力だ。
組員「あ、頭。後片付け、終わったっす。兄貴は帰ったっすよ」
白竜「(直帰が最近多い)…そうか、ご苦労『KIRIN 発酵レモン
サワー』でも飲め、さあ乾杯だ」
パシュッ、グイッ、グイッ、ぷはーっ
組員「ふー、スーパーの特売塩焼鳥も、温める前にカレーパウ
ダーでこの通り!インド人もビックリ」
白竜「簡易タンドリー味、お手軽解決法だな、フフフ」
組員「お褒めに預かり有難うこざいますっすね(笑顔)」
白竜「倉田家では、そんな簡単解決は無理の様だぞ」
組員「一人であのアホが突っ走り、自爆して雪穂さんに大迷惑か。
ひでえ巻き添えじゃないっすか雪穂さん」
白竜「とはいえ放っておく訳にもいかん、組子もそうだったな」
組員「その話は(赤面)。デビルあろー・・・・・・」
白竜「対処せざるを得ん、客観的に見て家庭が崩壊するからな」
組員「また雪穂さん頑張っちゃうか…二人、どうするんすかね?」
白竜「雪穂は更に疲弊していくだろう。和樹の身の丈に合わぬ行
動は、雪穂に跳ね返ってしまう」
組員「ひでぇ…和樹、オメー子供かよ」
白竜「お前ももう帰っていい。組子と組坊によろしくな、フフフ」
組員「それじゃ頭・・・これで失礼します」
白竜(結局パートナーに迷惑を掛ける、子供だな、和樹)
ゴマすりで仕事をすれば、上司の機嫌次第で落とされるのが当たり前。
上司に媚びを売るよりも仕事の能力を磨いて、しかるべき時に出世すればいいのに。
>自分の面倒を自分で見れるほど人間は大人じゃない。
年齢だけは中年になったのかもしれないが、自分の面倒を見れない人は、社会人としては失格だ。
君は自分で言ってて恥ずかしくないのか?
ちなみに俺は男だ。
大企業の独身の役員?稀な例をだすねえ。。中にはいるだろうけどね。
中には細かくて辛辣な評価もあるけど、凄い丁寧に描いてるな、と思ってます。
雪穂はとにかく心に澱を溜めるクセを治した方がいい。
カズくんとまともに向き合う必要ないが、言いたいことを我慢する必要もない。
この破綻した夫婦が対面した時に、どんな言葉を交わすのかがとても気になります。
自分の上司も冷田そっくりの九州の人で、気分次第で体制を変えたり給料を増減したりする人。
ある日、男の部下が育休と在宅勤務を取るって言ったら無茶苦茶嫌な顔をして、それまでお気に入りだったのにあっさりリーダーから外した。それでもその人は育休と在宅勤務を取って、半年後にしれっとリーダーに復帰してた。
その人に聞いたら、初めて産まれた子が双子で、奥さんも自分も地方出身で親を頼れないから、自分が育休と在宅勤務を取らないと回らないって思って決行したらしい。もちろん上司の機嫌を損ねてもそんなことで首にはならないのはわかっているし。
その人とは一緒に働くことが多いけれど、何かあっても絶対に妻や子供のせいにしない。
妻も子供も仕事も守り切る、決して両立をあきらめない、そういうところが本気でカッコいいと思った。
父親ってこういう人のことを言うんだと思う。
>大企業の独身の役員?稀な例をだすねえ。。中にはいるだろうけどね。
君は社会を知らないんだね。イキった田舎の中学生かな?
疑うなら、一流企業の役員の名前をネットで調べてみな、独身やバツイチがけっこう多いから。
そういえば島耕作もバツイチで再婚してないね。
架空の人物だけど、漫画を描く人も読む人も、
そういう人がトップにいてもおかしくないっていう認識なんだろう。
バブル期の銀行では、独身では出世できないっていう話があったけど、今は独身の役員が珍しくないね。
政治家も結構バツイチ独身て多いよね。
カズは雪穂が仕事辞める時も悩んでやばい笑顔になっていたし、
リーダーに返り咲いた時もぼりぼり腕を掻いてた。
弱い人は差別やパワハラをしてしまうから、困るのは本人だけじゃない。
カズはプレッシャーに弱いから、職場でも家庭でも、人の上に立つのに向いていないんだよ…いい加減気づいて、雪穂と家事を分担して、二馬力で働いてやっていくのがいいと思うよ。
カズかわいそう
カズに同情する
カズがかわいそうだわこれは
しかし雪穂は強いな。
これだけ夫に馬鹿にされながらもメンタルを病まず、
0歳児をワンオペ育児しながら旦那の世話も焼いて踏ん張っているなんて。
これだけ強いから、弱い男でも自分が何とかするという意気込みで結婚したのかもしれないが…
もう少し、永井豪作品で広げるとかないかな?
ドロロンカズ馬…じゃなくカズ樹くんとか
ヒロインは雪子姫だし、塩田はカパエルで
雪穂さんは、大和撫子すぎて、ダメンズを引き寄せる資質がある。
もう少しドライにならないと結ちゃんを守れない。
中学生はこんな漫画読まないんじゃない?
白竜さん・・・タンドリーチキンはヨーグルトにつけないとダメだよ・・・
カレー粉をかけたって、カレー味にしかならない。
カズくんはさぁ。
ちゃんと育児と向き合わなかったからね。
育児って今まで自分が気付かなかった事に気付かせてくれる。
人間的にも成長させてくれる。
子供の小さな変化に気付いたり、先々の家事や育児の手順を考えて動けるようになると、仕事でも周りがよく見えるようになり自分が出来ることが増える。
どうして子供が産まれてから1年2年、育児を楽しみながら子供と一緒に成長する、そんな時間を積極的に作らなかったんだろうね。
これから何十年て仕事するんだからさ。赤ちゃんとの関わりは本当に僅かな時間なんだけどぐっと成長出来るんだよ。
焦らなくても少し落ち着いたら資格の勉強でも何でもして、もっと良い会社に転職でもすれば良い。
本当にカズくんは数年先の事まで計画的に考えられないガキのままだよな。
作者さん、赤ちゃんはたっちが安定してきた時期には
ほとんどの子が哺乳瓶からミルクは飲みませんよ
赤ちゃんがどれくらいの頃にどういうことができるかは子どもが出来て育児して初めて知ることばかりだけど、
妊婦さんへの行政のサポート等も少し深く調べてから描いたほうが説得力出ますよ・・・
お手軽にヨーグルトなし作ることもできるけど、
せめてケチャップとかマヨネーズとか入れないと、タンドリーの味にはならない。
いまさらだけどさんへ
一歳くらいまでは、哺乳瓶を使う家庭もけっこうありますよ。
少なくとも0歳児の健診などは、見た感じおかしくないと思います。
女に支えてもらわなければ仕事できないとか出張にママが付いてくるとかいう男は
就職も結婚もしないでずっと地元でママと一緒に暮らしたほうが幸せになれると思うよ。
自立できない男はリーダーになれないからね。
男を立てて一歩下がり、かいがいしく世話を焼いて内助の功に徹する女ほど、
夫からないがしろにされ、中年になって若い女にとってかわられて、不幸な人生を歩んでいる。
自分がやりたいことを自発的にやる女のほうが、老人になるまでまともな人生を送っている。
今までは仕事だけしとけばいいって思っていたのに降格されて、
家では家事育児はご機嫌取りで邪魔にしかならない状態だし、
雪穂さんにATM扱いしか最近はされてないのに気付いているから
自分の存在価値がなくなってしまうようで焦ってるんだ…
残念ですが
雪穂さんのせいではありません。
自意識過剰です。
冷田命のカスなんです。
仕事が1番なんです。
心の友は、俺リーダー!!です。
とーーーっても残念ですが
家族なんてどうでもいいレベルです。
カズは雪穂のせいって言ってないのに
このコメの人達勝手に捏造してて怖い。
雪穂が頭の中で自分のせい?って思っただけでしょ。
この夫婦は大事な事は言わない主義で似た者夫婦。
>何のためと言うよりも「ちゃんとしよう、見返してやろう」と張り切ること自体がストレスなんじゃないかと。
おや?ちゃんとしたらストレスって詰んでる?
↑
うん、詰んでるね笑
朝ご飯トーストでもパァアアできるならやっぱり自分で焼けばいいのに。
雪穂が俺を世話してくれてる!ってのが大事なんだろうな。
ちゃんとしたらストレス、ちゃんとするのやめて代わりに雪穂がやってくれるようになったらストレス減で調子乗り。どっちにしても詰んでるじゃん笑
ここまで詰んでると独身時代どうしてたのか謎だ。
なんで結ちゃんの朝一予約の病院の話飛ばしちゃったんですか?カズくんの中でも「出て行ったのかも!」と焦ったところだし、病院の理由、その前にも何度も結ちゃんの症状について話してたけど聞いてなかったって件は雪穂さんにとってもとてもショックだったと思いますし、何よりここが読者にとっても解明されるべき大事な部分だったと思うのですが…。ここを読者に脳内補完させるのはちょっと無いと思います。
ここのコメント読むと本当に怖いのは人間ってことがよく分かる。
雪穂もカズもここに書き込んでいる人達には何ら被害を与えている訳でもないのによくもまぁここまで酷いこと書き込めるわ。
>。 さん
>7月 5, 2022 12:55 am
>カズは雪穂のせいって言ってないのに
>このコメの人達勝手に捏造してて怖い。
>雪穂が頭の中で自分のせい?って思っただけでしょ。
これ、私もそう思いました。
内助の功は夫が成功したら不要になるからね。
若いトロフィーワイフに取って代わられる運命。
自分を犠牲にする女は男に舐められてるから、いいように使い捨てられるんだけど、なぜか本人は自分が報われないのはおかしいと思いこんでる人が多い。
それほど激務じゃないよ。
失脚少し手前で冷田のご機嫌とりに不倫の時間稼ぎで関係ない案件の謝罪役を引き受けて叱責されまくり、リーダーに復帰させてもらってペラッペラだなって感想を抱く。
まぁこの辺はすんごーくストレスだろうね!でもほとんど仕事の内容には関係ない、自分で招いた事態だから雪穂の助けがあっても回避できたことではない。
仮に話し合いして「そんなことしてストレス抱えようとするなんてバカじゃないの?!」って一喝されてればまた結果は違ったかも。でも雪穂はそんなキャラじゃないだろうな。
冷田失脚してからは管理職が1人居なくなったので中堅以上に皺寄せが来る。激務はこの辺からでしょ。
今回の話ではリーダーじゃなくなってるんだから、むしろ暇になってる。カズ早く帰ってきて雪穂が戸惑ってたくらいだし。上が怠けてて下ばかり忙しい職場もあるけど、塩田はリーダーにされて嫌がってたからそれなりに役割があるんだろう。
先回りサポートはカズなりに自分で出来ることを考えたんだろうけど、あくまでサポート。リーダー以上に忙しくする意味はないし、必要以上に気負ってやることでもない。
ストレスフルな職場環境だなと思うけど、ストレスのキッカケは全部自分で引き寄せてるよ。カズ。
今さらだけど
7月 5, 2022 12:35 am
>作者さん、赤ちゃんはたっちが安定してきた時期には
>ほとんどの子が哺乳瓶からミルクは飲みませんよ
↑
第一部のカズの幸せな幻想シーンの事を言ってるのかな? 214話6コマ目の哺乳瓶の事
でしたら、以前考察の方が「画面に大写しになっている哺乳瓶は5箇所で実物では無くガジ
ェット/哺乳瓶は育児のイメージを表し、ミルクは雪穂さんのカズさんに 対する愛情の残量」
という事が書いてありました。第一部はお土産袋の猫のデザイン等、メタファーなガジェット
が多かったんで、画面内の考察が流行ったんですよ。参考までに。
>自分の面倒を自分で見れるほど人間は大人じゃない。
だとしたら自分の面倒を見られない子供ってことですよね。そのような人が支え合う気がなく一方的に支えてもらう気でいるなら結婚するべきじゃないし子供ももうけてはいけないですね。そういう人(カズ)と結婚した相手(雪穂)と子供(結ちゃん)が苦労する。
この話ではカズは単に弱音を吐いただけだろうと思うので雪穂はネガティブに受け取りすぎじゃないかなw今までのこと考えるとしょうがない気もしますがまぁ朝ごはん雪穂のせいではないよ。カズが弱ってること自体はかわいそうだけど自業自得だから…
能力が無いだけ。
ヘタれカズな自業自得
仕事を頑張るのはまあ分からんでもない。そこがカズの考える『大黒柱の役目』だろうから。
でも、なんでイクメンを継続したんだろう?キャパオーバーになるのは明白なのに。
もし自分の能力を過信していたとしたら、身の程知らずの謗りを免れないし(現にコメントで
指摘されてる)、仕事・育児の両輪を回さないと『自尊心』を守れないのだとしたら、全く温田
さんの雪穂切迫妊娠時のアドバイスは、馬の耳に念仏だったと言うことになる(降格時のアドバ
イスはどん底なら上がるしかないだろうというもので、事実カズは這い上がる決意をした)。
第三者(雪穂さん)の視点ならカズの病みっぷりは分かるが、今までの関係悪化で指摘できない。
なんかライアーゲームを見ているような気がした、個人の感想だけど。
雪穂の「これって私のせいなの?」
=私のせいじゃないよね?私悪くないよね?
こんなに頑張ってんだから、私は悪くない。
切迫&退職時と一緒。
自分を責めてるようで全く違う。他人のせい。
自分は悪くないを証明するかのように意地張るんだよ雪穂は。
カズも雪穂もお互い弱音吐けない弱味見せたくない、自分も弱音吐かないんだから相手も吐くのを許さない、甘えは許さない
お互いいつも自己完結。
話し合いも理由つけて避ける。そもそも普通の会話も切迫から無さそう。
夫婦の意味って⁇
なんかお互い敵同士みたいだよねー
カズは擁護でも叱咤激励(叩きではない)でも子供扱いの無能扱いされててウケる。
ストレス溜め込みまくってるけど職場では張り切ってやる事やってるなら、完全なる無能てわけでもないだろ。
ただしリーダーの補佐でパンクするようじゃ有能ではない。周りをよく見てる人は張り切らなくても頑張らなくてもサラッとできる。
優先順位の付け方と、あとは恐ろしく効率が悪いんだろうな。やらなくても構わないことに全力注ぎすき。
この辺は経験則もあるので、有能で効率的な働き方する人の下に最初についていれば1〜2年で自然と身についただろうに。媚びる方に時間を費やしてしまった。
塩田が有能か無能かは知らないが、仮にカズと同程度の能力とすると、塩田の方が上になる。
塩田はヤル気がないからな。頑張らなくても同じ結果が出せてるなら塩田の方が優秀なんだよ。
むしろ無能が張り切って動くと失敗しまくって周りを巻き込んで余計な仕事を発生させて迷惑をかける。
カズはどうやら職場ではそこまではやらかしていない。
部長からのお褒めの言葉をあずかるくらいだ。
だから無能ってほどじゃないんだよ。
意識の問題。
頑張ってやればできるなら、次はどうすればもっと効率的に短時間で達成できるか考える。
考えないようなら上が考えさせないといけないのだが、いかんせん冷田が上じゃ望めないから自分で気づかないとな。
リーダーになる程度の立ち位置なら自分で考えないといけないし、部下に同じ気づきを与えないといけないんだよ。リーダーてそう言うもの。
心が弱い男
7月 4, 2022 10:54 pm
勝手にあるあるにしないで下さい。
特にお金や有給、育休に関することなど、労基に訴えられたら間違いなく大問題になります。
あと、そんなことを平気で言うなら雪穂こそ辞めなければ良かったのでは?続けていれば育休も取れ、カズに下に見られることもなかったはずです。
雪穂も心の弱い女ってことでいいですか?
漫画をしっかり読めバカ共
> でも、なんでイクメンを継続したんだろう?キャパオーバーになるのは明白なのに。
態度で雪穂が不服に思っていることを察したから。
やらなかったことが原因だとは理解してても、キャパオーバーになるのがわかってたから、オーバーしないように仕事をメインに頑張ってたら、朝食が出て来なくなり、機嫌取っても無視、挙句話し合いも拒否。危機感覚えるでしょそりゃ。
リーダー降ろされようと仕事は続くから仕事の絶対量は変わらないのに、その心苦しさでキャパ超えてでもやらなきゃって思ったんじゃない?
まぁ優秀でご立派なカズ叩き派たちにしてみたら、自分たちは仕事も家事も育児も全てを完璧にこなせるから、キャパが狭くて出来ない人の気持ちは理解出来ないよね。
あ、理解「出来ない」なんてことはないか。
理解してても叩いてるんだよね。だってカズ叩きたいだけだしね。
きっと優秀でご立派なカズ叩き派は「だったら子供なんて作るな」「雪穂みたいな優秀(笑)なのと結婚したのが間違い」って言って来るんだろうけどね。
コメ欄馬鹿すぎて草
7月 5, 2022 3:03 am
漫画をしっかり読めバカ共
↑
何に対して言ってんのか知らんけど、
意味深なことだけなら誰でも言えるわw
どっちが心弱いマウント取り合ってる人たちてなんなん?
勝ったら何か貰えるの?
どう見てもどっちも心弱いやんw
どっちがより弱い議論に何の意味があんの?
どっちも悪いけど、どっちがより悪いかを決めるなら離婚調停には役立つけどね。
てかこの場合、より弱い方が勝つの?相手より少しでも強い方が勝つの?
どっちの方が心弱い。どっちの方が可哀想。
決めたきゃ勝手に決めてくれればいいけど、早く決めてくんない?
読まなきゃいいって言われるんだろうけど、長々とやり取りしてるから目に入るんだわw
自分の周りの人
12:6am
>自分の上司も冷田そっくりの九州の人で、気分次第で体制を変えたり給料を増減したりする人。
いつも九州人叩きしてる人はあなたですね
その人一人のために九州人全員が同じだと思ってるなら本当に視野が狭いですね
私はてっきりコメ主も九州育ちで地域性を言ってるのかと思ったら、単に上司の愚痴じゃないですか草
ここのコメント見てると
女って夫に稼がせて食べさせて貰う事しか考えて無いんだね
確かに独身でも企業の役員とかいくらでもいるけどさ、政治家は違うよ
出来上がった基盤を受け継いだだけが多いし元をたどれば地元の有力者の家系とかだよ
それに研究一筋で功績をあげてる人は家庭を守ってる奥さんの功績も大きい
少なくてもここで何でもかんでもカズ叩きしてる人達はそれなりの旦那しか持てないよね
って言うかそんな女しかここに居ないよ
このコメ欄にいる
25歳社会人3年目の人間に的外れな管理職とはなんぞやの説教や謎アドバイスし始めるおばさんおじさんに比べたら
人間性の部分ではカズも雪穂も立派だと思ったわ
それだけ言うんだから、皆さまきっと大企業に入社して1年目から先輩より仕事こなせるスタープレイヤー→3年目には完璧に管理業務をこなし、今ではウン千万稼ぐバリキャリorハイスペメンズで、しかも結婚して子供ももうけ家事育児も完璧にやっていらっしゃるのよね?
それなら納得だし逆に尊敬するわ
25歳は3年目じゃなくて4年目だよ
浪人してなければ大卒は22歳から
カズが浪人してるかは覚えてない
22歳で1年目なんだから25歳は4年目
26歳なら5年目
4〜5年も仕事しててリーダーやりたがってる人に
いつまでも新人扱い無能扱い5歳児扱いの方がおかしいだろ
2年目だって新卒の面倒見るとか任されるわ
いい加減カズ擁護のためにカズを馬鹿にするのはやめろよ見苦しい
仮にお説教やらアドバイスが余計なお世話でも
イコール叩いてるになる思考回路で
庇うフリして馬鹿にしてるよりは害がないわ
男だの、女だの。
都会だの田舎だの。
どこ出身だの。
主語が大きすぎる人は馬鹿か恣意的のどちらか。
内輪接待が好きでパワハラ気質、男尊女卑の理想を押し付けて部下の育休を潰す…ネットにも沢山かかれているし、自分の会社員経験からも思うけど、冷田は典型的な九州人的な性格だと思うよ。
一緒に働いたことがある人は分かるだろうけど、九州はコネ社会で、女性正社員が凄く少ないから、そうなるんだろうけど、本州の人からしたらびっくりするような差別やパワハラに感じる人は多い。ヤクザを理想として、共依存的な夫婦を目指すから男尊女卑がきつい。
もちろん、多い全ての九州人がそうだとは誰も言っていないけど。
妻の不満は無視する旦那多いけど…旦那は不満を家言って妻で発散するよね。そういう体験談が多いのは、妻側は似たようなこと感じてるからなんだろうなぁ。
>女って夫に稼がせて食べさせて貰う事しか考えて無いんだね
雪穂は専業主婦になりたくなくて、仕事を続ける道を探していた。カズはそんな雪穂の思いを無視して、このコメントみたいな冷田的な価値観に雪穂をあてはめて、主婦たたきのモラハラを始めてしまったけど。
身近な人達の女叩きじゃなくて、自分の妻をきちんと見れば良かったのに。それができなかった。
>その人一人のために九州人全員が同じだと思ってるなら本当に視野が狭いですね
複数の九州の同僚や上司の下で苦労して働いてきました。
その経験からも、九州人は冷田みたいなタイプが多いのは事実ですけど、全員同じだとは誰も言ってないです。
>妻の不満は無視する旦那多いけど…旦那は不満を家言って妻で発散するよね。
それを内助の功とか言って美談にする人がいるけど、そうすると、結婚や出産をきっかけに家族からモラハラを受けるのが美談ということになって生きにくい社会になってしまう。
そういう理不尽とか、少子化の原因を書いてくれたちなきちさんははすごいと思う。
ママお休みデーのときに雪穂さんがどうやって過ごしていたのか見てみたかった。
病院は股関節の件で行ったということでいいのかな。
妻の不満は無視する旦那多いけど…旦那は不満を家言って妻で発散するよね。
そういう体験談が多いのは、妻側は似たようなこと感じてるからなんだろうなぁ。
↑
そのとおりだと思います。
この夫婦は、共働きで夫婦の会話が双方向だった頃はお互いに言えていたのに、妊娠で仕事をやめたら夫→妻にしか意見を言えなくなってしまった。
夫が妻をストレス発散のために使っているのを内助の功とか言う価値観は仮面夫婦をつくるだけだから、なくなってほしい。
いやー違うんやただ話を聞いて欲しいだけなんや……
けどカズも奥さんの話を聞こうとしないからいかんのよ
九州人に冷田みたいな人が多いのは事実。
もちろん、全員ではない。
共働きの頃、カズは雪穂をみていたのに、妊娠したら冷田の価値観を通した女を見るようになってしまった。
カズくんも雪穂さんもまあまあ幼いよね…。
まあ人間らしいけど。
>女って夫に稼がせて食べさせて貰う事しか考えて無いんだね
そんな人もいますし、それを望まない人もいますよ。
望む望まないに限らず産後は働けないですし。
そもそもカズがそれを望んでませんか?
どこまで本気かは不明ですが、妻から働く意思の片鱗を感じただけで慌てて止めてたのですから。
政治家が有力な家庭の地盤なら、カズは父親のコネで入社したんだから、やり方次第でその地盤というか影響力をうまく利用することはできたはずですよ。
研究一筋で結果を出す人と、大企業の末端社員(冷田曰く)を比べて語ることに何の意味があるのでしょう?
カズが大きな功績をあげられないのは妻のせいですか?
主語が大きすぎる人がバカかどうかは知りませんが、視野が狭いですね。
〜〜〜
時々現れる、雪穂擁護はゲスパーって書いてる人へ
カズ擁護、いや雪穂叩き、いや女叩きの人も、
勝手にコメントしてる人の人格やら配偶者やら実生活を決めつけているので、今度から両方にゲスパーって言ってあげてくださいね。お願いします。
>妻の不満は無視する旦那多いけど…旦那は不満を家言って妻で発散するよね。そういう体験談が多いのは、妻側は似たようなこと感じてるからなんだろうなぁ。
分かります。男を立てて自分の不満は言うなという美談を振りかざす男性もいるし、雪穂母みたいに女が一方的に我慢しろという女性すらいる。
だから仮面夫婦になるんだと思う。夫婦の会話ってお互いに思っていることや不満を言って解決するためのものであるはずなのに、一方通行では片方に不満がたまって、ある日爆発して家庭が壊れてしまうと思う。
政治家は、実業家以上に、バツイチや独身が多いけど、知らないの?
あまり政治に興味がない人かな。
政治家の配偶者情報は公開されてるから、ググればわかるよ。
これがゲスパーてやつ さん
はい、私もそう思います。その通りだと思います。
カズは、雪穂が妊娠で働けなくなったらモラハラしたのに、再び働こうとしたのを全力で止めていました。
妊娠した時も、BAを辞めずに済むように家事を協力するとか、会社の近くに引っ越すとか、そういう協力をすればよかったのに、雪穂が仕事を辞める前提で動いていたのはカズの方でした。
>女って夫に稼がせて食べさせて貰う事しか考えて無いんだね
夫が妻の復職に協力しない場合、これを言われないようにするには、
結婚しないか、子供を産まないしか選択肢がないんだが…
冷田からの扱いをパワハラだと感じる人はいるだろうが、
カズはそんな冷田に自分からすり寄っていったのだから自業自得だと思う。
カズは土日は休めるし、毎日それなりの時間に帰ってこれるのだから、
きちんと自己コントロールして仕事や家庭を壊さないのが大事なんじゃないかな。
大黒柱の自負があるなら、妻子に負担をかけて自分の心を守るんじゃなく、妻子を守る男になれよカズ。
>妻の不満は無視する旦那多いけど…旦那は不満を家言って妻で発散するよね。そういう体験談が多いのは、妻側は似たようなこと感じてるからなんだろうなぁ。
・・・だから「帰ってこない妻」になるんでしょうね。
夫は妻の不満を無視してきたから、出ていかれても、何が問題だったのか全く分からない。
ここの降格の話は、本当は家族には見せたくない格好悪い姿で、頑張っても報われなくてでも限界きていて、ボソっと出てしまった愚痴でさ。
別に妻を責めようなんてしてなくて。
それをなにあれとかゾッとしかしなくて、パートナーのやつれた姿を見て「私のせいなの?」て、心底もう夫婦として終わってるよ。
これまでの旦那の無神経さの積み重ねとはいえ。
旦那はずれまくりで妻からはモラ夫にしか映ってなかったけど、本人はこの時家族のために必死だったことを思うと結婚てなんだろうと思う。
内助の功とか言って夫に仕事だけをさせて後のことは全てを引き受けてる妻は
自分が病気や怪我をして入院した時はどうするんだろう?
子供は施設や親せきに預けるの?
子供の世話も家事もできなくて結局困るのは夫じゃない?
それに夫の仕事がずっとあると保証されてればいいけど
倒産したり給料が減額したらどうするの?
昔の終身雇用の時代はとっくに終わってるのに昔の価値観引きずってる年寄りはもっと今の状況を知ってよ
妻も働いてるほうが何か起きてもずっと安全だよ
夫は給料が下がってもホワイト企業へ転職して
二人で稼いで二人で家事育児できたほうがリスクヘッジを図れる
>内助の功とか言って夫に仕事だけをさせて後のことは全てを引き受けてる妻は
>自分が病気や怪我をして入院した時はどうするんだろう?
>子供は施設や親せきに預けるの?
→妻が起き上がれないような病気や怪我をした時、夫は舌打ちをして病気になった不注意を叱るか、少し優しい時でも「俺のご飯は気にしなくていいよ」と女性のいる店に飲みに行って、親せきや友達に「妻が家事をしない、助けてくれ」と愚痴って発散すると同時にヘルプを求めてました。
私は救急車という事態になりましたが、夫のヘルプに応じて家事の助けに来たものはいなかったらしく、私が起き上がれるようになって部屋を見たときは、脱ぎ散らかした服やコンビニ弁当の容器が匂う荒れ放題の部屋になってました。
雪穂は話そうとしなかった(途中であきらめた)
カズから話そうと言われても話さなかった
話しても「どうせ聞いてない」とあきらめた
カズがクズだって思ってたけど、カズをクズに育てたのは雪穂じゃろ、て最近思う
雪穂の幼少時代のことなんかどうでもいい
それが現状の原因というなら心を殺して受け入れれば?
私は頑張って支えましたが、夫は女性上司へのセクハラで注意されたことをきっかけに会社を辞め、暴力が出てきたので離婚しましたよ。
病気の時は「妻が自分のご飯を作らなくていいよう外食してあげた」優しい夫だったのになぜ離婚になったのか、最後まで分からなかったようです。
離婚裁判中の書類でも、
夫は「妻が病気の時は外食してあげた」優しい夫なのになぜ離婚がゆるされるのか、と語っていました。
とうぜん顰蹙を買っていましたが、本人は気づいていなかったようです。
本当に優しい夫なら、妻が救急車か迷うような状況にあれば、一人で夜遊びに出かけるのではなく、
介抱しないまでも飲み物を買ってきてあげるとか、医者に連れて行くと言う考えになったと思うのですが。
長文失礼しました。かつて内助の功と言われていた元妻の後悔です。
>カズをクズに育てたのは雪穂じゃろ
カズを育てたのはカズの両親。雪穂(とカズ)が育てなければいけないのは結だけ。
結婚は大人になってからしかできないのだから、妻が夫を育てるのはおかしい。
>カズをクズに育てたのは雪穂じゃろ、て最近思う
カズは5歳ではなく25歳。立派な大人。
それを同い年の雪穂が「育てる」なんて、カズをバカにしすぎです。
大丈夫大丈夫!
妻の態度で仕事の質が落ちるぐらいなら元から夫の能力ないと思うよ!
とはいえ、私のせい!?と気になる気持ちはわかる!
家庭で育児をする雪穂さんを見て、家庭に自分より下がいない、居場所がない、
そう思い会社で上司に媚び、部下に思いやりを見せ、良い先輩として居場所を確保。
オレってできる男!という思いから、家庭でも上位に位置しようとしてキャパオーバー。
仕事にも支障をきたし始める。仕事中にぼーっとして心ここにあらず。
部長宅に手土産を持って行かない(同僚に感化され自分で決断)。
部長宅で皿を割る。冷田に罵られ落ち込む。
リーダーを外され、いきなり職場内の居場所を失う。
焦って家庭での居場所を確保しようとするが、慣れない育児にてんてこ舞い。
ますます追い詰められ、人生最悪な状況。
温田さんに「今、最悪なら、後は良くなるだけ」と励まされ再び仕事に邁進。
今の状況は、単に一人で右往左往して、対処できないだけに見えるんだけど。
自分の危機回避能力が低かっただけでは?
誰にでも、人生に一度や二度は遭遇する出来事だと思うけど。
カズの言ってる「リーダー」って、聞こえはいいけど手当もないし、要は使いっ走り。小間使い。
塩田に取って代わられたって、気にするほどのモノじゃないと思う。
多分だけどママお休みデーや結ちゃんの通院の件は、廊下に戻った時に雪穂さんが教えてくれるさ。
今、全部回想すると廊下での会話が薄くなっちゃうからね。
190-195話と重ねて読むとわかるけどカズは雪穂のせいだと思っていないし言ってない
仕事も家庭もうまくいってないから死ぬ気でどちらももっと頑張ろうと本人なりに神経使ってやってるだけ
リーダーを外された話もどうしたのって聞かれたから答えただけで今後の生活に関わるかもしれないから嘘つくわけにはいかないでしょう
そこにネガティブな感情だけエスパー並みに伝わる雪穂さんが過剰に反応しただけ
私のせいなんて思うのは雪穂さん自身がカズくんに対する態度に内心罪悪感を感じてたからじゃないの?
次の日食パン2枚wに切り替えるくらいには申し訳なく感じたのかな
「僕は能力がないので、仕事でいっぱいいっぱいです。
ごめんなさい、家事や育児まで手が回りません」
って言えばよかったのに。
↑
雪穂こそ
「体調が悪いので、思うように体が動きません。
ごめんなさい、家事まで手が回りません」
って言えばよかったのに。
あと、「僕は能力がないので」ってわざわざカズを蔑む一言入れないと気が済まないんかな?その一言なくても話は通るやろ。
妊娠した時も、BAを辞めずに済むように家事を協力するとか、会社の近くに引っ越すとか、そういう協力をすればよかったのに、雪穂が仕事を辞める前提で動いていたのはカズの方でした。
↑
家事の協力不足は否めない。その後の宅飲みのやつもカズが悪い。
けどそれとBAを辞めたのは完全に無関係。雪穂が辞めたのはマタハラから離れるため。責任のすり替えにも程がある。
あと引っ越すって何で?
まさか引っ越すっていくらかかるか知らないの?これから子供産まれるのに引っ越して金使うの?
あと仕事を辞める前提も何も、カズは辞める選択肢をカズから与えていいのかと迷っただけで、別に辞めろと言ったわけじゃない。
雪穂は仕事行ってたじゃんか。辞めた日も「今日は早いんだね」って言葉が出て来るくらいカズは「今のキャリアを捨てたくないのかな」って考えてた描写もあった。
ゲスパーってそういうこと言ってんだよ。
コメント丸ごとほとんどゲスパーで語っといて何言っとんのw
>仕事にも支障をきたし始める。仕事中にぼーっとして心ここにあらず。
?
195話から遡って184話まで見てきたけどそんな描写あったっけ?
冷田からの扱いをパワハラだと感じる人はいるだろうが、
カズはそんな冷田に自分からすり寄っていったのだから自業自得だと思う。
↑
冷田のパワハラがカズの自業自得なら、雪穂へのマタハラも自業自得ってなるけど。
雪穂だって最初から妊娠の報告ちゃんとしてたり、お互い様とか言わずにそこで打ち明けたり、ご迷惑おかけしますってちゃんと頭下げたり、店長に報告するなりしてたら辞めずに済んだよね。
パワハラもマタハラもしない人はしない。
する冷田やサカモトが悪いだけ。
冷田に対しては、カズが擦り寄ることもなく、全く非がなくてもパワハラされてるでしょ。
世の中で激務って言ったら、会社に泊まり込んだり土日も出社したり。
産業医面談のあるような80時間超えの残業をしてるようなそういう人たちのことを指すんだよ。
———–
私もそう思います。だけど以前、仕事より育児の方が 圧倒的 に辛い
と書き込んでる人に対してその手のコメをした所、
「激務とは言わないよ、」と言われました。育児は24hだ!!!と💦
家帰ったら休む暇が少しでもあるなら圧倒的に仕事は楽勝だそうです。
生まれたばかりの頃の育児が大変なのはめちゃくちゃ分かるけど癒しがあったし仕事なんて癒しなどかけらもないのに(´;ω;`)
あと個人的にすごく思うのが、
パワハラ→そんくらいどの会社にもあるよ、大人なんだからさ。
マタハラ→かわいそう泣 マタハラダメ絶対!!!
なコメ欄がどうもおかしく感じます・・・
今回のトラブルは、カズが自分からパワハラ気味の冷田にすり寄って招いたことだから同情はできないな。
普通はパワハラ気質の苦手な上司なら距離をとる。わざわざ自宅に招いて嫁下げ飲み会なんかしないのよ。
カズの職場が人間関係的にブラックなのは事実だけど、カズの働き方を激務っていうのは違うと思う。
土日休みで、連日飲み(9時半LOだから1時間前には店についていないと)に行けて、
通勤時間1時間くらい?とか含めて子供が寝る時間(9時くらいか)に帰ってこれるんだから、
定時を6時として、残業1~2時間×20日で、月30時間とかそれくらいでしょ。
首都圏近郊のサラリーマンは、けっこうな割合でそれくらいの時間働いてるよ。
残業月80時間とか付き100時間とかになると、法律上の産業医面談とかがあるから、
それくらいからが激務と言えるんじゃないのかなぁ。
これの次の日から朝食にパンが出され、
弁当を持たせて貰えるようになり…それからカズがやる気取り戻してリーダーに戻る流れだったけど
結局仮面被ったままの雪穂にいつもの雪穂だ!!と喜んでたら出て行かれたんだよね。どういう経緯でそうなっていったのかもうすぐクライマックスになりそう。
冷田呼んで宅飲みしたことありましたっけ?塩田は呼んでたけど。
長いから私が忘れてるのかな?
ほぼワンオペで0歳児の育児をしながら、夫の世話も愚痴聞きもする…
長くは続けられないような、最大瞬間風速の努力を「いつもの雪穂」と言われて、
心が折れたんじゃないかな、と、似たような夫婦だった私は思うのです。
自分語りウザいかもしれないけど、それからの予測ということで。
私の夫もカズみたいに、嫁下げをしつつ完璧な家事と気配りを求める人で、私は結婚してから土日も4~5時間睡眠しかとれなかった。まだ夜泣きもあるような0歳児を抱えてしまったら、夫の朝食も弁当も作り愚痴聞きもして、手土産やクリーニングも気配り…ってそんな生活、もうほとんど休めなくて、眠れなくて無理だった。
もちろん、夫のピンチの時とか子供が生まれてすぐの1年とかなら、それでも耐えられる(というか耐えた)けど、これから一生そんな生活、それが普通なんて絶対無理。女だって睡眠や休養が必要なのよ。
もちろん、あの手この手で話し合いをしようとしたんだけど、私の意見はすべて遮り、夫は自分の言いたいことを一方的にガーっと言って、「解決!」となるだけで、何も変えてくれなかったんで…結局、私は体を壊してしまって、まともに動けなくて怒鳴られ殴られたのをきっかけに、別れました。
夫はそのまま不倫相手と同棲したようですが、不倫相手も出ていったようなので、やっぱりあの生活は無理なんじゃないかな…とか思っています。
・カズは雪穂のせいなんて言ってない→その通り
カズ編でもどうしたか聞かれたから答えただけ、内心でも雪穂のせいとは考えていない。
・雪穂が私のせいなの?と思った→その通り
カズが無意識に雪穂を下に見るのと違い、カズの優先順位を下げたことは雪穂が意識的に行ったことだから、あまり良くないことをしていると自覚している。それが影響したのではと考えて当然。
・カズは雪穂にリーダー降格の話をすることで罪悪感を抱かせて世話をさせようとしている→??
どっちもそんなこと考えてないし言ってない
・雪穂が自分のせい?と考えることは被害妄想で本音は他責思考でカズが悪いと思ってる→????
雪穂の脳内セリフはそんなこと言ってない。
職場の詳細を知らないのにカズのせいと考える根拠もない。
「リーダー降格はカズのせいなのに自分のせいだと言われているように感じた」
ここまで考えていて初めて被害妄想の他責思考だろう。
次回はどうなるのか知らないが、今回の「これって私のせい?」だけでそこまで読み取れる人は想像力というか妄想力が豊かすぎる。
「えっ?なに?これって私のせいって言いたいの?」に見えるのだろうか。
>妊娠した時も、BAを辞めずに済むように家事を協力するとか、会社の近くに引っ越すとか、そういう協力をすればよかったのに、雪穂が仕事を辞める前提で動いていた
BAはグズ穂が勝手に辞めたんだよ
クズ樹は「辞めてもいい」と選択肢を出しただけで「辞めろ」なんて言ってないよ
被害妄想か?さん
コメントを書いた本人ではないので、その真意はわかりませんが、妄想がつながるのは下記の理由があると思います。
雪穂は「カズがリーダーを外された」理由を聞いていません。それなのにほかの理由を考えず、第一に「妻である自分のせい?」と思ったのは、雪穂の文化的な価値観があるんじゃないでしょうか。
雪穂母も「育児を旦那さんに頼るな」と雪穂に言っている描写がありますが、雪穂の中には「内助の功があるから男は仕事で成功できる」「夫を支えるのは妻の役目」という意識があって、自分がカズに育児を任せようとしたり、自分がないがしろにされたことに傷ついて朝食を作らないで意思表示をしたこと…内助の功を怠ったせいなのでは?と自責思考になってしまったんじゃないかと思います。
だから、同じような立場の既婚女性らしき人から「絶対雪穂のせいじゃない、けどわかる」みたいな書き込みがあるんだと思います。
雪穂の思考回路どうかしてる。あ、自己憐憫に浸りたいタイプなんだな。
カズとなら一生浸れるよ、良かったじゃない。
会社員
7月 5, 2022 11:40 am
今回のトラブルは、カズが自分からパワハラ気味の冷田にすり寄って招いたことだから同情はできないな。
普通はパワハラ気質の苦手な上司なら距離をとる。わざわざ自宅に招いて嫁下げ飲み会なんかしないのよ。
———–
えw冷田は自宅に招いてないでしょ
カズがすり寄って招いたから同情できないのなら
雪穂のマタハラも同情できないよね?
妻も仕事は辞めちゃいけないと思う
夫が病気になるかもしれないし、事故で亡くなるかもしれない
先は分からないから
でもBAはずっと出来る仕事じゃない
そこもやっぱり思い付きで着いた仕事
それにどうせ辞めるならしっかり手当て貰えばよかったじゃん
育休だが育業だが手当て貰ってから辞めればカズも下に見なかったんじゃない?
雪穂は仕事に就くのも辞めるのも出産も計画性が全く見えない
カズでなくとも下に見られるよ
雪穂が世の女性の代表に見られる事が嫌
カズも嫌いだけど雪穂は同姓な分もっと嫌い
家事育児と夫の世話を女性だけでやるのって、
三世代と兄弟までそろってたような大家族時代の価値観だと思うよ。
ほとんど核家族になったいま、妻一人にやらせて、そのうえ仕事まで復帰となれば限界がくる。
できている人は、妻の会社の近くに住んだり、親やシッターのサポートを受けたりしてぎりぎりでやっている。
人間だから、睡眠も休養も必要、努力と根性だけでは無理なんだよ。
宅飲みは塩田
いつもの?居酒屋の育休談義が冷田
だと思ってました。
冷田に雪穂はバリキャリ言われてたから
結婚式にでも招いて、スピーチやってくれた?
となるとカズ父もいそうだし、それでカズに
あの当たりとなると、裏でカズ父が冷田に
「息子を鍛えてやってくれ」と頼んだのだろうか?
とまた下らない妄想が始まりました。
同姓なんですか倉田さん
>多分だけどママお休みデーや結ちゃんの通院の件は、廊下に戻った時に雪穂さんが教えてくれるさ。
今、全部回想すると廊下での会話が薄くなっちゃうからね。
↑それを待っている状態です。説明や描写が後であると信じたい
雪穂の「私のせい?」って元々ちょっと罪悪感あったんだろうなぁ。
ママお休みデーの話はぜひ雪穂サイドで読みたい。
廊下で回想が入って、そこで語られることを待ってます。
「内助の功」とか「夫を支えるのは妻の役目」
って書く人多いけど、考え古くない?
そんなん言ってる人30代以上だよ。それか40代以上。
この漫画読んでる人ってその年代なの?「元夫」とか「離婚して今は~」がやたら多い。
そんな心配しなくても現代の10代20代、カズや雪穂のような夫婦は一握りだよ。まず首都圏と思われる住まいで1馬力なんてごくわずか。
男尊女卑とか仕事してないと下に見られるとか・・・いつの時代の話?
~20代は給料少なくて共働きが当たり前だし、仕事辞めて専業主婦になるなんて言ったらみんなに羨ましがられるほどなんだけどな笑
>「内助の功」とか「夫を支えるのは妻の役目」って書く人多いけど、考え古くない?
>そんなん言ってる人30代以上だよ。それか40代以上。
・・・その世代の冷田が上司だから、そういう価値観を会社で広げようとしてるんじゃないかなぁと思います。
あと塩田みたいな若い人も、多分中学生の反抗期的なノリで?専業主婦を下に見て攻撃的なことを言うんじゃないかなぁと。塩田の年齢であれなのは、たぶん男尊女卑の残る地方出身者だからだと思いますけども。
それを真に受けてか、もともとそういう価値観だったか、カズも雪穂が仕事を辞めたとたん、雪穂に内助の功を期待するようになり…夫婦は上下関係になってしまった…という感じだと思います。
塩田はネットの女叩きにはまったとかじゃないかなぁ
それで同僚の家庭を壊した…ってまとめサイトに良くある話だけど、本人たちにとっては不幸だよね。
>そんな心配しなくても現代の10代20代、カズや雪穂のような夫婦は一握りだよ。
仕事を辞めなかったとしても、0歳児がいるうち…1年間は育休を取るのが一般的だと思います。
産休だけの1か月半で復帰というのは、よほど母子ともに丈夫で、夫や親のサポートがないと無理ですよ。
>雪穂こそ
>「体調が悪いので、思うように体が動きません。
>ごめんなさい、家事まで手が回りません」
>って言えばよかったのに。
言ってましたよ。
それで一晩結ちゃんのお世話代わってって…。
でも小一時間も経たないうちに、結ちゃんに泣かれたカスはギブアップしてましたけどね。
無駄に長い作品なので、忘れちゃってるかもしれませんが、反論するならちゃんと読んでからにしてください。
自分でもみっともないと思うでしょ?
カズが結婚前に宣言していたように「夫が長い育休をとる」パターンで、産後3か月で復帰した奥さんは知っています。そのご夫婦は、それぞれ3か月ずつ休んで、何とか二人とも仕事を辞めずに、出産を乗り切りました。
いまのカズは、雪穂がヤイナビを見ているだけで焦って止めようとする昭和男性にかわってしまいましたが…。
>パワハラ→そんくらいどの会社にもあるよ、大人なんだからさ。
マタハラ→かわいそう泣 マタハラダメ絶対!!!
なコメ欄がどうもおかしく感じます・・・
勿論パワハラだって鬱とか自○とかあったりするし駄目だろなんですが、マタハラの場合、お腹に赤ちゃんっていうもうひとりの命もあって、妊娠初期とか不安定だし、それこそストレスとかで流れてしまうかもしれない怖さとか。妊婦さんもつわり他体調不良、精神的不安定も出てくるからマタハラ>パワハラみたいな意見出やすいのかもって思いました。
マタハラを訴えるも証拠、証言とかいるだろうし、認められるまでに心身疲弊しちゃうだろうし、母体もお腹の子供にも負荷かかりそうだなーと思う…
あとカズの職場は冷田はパワハラはわかる、有給育休取りづらいとじゃでのブラック味もある、けど激務とは思えないです…他のコメントでも言及済だけど、毎日終電とか泊りがけとか休日出勤とかしてない(描写無い)ので。パワハラしてるのも冷田だけっぽい、入社3〜4年位経ってるなら、ある程度流す、回せるスキル要求されても仕方ない気がする…。そういうのは塩田とか見習ったほうがいいんじゃ…色々要領は良さそう
個人的には、土日出勤とか終電で帰宅とか、残業月80時間とか、そういう状況が激務だと思う。
36協定「月45時間」に収まるような働き方の人は、激務とは言えないよなぁ…。
首都圏の会社員からしたら、毎日1,2時間の残業というのは、男女正規非正規問わず、普通だと思うなぁ。
また始まったよ。
雪穂の自虐。
なんで真っ先に私のせい?になるんだよ…
思考回路やばい
多くの学校にいじめがあるように、どんな会社でもパワハラとはいかなくても人間関係の問題がある。
パワハラが良いことだとは誰も言っていないし、なくしていくべきだと思う。
マタハラは妊婦に向けたパワハラで、辞職に追い込むために過激な圧力をかけるものが多い。
妊娠初期は流産や胎児の障害の危険も高いから、下手をすると本人のうつや自殺以上の人的被害がでる。
マタハラは、パワハラの中でも残酷で危険なものだと思うし、ほかのパワハラ以上に禁止すべき行為だと思う。
そうですね。マタハラダメですよね。
でも私の意見は、比べるものではないと思う、との考えです。
「~けど激務とは思えないです…」のコメから、
激務じゃないからパワハラは仕方ない、と見えます。
土日も接待してませんでしたっけ?休日奪われるのは普通にパワハラだし、来るか?と言われて断ったら怒られませんでしたっけ?ごめんなさい、振り返る気力なかった・・。記憶ですみませんが。
パワハラは「そのくらいで」と片づけられるのがなんだかなあ。といった感想です。ダメなものはだめだし、それを天秤にかける必要ないと思います。
>「~けど激務とは思えないです…」のコメから、
>激務じゃないからパワハラは仕方ない、と見えます。
いやいや、さすがにこの飛躍はどうかと。激務orパワハラってことですよね?
激務じゃないからパワハラは仕方がないなんて誰も書いていないですよ。
あなたの目か、性格が悪いんじゃないですか?
同感
7月 5, 2022 1:47 pm
個人的には、土日出勤とか終電で帰宅とか、残業月80時間とか、そういう状況が激務だと思う。
36協定「月45時間」に収まるような働き方の人は、激務とは言えないよなぁ…。
首都圏の会社員からしたら、毎日1,2時間の残業というのは、男女正規非正規問わず、普通だと思うなぁ。
————
いやいや、それは 楽勝 らしいですよ?
以前、「育児と比べたら仕事なんか楽勝」とコメされてる方に
この手のコメしましたが、 それでも楽勝 と言われました。
上記の労働の仕方にほぼ当てはまりますが、現在みたいに昼食べる時間はあるし、帰宅後も少しでも時間があるんだから育児の方が大変、それは激務じゃない、こっちは24h、と言われたので、
そんなんじゃ激務とは言わないです。24hやって激務みたいです。
あったんでしょうね。罪悪感。
自分で良くないことしてるって思ってる。
昔のカズを思い出しては申し訳なさそうな顔をして、
今のカズを思い浮かべたら冷めた顔になって良くないこともできてしまう。
だから雪穂嫌いな人がイジメとか陰湿とか言うのも分かるけど、私はそこまでは思えないかな。
「感謝してくれないからもう知らない」って正直じゃないですか?
良くないことをしてると思えてるから、カズが弱ったら改めたじゃないですか。
カズは無意識で悪気なく雪穂を下に見て、雪穂が仕事しようとすることを嫌がり、やってもらって当然と思う。
「雪穂を下に見ておきたいから働いて欲しくない」とは言わない。「なんでこんなに働いて欲しくないんだろう?」と頭の中でも分かってない。それなのに「結のため」ともっともらしい言い訳をする。
どっちが酷いかは分かりません。
悪気ある方が確かに陰湿かもしれない。
でも厄介なのは悪気ない方だと思います。
悪気があった雪穂は改められる。
悪気がないカズは何が悪いか分からない。良くないことをしているとも思えない。
自覚するまでは改められないんですよ。
ダメだこりゃ
7月 5, 2022 2:14 pm
—————
「パワハラ」の話をしているのになぜか皆そろって
「カズは激務じゃない」をセットにして書いてるんですよね。
「~けど激務とは思えないです…」って。
「けど」ってなに?うん、だから??って感じじゃないですか?
普通に「パワハラだめだね」でいいのにそのあとに「~けど」。
「けど」ってくっつけるなら、激務じゃないしパワハラは仕方ない、若しくは激務じゃないからパワハラじゃないと言いたいのかな?と思います。。断言した訳じゃなくて一応「見えます」と書きました。
逆に考えると、雪穂のマタハラも、マタハラはダメだけど、雪穂は残業も少なそうだし休日出勤してないから激務とは思えないです・・・。
って書かれたらどうでしょう。
だからなに?激務じゃないからなに?ってなりません?
みんなセットで書いてたので、そう感じました。
性格が悪かったのならすみません。でもカズはだめで雪穂はいいってのは、ダブスタだと思います。
実際激務じゃなくても上司に毎日色々言われ続けて亡くなった方いますよね。マタハラで精神を病み、亡くなった方もいる。
どっちが軽い、とかじゃないと思うんです。
>悪気がないカズは何が悪いか分からない。良くないことをしているとも思えない。
>自覚するまでは改められないんですよ。
私もそう思います。さらに悪いことには、今回の雪穂の態度は何度話し合おうとしても遮られてしまうため、気づいてもらうための手段でもあったわけですが…カズが気付く前に、雪穂が態度を改めたことで、カズの中では、雪穂が自分に尽くす(気を聞かせて言われないことまでする)のがデフォルトになってしまった。
7月 5, 2022 1:47 pm
個人的には、土日出勤とか終電で帰宅とか、残業月80時間とか、そういう状況が激務だと思う。
36協定「月45時間」に収まるような働き方の人は、激務とは言えないよなぁ…。
首都圏の会社員からしたら、毎日1,2時間の残業というのは、男女正規非正規問わず、普通だと思うなぁ。
↑
みんながパワハラor激務でセットにしてるように見えるの?そうかぁ。君にはそう見えるんだね。
でも僕が見る限り、この記事、パワハラの話は、ぜんぜんセットになっていないなぁ。
・雪穂さんがつわりだから雪穂さんに寄り添いたい!とゴルフ断ったり定時退社したら、
成績は出したのにボーナス20万減額(12.13話)
→理不尽だとは思うが、成績は上司が決めるもの。
仕事の成果を出しても反映されないのはサラリーマンなら だれでも経験するあるあるの世界。
・立ち上い出産のために有給とろうとしたら「子供仕込む時期考えろ」とセクハラ&パタハラ発言(71話)
→これは良くないと思うけど、有休に嫌味を言われることはある。それでも取ればよかった。
・中途採用組からの嫌味
→ストレスに感じるのはわかるが、これで病むのは弱すぎ。嫌みのない職場なんてないだろ。
~~~~~
同情はするが、どれもこれも会社員ならあるあるの世界。
ストレスに感じるのはわかるが、カズがこれだけのことでメンタルを病んだなら、もともと心が弱い男なのだと思う。
***
とのことなので
男がパワハラ、セクハラ、パタハラを受けてメンタル病むのは心が弱いやつの自己責任だけど
マタハラだけは絶対に許さないし如何なる場合も完全な被害者というのが彼女らの見解です
>男がパワハラ、セクハラ、パタハラを受けてメンタル病むのは心が弱いやつの自己責任だけど
>マタハラだけは絶対に許さないし如何なる場合も完全な被害者というのが彼女らの見解です
そうか、僕にはぜんぜんそんな風に読めないなぁ。君はどうしても女を敵に回したいようだね。
男から見ても気持ちが悪いガキだなぁと思うけれど、
それでも君が女の子にかまって欲しいなら、まずはスカートめくり並の低能な嫌味をやめて、
普通に会話することから始めてみよう!
・雪穂さんがつわりだから雪穂さんに寄り添いたい!とゴルフ断ったり定時退社したら、
成績は出したのにボーナス20万減額(12.13話)
→理不尽だとは思うが、成績は上司が決めるもの。
仕事の成果を出しても反映されないのはサラリーマンなら だれでも経験するあるあるの世界。
・立ち上い出産のために有給とろうとしたら「子供仕込む時期考えろ」とセクハラ&パタハラ発言(71話)
→これは良くないと思うけど、有休に嫌味を言われることはある。それでも取ればよかった。
・中途採用組からの嫌味
→ストレスに感じるのはわかるが、これで病むのは弱すぎ。嫌みのない職場なんてないだろ。
↑
君はあまり働いたことがないんだろう。これらのことは会社員なら男でも女でも普通に起こりうることだ。僕は直属の上司である冷田のパワハラには同情するしかわいそうだと思うが、命令系統にない”中途採用から嫌味を数回言われただけ”でメンタルを病むというのなら…それは君が会社員に向いていないとしか言えない。心を鍛えるか、定時退社できる負荷の軽い仕事に移る、などの進路をお勧めするよ。
私のせい?って感想おかしくない?
すごいね、似た者夫婦
自分には責任ないってそればっかり、うんざりだわ
みんながパワハラor激務でセットにしてるように見えるの?そうかぁ。君にはそう見えるんだね。
でも僕が見る限り、この記事、パワハラの話は、ぜんぜんセットになっていないなぁ。
——–
え?いやいやいや笑
『「パワハラ」の話をしているのに』と言ってるのですけど。
「激務の話をしているのに」じゃないですよ。
この方は「激務」についてただ語っているだけでしょ?
「パワハラ」の話をするときに+して「でもカズは激務じゃない。」が多い、この意味って~・・・と言ってるんです。
みんな、は言いすぎましたね、見落としあるかもなので、多い に修正します。そんな上げ足取りな返信はいいのでどうせ返されるなら中身で返信して下さいよ。
おいおい、男ならパワハラ受けていいなんてだれがいった?誰もそんなこと書いていないぞ。君以外はね。
これから働くかもしれない君に、なぜ雪穂のマタハラが、カズのパワハラより悪質だと言われるか教えてあげよう。
冷田は個人的にカズに嫌がらせをしているが、雪穂の受けたマタハラは組織的ないじめだ。
君だって、一人からいじめられるのと、クラス全員・先生も一緒になっていじめられるのとでは、ストレスの感じ方が違うんじゃないかな?
マタハラは「辞めさせる」ための最も残酷なパワハラだ。男で言えば「追い出し部屋」だな。だから残酷なんだ。男でも女でも自殺やうつ病につながるし、マタハラの場合は胎児にも影響が出る。だから女にも男にも「辞めさせる」ための組織的圧力はかけてはいけないと法律で決めてあるんだよ。
青春とかいう奴コメの量すごいな。2分で長文の即レスて凄すぎ
文字打つのはやw
とりあえず、マタハラの説明に力入ってるけど
ダブスタは良くないっすよ~
おいおい、男ならパワハラ受けていいなんてだれがいった?誰もそんなこと書いていないぞ。君以外はね。
——–
いやまじで『男ならパワハラ受けていい』なんて誰が言ってるの???
君にはなにが見えてるのかしら???
すごいな
病院の件とかママお休みデーは飛ばしてる訳ではないのでは。
一応サラッと触れていたり状況から推測出来たりするよ。
ゆきほさんからしたらもっと大変なことが他にあるから記憶に残るような事でもないから特にガッツリ書かなかったんじゃないかな。
まあ、描き方が不味くてこのエピソードのこの部分があの描写にあたる、みたいなのが全然伝わってないというのが大きいと思うけど。
描写きもい
一度目は陰で言われただけでしょ
直接面と向かって言われたならマタハラかもしれないけど、同僚や上司の陰口は多かれ少なかれ給湯室やトイレのお決まりでしょ?
二度目はメール?LINE?で来て直ぐ消去
これだって必ず見るとは限らないし
わざとか間違いかも分からない
それを雪穂擁護の人達がマタハラって決めつけてるだけだし、雪穂が勝手に辞めたんだよ被害妄想の土坪にハマっただけ
それだって直ぐにLINEで間違えないで下さいって送ればよかったじゃん
妊婦様がマタハラされたって取っただけでしょ
>それで一晩結ちゃんのお世話代わってって…。
少しだけと言っただけで一晩なんて言ってない。
>でも小一時間も経たないうちに、結ちゃんに泣かれたカスはギブアップしてましたけどね。
時間の経過コマがあるだけでどのぐらいの時期でギブアップしたか明記してない
反論したいならちゃんと読まないとみっともないですよ
ハラスメントはダメ!何ハラでもダメです。
世の中にはスメハラ、鬼滅ハラ、果てにはハラスメントハラスメントなんてのもありますが、
自分の気分や利益のために他人に不快な思いをさせたり追い詰める系のハラスメントはダメ絶対!
だからマタハラに負けた雪穂を弱いと言う人も結構酷いです。戦った末に本人のメンタルや体調が悪化したり、お腹の子供に悪影響があったら元も子もない。
パワハラなんて会社員してれば当たり前!なんて意見も思考停止で論外だと思います。
ただカズを弱いと言ってる人の多くはパワハラに負けてることを弱いとしているのではないです。
パワハラをする冷田は絶対的に悪い。パワハラに屈して定時退社や育休を諦めたのもある意味仕方ない。
それなのにパワハラ冷田にすり寄って行くのが理解できない。冷田の考えに染まって雪穂を下げて悦に入るようになるのも理解できない。
そして何より、もう少しで冷田が失脚します。
それなのにカズの状態は結ちゃんを怒鳴りつけるようになるまで悪化します。
冷田の業務が降りかかったことが原因のようです。
だから「激務じゃない」と言ってるコメントの多くは「現時点でまだ激務じゃない」と言ってる。それなのに自分でストレス作り出してるから弱すぎない?と思う。
ここからは個人的な感想ですが、
「まだ激務じゃない」状態なのにカズがストレスでボリボリしてるのは、自分で無駄な仕事を増やしているように見えます。
「パワハラをする冷田が居なくなる」のに症状が悪化するのは、ストレスの原因は激務で、パワハラの比率はあまり大きくないように見えます。というよりもパワハラを認識していないような?だから冷田にすり寄り冷田に染まる。降格させられて挽回しようとストレス抱えて、初めて冷田を軽蔑したように見えました。
激務>パワハラな論調に見えてしまうのは、カズのストレスの比率を読み取った多くの人が激務の方に注目したからではないかと。
パワハラより激務の方がストレスっぽいよね。これから激務になるけどまだ激務じゃないよね。無駄に張り切って無駄な事してストレス抱えてない?って
カズ編含めての感想なので、読んでなかったり忘れてる人には通じないのですが。
激務っていう言い回しが勘に障っている人がいるんだと思います。(カズくんにとっての)キャパオーバーとか、身の丈を知らない仕事と育児の両立とでも表現すれば、週80時間の方も納得するのでは?
マタハラについては、LINEの文章を『他人への送信目的で』作成した時点でアウト濃厚ですね。ただ それが同僚に送信されたかも分からない。迂闊なLINE文はやめましょう、というか、サカモトさんはマタハラの研修を会社で受けましょうね。
激務>パワハラな論調に見えてしまうのは、カズのストレスの比率を読み取った多くの人が激務の方に注目したからではないかと。
パワハラより激務の方がストレスっぽいよね。これから激務になるけどまだ激務じゃないよね。無駄に張り切って無駄な事してストレス抱えてない?って
↑
好意的すぎる解釈ですね
「パワハラより激務の方がストレスっぽいよね。これから激務になるけどまだ激務じゃないよね。」
なんて読めるコメあったっけ?
てかカズ批判派はカズのこと激務だなんて思ってないよ。
冷田が飛んだ後も。
>笑さんへ
7月 5, 2022 1:31 pm
>雪穂こそ
>「体調が悪いので、思うように体が動きません。
>ごめんなさい、家事まで手が回りません」
>って言えばよかったのに。
言ってましたよ。
それで一晩結ちゃんのお世話代わってって…。
でも小一時間も経たないうちに、結ちゃんに泣かれたカスはギブアップしてましたけどね。
無駄に長い作品なので、忘れちゃってるかもしれませんが、反論するならちゃんと読んでからにしてください。
自分でもみっともないと思うでしょ?
↑
いや全然w
こんだけ長い話の中でたった1回言っただけなの良く覚えてたね。完全に忘れてた。
しかも妊娠の時の話をしてたつもりだったんだけど、自分のコメントよく見たらそうは言ってなかったかー。ごめんねー。完全にこっちのミスだわ。
んで、カズ蔑むだけの無駄な一言など、その他に対しての意見はスルーねw
反論出来そうなとこだけ鬼の首でも取ったかのように反論して来たけど、その他のところはゲスパーって事でいい?w
降格理由ってだいぶしょうもなかったやつの話か
部長は別に怒ってないのに冷田が勝手に降格したやつw
しょうもない理由で降格されるぐらいだから仕事ぶりもアレなんだろうなって察する
雪穂はマタハラの前にパワハラされてたと思う。
妊娠を告げる前に、先に妊娠した人を庇ったら「期待の星は違うわ〜」と笑われて
陰口も本人が聞いていなければ言っていいわけじゃないし、直接じゃなくてもだいたい周りを迂回して本人の耳に入る。
「こっちはおめでたくな〜いw」「こんな時期に無計画〜w」「何も考えてないんでしょ〜w」という陰口を聞いたからこそ余計に無理をしてしまった。
妊娠してると分かっているのに「こっちもおねが〜い」と重い物を運ぶ作業を断れないと分かってて回してくる。
ただ、マタハラに含まれるかはよく分からない。
マタハラ=妊娠、出産を機に待遇を下げたり、退職に追い込むハラスメント
だと認識しているから。
サカモトにはきっと待遇を下げたり退職に追い込む権限はない。
LINEの誤爆は故意じゃないと言われればそれまで。
人員補充しない会社が悪いので、いっそ辞めてくれたら新しい人来ると考えてしまうのは仕方ないと思う。
妊婦が安心して働いたり休んだりする権利があるように、残された人にも働きやすい環境で働きたいと望む権利がある。
>笑 さん
>7月 5, 2022 5:13 pm
>こんだけ長い話の中でたった1回言っただけ
似たような会話は妊娠中の第56話にもあって、
和樹「あれ、具合悪い?」
雪穂「うーん… 最近また気持ち悪くなることが多くて…」
和樹「そ…っか… それなら横になってていいけど…」
雪穂「うん… ごめんね…」
和樹「あ ということは俺のご飯もない感じ?」
という展開になってます。
余談ですが、自分の食事が用意されてない事に関する和樹氏のセリフは、多分これが初出だと思います。
「それなら横になってていいけど…」って言ってるね。
飯が無いなら、無いでいい、とも言ってたね、事前に知りたいだけで。
女性、既婚なのですが
わたしが勤めている会社は
評価制度は本部で定められた数値での明確な規定がある為それをクリアしていれば冷田クラスの上司が勝手に評価落として(システム上成績の改竄等も行うことは不可)賞与の金額をどうこうは出来ないし
冷田のパワハラ&パタハラ発言や中途採用組の嫌味も、私の勤め先で彼らが言ったままの発言をした場合、通告したら即人事が飛んできて問題発言した人間は厳重注意のうえ加害者側が部署移動、最悪転勤になる
ちなみに雪穂さんへのマタハラも勿論一発アウトです。サカモトさんみたいな人がいたら即加害者の移動確定。そもそも大きめの会社だから適齢期の女性社員が数名産休育休に入ったとしても交代要員やサポート入れる人材は男女/上席後輩関係なく沢山いるため、まずギスギスした雰囲気にすらならない。男性も育休取れるし復帰後は男女関係なくフルリモート勤務可能。時短勤務も小学校卒業まで利用可能です(そんな長期まで使ってる人はさすがに見たことないけど)
もちろん多少の嫌味は言われたことあるし人間関係で腹立つことはあった。厳しい上司のもとで働き多少きつい指導を受けたこと、思ったように評価されず悔しい思いしたこともあるけど、この漫画のカズ雪穂みたいに理不尽な目に遭ったことは新入社員の頃から妊娠中〜今に至るまで皆無だった。
なので私は雪穂さんのマタハラもカズくんのパワハラパタハラも到底容認されるべきではないと思っていたのですが
この漫画に描かれている「ハラスメント」は会社員なら男でも女でも普通に起こりうることだったんですね。知りませんでした。
自分がいかに恵まれているかを知ることが出来ました。世間知らずで申し訳ありません。ありがとうございました。
雪穂さんって計画妊娠でしたよね。
妊娠確定の時に待ちわびた瞬間って書いてあったのでそう解釈してたのですけど。
実際職場が毎月ノルマに追われていて産休育休も配属人数に含まれる分残りの人達でノルマを課されること、これから繁忙期に入ること、自身が期待の星と言われるほどの戦力を持ってることを知りながら誰にも相談せず子作りをしていて妊娠後は体調不良になるまで黙っていましたね。
雪穂さんは妊娠しても元気に動ける自信があったのでしょうし、誰かと時期がかぶるなんて思ってもみなかったんでしょう。
振り回される人達から陰口を言われてもおかしくない状況だったと思います。
「こういうのはお互い様」という言葉も受け入れる側が使うものであって当事者が言って良い言葉ではないですよね。
陰口言われたと嘆いてましたが雪穂さんにも言われる要素はあったわけです。
でも勘違いしないでくださいね。
だからマタハラ(かも微妙ですが)してもいいにはならないので。
仕事を辞めることになったきっかけはマタハラのようですが雪穂さんの言動も少なくとも影響あったと思います。
悲しくて悔しい思いを経験した雪穂さんには是非復職して、同じように妊娠した人をみんなが祝福して送り出してくれる職場環境を作っていって欲しいです。
>良くないことをしてると思えてるから、カズが弱ったら改めたじゃないですか。
雪穂さんは自分のせいにされるのが嫌で完璧にしようとしたんですよ。
反省するほどカズへの愛情残ってないし心配もしてないです。
既に何あれ、何それ言ってるレベルです。
似たような会話は
7月 5, 2022 5:49 pm
↑
それはカズから言ってますけど…まぁそれはこちらが忘れてたってことでいいですよ?
必死の揚げ足取りお疲れ様です。
ところでその他は?w
>笑 さん
>7月 5, 2022 7:18 pm
>それはカズから言ってますけど…
別に揚げ足を取ったつもりはないですがね。
じゃあ本当に揚げ足を取りますけど。
>7月 5, 2022 10:59 am
>雪穂こそ
>「体調が悪いので、思うように体が動きません。
>ごめんなさい、家事まで手が回りません」
>って言えばよかったのに。
どこに“雪穂から”って書いてます?
>まず私は さん
>7月 5, 2022 6:08 pm
>冷田のパワハラ&パタハラ発言や中途採用組の嫌味も、私の勤め先で彼らが言ったままの発言をした場合、通告したら即人事が飛んできて
通告と言っても、言われた側の言い分だけではフェアな判断は出来ないですよね?
ヴォイスレコーダーでの録音などで、明確な証拠がある場合に、という事なのでしょうか?
>罪悪感さん
職場トラブルでは、サカモトが故意、雪穂が自覚なし、と、見てとれますが。
私もそれすごく思います。
専業主婦の方って、勿論全員ではないですがなにかにつけて仕事の方が楽!育児は24時間365日体制だからしんどい!私の方が大変!私はワンオペ!て仰る。
私事ですが、フルタイム技術職のワーママで妊娠前と変わらない業務内容で働いています。旦那は単身赴任なので平日居ません。金曜日深夜に帰宅して土日だけ家族で過ごして月曜日早朝に単身赴任先に戻る生活をしています。なので平日は仕事と家事育児両立のワンオペでドタバタですが、土日はツーオペでのんびりやってるつもりでいました。
その話を専業主婦のママさんにしたら「そんなの自分で敢えてその生活を選んだんでしょ。専業主婦【が】(強調)基本的にワンオペなの。旦那頼れないし。ワーママは保育園に預けてる時点でワンオペではない。育児から逃げてる。」と端的に言えばこんなことをすごく遠回しに言われました。
私が敢えてこの生活を選んでるとすれば、専業主婦のママさんも敢えてその生活を選んでるのでは…?と思いましたが、本当に単刀直入に言わないと話が通じなさそうな方なのでその場は適当に話して終わらせ関わるのをやめました。
勿論ワーママが仕事で子供と離れてる時間も子供と全力で向き合われてるということは素晴らしい事ですし、私は働くことが大好きで、子供は勿論大大大好きだけど、別に育児は楽しいと思わないし好きじゃないので、専業主婦のママさん凄いなぁて思います。「仕事してるから」って言い訳出来ないから、家事も育児も完璧にしなければいけないし。でも、このママさんみたいにワーママをかなり下げて自分たちを上げるような方も一定数いるなってこの漫画の今までのコメント欄見て思ってました。なんでなんでしょ(笑) 皆それぞれ大変でいいと思うけど。
てか24時間365日体制の仕事とか世の中にないって過去に仰ってる方いましたけど正にそうですよね。そんな仕事あったら相当やばいです。
>良くないことをしてると思えてるから、カズが弱ったら改めたじゃないですか。
雪穂さんは自分のせいにされるのが嫌で完璧にしようとしたんですよ。
反省するほどカズへの愛情残ってないし心配もしてないです。
既に何あれ、何それ言ってるレベルです。
↑
元コメの人が言ってるみたいに、昔のカズの顔が浮かんで申し訳ないというか切ない顔?をして、今のカズの顔が浮かんだら怖い顔になったのは書いてあるから、罪悪感かどうかは知らないけど思うところはあるでしょ。
反省してないとか、自分のせいにしたくないから完璧にしたとか、まだ雪穂も言ってないことを勝手に捏造しすぎ。
しかも完璧にするの哺乳瓶事件の後、リーダー降格の告白で復活するのは朝食だけだよ。
ここで自分のせいにならないためにするなら、翌日から完璧演じるだろーよ。
どっち派でもいいけど、どっち派にも勘違いかワザとかキャラが言ってもいない事捏造するよな。
どちらが故意、自覚なしの話をしているのではないのですが。
>どこに“雪穂から”って書いてます?
本当に必死ですねwwww
だから「それはこちらが忘れてたってことでいいですよ?」って書いてますよ?w
で、他のことは認めるんですかね?
そこだけしつこくしつこくしつこくしつこくネチネチネチネチ言ってますけどw
雪穂みたいw
>わたしが勤めている会社は評価制度は本部で定められた数値での明確な規定がある為それをクリアしていれば冷田クラスの上司が勝手に評価落として(システム上成績の改竄等も行うことは不可)賞与の金額をどうこうは出来ない
外資企業だと数値でそのまま決まると言うことがあると聞いたことがあります。
私が勤めてきた2社は、いずれも内資の一流企業ですが、人事評価は上司の一存です。
営業成績トップのものが、嫉妬を受けて中の下の成績をもらうことも度々あります。
20万位ならボーナスも増減します。
しかし、組合がしっかりしているので、上司の一存での、解雇や降格はできません(リーダー外しは日常茶飯事)。
・・・もちろん、私は今の会社のやり方が正しいとは思わないし、きちんと数字を反映すべきだと思っていますが、こういう会社も結構あるんだと思って妥協して働いています。
うちの会社(内資大手)では冷田みたいな嫌がらせがけっこうあるよ。
成績トップでずば抜けた人は嫉妬されて、上司の一存で給料減らされたりすることもある。
私は営業じゃなくて技術職だからチーム戦なわけで、数字だけで成績を判断するのが難しいっていうのもあるけど。それこそ総務とか経理とかの人は、数字で甲乙つけがたいから、評価は上司の一存になりやすいんじゃない?(ちなみに女子社員は全員B評価しかもらえない不文律があるw徹夜で納期を守ってもB、育休でもB)。
育休の人がBなのはいいけど、
一緒に徹夜してきた男性社員と同じS評価、私も一度でいいからもらってみたい。
…すみません愚痴でした。
うちの会社は年2回飲み会があります(飲み会とは言いませんが)
飲み会では女子は全員1テーブルに1人ずつ振り分けられお酌をさせられます
勿論ちゃんとコンパニオンはいるのにです
この飲み会を欠席するとボーナスが引かれます
地方自治会に準ずる会社ですが令和でもこれです
『僕妻』は実話と言うことは冷田も居るんですね
どこも大変なんだと思いました
>この漫画に描かれている「ハラスメント」は会社員なら男でも女でも普通に起こりうることだったんですね。知りませんでした。
>自分がいかに恵まれているかを知ることが出来ました。世間知らずで申し訳ありません。ありがとうございました。
ニュース見れば、パワハラで自殺、良く報道されてんじゃん。
対岸の火事だったんだね。
>笑 さん
>7月 6, 2022 9:51 am
>そこだけしつこくしつこくしつこくしつこくネチネチネチネチ言ってますけどw
たった2回でこんな反応するんですね~。
随分キャパが小さいです事。
どんな反応が返って来るか楽しみに待ってますからね。
少し前に気付いたんですけど、笑さん勘違いしてません?
>笑さんへ
>7月 5, 2022 1:31 pm
>似たような会話は
>7月 5, 2022 5:49 pm
>揚げ足?
>7月 5, 2022 8:22 pm
これらの投稿のうち、最初のものは私でないですよ。
笑の人は
> しかも妊娠の時の話をしてたつもりだったんだけど、自分のコメントよく見たらそうは言ってなかったかー。ごめんねー。完全にこっちのミスだわ。
ってあなたの仰る最初の投稿前にすでに書いてますよ。
それをネチネチ同じことツッコんでてはたから見てても同じ人にしか見えないですよ。
違う人だとしても、その同じ投稿で
> んで、カズ蔑むだけの無駄な一言など、その他に対しての意見はスルーねw
>反論出来そうなとこだけ鬼の首でも取ったかのように反論して来たけど、その他のところはゲスパーって事でいい?w
と言及しているのに、そこをスルーしてるので結局あなたもその部分には触れず、「反論出来そうなところだけ鬼の首でも取ったかのように」言ってるという理論は間違っていませんよ。
そっちには触れない=そっちは認めるってことでいいんですね?って話では?