僕と帰ってこない妻371 2022.07.05 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻370 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻372 アプリなら通知ですぐ読める! 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脳内ナレーション、今なら聞いてくれたかな?
そうかもしれないけど…
もっとお互いにちゃんと話し合えたら
いいのになーって思う、いつも。
だってそれがカズ(的思考)だよ、雪穂さん。他者の痛みには無関心、自分の痛みはこんなに大変なんですよ!って周囲に全開モード。こういう人、仕事で付き合いますが、家族に同情します。
どっちもわがまま
どうなるのかなぁ(*^^*)
おっしゃる通りですがな。
支えいで倒しちゃってええんちゃう。
またペースダウンしてきましたね。
読者が知りたかった病院エピはスルーで
こんな胸の内回想ばかりをダラダラと。
ほんとそうだよ、カズ氏は都合良すぎ
夫婦だからと無条件には支えられない
自分がしてきた事をそのまんま返されて、どんな気分だカズ氏
カズ氏も会社では大変だっただろうけど、あなたには
アドバイスしてくれる上司の温田さんがいたよね
厳しくも面と向かって指摘してくれた美田さんもいたよね
むしろあなたの方が色々と恵まれてるよ
失った信頼はそう簡単には戻らないって、もっともっと身を持って知れ
雪穂さんの辛さはこんな程度じゃないんだ
もう、ぐちゃぐちゃな夫婦関係
一緒にいる意味無しね
離婚しましょ そうしましょ
まあ、あれだけの事されたら、そう思っちゃうのも無理ないかなぁ。
今までのカスの所業はひどかったからね。(聞かない、やらない、口だけイクメン、妖怪俺の飯、スマホゲーム中毒etc.)
ただ…。
カスにそれだけのキャパはないかもしれないし、傷口に塩を塗り込む所業かもしれないが、今まで溜め込んでいた不平不満を全部、カスにぶつけてもいいと思うよ。
どうせ実家に行って「帰ってこない」ことは、既定路線なんだし。
話し合いはカスが逃げるから無理だとしても、言いたいこと叫んでからでも、出ていくのは遅くないかなぁとは思う。
それでカスが壊れたっって、それは自業自得。
カスは馬鹿だから、そうでもしないと気づかないよ。
冷たい!!!
けど、超正論!!!😂
和くん自業自得〜!
8コマ目のゆきほ 目玉はみ出てない?
こっちが「なにあれ?」ぞくっつ だっただよ。
思ってばかりじゃ雪穂はどうしたいんだよ
カズは完全に自業自得。
それでも、雪穂さんがお弁当やご飯を作るようになったのは哺乳瓶ガシャーンで結ちゃんに恫喝事件のせいなのか。
結ちゃんを守るために笑顔の仮面をつけ、ギリギリまで頑張ったけど、ついに限界が来て家出したとか。
好きでもなくなった(むしろ嫌いな)相手に尽くすのはストレスでしかないからな。
サトラレに生まれてきたら良かったのにねー
夫婦がこうなると、可哀想なのは子供。
男として色々もとめるのなら、それを満足させるほど稼いでくれば良いが、中途半端に大黒柱を気取って、妻には働いてもらわないと生活できず、それで家のことも子供のことも知らんぷりしていれば、気がつけば一人だろうよ。
他のコメントにもあるけど、「脳内ナレーション」を直接言ってみては?
とも思う。
「私が話をしようとしたら遮ったりお風呂に逃げたよね?なのに自分が弱った時には向き合えと?」と。
俺頑張るからと言っただけでそっちも頑張って俺を支えてくれとは言ってないじゃん。それに支えてるイメージ図のカズがスマホいじってるだけなのもおかしい。腕をかきむしるくらいストレスを抱えてるのを目の当たりしてといて、雪穂の中ではカズはこう映ってるの?
やられたらやり返す。
目には目を、歯には歯をか。
ここまで拗れて、何で一緒に居るの?
何かの企み?打算?
でも、カスはそんな高給取りではないだろうし、カスの方もこんな可愛げない女と一緒に居るメリットないだろうしね。
まぁ、お互いに水と油みたいなもんでしょう。
早く別れた方が得策じゃないの?
こっちの辛さをわかってくれようとしないなら…
のコマ、かずきさんの顔は何に隠されてるのかわからないです。これは何でしょう??
5コマ目、カズの顔が塗りつぶされてるけど左のは何だろう?おえかきせんせいの消去レバーみたいなのかな?
ほんとそれ!私もきっとこんな感情になるな~ってかこんなこと思わせるカスが悪いんだよね~もう夫婦が破綻してるんだから離婚してくれ
自分がしてきた事が自分にかえってきただけ
人に与えず自分だけ得ようとしても無理だよ
そんなに人間おめでたくはない
この「オレ頑張るから」は208話のセリフですかね?
だとしたら一気に結構進みましたね。
確かに雪穂さんの疑問の通り、支える側が折れたらどうするんですかね?カズさんは雪穂さんが折れたと認識しないで「ご飯は?」と言いそうですね(笑)。
私の知り合いにも、奥さんがインフルエンザで寝込んだときに旦那さんに「オレの飯どうするの?」と旦那に言われた人がいたのをふと思い出しました。こういう夫婦、案外多いんですかね(笑)
夫婦は互いに支えあうものだし、支えるってお金をかせぐとではなくて、お互いの苦しみを理解しあい思いやりあうことが大事なんだなと改めて感じました。
雪穂さんの中でもうカス君が無理になっちゃっているから、
何があってももうダメなんだろうな…
雪穂さん、もうカズにまったく愛情ないね…
まああれだけのことされたら愛情なくなるよ。
母乳瓶事件でカズが結ちゃんを怒ったり、危害加えないようにこれから数ヶ月?1年?いい妻を演じる。
しかし限界が来て家から飛び出す…
まだ20代後半だから一生添い遂げると60年!?
つわりの時みたいに、将来病気で体調悪くても家事育児(介護も!?)求められるよ。
再就職決めて、保育園決まったら離婚もアリだと思う〜。
再婚はじゅうぶんに見極めてから!
お互い様だと思う。お互い思いやりの言葉と気持ちがあればここまで酷くならないと思う。本当に子供が可哀想。
4コマ目の“支えてる“ってのを表してる絵
あれは雪穂が支えてるっていうか、雪穂に全体重預けて寄りかかってるだけじゃん
1コマ目でズキっとしてるけど、やっぱり罪悪感はあったんだ…でも、自分を責めなくてよかった
次の日の朝から?朝食もお弁当もちゃんと用意し始めたみたいだけど、そうしてあげようと思った心境は明日わかるのかしら
別にこの時のカズって雪穂に何か求めてるわけじゃないよね
どん底でダメダメな自分だけど頑張るって決意表明してるだけ
メンタル病んでるのに自覚がない夫に良心が痛む雪穂ともっと苦しめって思う恨み心の雪穂が脳内でせめぎ合ってるだけじゃん
こんな心境で結ちゃんに心からの笑顔で向き合えるのか本気で聞きたい
向き合えって言った?カズが?
また得意の脳内一人相撲?
んんん?雪穂さん少し脳内で飛躍しすぎてるような…
和さん、「お前のせいだ」とも「俺も頑張るから支えてくれよな」とも、この時に限っては言ってないですし、和さん本人はそこまで深くも考えてないんですよね。
雪穂さん、これは相当に認知が歪んでしまってるようで…
一人相撲すぎて、ある意味気の毒です。
カズもカズだけど、雪穂も雪穂だよね、、育児はお互い手探りでやるんだし、思いやり大事なのに雪穂は自分はこうしてるのに!!!的なの多くね?
旦那や実の親に頼れなかったことには同情もするが、
自分がしんどい時に相談できるママ友や幼馴染み、
友人が一人もいなかったってのは、
和樹とは無関係の雪穂自身の問題。
仕事を辞める前に、似たような境遇で激励もしてくれた
元同僚なら仲良くできたんじゃねーのかな?
ゆいちゃん股関節の件→「私のせい!?!でもさ、、」
今回の件「私のせい!?!でもさ、、」
それはそれでゆきほさんの勝手やけど
自責するフリしてカズくん悪いって結論多いよね
雪穂さんの対応でいいと思うよ
この夫婦が、結婚生活を維持する必要性ゼロ!という事は嫌というほど分かりました。お子様を、こんな仮面夫婦の板挟みにしてはいけない!
むしろ今心配なのは、作者自身もこの漫画をどうやって締めくくればいいのか、分からなくなってるんじゃないか?という事。
普通に離婚だと当たり前すぎるし。
もう一度夫婦関係を取り戻すなんてオチは、こんだけ執拗にネガキャン見せ続けられた読者からすれば、ハァ!?となる。
私の心配が杞憂に終わるようなフィニッシュ、期待していいですね?
カズはカズでブラック企業で働くの大変だろうけど、雪穂さんが被害妄想モードになっちゃったのは完全に産前産後のカズの言動が原因だからなあ。
元の関係なら支え合えただろうに、今の2人の状況じゃそりゃ「都合がよすぎる」ってなるよね。
似たような夫婦が親戚にいて、ちょうど離婚するしないで揉めているんだけど、夫婦がまんまカズと雪穂なんだよなあ。夫が激務のせいか会社の風土に染まったのか奥さんにモラハラしまくって、産後体調崩して仕事辞めた奥さんずっと我慢してたんだけど、とうとう我慢の限界で家事放棄からの実家へ帰りますからの離婚したい云々だったはず。あまりに似すぎててテンプレでもあるのかと思った
「結局、1番怖いのは人間だよね」っていうコンセプトで漫画を書いているということが書いてあったのですけど、漫画自体もそうですし、コメント欄もなかなかにその通りだなと思って読んでいます。
このコメント欄のことも想定して描いているのだとしたら作者さんはほんとにすごいです。
漫画の進みは皆さんの言うように確かにゆっくりですけど、内容は気になるので、毎日楽しみに通ってしまっています。無料漫画を毎日ほぼ定時でアップするのはとても大変だと思います。楽しみにしていますので、無理はせず頑張ってください。
ごはん作らない負い目が多少あるからちょっとズキっとした瞬間に、カズの嫌なセリフ思い返して自分の罪悪感打ち消し冷酷な目になる雪穂。
自分を正当化する天才だわ。
カズは支えてくれとも言ってないし、雪穂が聞いたから答えただけ。頑張るからとしか言ってない。
しかも今はスマホじゃなくて持ち帰りの仕事と家事育児やってるんだよね。
カズが聞いてくれなかったって言うけど、聞いてもらう努力や工夫が足りなかったとは思わないんだよね。
すぐ黙るか噛み付くかばかりで。
こんなふうにしか思えないんだったら、夫婦終わってるよ。
変な打算せず別れてあげるのが最後の優しさかもよ。
ことごとく、ゆきほって被害妄想激しいよね。
支えてくれって言ったのは前の話で、今回はなんも言ってないやん。
ゆきほが気になってどうしたの?と聞いたから答えただけで、頑張るって言ってんだから頑張ってねって上辺だけでも伝えたら単純かずのストレスも少しは改善するんじゃないの?思いやりの欠けらも無い。
相手が自分の満足度を満たしてくれないからってやり返すって性格悪すぎ。
脳内で思ってること言わないのもここまで来たらわざとでしょ?
かずより、ゆきほの方がモラハラ化してるやん。
一体誰の稼ぎで飯食うてんねんって話。
そんなに嫌なら離婚届置いてから出てけばよかったのに。
いや、もうユキホは、わかったんだから、まあまあ、それはそれとして。
で、内容が無いよう(笑)なら、こっから、実家に戻ってさ、親の居る前で、三者面談にもっていったほうが、わかりやすいよね?
そしたら、その場で、回想ぶちこみながら、反論がカズから出ても、だから、今ここにいるの!って言えば話つながるじゃん?(笑)
実家に戻ってる妻も、何だかなぁ…心の奥じゃ、実母をよく思ってないのに、よく帰れたね。甘い。覚悟足りない。誰も頼らなくても今時は、シェルターとか、避難する場所有るのにね。あと、揉め事は、謝りに行くならいいが、相手の実家は、相手の陣地。相手の陣地に入った時点で、負けなのよ。もうそろそろ時を戻そう。毎回数コマで、371回って。長いね。読むの止めてたよ。怖いもん見たさで、みたら、まだやってる。回想。また、少し時間をあけよ。
最近ほんとモヤモヤだなぁ・・・
確かに旅行の件(私が1番許せないポイントw)だのヒドイ行動は度々あったものの、話きかない・ズレてる・的外れ・雑・テキトーでも雪穂や結ちゃんのことは大切な存在ではあったはず。
日頃の行いが蓄積しての雪穂の感情なのもよくわかる。
けどカズが、いつもボーとして雪穂に乗っかってるわけでもないと思う。
ストレスが酷くてもカズは必死に家族の為仕事してたんだよ。
だからって何してもいいわけではないけどね、、
心の中で思ってる事を口にするか離婚しかないじゃん。
家出1ヵ月、実家に籠っても離婚届を突きつけなかったなら離婚する気ないんじゃ・・?
頭によぎることはあったかもしれないけど。
口になかなか出せないよって意見は確かにそうだけど、黙ってて考えろってカズのこと苛めて、それでわかれば最初からこうはなってない。
わからない奴なんだから考えさせても解決しないよ。
雪穂は計算でカズに攻撃してて、カズは衝動的(割と無意識に近い)に雪穂に攻撃してるよね。
今がしんどいって言われたらそうなんだろうけど、これから先、保育園・幼稚園→小学校とかなったらなかなか実家に逃げることはできないよね。詰むよね雪穂さん。
廊下でどうなるかな。
雪穂さんが思ってることはごもっともなんですが、じゃあ今後のことはどう考えていたんでしょうか。お互いに、じぶんのことだけ、今現在のことだけ、のご夫婦ですね。見ていて気の毒と感じるようになってきました。
どっちが悪いとかではなく、私は雪穂みたいな女性は嫌いです。
そりゃそう。力持ちしか縁の下は支えられない。みんながみんな力持ちじゃない。
結ちゃんと弾丸旅行に行って、
朝飯用にごとーちゼリーを送りつけてやれ。
雪穂の気持ち……よくわかる😂😂😂
離婚すればそりゃ早いんだけど
赤子いたらすぐ働けないって考えちゃうし
結婚したら添い遂げなければならいって悪しき風習に縛られがちだし
何より自己肯定感激低人間がそんな決断を出来るわけがなく
そりゃあ子供が手のかからないくらい大きくなってたら離婚も考えるだろうけどね
無理だよ
雪穂人相悪すぎ、めっちゃカズの事、見下してるじゃん。
ここまで怖いオンナになれるんだなぁ、ほーん。被害妄想って恐ろしい。
作者さん楽しんで描いてそう。
話し合えばいいって言う人は全部見てないの?
自分の非を絶対認めない、あー言えばこー言うやつと、話し合えるわけがない。
わかるよー雪穂の気持ち。
それから、雪穂の背景も関係してると思うよ。
カズは頼りないなあ…
カズにも仕事辞めていいよって言ってあげなよ
雪穂は働きたいんだからここで
「これからは私が働きます」
言えば良いじゃん
どこまでも性根が腐ってる女だな、おい
誰がてめぇの事すら満足に出来ない適応障害者に支えてくれー、って言ったよ?勘違いするなよ。
まずよ、お前は『仕事も子育ても頑張るんだからぁ』とか言っときながら、『あ、ムリだ』でさっさと諦めたし、その程度だから俗人的な救済も支援も得られていないんだろ?それを全て夫のせいにするな。
で、なんだこんどは?専業主婦の役割すらまともに果たせずに『あ、ムリだぁ』でまた逃げ出すんだな、あ?
夫の批判出来る分際かよ。
雪穂擁護している女も頭腐ってるだろ。
どっちもどっちじゃない?
雪穂さんも脳内だけじゃなく言えよって思う。
別に感情的になってもいいやん。泣いたっていいやん。
カッコ付けずに心に思ってる事ぶつけた方がいいと思う。
だって夫婦やん。
なんか変な夫婦だゎ。
本当そうだよね
夫婦ってどちらか片方だけが無理したり一方的に支えるもんじゃないしね。
自分は支えられて当然って思って好き勝手やってきた結果だよ、カス。
愛情は無限じゃないのよ。
言ってることまちがってないけど、口悪いよ
前回内助の功によるバフ効果って話が出てたけど
妊娠前の二人だとカズくんのほうがめちゃくちゃ雪穂さんにバフ効果かけてたよね
「素敵な人だと思ってました」「挑戦する姿勢がすごいと思う」「雪穂ならできるよ」等…
で、バフ効果の切れた現在4ヶ月健診や児童館で知らない人にうまく話しかけられない隠キャに戻ってる
このまま離婚して保育園に結ちゃん預けられたとしても以前みたいに接客販売でバリバリ働けるようには思えないんだよなぁ
もはや子供にとってこの毒親夫婦の存在自体が虐待なんよな
そうやっていつも頭の中は損得勘定。
ほんと雪穂って子供みたい。
自分を労ってもらってからじゃないと、
相手には何もしないってね。
コメントで書かれてる『言いたいこと言おうとしても遮るから、言えるわけない』なら離婚届だけ置いて家を出るしかないのでは?
病んでる妻を支えられない夫に病んだ夫を支えるのが嫌な妻。
夫婦は破綻してますね。
子供が本当に可哀想。
ユキホの言い分、分からなくもないよ。カズのこれまでの言動、酷かったもんね。でもね、夫婦でそれをやったらおしまいじゃないかな?それは家族じゃないよ。
それとも、もう見切りつけてある程度の離婚準備ができるまでの同居人(という名の敵)としてみてるだけ?
カズは頼りないなあ
仕事人としても父親としても、頼りなさすぎる
せめて誠実であれば良かったけど、妻を裏切るしなあ
こんな夫を支えていたら、それこそ共倒れになってしまう
カズは上司のきまぐれでリーダーを外れただけで、雪穂みたいに退職勧奨受けたとかの深刻な状況じゃないのだから、振り回されずに目の前の自分の仕事をすればいいだけなんだが。
こんな時こそお前の楽観的な所が生きるんだぞ?カズよ。
【酒】
タカラ焼酎ハイボールシークヮーサー
【食事】
エビとホタテ、ブラウンマッシュルームの
グラタン(ホワイトソースはハインツ)
蒸し枝豆、鈴廣の板わさ&わさび漬け添え
おーい、白竜(お茶)
自分の母親みたい。めちゃくちゃ陰で文句言うのに、じゃあそれお父さんに言いなよ、でないとわかってくれる日なんて一生来ないよって言っても、あれこれ理由つけて絶対に言わないの。ただ逃げてばかりで相手と真正面からぶつかって向き合う勇気がないだけなのよね。言っても意味ないって言って良いのは本気でぶつかってから。
本当に2人とも幼すぎる。
カズ君は必死なのかもしれないけど周り見れてなさすぎるし、雪穂さんは被害妄想がすごいのにそれを他責にしがち。
たとえ悪口言わなくとも子どもは全部わかるのに、こんな精神状態で子育てできる?
>雪穂さんも脳内だけじゃなく言えよって思う。
>別に感情的になってもいいやん。泣いたっていいやん。
これまでも雪穂は言ってきたし、感情出して怒ったり、泣いたりして伝えようとしてきたんだけど、カズは「あれ?雪穂泣いてる?」で終わりだから…。
もうこの時点では、雪穂→カズの意思疎通は無理なんじゃないかなあと思う。
雪穂の考えは健全だと思う
母親が潰れたら赤ん坊も死んでしまうのだから
限界を超えてまで夫の感情の波を受け止めて支えなくていい
雪穂が退職勧奨されたときの言葉を言い返してやれ
「カズくん、会社辞めていいよ(私実家帰るから)」
リーダーなんて人事じゃなくて、ていのいいネーミング。プロジェクト終わったらなくなるただの使いっ走り。
カズは大げさすぎ。冷田に振り回されすぎだよ。
そんなことで家族巻き込むほど落ち込んでたら、会社員も父親も長く続けられなくなってしまうぞ。
0歳児がいる妻をあんまり追い詰めるなよ
妻が潰れたら困るのはお前だろ
俺、頑張るからに対して
頑張ってとサラッと返せば良かったかもね
どうせ仮面付けてるし、パパのこと何とも思ってないから
どうでもいいんなら、嫌味のひとつでも返せば良かったのに
気分悪くなる方がいたらすみません。
後輩の九州男児達がまさにカズ思考です。
女とつきあったらいかに早く落とし結婚、妊娠させるか。
結婚したり妊娠したらいかに早く妻に仕事やめさせて上下関係を仕込むか。
彼女や奥さんの、年齢と実家の太さだけを気にしてて、彼女の人間性とか意思とか、長所短所とか、まったく見ていないの。
まだ20代なのに、後輩たち昼休みにそんな話ばかり。
もはや男性不信になりそうだ。
いやいや、今のカズくんに思ってることそのまま伝えたら精神病になるんじゃない?完全にキャパオーバーだよ。
伝えるにしても相手の状態を考えて、今は雪穂さんの主張を聞ける状態じゃないでしょ。
でもこの後、たとえ仮面でも笑顔で朝食も作るようになったじゃない。雪穂さんはカズくんの辛さを全く理解したくないけど、最低限の「妻の責任」を果たしてたんじゃないの。
心の中とは裏腹に突き放した訳ではないと思うけどね。何故雪穂さんを批判するのか分からん~。
今のカズは空回りしまくってるけど、脳内ナレーションでも実際の発言にも雪穂のせいにはしていない。
これまでの行いが良くなかったから、過去の自分に邪魔されて真っ直ぐ雪穂に伝わらなかった。
行動を正す<異常に見えることも影響したか。
張り切ってちゃんとしようと思うのは悪くないが、異常な状態で育児に関わるのは危険だ。
どんな心境かはまだ分からないけど、雪穂は朝食を再開する。何かを譲歩したようにも思えるけど、今回を見る限り話を聞いてあげるつもりはない。
私のせいだ。ってハッキリ思うとしたら、哺乳瓶事件が発生したときじゃないかな。
子供に害が及そうになるまで話を聞かずに放置したのがいけなかったんだって。ストレス軽減と、ちゃんとしなきゃの自己暗示にかかってるカズが育児に関わらなくていいように完璧にする。
または、1番弱い子供に当たるなんて信じられないとカズを責めて、それでもストレスMAXのままだと何するか分からないから、被害がないようにカズから子供を取り上げてるか。
どっちにしてもカズは子供を取り上げられてるんだけどね。結のお世話は気が滅入るとそれに乗ってしまうカズはまんまと罠にかかったようなものだな。
冷め切ったゆきほさんの顔や
自滅しているカズくんの人間性よりも
無料で読んでるのに物語の構成や作者さんのペースに対して平気で強い言葉を言う人間の方がよっぽど怖い笑
え?雪穂さんの思考回路ってどっかおかしい?
正常だと思うけど。
え?あの時はあの時。今は今。
違うでしょ。ずーっと続いてるんだよ。
だから、支えろって言われてるのと同じ。
今、言った言わないじゃないよ。
人間関係なんだから。
ただ、見限るのがはやいなぁとは思うけど。
ここで見限らないともっと搾取されるから正しい判断ではあると思う。
それと、乳飲み子(ミルクだとか屁理屈いらね)かかえてるんだから、専業主婦ってくくりにしなさんな。
専業主婦って、下の子が小学2年生でも働いてないレベル。
大抵は下の子が3歳にもなればパートにでるでしょ。
それから、時系列がおかしかろうが、話がすっとんでよーが、人の記憶ってそんなもんだよ。
カスターン雪穂ターンでわけてるならなおのことね。
ママお休みでぃがスルーされたなら、雪穂にとってはそんな日は存在してないんだよ。人に言われて、そんなのもあったね程度なんだって。
そこまで見限ってるなら修復無理だろうしもう離婚に向けて準備しましょうよ…
思ってること言うのは必要だと思うけど、今、雪穂が考えてることぶちまけたら、それこそキャパオーバー状態のカズが怒鳴り返すとか、カズが見た夢の通りに手が出るかしそうな気も。
お互いに冷静に聞ける、言える状態じゃなさそうな
雪穂は言わないだろうけど
これもゲスパーかな?
同じ土俵に降りてはいけないとあるけど、雪穂が大人の対応し続けた結果がコレだもんな。
仮にこの場で脳内ナレーションを言葉で伝えても「何だよそれ!」とかほざきそう。
カスは徹底的に詰めないと学習しないタイプ。
脳内全部言ったら逆ギレしかされないなぁと思って言わないこと多い
逆に脳内のこと言われて冷静に受け入れられる?
口論になるだけにならない?
その結果、ただ雰囲気悪くなるだけなら意味ないし
脳内言うのは相手が聞いてくれるとき、聞いてくれるように言えるときだよ
脳内言っても口論ばかりの親もどうかと思うよ
家事育児仕事において相手を蔑ろにする理由にしたら終わりよ
それ家族のためじゃないんかーいってなる
家族からしたら当たり屋よ
そりゃ逃げるし、避けるよ
頭冷やしてこーい
逆に家族に苦労かけるなら仕事を変えるなり家事育児手抜きした方がいいし、家族もある程度妥協して誰も無理をしすぎない方がいい
この後仮面でも笑顔で表面上は妻の責任を果たしてたらカズくんが復活してきたんじゃない。
そんでまた同じ事の繰り返し……。
結局、カズくんは精神的に余裕が出て来ても、雪穂さんの辛さや気持ちを理解しようとしなかった。結ちゃんに向き合おうとしなかった。
妻の責任を果たして一時的とはいえ支えたにも関わらず、今度は倒れそうな雪穂さんをカズくんは支える事も無かった。
それで限界を感じて家出したんじゃないかと推測。
正社員から派遣社員にされそうだとか、解雇をちらつかされたとかならこれくらい悩むのわかるが。
リーダー外れたって、全然深刻な話じゃないんだけど。リーダーなんて体のいい使いっ走り。出世にも影響しない。
カズもさすがに入社4年目なら進退を決めるほど深刻な話ではないことくらい、理解できるのでは?
…それなのに、こんなに大げさに打ちあけるのは、雪穂に停戦させるための戦略か?!とすらおもえてしまう。
ママおやすみデーと言っても、カズが結の世話代わったのは7時間だけだよね。
前々から決めてた話なら美容院予約とか小旅行とか出来ただろうけど、前日だとたいしたことはできないだろうし、喫茶店でカズの質問ラインに答えながら、数時間ぼーっとしただけだったとしたら、雪穂の心にはそんなに残らないかもしれない。
係長が平社員になったなら人事上の降格だし深刻な悩みだけど、リーダーなんてプロジェクトの間、都合よく働かせるためのラベリングでしかない(PTAみたいな)。カズも入社後数年ならそれくらいわかるはず。
なんでそこまで家族を巻き込むほど落ち込んでいるの?
内助の功とか言ってる人達にとっては
「妻にどれだけ迷惑をかけられるか」
が愛情を測る手段なんだろうな
別にご飯がないわけじゃない(ヨーグルト、バナナ、カップ麺、コンビニかスーパーのお弁当)。
他の家事はしてる。
手土産も買ってあげた(伝わってなかったけど)。
会話がないのは子供の生活に合わせてる(建前)。
何よりカズとの子供を育ててる。
雪穂さんの考え方自体は疑問なことも多いけど、そんな酷いことしてる?ネガティブだけど理解できない感情ではないし、主婦業放棄なんてしてない。
カズの様子も見てる(というよりも、いつ自分で考えて結のことを見るか観察してる?)。
雪穂さんの中では食事の準備よりもカズの話を一方的に聞かされる方が嫌なのかな。
前回で話を聞かなかったせい?とは思ったのに実行するのは朝食作りまで。
妊娠〜出産〜育児の間で、話しても聞かない、一方的で自分勝手な主張をされるのが蓄積しすぎた。妊娠からなら2年近く。
カズの朝食・会話なし&ストレスフルな日々はたぶんそんなに長い期間じゃない。結はまだミルクを飲んでたくらいだから何ヶ月も経過してない。
釣り合わないと思っても仕方ない。
健全じゃないけどね。
どうせこの後雪穂さんが支えるに徹したところでカズが全力で寄りかかるようになり、倒れたから出て行くんだし。
向き合わないで何をどうしても回避できない。向き合わないのはお互い様。
カズがいろいろ言い訳するのも腹立つけど、「お返しセンスいいのよろしく〜」はたぶん聞いた瞬間キレるくらいムカつくし、あれぞ全力で寄りかかってる象徴的な出来事だと思ってる笑
教訓
内助の功を求める男とは結婚するな
カズくん、カウンセリング行ってきなよ
メンタル悪化で自傷行為までしてる相手と真面目に向き合うと共倒れだよね。…向き合ってないけど。
職場環境なんて雪穂にはどうにもできないんだから。
…それを知りたいとも思ってないけど。
カズの話を強制的に聞くに徹する状態に長いこといたから雪穂が先に闇堕ちしたはずなのに。分かりやすく病める人って得だなと思ってしまった。
どっちも互いの話聞く余裕ないから、プロのカウンセラーに聞いてもらって精神的余裕作らなきゃ。
白竜「ようやく復旧したか、ご苦労。まあこれでも飲め『サッポロ
GOLDSTAR』だ」
組員「このビル古いっすもんね、通信全滅四回目っすか?乾杯」
ぷしゅっ、ぐっ、ぐっ、ぷはぁ
組員「これ、たまに飲むと気分転換でいいかも。じゃ、オニオン
スライスと ツナのピリ辛合え作りましたっす」
むしゃむしゃ
白竜「学生時代を思い出すな…フフフ、さて見てみるとするか」
・・・・・・・・・
白竜「負の感情の連鎖…組織崩壊にありがちの」
組員「ウチのご近所の離婚、最後はこんな感じらしい、組子が
言ってたっす、奥さんの話だったけど」
白竜「協力し合う筈の者が、会話を喪失し、互いに心をすり減
らし、最後は倒れ…ローマの末期を見ている様だ。だが
それでも夫婦は続く、守るべき子供がいるからな」
組員「これからどうなってしまうんすか?二人」
白竜「どちらかが擦り切れて崩壊だろうな、おそらく雪穂側」
組員「やっぱそうすか、明日はどうしましょうねー」
白竜「事務所は1日休みにする、お休みデーでいいぞ」
組員「やった!組子にLINEを・・・・・」
白竜(倉田一家崩壊始まるか…雪穂も限界、終わりの始まり)
似たもの同士の二人は、相手のことは過小評価しがちだし、自分のことはやたらと過大評価しがち。
雪穂は「私なら仕事も子育てもちゃんと両立できる!」と自信満々だったけど、予想外のつわりの酷さやら夜泣きやら股関節やら、想定外の出来事が起こってくるとこんなはずじゃなかった!と必要以上に打ちのめされる。
カズは「上司のタバコでも買ってきたらどうですか?!」と同僚に大口叩くほど会社での立ち回りに自信満々だったけど、実力がついていかず上司のパワハラに追い詰められれば簡単に病む。
どちらも自分が見えてないし、さらに最悪なのは手近な相手にマウント取ったり責任転嫁して、傷ついたプライドを埋めようとするところ。普通に生きてりゃかすり傷程度のことに、いちいちギャーギャー騒いで相手に依存しようとする。
常に「自分の方ができる」「自分の方が大変」とお互いアピールし続けるから、問題そのものはなんにも解決しないし、夫婦の関係も悪化するばかり。
この家には大人がいない機能不全家庭ということだけど、こういう家庭で育つ子どもは将来大変だなぁ。
多分夫婦でカウンセリング行った方が良いと思う。カズくんが普段から雪穂さんの話を聞かないなら、第三者を入れて客観的にお互いの思っている事を伝えあった方が良い。
カズくんが雪穂さんの話を聞かない、遮ろうとしたら、カウンセリングの先生が止めてくれるしね。
カズくんもそうやって他人から指摘される事で、自分を客観的に見られるんじゃないかな。
もう第一部で一度崩壊しているので今さらですが、雪穂さんにガス抜き出来る環境があればなあ
と思います。それとカズくんがお給料上がるまで子作りは控えるとか。その頃にはカズくんの若気
の至りも改善してたかも、雪穂さんに既婚者の女性友達も出来、貯金も増え、外部要因による問題
もある程度は吸収・緩和できていたのかもしれないですね。
二人には耳の痛い感想かもしれませんが。
> カズの朝食・会話なし&ストレスフルな日々はたぶんそんなに長い期間じゃない。結はまだミルクを飲んでたくらいだから何ヶ月も経過してない。
↑
カズのストレス耐性からして、何ヶ月どころか1ヶ月も経ってないんじゃないかと思える。一連の騒動で子供の大きさも変わってないし。
カズの自傷行為と雪穂の内心を知らなければ、一時的に仕事が忙しくなった夫と、子供中心の妻のすれ違い生活程度の期間と出来事。
キャラも読者も大袈裟に受け止めてるのはここに至るまだの経緯を見ているからか。
「夫を支えるのも妻の~」は雪穂さんにとっては常に心に貼り付いて取れない一種の呪いのようなものかも。
――――
一例として
妊娠中、雪穂さんが体調が悪いと言っている時でもカズくんは「夫を支えるのも妻の~」で部長への手土産を買いに行かせ、
部長に褒められて「ぱあぁぁ」になって帰宅したら体調を崩した雪穂さんが横になってて、
「じゃあ寝ててもいいけど」と言いかけたものの、「俺のメシ」が無いらしい事に気づいて不機嫌になり、
「そういうことは前もって連絡してほしい」と言い、雪穂さんも「わかった 今度から早目に連絡する」と返答。
カズくん、お風呂に入りつつ部長たちと飲みに行かなかったことを後悔。
雪穂さんの体調や「嫁のメシ」への心配は無し。
――――
その後、早目に連絡しなければと、雪穂さんがカズくんに両親学級のプリントを見せながら説明し「2週間後なんだけど」と言うと、カズくんは「おっけー了解ー」と返事。
ところが前日に「両親学級のあとにランチでも」と提案すると
「テニスの予定が入ってる」と言われ
「えっ…前に言っておいたよね?」と言うと
「普通に忘れてた…」と言われる。
「それこそテニスなんて 遊びなんだから また次回参加したら…」と言うと
「いやいやいや!上司もいるのにドタキャンなんて感じ悪いでしょ!」と逆ギレ。
最後は「雪穂が俺の分まで参加してきてよ!俺は雪穂から教わるから」と丸投げ
そして後日、雪穂さんが両親学級の内容を伝えようとしても
「ノートにまとめといて」
しかしせっかく纏めたノートは全然読んでくれず、最終的には
「どっかに行っちゃった」
になりました。
>どうせこの後雪穂さんが支えるに徹したところでカズが全力で寄りかかるようになり、倒れたから出て行くんだし。
>向き合わないで何をどうしても回避できない。向き合わないのはお互い様。
職場環境は良くなってないのに雪穂さんのおかげでストレスから解放されて余裕が出たなら、カズの方から向き合うべきだったと思います
ストレスの一因だったかもしれないけど育児をちゃんとやろうとせっかく決意したなら、余裕が出たからこそ育児参加は貫くべきだったと思います
今言わなくてもさんに同意。
見限るならもっと完全に見限ってる。
今言わなくてもさんのコメを見て思い出したけど、
カズが話を聞かないのも深刻だけど、簡単に約束を破ってきたことが元凶な気がする。
両親学級、ベビー用品の買い物、出産後も家族の外出予定を誘われたからと簡単にキャンセルした。
話し合おうと言われても、がんばるから…!と宣言されても、家事育児を手伝っているように見えても。
何度も約束を破ってきた人の言動は、素直には受け入れられないし信用できない。
雪穂からカズへの信頼貯金は、約束を破られ、話を遮られ、期待しては裏切られ、使い果たしてしまったのだと。
それでも夫を支える呪いのせいで中途半端な行動になってしまうのだと。
結ちゃんの病院の時のやりとりの間の雪穂の感情も、ママお休みデーに何してたのかも、美田さんの話聞いた時の雪穂の心の中も謎のまま……その時の辛かった気持ちをワタシは読みたかった。
今回、カズは「頑張るから支えて」とは言ってない。それなのに、雪穂がそう捉えてしまった。
それはきっと、雪穂に罪悪感があって、カズを支えた方が良いかなという感情と、今までのカズの行動から支えたくないという感情の間で揺れてた。そこで、過去の発言を引っ張ってきて、カズの今回の発言をお願いに変換した。お願いだったら、今まで私のお願いは無視されてきたんだから、私も無視していいよねと、支えなくても良い理由を自分で作ったという、想像、妄想をしてみました。
結局、罪悪感に苛まれて、ちゃんと弁当作る辺り、優しいよねと思う。
(あくまでも、想像、妄想です。悪しからず)
同じく弱ってるパートナーをサポートしない選択だとしてもカズと雪穂では理由が違うんだよね。
カズが助けてくれてたら雪穂は迷わず助けてるんだよね。
カズは雪穂が弱ってる時に気づかないどころか話しも聞かず把握しようとしなかったりと自分本位だったけど雪穂はカズが話してくる前に気づけているしこういう時は助け合うものだという考えは持っているから葛藤してる。だけど自分が苦しかった時に助けてもらえなかったわだかまりがあるから気持ちよく手を差し伸べられんのよね。
自分を苦しめてきた人を助けてあげたいか?今までのことを飲み込んで対処できるなら立派だけどそう出来なくても責められないですよ。
カズ→話遮る、言い返す
雪穂→無視(故意)
雪穂は聞いてすらいないけどね笑
てかカズ、「俺頑張るから・・!」って言ってるだけ。
どこに「俺を支えろ」なんてある?
雪穂の被害妄想がすぎるよ…
かなり昔のカズを思い出してまで、都合がいいってさあ、、笑
.
『都合がいい』といえば
育児を頑張って苦手ながらもやってたカズに対して
文句&勝手にやり直すのを繰り返して侮辱し、
やらなくなってきた(まず完璧にやらないと雪穂の中ではやってないことになる)のに股関節脱臼の件ではカズのせいにしてた時は
『都合がいい』でしたね。やっぱりやってたことになるの?
この時だけ都合よく?って。
雪穂は自分に甘い。相手を責める前に自分を見直した方がいいと思うんだけど。
いちいち、ぐぎぎって、そういうイメージ持つのやめればいいのに。
頭から疲れるから。
時系列整理してみた
雪穂さんが出て行ってから2週間+α時の回想で2年前に妊娠発覚と書いてあるので予定通り生まれたなら結ちゃんが生後1歳1〜2ヶ月に家出
病院事件が生後8ヶ月としてその後5〜6ヶ月の間に
部長宅お土産不所持→リーダー降格(今ココ)→リーダー復帰→冷田失踪→哺乳瓶事件→冷田の穴埋め完了カズ昇格(?)→カズ絶頂期(バレンタインチョコや部長のイベント参加、手土産依頼などが4回くらいあるから2〜3ヶ月くらい?)
ざっくり計算してリーダー降格〜哺乳瓶事件まで2〜3ヶ月、哺乳瓶事件〜家出まで3ヶ月くらいでどちらも長くは持たなかったと予想
>は?さん
口悪いけど同感。短文でも通じる様になった。
祖父は戦時中に会社を守って苦労した人だし、
父親は戦中産まれだったけど、
仕事の悩みなんてそうそう家族に打ち明けなかった。
男は弱音をはかないもんだと言ってた。
大黒柱と言いながら自分の仕事のストレスを家族で発散する男性はどうかと思うわ。
今までカズの自分中心っぷり見てきたはずなんだけど雪穂はワガママ!お前も都合良すぎと批判してる人達は何を見てきたんだろうか?
休日に部長宅に行くとか、接待ゴルフや断りにくいテニスとか、いつの時代の会社ですか?
うちの夫(製造業)はそんなことやってなかったな。
結ちゃん可愛い時なんだし、子育ては幸せなんだよ。もったいない。
内助の功ってそもそも夫のサンドバックになることじゃないよね
昔の男はそうそう弱みを家族に見せなかった。だからこそ仕事と家庭の分業ができた。
そりゃぁ失業したとか大きな借金を抱えたとかなら妻に話を聞いてってのもわかるけど
上司の機嫌を損ねてリーダー外れたくらいでこんなに大騒ぎするようじゃ、仕事と家庭の分業にならない。
ストレスを家族で発散するのはもはやDV気質だと思う。
この時点で別れたほうがいいよ。
すっ飛ばされてるけど、カズ氏は雪穂に上司へのお土産買っておいてと頼んでおきながらやっぱいいとドタキャンした後の話
雪穂からしたら赤子抱えて店に行ってせっかく選んで買ってきたのに何それ?って相変わらずやってもらった事に大して感謝もないし
都合良すぎない??と思うのは当然の怒りだよね
雪穂は良い妻をやろうとしすぎてるんじゃないかなぁ。
それじゃぁ自分が倒れてしまうよ。
いったん理想を捨てて、家族の命にかかわることだけやればいいとおもうよ。
カズは結に触らせないようにして放っておこう。
ぶっちゃけリーダーから外れたくらいたいしたことじゃないから。
感謝しない人に献身的になったらアウトだよ
まあこの夫婦はカウンセリングとか他人の助けが必要なんだよね。特にカズくんの方は自分は悪くないと正当化して他人の責任にする癖があるからね。それは結婚前から持っているものだと思う。
雪穂さんは家庭環境による自己肯定感の低さから幸せを感じずらい。夫婦でのカウンセリングが必要だと思う。
お互いに向き合うより先に、二人とも自分自身と向き合う事が先決なんじゃない?
2人とも自分のことばかり。第1に考えるのは子供の事では?
どちらも「わたしの方がしんどい」「おれの方がしんどい」
そうじゃないだろって。子供第1で考えろよって。
あと嫁は虐められたらいじめ返すって感じで性格悪いなって思った。
リーダーは臨時役職だから人事上の降格ではないよ。
会社員やってりゃわかるけど、たいしたことじゃない。
カズは、そんなに冷田に嫌われたのがショックだった?
病んでる人の脳内ってこうなんだ
カズは支えろって言ってないし話をしたって言っても、雪穂に聞かれたから外されたって言っただけ
それに今まで雪穂がカズを支えていたと思えない
逆にカズに家事育児押し付けてたじゃん
その間カズは斜めだけどカズなりに家族を支えるためにやってる
雪穂は見返り求めるばかり、挙げ句カズにモラハラ
支える方が云々って思ってるけど雪穂ははなから支えるなんてスペック無い
基本はカズが悪い、たまに私が悪いの?→でも〜〜
雪穂って、自分も悪いかな?と一瞬思いかけても、結局最後は「カズが悪い」よね。
もう何度も何度も言ってるけど、カズも悪いところ多いけど雪穂も大概悪いと思うよ。
1周目は同情できたけど、2周目丸ごと、子供が「私悪くないもん!」って言ってるみたいにしか見えない。
自分が悪いとはここまでのところ、実質思ってないも同然の思考しかなかったよ。
今回みたいに「これって私が悪いの?」って感じたら、即座に別の人の悪いところ思い浮かべて、数話かけてその考えを完全否定。
読者にもそう思って欲しいって雪穂の要望なのか、それとも作者が雪穂推しなのかは知らないけどね。
超ズレてるけど、カズも超ズレたその考えで色々やってたよ、最初は。
育児から逃げてても家事はやってたよね。
それでよしとしておけば良かったのに、欲を出してカズが苦手な育児もやらせたんでしょ?
なのにやったらやったでまた欲を出して嫌々やってるって睨む。
そうじゃないとアピールしたら子供みたいって思考。
やることなすこと否定して、最終的にそれこそ子供みたいな思考のカズはやらなくなることなんて簡単に予想できたでしょ。優秀な雪穂さんなら。
まぁそれでやらなくなるカズもどうかと思うけど、自分の言動の結果やらなくなったってことには、雪穂は絶対目を向けないよね。
リーダー外れなんて降格でも何でもない一般会社員の常識ではたいしたことじゃないんだけど、
雪穂が退職勧奨されたとき、カズがやったことをそのままやればいいんじゃないの。
「え!そんなのおかしいよ!」「会社辞めていいよ(私実家帰るから)」
サラリーマンの感覚からしたら、リーダー外れるっていうのは、たいしたことじゃない。
(雪穂の受けた退職勧奨みたいに、深刻な問題ではない)
10年以上会社で働いていたら、これくらいのことはいくらでもある。
…そのたびに腕を掻きむしって、妻子によりかかっていたらやってられないよ。
会社はある程度理不尽なもの。
この程度のことでメンタルを病むなら、サラリーマン向きじゃないから自分の進路を考え直した方がいい。
雪穂が妊娠で仕事を辞めたときもいっぱいいっぱいだったし。
今回もリーダーになった外れたくらいでメンタルを病んで症状が出ている。
・・・カズは、結婚して妻子を養ったり、会社員をやるにはメンタルが弱すぎる。
実家が太いなら家に帰って、実家の土地を使って家庭菜園で自給自足の生活をしてはどうだろう。
実家の貯金から慰謝料と養育費を一括支払い、父親の貯金(カズが相続)を切り崩して一生生きて行ける。
まだ母親が実家にいるならあれこれ面倒見てもらえるだろうし、妻よりは強く当たらないだろう。
・・・都会で自立できない長男は、田舎で両親のもとで暮らすのが幸せだと思う。
なんでこんなに雪穂が性格悪く見えるんだろう。
1週目は雪穂をずっと応援してた。むしろ同情しかなかった。
雪穂編ではやっと雪穂目線の話が分かる!と思ってたのに
どんどん嫌になっちゃって、、💦
やっぱり家庭環境により出来上がったカズの性格を直すのは難しいし
「無意識」にやってしまっている。
それに怒った雪穂は「故意的」にやり返している。
犯罪でもそうだけどさ、計画的とそうじゃない場合って計画的の方が犯罪性高くて罪重くなるよね。
大人なら、私はカズとは違う、なら、カズと同じになりたくないほど軽蔑しているのなら、結のことだけでいい、カズはどうでもいい、なら!
やり返すような真似はせずに離婚届サッとテーブルに置いて離婚すればいいと思う。
なぜ離婚しないの?8コマ目の雪穂の顔恐ろしく見下してるけど、
カズと同じになっちゃった?それでいいの?見下せればいいの?
やり返せばいいの?見下したいの?モラハラしたいの?カズが弱る姿見てあんたも苦しみを味わうがいい!と思ってるの?
嫌だ嫌だと言っておきながら、夫婦関係続けるって、よほど復讐劇を繰り広げたいか、悲劇のヒロインに酔いたい人。
雪穂に謎が深まるばかりです。
雪穂は実家も細いし女子だから、小さいころから精神的に大人になり自分がしっかりしないと生きていけなかった。だから会社から辞めるよう圧力をかけられても、ワンオペ育児でもメンタルを病まなかった。
カズは太い実家の長男で、甘やかされて育ち、就活もコネ入社、つねに失敗が許される環境で生きている。だから自分に責任がかかる立場には耐えられず、すぐにチック症状が出てしまう。
神様は乗り越えられる試練を与えるっていうよね。
強い人には厳しい環境を、弱い人には甘えられる環境を与えている。
カズは、甘えられる環境があるなら甘えたらいいんだよ。
カズは父親に養育費を出してもらって(いずれ相続するんだから同じ)
実家に帰ってストレスの少ない仕事をするのがいいよ。
妻子を一人で養うのも、都会でサラリーマンやるのも、カズには厳しすぎたんだ。
父親の貯金で一括で養育費を支払えばもうカズは子育てからも解放される。
雪穂は実家に戻り、養育費で結が1歳になるまで食いつないで再就職、今度は相手を見極めて強い人と再婚すればいい。
なんかもう離婚ルートしかない程、拗れたね。笑
まぁね。解決済み=再構築だけではないからね。
離婚してお互い幸せに…でも解決済み。
離婚してます!の方が安心して読めるのは私だけかな。
どの段階だったら、ここまで二人の考えがちぐはぐになるのを 止められたんだろうと思います。
個人的には妊娠期間中の、掃除ダメ出しから上司お土産買い出しのあたりなんだろうか?
カズはプレッシャーに弱いから、リーダーや大黒柱や・・・父親になるのが怖いのだと思います。
だから結ちゃんも見ないようにしているのでは?
>どの段階だったら、ここまで二人の考えがちぐはぐになるのを 止められたんだろうと思います。
妊娠前だと思います。妊娠して雪穂が退職勧奨で辞めるころ、カズは大黒柱のプレッシャーでおかしくなり、家族に高圧的に出るようになってきて、雪穂の話をきかなくなったので。
明治前は、自分の家庭を持てずずっと本家や庄屋さんの下で働いて一生を終えた人がたくさんいました。
自分の部下や家族を持つには向いていない、弱い人だっているんです。
すべての人が大黒柱にならなくていいと思います。
カズよ…会社員だけが、仕事じゃないぞ。
そして、すべての男が父親にならなきゃいけないってわけでもないんだ。
さりげなく金八先生の
「『人』という字はー」になってる(笑)
さすがです、作者さん
一つの視点として。
「頑張るから...!」の「...」はかずさんに含みがあるのか、雪穂さんの主観なのか。
もし頑張ってまたリーダーになったら、かずさんの態度や言葉が前のように自分中心に戻る可能性が頭をよぎっているのかも。
カズみたいな男と結婚して12年尽くしたけど、私が体を壊して離婚になったものです(夫が体を壊したときは私が働き看病したけど、妻が体を壊したら不倫相手にとってかわられるのは仕方がないと言ってました)。
結婚した年齢もカズと同じ、全く話を聞かないところも同じでした。
カズと同じように美田さんのような人(男性でしたが)もいて、何度か夫婦生活のやり方を外部から注意され、倒れて病院や実家に戻った私を迎えに来ては反省したと言っていましたが、一週間も持たず、結局元よりも厳しい生活に戻っていました。
・・・こういう男性って、変わることができるんでしょうか。
雪穂さんのことは完全に下に見ているから、外部から言われないと、反省できないんですよね…。
夫婦としてはもう終わっていると思います。あとは外聞だけ。
雪穂が退職勧奨されたときと同じ対応でいいんじゃないの?
辛そうなときはペットボトル飲料を置いてあげて
「そんなの絶対おかしいよ!」「お互い様でしょ!」「会社辞めていいよ」
カズも大変だねぇとは思うけど、
上司とそりが合わないなんて会社員あるあるだよ。
冷田が悪いのは大前提だけど、周りに味方はたくさんいるんだし、そこまで悩むことじゃないと思う。
カズはこの程度のストレスでおかしくなるなら学校ではどうだったんだろう?
嘘をついたり圧迫したりして権力を握ろうとする上司はいる。
(いじめや嫌がらせをする人はいる。学校先生だって差別やえこひいきをする)
ボーナスは増減するものだし、成績だって上司が理不尽に決める。
(成績トップの奴が内申点で1位じゃない…なんて理不尽は学生時代からたくさん見てきたはず)
正しいとは言わないけど、割とあるあるの世界だと思うよ。
ストレスを発散して頑張ればいいだけなんだ。
雪穂のときみたいに、組織全体から圧力をかけて退職を勧められたんじゃなくて、
カズは、上司の冷田一人だけにイジメられてて、部長や先輩たちは味方なんでしょ。
メンタル病むほど悩むことでもないし、家族を巻き込んでまで挽回するようなことじゃないと思うよ?
雪穂擁護が捏造してる
雪穂の退職勧告ってサカモトのライン誤送信のこと?
それならスクショ撮って前田店長に報告すればマタハラで注意されたと思いますよ
カズくんは当時寄り添って怒ってくれたけど雪穂さんに響かなかったようで残念です
それとリーダーですが大きな会社ではいきなり係長などの役付きにあげる前にちょっとしたプロジェクトのまとめ役をさせて管理能力に適性があると判断されたら昇格させることは良くある話ですよ
大手は離職率が低いから迂闊に昇格させてしまうと降格するのは難しいですからね
雪穂さん笑顔仮面時代にみんなから祝福される絵があったので無事に役職付きになったんでしょうね
私見ですみません。物語内であれば第18話の温田さんと切迫流産の話をした時、あとは
第32話の飲み会を温田さんが断ってくれた時の話あたりではないかなあ。
両方とも最後まで話を聞いていれば、温田さんのアドバイスがもっと噛み砕いたものであ
ったら、状況は変わった可能性は十分あるような気がします。
現実は真逆の方向に進んでしまっていましたが、腰を据えて詳しく聞けば、何か参考にな
った可能性はありますね。
>雪穂の退職勧告ってサカモトのライン誤送信のこと?
>それならスクショ撮って前田店長に報告すればマタハラで注意されたと思いますよ
>カズくんは当時寄り添って怒ってくれたけど雪穂さんに響かなかったようで残念です
雪穂の職場は、妊娠関連で休んでも人員増員がなく、妊娠出産後働き続けられた人が一人もいないようだったので、そのような方針で女子を雇っていたのだと思います。
だから、スクショを取って前田店長に報告したところで、何もしてくれないか、かえって圧迫がきつくなったと思います。
温田さんも温田さんで、アドバイスがずれているんですよね。
カズからしか話を聞いてないからなんですが。
まあ、雪穂はリアルだと思うよ
この人嫌だって思うことや離婚したいと思うことなんていくらでもあるよ
でもこれまでの積み重ねがあるから歩み寄るわけで
ぶれぶれになるもんじゃない?
離れたり近づいたりしない理想の家庭の人は幸せだよ
それぞれ理想の家庭像があると思うけど、夫婦共に合致で理想どおりの生活してる家庭なんて極わずかなんじゃないかな。
まずカズの能力に対して雪穂さんの理想が高すぎる。
どちらが悪いという意味でなく理想と現実の差が大きいってこと。
コネ入社で能力も耐性もないと分かりきってるのに仕事だけでなく家事育児も完璧を求めるのは無理がある。
うまくやっていくには高い理想を下げてその差を小さくするか、お互いが努力してその差を小さくするかしかないと思うよ。
倉田夫妻は相手の為に動くとキャパオーバーになるようなので何か妥協して調整をしないと。
雪穂さんがカズに求める中で最も優先したいことは父性なのか、育児の負担か、家事の負担か考えてみたらいいと思う。
どうしても理想の家庭像を変えたくないなら何度も諦めず話し合うか理想ぴったりの相手と再婚するしかない。
>雪穂さん笑顔仮面時代にみんなから祝福される絵があったので無事に役職付きになったんでしょうね
役職付きではなくリーダー復帰ですね。
カズのような会社は年功序列が多いので、
リーダーに関係なく、ある程度の年齢まで勤めれば自動的に役職に付きますよ。
自分の実力だと思っているかもしれないけど統計的に見るとただ年齢で出世しただけ。
差が大きすぎる さんへ
理想が大きすぎると言うのは、カズにも言えることだと思います。
0歳児育児をすべて任せたうえ、自分の世話やお弁当まで作らせて、いつまでもそんな生活が持つわけがない。
妻は夫の言葉に全面的に従うものだから夫は妻の意見を聞き流せばいい、妻はクリーニングや手土産も察して先回りするのが仕事。そんな理想を持っていたんでしょうけれど、長く続けられる生活ではないですね。
サカモトのラインは(雪穂が妊娠していなければ)労基にいけば会社都合退職で失業給付をもらえた。
ただ…労基は再就職するまでのお金を渡す期間なので、
雪穂が妊娠していて、すぐの再就職が難しいと判断されたら、失業給付は一円ももらえない。
「マタハラ」という言葉がある時点で、マタハラで辞める人は現実的にいっぱいいるのだから、妊娠で収入を失う人を救う公的制度が必要だと思ってる。
↑行くのは労基じゃなくてハロワです。労基で話し合ってもマタハラは救えないと思います。
サカモトのライン画面と、出産後勤務継続した人が一人もいないと言う事実をもって裁判すれば勝てるとは思いますが、相当のストレスが赤ちゃんと本人にかかるし、もらえるお金が少ないので、泣き寝入りする人がほとんどだと思います。だからマタハラは普通のパワハラと区別して法律で厳しく禁止されているのですけれど…若い女性だけを雇いたい会社が多い以上、現実的になくすのは難しいですね。
ぶっちゃけた話、妊娠していない人はすぐ再就職活動できるけど、
妊娠中だと再就職活動は難しいから、そういう人にこそ、失業給付を渡すべきだと思うんです。
雪穂は頑張りすぎる。
カズに結を触らせないよう気を付けて、後は放っておけばいい。
カズは大人だから自分の命は自分で守れる。結は違う。
雪穂が倒れたら、元も子もないのだから。
1人もいないさん
増員の話現実的じゃないとは言っていましたがあくまで雪穂さんの知ってる範囲ですよね。雪穂さんの職場の制度でも花田さんのように夫が在宅や経営者、祖父母が近隣住まいで保育園送迎可能なら復帰可能だと思いますしそうじゃなくても制度上育休終了まで在籍はできましたよ(そしてやはり勝手に空気読んでるだけで退職勧告はされていない)
うーんさん
カズリーダー復帰は冷田在籍時です。冷田失踪後雪穂家出直前に職場で祝福されているので何らか昇格なり表彰なりあったようです。
>雪穂さんの職場の制度でも花田さんのように夫が在宅や経営者、祖父母が近隣住まいで保育園送迎可能なら復帰可能だと思いますしそうじゃなくても制度上育休終了まで在籍はできましたよ
雪穂さんの職場で、復帰できた人の話、そんな表現はどこにもありませんでした。
「産休育休の制度はあるけれど、使えた人はいない」雪穂さんの話にありましたよね
現実的に寿退社、妊娠退社、前提の会社はいくらでもあるんですよ。
「実際のところ」様
⓪妊娠することを決めた時。
妊娠、出産、育児の上で、二人に起こりうる困難を調べてからでも、おそくはなかったのでは?
一緒に勉強することで、カズ君の不勉強も解消されたかも・・・です。
①雪穂さんが、妊娠したことを会社に言いづらかった時。
でも、これは条件つきで、妊娠による体調不良を雪穂さんが、あらかじめ理解している場合。
雪穂さんも、カズ君も、妊娠、出産、育児がこんなに大変なことになるとは思わなかったようなので、これは却下ですね。
②雪穂さんがつわりになった時。
妊娠による体調不良で、動けなくなること予想できた時に、お互いのできること、できないことをふまえた上で、対策をたてられたのでは?
③雪穂さんが切迫になった時。
妊娠に体調不良に加え、仕事をやめる決意を固める上で、お互いの状況把握、計画等話せたのでは?
その時に、カズ君に金銭的なプレッシャーかけないように、考えをすり合わせることができたと思います。
④雪穂さんが仕事をやめる決意をした時。
夫妻で協力しながら「家族」になるための話し合いをすることにより、カズ君もまちがった父親像が、雪穂さんの望んでいることではないことを説明できたと思います。
⑤雪穂さんが、妊娠による体調不良で、家事ができなくなった時。
「家事ができないほど、体調不良だ」と伝え、どうしたらいいか、相談するこにより、相互の理解ができたのでは?
今の時代「妊娠により家事ができない人もいる」という理解は、ネットで調べれば、拾えるのでは?
2人しか妊婦を知らないカズ君に、広い世界を見せられたのでは?
私としては、③と④が不可欠だったように思います。
これは、一連の流れを知っているから、言えることであって、ご本人達は、一生懸命つっぱしってきて、道に迷っていることにも気づくことができなかったように思います。
あくまでも漫画を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
リーダーに復帰としか書かれてないですよ?
カズのことだから、昇格したら昇格したって表現があると思いますよ。
何でもハラスメントにする風潮は好きではないが、この漫画には、ハラスメントが結構出てくる印象です。
冷田のパワハラに始まり、サカモトのマタハラ、カズの数々の言動はモラハラだし、雪穂のご飯を作らないのもモラハラ。今回の理不尽なリーダー降格も立派なパワハラ。
批判されるべきは、ハラスメントをしている加害者であって、被害者であるカズに、メンタルが弱いとか、自業自得というのは、違うかなと思います。
1人がラクをしている
ぐぎ…で
カズはスマホ、スッスッですよね(多分)
7コマ目も片手で雪穂さんの肩ガシッ!
もう片方の手にはスマホでちげーねぇ(by次元大介)
>批判されるべきは、ハラスメントをしている加害者であって、被害者であるカズに、メンタルが弱いとか、自業自得というのは、違うかなと思います。
批判されるべきは、モラルハラスメントをしている加害者であって、被害者である雪穂に、メンタルが弱いとか、自業自得というのは、違うかなと思います。
他の方にも丁寧な回答いただき、有難うございます。
私は⑤番くらいからかなと考えていましたが、もっと早い内からの夫婦間の話し合いが必要な訳ですよね。
特に④の指摘は考え落としてました、実の父親が家庭不和原因らしいカズくんには、ぜひとも必要な話し合いだったと私も思います。
>カズは太い実家の長男
どこにそんなのありましたかね
他にも実家が太いってコメントあったけど太いと限らないんじゃ?
家にたまにしか帰らないって事は他にも家があるんでしょ?
もっとここの人達得意な深読みすれば
カズの家が愛人宅かもしれない
だからたまに顔を出すだけとか
深刻すぎ
12:11pm
>雪穂のときみたいに、組織全体から圧力をかけて退職を勧められた
皆さん凄い
同僚から陰口言われただけでそうなるんですか?
だから女の話は信用できない
1のことを10にも100にも変えて話す
深刻過ぎはクズ穂じゃない
12:37
>ある程度の年齢まで勤めれば自動的に役職に付きますよ。
お遊戯会の桃太郎ですか?
社員が全員部長、全員課長
どこの会社か知りたいわ
カズも雪穂も読者も大袈裟なんだよ
理想的な家庭に見える野原一家だって
ひろしがみさえの機嫌を損ねたら
真夏に湯豆腐出されるんだぞ
(みさえとしんのすけはコーンフレークに冷たい牛乳)
プロジェクトリーダーが他の業務との兼ね合いで変わるなんてよくあること。リーダーやっても給料変わらない、しかも上司の気まぐれで外されたって分かってんだろ。倉田は力不足だから塩田と交代させるって言われた方がショックじゃね?
そんなことで勝手に仕事増やして、しかも家に持ち帰ってるとか自分の能力把握してなさすぎ
そんなにストレスなら新リーダー塩田に配分減らしてって言えばいい
塩田なら後輩が残業になろうと何とも思わなそうだから(←)容赦なく他に回してくれるさ
雪穂は雪穂で、何あれストレス?と思ったところでまずは違うことにしてしまえばいい
今回はストレスなんだろうけど、素人の診断なんてアテにならない
無意識に自傷してるなら、まずは気づかせる
腕痒いの?何かできてるの?何か薬買ってこようか?病院行く?
薬で改善しないだろうから、病院に連れて行って医者にハッキリとストレスだと言ってもらえばいい
「産休育休の制度はあるけれど、使えた人はいない」雪穂さんの話にありましたよね
——–
凄く思うんだけどさ、
倉田夫妻は ”計画妊娠” か ”無計画妊娠” どっちなの?
どなたかも言ってたけど「待ちわびた瞬間だった」から
計画妊娠だった??
だとしたら尚更『制度はあるけれど、使えた人はいない』んだし
社会人として 妊娠報告怠った のは相当常識ないよね。
舐めてない?そんなんで「私はみんなと違って期待の星だし産休育休取れるもーん!」とか思ってたの?
「子どももキャリアも諦めたくない!」とかいう人の行動じゃないんよほんと。
カズに「制度はあるけれど、使えた人はいないのっ!!」とか
言ってたけど、自分の行動が返ってきてるだけじゃんか。
店長に気に入られるくらい期待されてたんだし、まだ若いし在籍できたでしょうに。
”無計画妊娠”だとしたら、夫婦共に子どもすぎる。
結婚したら人生計画立てるし子どもなんて一番考えなきゃダメでしょう。
批判されるべきは、モラルハラスメントをしている加害者であって、被害者である雪穂に、メンタルが弱いとか、自業自得というのは、違うかなと思います。
残念ながらカズが頑張ってやってた家事育児を仁王立ちで睨みながら
文句しか言わない、勝手にやり直して見下す、
質問をしたら「家事育児やってるアピール??」
監視しながら「母親に監視されてる子供みたい」
食事を意図的に作らない、…etc
これは立派なモラハラです。
なので、カズも雪穂もモラハラですよ。
やり返したら同じなんですよ。むしろ意図的にやり返すって子どもの喧嘩でしか見たことない・・
とりあえず、お互い悪い。
お互い傷つけあってる。どちらもモラハラなのにこっちは〇でこっちは×っていうのはダブスタです。
最近ほんと短いですね^^;
4コマ漫画2つみたいな感じ。
会社のハラスメントは労基に行けばいいけど
家庭のハラスメントは誰に助けを求めればいいのか。
謎すぎる雪穂
7月 6, 2022 1:51 pm
「産休育休の制度はあるけれど、使えた人はいない」雪穂さんの話にありましたよね
——–
凄く思うんだけどさ、
倉田夫妻は ”計画妊娠” か ”無計画妊娠” どっちなの?
どなたかも言ってたけど「待ちわびた瞬間だった」から
計画妊娠だった??
だとしたら尚更『制度はあるけれど、使えた人はいない』んだし
社会人として 妊娠報告怠った のは相当常識ないよね。
舐めてない?そんなんで「私はみんなと違って期待の星だし産休育休取れるもーん!」とか思ってたの?
「子どももキャリアも諦めたくない!」とかいう人の行動じゃないんよほんと。
カズに「制度はあるけれど、使えた人はいないのっ!!」とか
言ってたけど、自分の行動が返ってきてるだけじゃんか。
店長に気に入られるくらい期待されてたんだし、まだ若いし在籍できたでしょうに。
”無計画妊娠”だとしたら、夫婦共に子どもすぎる。
結婚したら人生計画立てるし子どもなんて一番考えなきゃダメでしょう。
↑
妊娠したら女が悪い
会社からも夫からもフルボッコにされるの仕方ない
っていう風に読む人もいると思う
>ある程度の年齢まで勤めれば自動的に役職に付きますよ。
年功序列という言葉を知っていますか?
大手内資はほとんどこれです。
だから窓際族が存在する。
健常者は雪穂みたいに相手の気持ちを察してどうしてあげるのが良いか考えられる
今回はカズの数々の裏切り行為で考えには至るけど実行してあげないって事
カズの場合はアスペで他人の気持ちを考えられ無いからカズが雪穂を助けなかった場合と意味が違う
コメント欄のカズ擁護を見てると…女性が子供を産んで生きて行くのは難しいと思える。
こんな男性とは結婚したくないしこんな姑がいたら子供ができる前に別れないと人生詰むって思ってしまう。
「産休育休の制度はあるけれど、使えた人はいない」
こういう会社ありますよ。寿退社前提の職種ってありますから。
そうなった母親を無計画とか子供かわいそうと言ってはじいていたら、地方なんて成り立たないと思う。
「産休育休の制度はあるけれど、使えた人はいない」
これ現実ですよ。地方だと、女性は全員派遣社員やフルタイムパートなんてあるあるです。
結婚したら辞めて貰う、妊娠したら辞めて貰う、なんて常識です。
・・・もちろんそれが、正しいとは言ってません。
ただ、妊娠して収入を失う女の人は現実にたくさんいて、それは本人が悪いわけでは無いと思うんです。
雪穂養護とかそういう話じゃなくて
産休育休の利用者がいない、という会社は現実にたくさんある。
創設何十年で女性社員が百人くらいいるのに、一人も産休から戻ってきた人がいない会社も結構多い。
・・・それは全部、その妊娠した女の人が無計画だからだ、馬鹿だからだ、というのは暴論だと思う。
会社って、とあるプロジェクトのリーダーに任命されてもおろされても大きな影響はないよ。
プロジェクトの結果が良ければ次の人事査定に少しはプラスされるかもだけど
自分の腕をかきむしるほどストレスなら会社員に向いてない。
これからも仕事で何かあるたびにかきむしってたらいつか心が壊れてしまうんじゃない?
心療内科のカウセリングが必要だよ。
他の人もコメントに書かれているけど
育児も家事も妻ときちんと話をするのも面倒で逃げたいなら
養育費を自分で毎月払うか、父親に頼んで一括で払ってもらうかして離婚したほうがいい。
一人になれば大黒柱でもなんでもないし楽になれるよ。
スマホさわってゲームしようが飲みに行こうが旅行へ行こうが誰に遠慮することなくやり放題だよ。
後は暴力借金浮気がないならOK。男は仕事だけしてくれれば後はすべて私がしますという女性と再婚すればいい。
そういう女性もいるそうだから。
うちも内資超大手企業だけど、産休育休から戻ってくるのは2割くらいだし、
女性社員で定年までいた人は一人もいないよ。
>プロジェクトの結果が良ければ次の人事査定に少しはプラスされるかもだけど
>自分の腕をかきむしるほどストレスなら会社員に向いてない。
>これからも仕事で何かあるたびにかきむしってたらいつか心が壊れてしまうんじゃない?
>心療内科のカウセリングが必要だよ。
パワハラをするのが悪いのは前提だけど、組織で働けばそれ以外にも、人間関係とかお金のストレスは常にかかってくる。カズが会社員として向いていないと言うのは事実だと思う。無理して出世するよりもまずはカウンセリングに行って、向いている仕事に転職するのがいいよ。
夫さん独身の時も仕事はしてたはずなのに
おかしくない?
自分の機嫌とることと体調管理と
自分の生活インフラ整えるくらいは
しようやって思いました。
人のせいやないわ
組織で働けば、派閥争いとか政治があるし、大きい金額を扱うゆえのストレスは、常にかかってくる。
冷田は扱いづらい上司だなぁと思うけど、腕を掻きむしるチック症状が出てしまうほどストレスなら、会社員には向いていないと言うしかないよ。
>産休育休の制度はあるけれど、使えた人はいない
有給取得率が高くて月に何度かノー残業デーを設けたりする結構なホワイト企業だったけど
産休育休後にフルタイムで戻ってきた人はわずかだった。
戻ってきた人達も子供の病気や怪我で保育園の呼び出しで何度も帰らなきゃいけなくて肩身狭かったり
部署替えはマシで結局は時短パートになったり。
子供を作った殆どの人が会社へ残れないのが現実。
>産休育休の利用者がいない
私の会社も大手で、有休は申請すればほぼ取得できるようなホワイト企業。
正規で在籍していれば産休は取れるけど、戻ってきてフルタイムで勤め続けられる人は少ない。
本人も優秀で、夫や親の協力がばっちりの人でも、だいたい部署がえにあって、時短勤務で数年勤めた後、不本意ながら退職してる人が多い。子供を産んだらさようなら、という価値観の人はいる。
>カズに「制度はあるけれど、使えた人はいないのっ!!」
セリフに見た覚えが無いので確認しました。第二部では無し。第一部で同じような意味合いのセリフが
ありました。第26話の6コマ目から8コマ目あたりですね、ご参考までに。
難しい さんへ
それぞれ理想の家庭像があると書いたのでカズバージョンをいちいち書かなくても伝わるかと思ってました。
説明不足に思われたようですみません。
カズも理想が高いのに対して雪穂さんが追いついてない。
お互い理想と現実の差が大きいので何か妥協するか諦めないで話し合いするしかないけど夫婦どちらもそれをしないから拗れるわけです。
雪穂は、ただ悩んで辞めたわけでは無い。
自分の産休育休の間、代替の人を配属してもらえるよう、人事に訴えているんですよね。
それでも対応してもらえなかった。
これまで妊娠してすぐ職場を去った、ほとんどの人と同じように辞めることになってしまった。
カズの気持ちは分からなくないけど、25話~30話くらいのカズの雪穂への対応…
仕事を失う雪穂に寄り添って慰めたとか支えたとか…そう言う感じには見えない。
言葉もどこか他人事のよう「そんなのおかしいよと」「女性だからお互い様」「仕事辞めていいよ」。
行動は、洗濯物を取り込んで、ペットボトルを置いてあげた…今の雪穂だってヨーグルト置いてるから、それだけでいいなら楽だよねって思ってしまう。
>話し合いするしかないけど夫婦どちらもそれをしないから拗れるわけです。
これだけカズが雪穂の話を聞かない描写が続いているのに、
まだ話し合いが足りないとか、話し合えば解決できると思っている人がいると言うのは驚きです。
>産休育休当たり前に制度はあるけど現場は追いついていないの
>ほとんどの人は妊娠がわかったらやめた
>人事に言ったけど無理だった
これが雪穂の会社の現実なんだと思います。
そしてこんな会社は山ほどあって、それを女性だけのせいにしても何も解決しないと思います。
計画妊娠か否かにこだわる事に意味ってある?
ここの期間に妊娠するぞ!って計画して全員妊娠できてるなら苦労しないよ。
妊娠しない方向になら確かに計画しやすいけど、ピルか器具でも使わないと100%の避妊なんてできない。
女性の体にはそれなりに負担だし費用も高額。
若い夫婦なら(若くなくてもいいけど)毎晩やる事やってても責める理由なんてない。
その中で避妊してたのに!って人は確率的には1割程度存在するんだよ。
信じられないけど臨月になるまで妊娠に気づかない人まで存在するくらい。
計画したって体調の変化ばかりは妊娠してみないと分からない。同じ人でも第一子と二子で全然違ったりするんだから経験則だって役立たない。
妊娠が無計画なのが悪い、そういう会社を選んだ女性が悪い。。。と言いたい人は、
何でもかんでも弱い立場の人が悪いと言って叩きたい人だと思います。
大きい会社は正しい、偉い人事部長は悪くない、仕事を失う従業員が悪いんだ!と言いたいだけだと思います。
妊娠したら女が悪い
会社からも夫からもフルボッコにされるの仕方ない
っていう風に読む人もいると思う
—–
そう読むのはあなた含め一部の雪穂盲目リアコ勢ですかね。ひねくれすぎ。
妊娠したら女が悪いじゃなくて、報告しないのはなぜ?舐めすぎ、と言っているんですけど?当方女です。そんなこと思うわけない。社会人として常識なのは分かりますか?あなたが何と言おうと、社員として報連相を果たすのは当たり前なんですよ。
おさらいしますが、キャリアを諦めたくない雪穂が、
『制度はあるけれど、使えた人はいない』と知っているのにも関わらず
社会人として 妊娠報告怠った のは相当常識ないよね。
と言っているんです。制度使えた人いないなら尚更早く報告して頭下げてお願いします!って言わなきゃでしょ?
自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりましたよ。仕事真面目にやってて認められてて報告ちゃんとして頭下げて。。ってすれば状況は変わります。雪穂なら特に。優秀だったんでしょ?
若い社員向けの仕事といってもまだ20代半ば。期待の星で店長にも一目置かれていたわけだし、全然産休育休取れたでしょう。
マネージャー目指せる、と言われた人ですよ?
もう一度言うけど 妊娠したら女が悪い などどこにも書いていない。
報告しない雪穂が謎すぎると書いたんですけど少しでも雪穂に不利がある書き方されるとワー!!ってなるタイプですか?
報連相は、社会人として常識ですよ。
雪穂の会社だと、どんなに計画的に妊娠したとしても、辞めざるを得なかったのでは?
冷田も、どんな時期に出産予定日が来たとしても、何かしら文句をつけたと思いますし。
>社会人として 妊娠報告怠った のは相当常識ないよね。
雪穂は、会社に妊娠報告をしたから、責められて退職させられているんですがね…
雪穂は妊娠を報告しているし、人事に相談までしているので全然違うと思います。
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりました
そもそも取得できた人が少ないと言う現実を知りながら、なぜ雪穂を叩けるのかが不思議でしかたない。
なんかミソジニストの前提がやばすぎて、コメントを見ていて悲しくなった。
こんな国に生まれたことを心から恥ずかしく思う。
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりました
それはそれは、すごい地域ですね。男尊女卑自慢ご馳走様でした。
おかしすぎる
7月 6, 2022 3:38 pm
>社会人として 妊娠報告怠った のは相当常識ないよね。
雪穂は、会社に妊娠報告をしたから、責められて退職させられているんですがね…
———–
やば笑 責められたのはサカモトにでしょw
しかも自分から性格悪い言葉でけんかうったからじゃんw
そこはスルーかwさすが雪穂盲目リアコ勢
退職させられた のではなく、じぶんで退職ねw
同じ人が何回も雪穂援護コメしてる・・?
気のせいでしょうか?気のせいじゃなければこわ
ミソジニストの使うスラングも文法もよくわからない。
女の人をとにかく傷つけたい、攻撃したいという意思は伝わってくるけども。
カズは、雪穂に対して、笑さんみたいな、そういう返し方をしてたんだろうね。
必死で訴えても何を言っても、遮ったりねじ伏せたりして、ノートをなくしたり、嫌みを言ったり。
それでいて、内助の功を当たり前に求めて。そりゃあ出ていかれるのが当然だ。
使い捨てるつもりならわかるけど、・・・なぜ、そんな関係がいつまでも続くと思っていたんだろう。
こんな扱いをする夫と我慢して添い遂げるより離婚して、
実家に帰って保育園入れるのを待ってから再就職して、
いずれ相手を見極めてから再婚するほうが、
人生の幸福度が高いと思うよ。
いつも思うけど、
雪穂批判派は、女を批判してるんじゃなくて
<雪穂>を批判してるんだよね。カズ叩きもそうでしょ?
それなのに文章の中身への返信じゃなく
○○な人?や全然違う角度から噛みつく。
反論する能力が無いのか。ゲスパーしまくり捏造しまくり。
雪穂が嫌いなだけで、女の人を下げてるわけじゃない。
なんでもかんでも「女叩きだー!」とか言うのさ、
それしか言えないの(;^ω^)?
不思議
7月 6, 2022 4:00 pm
カズは、雪穂に対して、笑さんみたいな、そういう返し方をしてたんだろうね。
必死で訴えても何を言っても、遮ったりねじ伏せたりして
———–
こうやって雪穂は 不思議 さんみたいに、自分のやった過ちは棚に上げて人の悪いところばかり粗探しをして「私ばっかり」「私いじめられた!」「かわいそうな私」
となっていくのですね。
腕を掻きむしるほどのストレスなら、会社辞めたほうがいいよ。
女性向け漫画のコメント欄くらい、
わざぶつ みたいな男性陣に煩わされず
自由に意見交換したかったなぁ
>『制度はあるけれど、使えた人はいない』
一番問題なのはこれだと思います。
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりましたよ。
>仕事真面目にやってて認められてて報告ちゃんとして頭下げて。。ってすれば
>状況は変わります。
ここまでしないと取得者になれない女性社員って
日本の企業にとって大半は使い捨て要員だと思われているということですね。
これで子供を産め、女性も社会進出しろって政府は無茶を言いすぎだわ。
うーん。今後産休育休100%取得可能で「私、○○日から産休育休ねー!」と
軽い感じでもOKな世の中になったとしても
人として「私いない間ご迷惑おかけします!すみません!よろしくお願いします!」
くらいは言うなあ・・・。
「お互いさまですよね?」なんて口が裂けても言えないけどなあ・・
なんかコメ欄がすごく優しい・建設的な時間帯と
すごく気持ち悪い・不毛な時間帯と
差があまりにも顕著だな
まぁ気持ち悪い人が何回も書き込んだらそうなるわな
まともである自覚がある人は、まともじゃなさそうなコメントを親切に諭してあげない方がいいと思うよ
荒らしなんて反応するなスルーしろってのは
ハラスメントと同じでやる方が悪いから
本来なら言いたくないことけど
どうせ他者の意見なんて受け入れるつもりないから
相手してやるだけ不毛だし時間の無駄
まとも同士であれば意見が正反対でも建設的な話はできるんだけどね
心身が不調になるまで働いているなら、休職を勧めたらいいんじゃない?会社員は社会保険払っているんだから、休職しても1年半傷病手当で生活できるよ。
マタハラと切迫流産で雪穂さんはすぐ退職しちゃったけど、お金の損得でいうと休職した方がオトク。身分も守られる。
どうするかはカズが自分で決めればいいけど、逃げ道あると思うと気が楽になるものだよ。
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりましたよ。
>仕事真面目にやってて認められてて報告ちゃんとして頭下げて。。ってすれば
>状況は変わります。
仕事を真面目にやっていない、認められていない、報告していない、頭下げていない
どれか一つでも当てはまる人は、男でも女でも、試用期間中に解雇されるでしょう。
会社で働いたことのない人の、産休育休の認識なんてこんなもんなんでしょうね。
カズ休職は上司に言えば通ると思う。そういう道もある。
妊娠→退職が当然な雪穂の会社では、休職は通らないか、通っても復帰見込みナシで1か月で切られて終わる。
再就職が前提じゃない妊娠中の女性は失業給付ももらえない。
・・・妊娠したら収入がなくなるのは当たり前の世の中とはいえ、
収入の少ない20代のうちにまとまった貯金をもって妊娠出産に挑むのも厳しいような気がするなぁ。
>マタハラと切迫流産で雪穂さんはすぐ退職しちゃったけど、お金の損得でいうと休職した方がオトク。身分も守られる。
マジレスすると、
休職は一か月なら退職を待ってもらえるけど、その間は給料もらえない。
ただ、復職は会社が認めないとできないから自動的に休職→退職になると思うよ。
身分を守る・・・会社の健康保険証は休職中の一か月間使えると思うけど、それ以外に身分ってなんだろう。
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりましたよ。
>仕事真面目にやってて認められてて報告ちゃんとして頭下げて。。ってすれば
>状況は変わります。
→仕事真面目で認められて報告して頭下げて・・・普通の女性はやってますよ。
やっていないと言いたいんでしょうが・・・
>お金の損得でいうと休職した方がオトク
休職中は給料もらえないから、お金は同じなのでは。
ふと思ったんですが・・・
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりましたよ。
>仕事真面目にやってて認められてて報告ちゃんとして頭下げて。。ってすれば
>状況は変わります。
お姉さんの会社って、他の従業員はホウレンソウしていないんですか?
それはびっくりです。
ここのコメントでは、妊娠中の女性に自立しろ働けっていうコメント多かったけど、
現実的には、妊娠を隠して働くか、内職とかくらいしかないんじゃないかなぁ。
家賃とか光熱費を払って自立できるくらいの収入を得るのは難しいと思う。
月に数万円の食費だけなら何とかなると思うけどね。
妊娠がわかって会社を辞めてから、コールセンターに派遣で入ってた人を知ってる。
もちろん妊娠を隠して面接受けて、お腹が出てくるまで働くだけだけど。
まあでも後期になるとお腹出るからそれも無理だよね。
>「お互いさまですよね?」なんて口が裂けても言えないけどなあ・・
カズは男性だから、女性の世界ではお互い様で簡単に休めると思っていたんだろうな。
このセリフはカズの嫌味じゃなくて本当に知らなかったんだと思いたい。
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりましたよ。
>仕事真面目にやってて認められてて報告ちゃんとして頭下げて。。ってすれば
>状況は変わります。
被害妄想と言われるかもしれないけど
その程度のこともできてないから産休育休が取れないんだぞ?
と言われているようで胸が痛くなった。
社会人として妊娠まで勤められたなら、その程度のことはやってると思いますけど。
そんな風に思われているんだなぁ。
>計画したって体調の変化ばかりは妊娠してみないと分からない。
だから妊娠の予定があるなら事前に伝えるべきでしたよね。
雪穂さんのように有能な社員が突然動けなくなったら周りが困るわけで。
実際何の引き継ぎも出来ないまま突然翌日から数週間お休みしますって事態になってましたし相当迷惑掛けたと思いますよ。
事前に伝えておけば配分を調整したり、もしもの時に備えて対応を考えられますから。
妊娠してみないと分からないって話ではないんですよ。
妊娠自体が悪いって話でもないですよ。
私は元気に働けるだろう、先に報告されたから言えなくなったって結局自分の事しか考えてないわけです。
よく雪穂さんもカズも自分の事ばかりと言われてるけど本当にそうだと思います。
勤続3年結婚2年目にしての妊娠発覚なのにそれまでまったく自分の職場が育休取得実績がゼロというのを知らなかったのが謎
結婚した段階で妊娠も視野に入れて産休育休の実態とか情報収集するものなのに昇格試験前や繁忙期でも全然気にしてないし。
雪穂さんだし同僚と休み時間に雑談とかしなかったのかな。
2周目でその辺やるのかと思ったら今度はつわりで倒れるまで報告しないし産休直前直後以外は迷惑かけないって先輩に啖呵切ってて
いつ誰に増員依頼したのか、育休取得実績がない話をどこで知ったのかさっぱりわからないまま切迫流座で倒れてしまった。
(1周目でカズに実績がーとか言い出したの切迫流座の時だよね?)
ところで接客業なのに2回も職場で体調不良起こして早退したんだよね。
介抱する人手も取られて同僚さんたちも前田さんも大変だったろうな。
妊娠の予定がある人は女性全員なのでは?
>だから妊娠の予定があるなら事前に伝えるべきでしたよね。
この言葉が出てきた時点でお姉さんも架空の存在なんじゃないかなと思えてきた。
一回セックスしたらすぐ妊娠すると思っている?
〇月に妊娠します、なんて計画はできないよ。
農作業じゃないんだから。
・・・冷田みたいなことを言う人だなぁ。
キャリアを捨てたくなかったなら何て言われようとも産休育休取って残ればよかったんだよ。
お互い様と言ったなら復帰して今度は雪穂が誰かの代わりに頑張れば筋も通った。
そもそも「お互い様」って受け入れる側が使う言葉じゃないの?
妊娠してる身でとても言える言葉じゃないのに雪穂すごいなって当初思った。
>計画したって体調の変化ばかりは妊娠してみないと分からない。
>だから妊娠の予定があるなら事前に伝えるべきでしたよね。
冷田みたいな考えをする人が本当にいると言う驚き。
保健体育の授業で習ったと思うけど、計画通りに子供を作れるわけじゃないよ。
>キャリアを捨てたくなかったなら何て言われようとも産休育休取って残ればよかったんだよ。
産休は法律上取れるけれど、育休は認められないし、復帰させてもらえないよ。
産後に会社に行ったところでロッカーも制服もない。
何年もかけて無収入で裁判するよりは、再就職したほうがましだし。
お互い様はカズのセリフだよ
>今度はつわりで倒れるまで報告しない
独身男性にマジレスしないほうがいいのかもしれないけれど、
妊娠は安定期に入るまでは流産の可能性が高いから、確定するまで報告しないことが多いんだよ。
何回も何回も、やっぱり流産したんで、って言われたらそっちが困るからね。
・・・これだけ多くの人が妊娠で職を失っているのに、それが全部女性の常識不足と言われてしまうのは・・・
こういう掲示板を見たら、これから子供を産もうと言う女性が少なくなると思うけど
私はもうそれでもいいと思っているよ、生まれて来ても幸せになれない国だから。
まあ、産休については、会社によってまちまちだからね。
ホントは産休は当然の権利だけど、古い中小企業なんかでは企業規則に明記されていなところも、まだ実際にあるし。
自分の会社がそうだったからといってこの漫画に当てはめて非難するのは、非常識かと。
雪穂さんの会社は
・一応産休制度は整っていた
・しかし産休中の人員の補充制度まではなかった
・そのため残る側に多大なる遺恨が残って、マタハラが横行した
…ってとこでしょ。
それに耐えられなくなった雪穂さんは退職を決意したわけで。
カスの会社だって
・一応産休制度は整っていて男性も取得できる
・しかし冷田のような古い考えの幹部が多い
・男性の産休取得なんてとんでもない、という社風
それに感化されたカスは、次第に専業主婦となった雪穂さんにモラハラをするようになっていったんでしょ。
そこを踏まえて、コメントは書こうよ。
自分語りはいらないからさぁ。
社会的コミュニケーションの障害
興味や活動の偏り
どう考えてもクズ穂の事でしょ
>自慢になってしまいますが、私の姉は勤めてる会社で初めての取得者になりました
雪穂も初になればよかったじゃん
『辞めさせられた』って勘違いしてる人いるけどさ誰も辞めろって言ってないよ
会社から退職勧告もされてない
わざとかどうか分からないサカモトからの『辞めればいいのに』だけ
辞めさせられたって言ってる人は雪穂と同じで被害妄想激しすぎ
4:35pm
>日本の企業にとって大半は使い捨て要員だと思われているということですね
て言うかさ
せっかく仕事教えたのに「子供できたので辞めます」って最初から腰掛けにしてるからでしょ
仕事教えたこっちの迷惑考えろよ
だったら最初から非正規で仕事しろ
お返事頂いたので…
「会社」からではなく…「 勤め先の健康保険」から出ます。
健康保険に加入している女性が、切迫早産や妊娠悪阻など妊娠中の合併症などで入院や自宅療養をした場合でも、傷病手当金の対象になります。
傷病手当金は、病気休業中に本人や家族の生活を保障するための制度。病気やケガで連続4日以上休んだ時に、4日目以降、休んだ日数分が支給されます。支給される期間は最長1年半です。
支給額は、病気やケガで休んだ期間1日につき、「支給開始前12カ月間の各標準報酬月額の平均額を30日で割った額」の3分の2に相当する額です。
雪穂さんの場合、正社員という身分を捨て、早々に辞めるより、数ヶ月休職して体調を戻して復職すれば、仕事も続けられ、キャリアも継続できた可能性が高かったでしょう。そうすれば、夫であるカズがここまで出世にこだわることもなく、家庭内は今よりも平和だったのかもしれません。
>だから妊娠の予定があるなら事前に伝えるべきでしたよね。
↑これを冷田に例える人がいることにびっくりだよ!
いつ出来るか分からないのにって話じゃないでしょ。
自分にはその予定があると伝える事が大切なんだよ。
私自身こどもが三人いるし、身近で何年も不妊治療してた人達も見てきたからすぐに妊娠出来るなんて勘違いもしてない。
周りが困らないように事前に相談報告するのが非常識な考え方ってさすがに釣りだよね?
>〇月に妊娠します、なんて計画はできないよ。
「5月生まれの子は頭が良いって言うから5月に生まれるように計画した」
とか
「早生まれは可哀想だからその後の計画した」
とか
「夏にお腹大きいのは辛いから避けた」
とか計画するのが当たり前
特に雪穂みたいな仕事は繁忙期避けるもんじゃない
皆があなたみたいに行き当たりばったりの子作りしてないよ
久々にコメ欄見たらすごいの湧いてるね
冷田みたいって言ってるやつ論点ズレてて草
雪穂批判があると許さないマンが必ず反論してるけど流石に内容が無理やりすぎるよね。
面白いけど。
>妊娠の予定がある人は女性全員なのでは?
なんで女性なら全員子供を作る前提なの。
そういう考え気持ち悪いんだけど。
結婚しても選択子なしだっているのに。
なかなか子供が出来ない人もいるから伝える必要ないって言ってる人おかしいね。
なかなか出来ないなら尚更言わないとだよね。
通院で早退や休みもらったりするのに。
「妊娠は安定期に入るまでは流産の可能性が高いから、確定するまで報告しないことが多いんだよ。」
はい、私も言いませんでした。友人には。
でも職場は別です。
何かあった時のために上司1人にでも伝えておいた方が良いと思いますよ。
倒れた時に知ってる人がいるのといないのでは対処が変わってきますし赤ちゃん守りたいなら黙っておく方がリスクあります。
>妊娠は安定期に入るまでは流産の可能性が高いから、確定するまで報告しないことが多いんだよ。
>何回も何回も、やっぱり流産したんで、って言われたらそっちが困るからね。
百歩譲ってデスクワークの人ならともかく肉体労働の仕事で隠された挙句仕事が原因で流産されたらそちらの方がはるかに迷惑
まともに産休育休取ってお仕事続ける予定の人はその辺しっかりしてるから信用される
そもそも雪穂さんは報告するつもりだったのに被って言い出せなくなっただけじゃない…
>出来るでしょ
最近は晩婚傾向なので、なかなか思い通りにはいかないもんでは。
チャンスは年に12回しかないんだから、繁忙期避けてるとまた1年見送って年取る。
キャリア積んでる人ほど、難しい気がする。
でもまぁ、雪穂さんは若いから、違うか。
>せっかく仕事教えたのに「子供できたので辞めます」って最初から腰掛けにしてるからでしょ
仕事教えたこっちの迷惑考えろよ
だったら最初から非正規で仕事しろ
これには一部同意で、新人が先輩についてもらわず1人で仕事をこなせるまでに約半年から1年。仕事を覚えて自分から動けるようになるまで2年。一人前に育てるのって約3年弱かかるわけ。
これだけの時間と労力をかけて仕事を教えたのに辞められて困るのって本来は会社だよね?
かといって妊娠出産しながら仕事が出来るわけではない。
だから本来の意味での育休制度ってのをきちんと取れるようにした方が、結果良いと思うんだけど?
何でそこで非正規?非正規でも仕事教えるのは一緒だし、そんな非正規に任せられる程度の仕事してんの?
そもそも非正規やら外注やらに頼る事が増えたから、仕事の質が落ちてるって事をちゃんと考えなよ。
>何でそこで非正規?非正規でも仕事教えるのは一緒だし、そんな非正規に任せられる程度の仕事してんの?
非正規なら非正規の仕事に回すって事でしょ
↑?それって社員は育休取らない前提の男性か、結婚しても出産しない前提の女性しか雇わないって事にならない?だって社員がやる仕事は非正規に回さないんでしょ?
そんなブラック会社嫌だな~最低な労働環境だね。
それ言ったら妊娠希望してたら非正規しかできないってこと??
すごい国だな
なんか、会社優先当たり前みたいな感じだけれど、
それで幸福感じています??
そういう会社だったら辞めるな
お互いのために
目先の損を切り捨てる会社と
長期の得を取る会社
まあ、好きな会社を選べばいいと思う
綺麗事や理想論だけじゃね
実際採用地点で女性は人数減らされるし
表に出ない部分でやってる事でしょ
会社優先当たり前
少しでも損は減らしたいでしょ
企業もボランティアじゃないんだから
お互い様
7月 6, 2022 6:24 pm
>「お互いさまですよね?」なんて口が裂けても言えないけどなあ・・
カズは男性だから、女性の世界ではお互い様で簡単に休めると思っていたんだろうな。
このセリフはカズの嫌味じゃなくて本当に知らなかったんだと思いたい。
↑
すみませんが、カズが雪穂に慰めで言った「お互い様じゃん!」ではなくて、
雪穂が同僚に放った「お互い様ですよね?」のセリフの事を言いました。
頭下げないと産休育休取れないのってなんなの?と言ってる方いましたが、
常識、というか、人として「妊娠したのでご迷惑かけることあると思います、すみません!よろしくお願いします!」は言うなあ。と。
口が裂けても職場の方々に「お互い様ですよね?」
なんて雪穂みたいに言えません。相手の気持ち考えたらこんな非常識な言葉出ないよ。
雪穂援護の人たちと切実に仕事したい!!!
めちゃくちゃ助けてくれるよね??
妊娠したら報告しないけど、つわりでバレても
「大丈夫!?無理しないでね!?泣 そうか、妊娠してたんだね」
って優しい言葉かけてくれるんだよね??繁忙期だとしても笑顔で!
私が「でもお互い様ですよね?」
って言っても
「うん。大丈夫だよ!こっちの仕事の事は気にしないで!頑張ってね!」
と優しい言葉かけてくれるんだよね??天国だあー!!!!!
雪穂援護だらけの会社になったら救われるぞ!!
産休育休100%だし、自分が上から「お互い様」と言っても
優しい言葉かけてくれるよ(´;ω;`)やさしいおばちゃんだ・・・
え、それ普通じゃない?とりあえず「おめでとう!」って言うよね?言わないの?人間性に問題あり。
あのね、社員が妊娠した時は、社員がどうにかするんじゃなくて会社がどうにかするんだよ。人手不足状態にしてる会社組織に問題ありなの。
人手不足で回せませんって言えよ。無理して回して言わないから会社が対応しないんだよ。「人手不足により実際にこういう弊害が出ています」って会社側に説明しろ。
大人なんだから頭使え。
何でお前ら使われる立場の癖に会社の事都合ばかり優先すんの?
奴隷なの?
会社に都合が悪いから妊娠すんなって頭おかしいよ。
え、それ普通じゃない?とりあえず「おめでとう!」って言うよね?言わないの?人間性に問題あり。
—-
こちらが繁忙期に妊娠隠して報告せず、つわりでバレても人間性に問題ないんだよね?!
めっちゃやさしー!!あなたみたいな人と仕事したいよみんな!!
「報告いいや!あとでどうせバレるっしょ!
その時嫌な顔せずみんな労わってくれるよねw」 なスタンスでも
「おめでとう~!」って言ってくれるんだよね!
ちょろい人達と仕事できると気が楽だw
お互い様ですよね?って上から見下しても笑顔で祝福してくれんでしょ?
雪穂援護さんたち天使だなあ!
報告すらしないんだし人員不足なんて考えてもいないよ!
だってお互い様ですよね?あとは残った人達でガンバ!!
「人手不足により実際にこういう弊害が出ています」とかは
産休育休入ったら関係ないし!残った人達でよろしく!!
雪穂援護で埋め尽くされたら職場天国だなまじで・・・
まだやってるよ。しつこいなぁw
カズ擁護ばかりの会社だとしたら全社員パワハラにはへつらい、部下は甘やかしまくってただただ自分の仕事量だけ多くして効率は考えない、おかげで下は全員仕事覚えない破綻したブラック企業だってみんな言わないんだね。優しいね。
雪穂並みにしつこくてすみませんね!
てかカズ援護なんているの?
雪穂批判=カズ援護ではないし
まとめない方がいいと思うけど笑
返信するなら中身に返信して!
いつも斜め下の返信ばかり。
繁忙期に妊娠隠して報告せず、つわりでバレても人間性に問題ないんだよね???
バレた後も「報告遅れてしまいすみません・・!これから迷惑かけるかもしれませんが、よろしくお願いします」
ではなく
「お互い様ですよね?」
でも人間性に問題ないの?
そんなこと言ってないとか言いそうだから先に書くけど
『こういう態度でも「おめでとう~!」って祝福してくれるんでしょ?』
の書き込みに対して
「え、それ普通じゃない?とりあえず「おめでとう!」って言うよね?」
だからね。
私は会社の制度どうこうの前に雪穂の行動自体が間違ってると思うんだけど。雪穂が同じ職場なら、見下されてて気分悪いけど。
人間性に問題ないの?問題ないって答えるならまじで優しい人だから
みんなそこで働きたいわ!何言っても許されそう!
>しつこい
奴隷乙。ヒステリーか?wwwカウンセリングでも行ってこいやwww
それにお前もう一回260話読んでこいよ。
雪穂さんが「お互い様」って言ったのは、同僚達が妊娠した同僚の悪口言ってた時だぞ。
雪穂さんが同僚に「妊娠しました!でもお互い様ですよね!」って言ってた訳じゃないよ。スゲー被害者妄想入ってるよなお前。
自分も妊娠したからそろそろ報告しないといけない。
そんな中、妊娠した同僚の悪口に同意を求められた時、どう言えば良かったんだよ?
「本当ですよね。妊娠するなんて迷惑ですよね」とでも言えば良かったのか?
自分も妊娠してるのに?
自分も同僚も批判されない受け答えしないといけない。
正解の受け答えを言ってみろよ。偉そうに他人を批判できる位だからさぞや立派な返答が出来るんだろうな?
>お互い様ですよね?って上から見下しても笑顔で祝福してくれんでしょ?
そんな事どこに描いてあった?どこが上から目線?
描いてもいないことを妄想で膨らませてるだけだぞ。
>いつも斜め下の返信ばかり
自分が気に入らない意見は全て斜め下。他人を見下してるのはお前だろう。盛大なブーメランだなw
まあ雪穂さんも自己肯定感低いから同族嫌悪ってやつだな。
>雪穂並みにしつこくてすみませんね!
って認めてるしな。
被害者妄想が悪化すると統合失調症になるから早めに病院行きな。
多分家族に精神疾患居るか、自分が既に薬飲んでるんだろう。
被害者意識の暴走で攻撃的な性格してるもんな。
>自分も妊娠したからそろそろ報告しないといけない。
そんな中、妊娠した同僚の悪口に同意を求められた時、どう言えば良かったんだよ?
>自分も同僚も批判されない受け答えしないといけない。
正解の受け答えを言ってみろよ。
自分も同僚も批判されない受け答えを考える時点でずれてるね。
そこは同意でも否定でもなく「事実」を言うんだよ。
お互い様も妊娠してる身で出てくる言葉じゃない。
近いうちに報告する気があったら尚更ね。
保身に走るより誠意を伝えることが大切よね。
レスバに口挟んでごめんね。
「実は私も妊娠しました。繁忙期の時期にご迷惑おかけすることもありますがよろしくお願いします」
遅かれ早かれいずれバレるんだから伝えるべきことは隠さない方がいい
そもそも妊娠したの判明したら即言うでしょ普通。
まず何で隠して仕事してんのか理解できない。
自分もないがしろにされたから
私も話聞く必要無いよね?って関係修復する気が一切ないならとっとと離婚切り出せばいいと思うねん。
時間が解決せえへんやん絶対。
形だけの夫婦で子育てするぐらいなら1人で愛情いっぱい育てた方が子供にもいいやろ
あーあ
7月 7, 2022 2:30 pm
>お互い様ですよね?って上から見下しても笑顔で祝福してくれんでしょ?
そんな事どこに描いてあった?どこが上から目線?
————-
きづいた!!
7月 7, 2022 8:43 am
で投稿した者です。
文章読まないなら返信避けてください。ズレてるので。
漫画で描かれているわけではなくて、
繁忙期に報告もしないで挙句の果てに「お互い様ですよね?」
なんて言っちゃう雪穂を援護する、何も問題ないでしょ?と言っちゃう
雪穂援護に対して書いたんですよ。
>雪穂さんが「お互い様」って言ったのは、同僚達が妊娠した同僚の悪口言ってた時だぞ。
>そんな中、妊娠した同僚の悪口に同意を求められた時、どう言えば良かったんだよ?
他の方も書いておられますが、
なんて言えばいい?って?当たり前ですが、報告ですよね?
なんで当たり前の事聞くんですか?もしかして本当に分からなかった・・・?
あなたも雪穂と同じで報告せずにお互い様ですよね?なんて
言っちゃう人だということですね。
ズレてるんですよ。
あなた人の事精神病だとか薬飲んでるでしょ?とか言って物凄く口悪いですけど、早めにズレてるの気づいた方がいいですよ。
社会人としての基本中の基本です。
>正解の受け答えを言ってみろよ。偉そうに他人を批判できる位だからさぞや立派な返答が出来るんだろうな?
↑
かいしゃに つとめたこと あるかな?
これからは ほうこく わすれずに きをつけようね!