僕と帰ってこない妻375 2022.07.09 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻374 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻376 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 僕と帰ってこない妻397 僕と帰ってこない妻396 僕と帰ってこない妻395 僕と帰ってこない妻394 僕と帰ってこない妻393 僕と帰ってこない妻392 僕と帰ってこない妻391 僕と帰ってこない妻390 僕と帰ってこない妻389 僕と帰ってこない妻388 僕と帰ってこない妻387 僕と帰ってこない妻386 僕と帰ってこない妻385 僕と帰ってこない妻384 僕と帰ってこない妻383 僕と帰ってこない妻382 僕と帰ってこない妻381 僕と帰ってこない妻380 僕と帰ってこない妻379 僕と帰ってこない妻378 僕と帰ってこない妻377 僕と帰ってこない妻376 僕と帰ってこない妻375 僕と帰ってこない妻374 僕と帰ってこない妻373 僕と帰ってこない妻372 僕と帰ってこない妻371 僕と帰ってこない妻370 僕と帰ってこない妻369 僕と帰ってこない妻368 僕と帰ってこない妻367 僕と帰ってこない妻366 僕と帰ってこない妻365 僕と帰ってこない妻364 僕と帰ってこない妻363 僕と帰ってこない妻362 僕と帰ってこない妻361 僕と帰ってこない妻360 僕と帰ってこない妻359 僕と帰ってこない妻358 僕と帰ってこない妻357 僕と帰ってこない妻356 僕と帰ってこない妻355 僕と帰ってこない妻354 僕と帰ってこない妻353 僕と帰ってこない妻352 僕と帰ってこない妻351 僕と帰ってこない妻350 僕と帰ってこない妻349 僕と帰ってこない妻348 僕と帰ってこない妻347 僕と帰ってこない妻346 僕と帰ってこない妻345 僕と帰ってこない妻344 僕と帰ってこない妻343 僕と帰ってこない妻342 僕と帰ってこない妻341 僕と帰ってこない妻340 僕と帰ってこない妻339 僕と帰ってこない妻338 僕と帰ってこない妻337 僕と帰ってこない妻336 僕と帰ってこない妻335 僕と帰ってこない妻334 僕と帰ってこない妻333 僕と帰ってこない妻332 僕と帰ってこない妻331 僕と帰ってこない妻330 僕と帰ってこない妻329 僕と帰ってこない妻328 僕と帰ってこない妻327 僕と帰ってこない妻326 僕と帰ってこない妻325 僕と帰ってこない妻324 僕と帰ってこない妻323 僕と帰ってこない妻322 僕と帰ってこない妻321 僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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ことを荒立てるのが好きなの?
親が不仲で空気を読む赤ちゃん。
結ちゃんが可哀想。
ああもう・・・!
カズのクズっぷりはもう充分分かったから!
昨日と今日の更新合わせても良かったぐらいですよね?
カズ雪穂ともに結ちゃんをいらないと思ってるのかと思ってしまうわ。
「この子さえ生まれなければ、夫婦としてはうまくいってた」と。
結末が知りたくて気になってる読者を弄ぶのもいい加減にしろ!
引き延ばしいい加減にしろよ!
夫婦共にゴミクズじゃん…
機能不全家族の再生性ですね
カスは向き合わないんだよなあ。
冷田に対しても戦わずに媚びることを選んだ。
男としても頼りないねぇ。
どっちもどっち。自分のことしか考えていない、似たもの夫婦。それにしても赤ちゃんがどんどんかわぶさになっていますね…
赤ちゃんは「泣き止んで」と思っても伝わらないよ。当たり前だけど。
もう離婚以前にこの二人別居の方が良いと思う。どっちもいっぱいいっぱい。
実家が無理なら一時的にお試しで、レオパレスとかのウィークリーマンションなどで別々に暮らしてみない?
東京、もしくは関東圏ならいくつかあるでしょう。
費用はかかるかもだけど。
この状況で雪穂さんだけに結ちゃん泣き止ませるの託すって、、、
自分は全く気にもしないで、、、。
寝たいのは雪穂さんだって一緒でしょ
自分だけしんどいみたいな、被害者面するのやめようよカズくん
雪穂よ、自分の意見、価値観だけがこの家の正義…ってことはないぞよ、きっと。
タバコ吸うくらいいいでしょ😂
そんなに怒ること?
家事育児は雪穂に任せっきりで、泣いた我が子をウザがって、泣き止ませるのも雪穂の仕事。妻にただいまも言わず、マンションは眠って疲れを取るだけの場所だと思ってる。付き合いだと友だちと勝手に旅行に行ったり、夜は飲み歩き、タバコを吸い始め、休日もゴルフやテニスでいない。どんなに夜泣きで妻が徹夜でも朝ごはんは和食で旅館並みを求める。まあ、出ていかれて当たり前。
それなら1人でホテル暮らししたらいいんじゃない?安月給ではムリだろうけど。
いいなぁ、カズはこの泣き声から逃げられて。
なんだかもう、どっちもどっち
そんな事って仕事に関係なくなぃ??
タバコより飯が適当になるより
親が不仲で怒鳴り散らしあいなのが
結ちゃんにとっては一番悪影響
そんなに泣いてたっけ?カズが7時間
世話してた時は泣いてなかったよね
雪穂の怒鳴り声に反応してるのかな
雪穂もたいがいしつこいわ~
夜に大声出して責め過ぎだわ
カズが疲れてるのはわかるんでしょ?
カズから話そうとした時に
払い退けるから、悪いんじゃん
雪穂はどうしたいのさ
結ちゃんが可哀想
父親から疎まれて
母親は頑張ってるけど、限界で
離れた方がいいね
雪穂。
この女、グダグダネチネチ煩いなぁ。
確かに喫煙は色んな意味で嫌、やめて欲しいのはわかるけど、自分の意見と正論ばかり一方的に押し付けようとするより、今は寝かせてやったら?
カスもいいとこないけど、雪穂もいいとこないね。
前回の流れから、カスが泣き喚く結に手を上げるか怒鳴りつけるかするのではとハラハラしていたけど、取り敢えず良かった。
数十分赤ちゃんの泣き声聞いただけでその表情…
雪穂さんは24時間、毎日聞いてあの手この手で泣き止ませてるよ。
カズは自称イクメンだよね?泣き止ませてだと?カズが帰ってくるまでは平和だったのよ。あなたが不機嫌全開でカバン投げたり、タバコ吸ったりするから不穏な空気になったのよ。私が雪穂さんなら育児一緒にしようは諦めたからどうか邪魔するなって感じ。
雪穂だって疲れてるから寝たいんだけど。
二人とも『・・・なにそれ』ってよく言うね。感じ悪い。
いっそ、カプセルにでも泊まって帰ってくるな。
奥さんも。諦めな。
自分の男見るめがなかったんだよ。
本当に疲れ切っているなら、正直に妻に伝えて缶飲料一気飲みも煙草も無しで休めばよかったのに、これじゃあ雪穂は和樹に不満を溜め込む一方になっちゃうじゃないの。
ただでさえ雪穂はネガティブにとらえる性格なんだから。
登場人物全員ゴミで草、このブスガキがいなきゃ丸く収まるのに。アーメン。
タバコは学生じゃないんだからいいと思うし吸ってたら服に付くよね。今更感あるよ。
カスもカスで赤ちゃんはミルクあげて泣き止ますくらいと簡単じゃないんだよ。
人のことを舐めすぎだろ。
ゆきほさんはゆきほさんで
「自分だけ我慢してる」と思いすぎ
ゆきほさんも体調悪いかもしれんけど
ズキッてことはカズくんも体調悪いんでない?
掻きむしりも気付いてるわけだし。
その状況で感情的な聞き方したら
こうなることは目に見えてるだろ。
ゆいの為と言いつつ、初手で怒鳴り出すのは
ゆきほさんどうかと思う。
結のドアップはブス過ぎてキツイ。
特に泣き顔。
この子はよく泣くね。泣いて歪んだ顔ばかり。
ニコニコと赤ちゃんらしい明るく朗らかな笑顔の時が少ない。
まぁ、親が二人共この調子だから、そうなっても仕方ないかな。
気の毒だし可哀想。
雪穂の怒鳴り声の方が不快なのかも。
絶対に謝らない男、カズ
仕事の付き合いなんだ!と声を荒げて反論して結ちゃんを泣かせてといて、ミルクをあげて泣き止ませろって?
前に「うるさい」と言う描写があったのはこのへんなのかな?
タバコ臭いゾンビみたいな顔で帰ってこられるとホラーだわ
雪穂さんは、タバコどうこうではなく、カズさんが結ちゃんを第一に考えてくれないことが許せないってことでしょうか。
気持ちはわかるけど、カズさんは相変わらず父親にはなれていないし、なるように押し付けてもなるものではないということは、これまでのカズさんの行動からわかることかなと思います。
で、雪穂さんも子育て家事大変だとは思いますが、カズさんはカズさんで、雪穂さんには見えていない仕事における苦労ってあるんですよね。何でも「仕事」って言えば良いってわけではないのはわかるし今までのカズさんの行動に問題はあるとは思うけど、雪穂さんもカズさんに理想やらなにやら押し付けすぎかなと感じます。
この夫婦って、自分の考え押し付けあうけど、話し合いや歩みよりってお互いしない気がしました。これでは上手く行かないですよね。
最終的にカズさんは雪穂さんに謝りに行くけど、雪穂さんにも悪いところあるよなって、雪穂さん編見て思うようになりました。
自己中の極み。
父親になるべき人間ではない。
ちっちゃい器でいつまでも1人で自分だけを愛していればいい。
読者を弄ぶのもいい加減にしろ!て書いてる人いてワロタwww
弄ばれててウケるw
大人?w
倉田夫妻を表す言葉として、最も適切なのは?
①五十歩百歩
②目くそ鼻くそを笑う
③どっちもどっち
④似たり寄ったり
1回結ちゃんに泣かれたのに、どうしても大きい声が出ちゃうのは雪穂さん良くないね。
雪穂さんが大きい声出すとカズ君も大声で応戦しがちだし。
でもそんなに寝たいなら、なおさらタバコ吸ってないですぐお風呂入って寝れば良かったのにね。
だって言ってなかったんでしょ。絶対嫌がられるに決まってる。
外で吸ってから帰って来ればもう眠りにつけてたのに。
まーた逃げるよ、吸わないでって言ってるのに付き合いなんだよ!と言い訳して頼むから寝かせてと寝室へ。
上司のタバコの銘柄把握してなくても喫煙室で喋らなくても出世できますよ?
タバコの付き合いしなきゃいけないのはカズが仕事できないからだよ、仮にタバコで出世が決まるなら転職すれば?
自分の健康だけならまだしも妻子に迷惑かけるって本当仕事もプライベートもだめっだめ
妻が辛い時には寄り添わないくせに自分が辛くなったらこの世の終わりみたいな病んでるアピールすんじゃねえよカス
どっちもどっち
自分の思い通りにさせたいだけ
そんな人が一緒に住んだって上手くいくわけない
子供がかわいそうでしかない
話しのテンポ遅すぎ。
頭痛がするなら、やっぱり喫煙はやめときな
ニコチンは確かに認知症の薬に研究されるくらい
適量なら脳の血流を良くする
ただ依存性があるので適量で抑えられないと
拡張と収縮を繰り返すだけ血管にダメージになる
会社の喫煙所にいるだけで十分に煙吸ってるのに
血管ボロボロになって脳の血管詰まるか切れるよ
強気に言い返せるのに、なぜ肝心なことは
途中で諦めてしまうんだろう……
我が子なのに無関心なのも、自己中満開ですね
お互い話し合いもせずに、嫌な思いをしてまで
一緒にいる意味が分からない!
結ちゃんにとって一番良くない状況だね。
カズは仕事のストレスが酷くて、元々結ちゃんへの関心が薄かったのに、最低限の気遣いもできないくらい追い詰められているし、マタハラで退職してその後はタダでさえ妊娠出産で情緒不安定になりやすいのにカズの言動に振り回されてそれが悪化してる雪穂さんでしょ?
しかも祖父母や保健師とか友人とか隣人とか第三者が介入できる感じじゃないから、この状況の解決のために結局雪穂さんが我慢と妥協と譲歩を繰り返して限界に来ちゃって最終的に家を出たんだと思うんだよね。
何にせよ親に振り回される結ちゃんが可哀想だよ
確実に揉めるのにそんな判断もできないほどに疲れ果てて煙草嫌いの妻の近くで吸ってしまうくらいなら、
喫煙所も休日も付き合いなんてやめてしまえ。
それで評価が下がることを気にするなら、
アイツに辞められると困るから好きにさせておけと思われるレベルにまで仕事の能力を上げろ。
もう家では吸わない、付き合いの時だけって言ってるのにそういう問題じゃないって、どんだけ自分基準に人を当てはめたいんだよ。
もうタバコは良くないって分かってるんだよカズだって。だから屋外で吸ってすぐ風呂行ったんでしょ。
問題は、この件の前に自傷行為的なのがあって、さらに降格させられ落ち込んでたって事情があった(雪穂も知ってる)うえで、タバコいきなり帰宅後吸ったってことよ。
そこは、え?大丈夫なの??ってなるもんじゃないの?いくら腹立ってても離婚するほど憎い訳ではない相手なんだし。(むしろいつも頭の中カズ>>>>>結)
それを、さも裏切られた!!!!みたいに大袈裟に騒いで大声で噛みついて、カズをさらに追い詰め結をギャン泣きさせ、そりゃ今回は雪穂が泣き止ませるべきだよ。
ほんと、いっつもいっつも雪穂は自分のことばっかり、自分基準と正論押し付けるばっかりなんだよ。
そういうのが人を追い詰め、結果自分にも跳ね返ってきてるのいい加減分かったら?
たいがいしつこいよ、もうこんなん数ヶ月も続けて。
この間に雪穂がどんだけメンヘラヒステリーかってのと、結がどんだけ雪穂の中でも蔑ろにされてるかってのがよく分かったわ。
疲れてるしか言わないカズが意味が分からない。
どうしたらいいか分からないよ。
帰ってご飯寝るだけならもう外でどうぞとなる。
雪穂の理想が煩わしいならできないと話せばいいのに。
こういうできないと言えない人ほど仕事できない、人の目気にするダメな人だよ。
なんで話を聞いてもらうほうで甘えないんだ。
広告が半分なので実質200話以下
ああつまり、カズが壊れたから、雪穂さんは逃げたんだね。
育児も余裕が出てきた頃であろうに、仕事で病んだカズを捨てて逃げたんだ。
雪母の言う通りだな、親はよう見抜いてる。
赤ちゃんが泣き始めても、大きな声を出して相手を責めようとする母。泣いてる赤ちゃんに駆け寄ることなく、押し付ける父。
もう、本当にどっちもどっち。2人とも、思いやりというものを身につけよう!そして、ユイちゃんのことちゃんと見てあげてほしい。
漫画だから脚色しているだけですよね?こんな両親が実在するなら、本当にユイちゃん可哀想すぎる…。
どっちもくそやな
はぁさん に完全同意。
雪穂、今このタイミングでカズを詰めなくても良かったよね。結ちゃんは後追いして泣いてたんだし、カズに対しても、帰ってきて顔見て一目で異変に勘づいてるんだから。
カズは好きにさせといて、後日休みの日の結ちゃん昼寝で落ち着いてる時間帯にでも、ねえ、この間見ちゃったんだけど、とタバコの件を切り出しても良かった。
なんでわざわざ揉めそうな時に、最悪な状況を自ら作り出しに行くかな。思ったことを好きな時に言えばいいってもんじゃないよ、いくら家族でも。
前から思ってたことだけど、読んで、文句言う人、読まなきゃいいのに…
話の流れを普通に見てる人には、文句言いながら読んでる人に対して、イラッとする
こういう漫画なんだなぁって、寛大になれないのかね〜
ゆきほさんがつかれてたときは…………友達つれてきたり、怠けてるとか言ったり、会社の上司の物買わせに行かせたり………本当に自分軸なんだね。
>ああつまり、カズが壊れたから、雪穂さんは逃げたんだね。
雪穂が逃げたのはカズが「仕事も家庭も絶好調で~」って恩田さんにドヤってたあとなんですがそれは。
私の祖父は私が生まれる前にタバコを吸っていたらしいのですが、私が生まれるからと言ってやめてくれたそうです。
だから私は祖父がタバコを吸っているところを一度も見たことがありません。
当時は今ほどタバコが身体に有害であることが認知されず多くの人が吸っていました。
祖父がカズくんみたいな人でなくて良かったと思います。
>ああつまり、カズが壊れたから、雪穂さんは逃げたんだね。
育児も余裕が出てきた頃であろうに、仕事で病んだカズを捨てて逃げたんだ。
仕事で病んだカズが望む通りの妻を演じて絶好調に調子乗りまくって家庭も仕事も順調のイクメン気取れるまで回復させてから逃げたんだよ。
今回は両方悪いけど、回復したのに家族に全く向き合わない、子供の世話は気が滅入ると考える男だから逃げられたんだよ。
結は雪穂が大好きだと思うので雪穂に怒鳴ったりしてるのを見てるからカズのこと嫌いなんじゃない?だから先でミルクも飲まないんだよ、きっと。
雪穂が怒鳴ってるのはカズのせいだし、そもそも帰ってタバコ吸ってなければこんな事になってない訳よ。
仕事の付き合いで吸わないといけないなら、わざわざ家に帰って吸うんじゃなくて外の喫煙所で休憩して帰ればええやろ。外で吸った後ちゃんとファブって帰宅する人も居るからね、赤ちゃんの為に。
自分の事しか考えてないからこういう事出来るんだよ。
雪穂は結の為に必死だからカズの事まで気が回らないんだし、相手にされないからってこんな事で気を引こうとしてるの本当に子供っぽいとしか思えない。
帰ってからタバコ吸うのは雪穂や結に対する嫌がらせにしか見えない。
奥さん、タバコいつから吸ってたかそこは重要じゃなくて、外では吸うけど赤ちゃんいる家では吸わないって人結構いる。そこヒステリックに突っ込まれたらうるせーなってなるの当たり前だからこの人何が問題なのか見極めるのが下手くそ。家では吸わないでって普通に言えばいいだけのこと。
こんなクズ夫なら、必要最低限のルールだけ作って、相手に期待しなければイライラしない。
私が妻なら、付き合いで煙草吸わなきゃ仕事できないって、どんだけ能力ないんだ?と言ってしまいそうです。
雪穂さんの家出後、部長にゴルフコンペ?断っても案外問題なかったように、付き合いで、何でもかんでもしなきゃいけないというのは愚かな思い込みであり、また褒められる快感をやめられない一種の中毒ですね…
雪穂さんもヤイナビの時指摘しましたが、「付き合いで」何かしても収入は増えずむしろ出費が増え、家庭が不和になり、いい事ない。良いと思い込んでいるのは和さんだけ。
若いから仕方ないのでしょうか、和さんも哀れになってしまいます。
>育児の邪魔
>7月 9, 2022 9:50 pm
>カズが帰ってくるまでは平和だったのよ。
そんな描写どこにあった?
正直、今言わなくてもとも思うし
後から言っても聞きやしないとも思う
もうどうすることもできない
余裕があるときでも話を聞かない前科がありすぎる
余裕がないときは言い合いになるだけで話し合いにはならない
もうどうすることもできない
唯一のチャンスはカズの方からちゃんと話そうと言ってきたときか
でも雪穂から毎回話しかけることは無視して
カズのチャンスは1回限りなんてのは不公平
もうどうすることもできない
最初から読み返しなよ。
ここにコメントしてるって事は私と同様に暇なんでしょ?
疲れてるときは気を遣ってほしいですよね。
好きにさせてほしいですよね。
いたわってほしいですよね。
わかります。
でもあなたは奥さんにそれをしてあげてましたか?
こういう吸い方する人って仕事してても
大事な時に「ちょっと…」ってタバコ吸いに
どっか行っちゃう、残された同僚ポカーン。
そんな知人と被ってしまいました。
>たる
>7月 9, 2022 10:00 pm
>声を荒げて
妻だって同じじゃんか。
疲れてるときの癒やしって、酒煙草じゃないでしょうよ。
妻子にもてなしてもらうとかじゃないの?
最初からもうカズを癒やすなんてできる雰囲気じゃないよ。
煙草どうのこうのでもなく、俺無敵状態に見える。
雪穂ヒステリーとか言われるが、カズの方がヒステリーになってるよ。
ヒステリーのことよく分からずに使ってるんだろうね。
さすがに見ていてイライラしてきた そもそも2ターン目繰り返す必要あった?そんなに旦那sageしたいなら雪穂目線だけでよかったんじゃない?
2人に対してどっちもどっちと思うのも、このまま最終回まで読んでスッキリするのかも少し分からなくなってきた。
タバコがどうとか以前に、話としてメチャクチャです。
カズが哺乳瓶を割って結ちゃんを恫喝するのはこの後ですか?
ここ数日の話と、カズが雪穂さんをおしのけてまでミルクをあげることがつながりません。
子供のことに気を遣ってるのにカズの無神経な行動と言動で余計神経削ってるのに冷静な判断が果たしてできると思いますか?それと話し合いをしようとしても全て裏切られてますよね?子供のために気を遣うことに過敏になるのは「親」として当然だと私は思います。自分基準で批判をしている人が多いような気がしますね。
結ちゃんの顔崩れすぎ。確かにアップはキツい。
>いつも楽しみに見てま
>7月 9, 2022 11:50 pm
>自分基準で批判をしている人が多いような気がしますね。
これ、そのまま貴方にも当てはまると思います。
今まで読んできて、この2人は本当にコミュニケーション取らなすぎ、思いやりなさすぎ、言わなくてもわかって欲しすぎ、ふたりとも自分のこと優先して欲しすぎて…何のために結婚したのか
確かにカズには沢山悪いところがあるかもだけど、でも悪いのはカズだけじゃない、雪穂も悪い(雪穂はとくに根性が悪い)。お互いに悪い。本当にどっちもどっち。
てか前からこの赤ちゃんの顔可愛いと思えない…それどころか腹立つ顔してんな〜って、読んでてそこが1番きついかも…なんか申し訳ないですけど、かわいい赤ちゃんを見たことない人が描いてる赤ちゃんって感じ
どっちもどっち!これは子供作っちゃいけないパターンですね。子供が可哀想だよ。子供が子供作っちゃったね。。。
前から思ってたことだけど、コメント読んで、文句言う人、コメント読まなきゃいいのに…
コメントを普通に見てる人には、コメントに文句言う人に対して、イラッとする
こういう漫画のコメント欄なんだなぁって、寛大になれないのかね〜
まずは、カスが自分は外で仕事をして家族を養ってる。育児や家事は仕事じゃないし妻の仕事だというのが出過ぎてる。そのモラハラに気付かない限り雪穂の気持ちは戻ってこない。
ブロロロ・・・・・
組子「ちょっこれ、冷静になっても謝らないの?この人」
組員「ちょっとばかりムカつくな、この喧嘩はよ。」
組子「和樹って・・・元からこういう男だっけ?」
組員「こういうことだよ、組子」
組子「こういうことなら・・・もう、駄目かもね、だってこれ
歩み寄る気がないの、自分で宣言したも同然だから」
組員「結ちゃんの泣声でも正気に戻れねーのか、和樹は」
組子「今の和樹さんホントにヤバい。考え変えないと」
組員「翌日ケロッとしてたら・・・いやそれも怖えや」
組子「雪穂さん切り替えて!」
組員「実家退避の準備するんだ、雪穂さん!」
ブロロロロロ・・・・・
(続く④)
雪穂も怒鳴る、更に追撃は悪手。
かといって今は勿論、後日に、冷静に穏やかに切り出したところで「いやいや!」「仕事だから」「疲れてるんだ」とかで話遮る、逸らす、逃げるで聞く耳を持たないと思うなカズは。そこで雪穂が怒れば逆ギレしそう。
雪穂は割り切って離婚準備始めた方が良いんじゃない?結ちゃんに怒鳴る事件あってからは気持ちはどうあれカズに尽くしてカズが回復するまで待って、それで自分が限界になったようにも見えるし。
それとも実家にいる約1ヶ月間に計画は立てているのだろうか
何にせよこの二人は一旦距離置いたほうが良いと思う
おっぱいは落ち着くかもしれないけど
ミルクで落ち着くの?
こいつら。
家出に説得力を持たせるために、後付けでカズの最低エピソードを次々ブッ込んでるうちに、どんどん雪穂も性格悪くなってきて、結局誰も同情しなくなったというオチ。
見れば見るほど嫌な気持ちになる内容だなぁ。
こういう前提の上で雪穂さんは鉄仮面を被った訳だね。結ちゃんへの怒鳴り付けは最後のトリガー
だったんだ。ヤイナビ編での自爆装置『結のため爆弾』、爆発寸前かもね。
相手の色々なところが目につく、鼻につく、イラつくことはよくあること。
ましてや内容がタバコ関連。
結のために再就職を蹴らせた和樹が、結のためにならないタバコ吸い判明。
とっさに文句をつけてしまい、和樹のイライラに火をつけてしまう。
仕事のためだからと言い訳し、謝らない和樹に雪穂の心は更に冷え込んで
いくという地獄車展開になった。
十五分の語らいの消滅から一年強、ここまで酷いことになるとは神ならぬ
身の雪穂にとっては、予想だにせぬ出来事であった・・・・・
なんかもう色々と呆れてきた。
カズにイライラさせられるのが馬鹿馬鹿しい。こんな奴いるんだな、くれぐれも関わり合いにならないように、自分自身が類友にならないよう気をつけようって思う。ただそれだけ。
子供を作る際は、相手が父親になれるほど精神年齢が成長できているかどうか見極めてからでないとしんどい、という教訓になりました。
二人とも毒親
旦那のモラハラ三昧と育児に悪戦苦闘で、奥さん追い詰められてるからだろうけど、たまに言いたい事が言えても、感情的に怒鳴るばっかりは………
今回ばかりは旦那も体調不良だし、家では吸わないと珍しく折れてるのに、しつこく噛みつきすぎだとしか思えなかった
あと申し訳ないけど、結ちゃんもうちょっと可愛く描けません?
もしかして、次のストーリーが無いからこの話を先延ばしにしてるの?
ってレベルで長い。
グダグダだからこの不細工娘が戦犯てことでいいよ。もう少しまともに可愛く生まれてれば一家円満だったのに。ドンマイ。
目くそ鼻くそみたいな夫婦ですな…
お互い思いやれてないから一方通行ばっかり
カズのクズエピはマジでもうお腹いっぱい
新しいエピ出すんじゃなくてカズ視点の時に謎だったところが見たいのに…
コンビニで酒とタバコ買ったなら、ついでにコンビニでタバコも吸ってくればいいのに。
わざわざ帰宅してから吸いに行く意味ある?
話し合おうとすれば逃げるね
雪穂さんて自分の思い通りにならないと相手を責める人なんだね。
自分はこういう人になりたくないし、こういう人と関わりたくない。
折り合いをつけるとか相手を思いやるとか皆無だよね。
なんで自分ばっかりって不満たらたら。
いつも更新ありがとうございます。
今回に限らずここのコメントを見ていると作者さんのメンタルが心配になります。
応援とか、共感とかは素晴らしいと思いますが、度を超した批判や言葉などはどうかと。追い込んでいるのならキャラクターや作者さんを自らどうこう言えない立場になってることになります。
基本的には作品はどう書こうが作者さんのものなので自由です。
中には通常のSNSだったら通報されるレベルのコメントもあるので、
法律が改正されつつある昨今ですし、書き込む方も個人特定されても責任とれる内容を心掛けた方がと感じますが。
なによりどうか作者さんが書きたいように書けなくなりそうなメンタル状況に追い込まれないようにと切に願います。
この状況でよく毎日頑張っていただいて
ありがとうございます。
どうか自由に書かせて差し上げて下さい。
そして酷いコメントに左右されることなく最後まで御自身の思うように展開が出来られますように。
女の人も働いたことあるから「仕事で必要」という嘘は実は効かない。このご時世、タバコ吸えば出世が遠くなるだけ。飲みならまだしもタバコは仕事には繋がらない。
ただ、男の人が「仕事で必要」というときは、話しあう気がない、自分が変える気はない、ということ。拒絶の意思は伝わるから、話しあいを諦めて黙るしかない。
雪穂 結がいるんだからタバコ辞めて
カズ タバコ辞める気も話し合う気もない
なにこのクソカス。
なに人事のように言ってんの?
え、結ちゃんって雪穂の連れ子だっけ?
違うよね、あんたの娘だよね
頼むから寝たい?
誰のせいで大声出すはめになったんだよ、お前のせいだろ
こんなとこまで雪穂と娘のせい、僕悪くないもんってか。
これで本当に(現実に戻ったときの)あの態度になる?
あのしおらしい態度も上辺だけだろ、どうせ。
DVする奴が後に急に180度態度変えてしおらしくなるのと同じじゃねーの?
酒やゴルフなら分かるけど、令和のいまタバコは出世に繋がらないよ、女でも分かる。
そもそも話し合う気がない、仕事のこと何も知らないと思って馬鹿にしている、そんなカズの意思が伝わって悲しいなあ。
久々に来たけど、まだ居るの⁉︎⁉︎
主人公と作者に対して、どうしたいんだ✖️2と、やたら騒いでる奴…。
相変わらず、否定的な割に、必ず、細かい所まで、読み漁って
更にダメ出しのオンパレード。
じゃ⁉︎ 読まずにスルーすれば良いじゃん!!
書店に売ってる本だろうが漫画だろうが、
面白くない物なんて幾らでもあるでしょ。
お宅らは、そんなに素晴らしい人間なのか(ーー;)
少なくとも自分には、あんたらが、かなりタチの悪い
ストーカーにしか見えませんけど…。
雪穂さんが責めているってみんな読んでいるみたいだけど、
これは雪穂さんがカス君に「なぜ急に今まで吸わなかったタバコを吸うのか、何があったのか」を
聞こうとしているだけじゃない?
ショックで声が大きくなってるのはダメだろうけど。
みんなが言っていた「夫婦での話し合い、相手に言え」を雪穂さんはしようとしているだけじゃね?
相変わらずカス君は逃げるけど。
そりゃ雪穂が声を荒げるのは悪手だろうさ!
けどどう見てもカズの悪手がキッカケだろ?
カズはとにかく行動が荒すぎる。
今はうまく相手できないってときはあるだろうよ。
雪穂だって距離取ってたじゃんか。
どうしても自分をコントロールできないなら
そんな状態で妻子のいる家に帰ってくんな!
ホテルにでも一泊して好きなだけ煙草ふかしてろよ。
小言も泣き声もなくて快眠できるぞ。
距離も取れないのに問題行動ばかり見せつけて
それを寄りかかるって言うんだよ!
あなたはミルクをあげることで落ち着かせることも寝かせることもできなかったりしたことは覚えてないんだね。
もう限界。横になって寝たいからお願いって頼まれたことだったのに。
自分が疲れたら自分ができなかったことを相手に求めるんだね。
泣かせた原因は自分にもあるのに。
家族のためにがんばってるんじゃなかったの?
付き合いもたばこも本当に家族のため?
自分のためになってない?
どうせ機嫌がいいときに苦言を呈しても無駄。
「せっかく気分よかったのに…」
の前科がたくさんありますから。
フラットな状態なら
「あー、わかったわかった」
と空返事か
「てか俺は仕事で付き合いがあるから〜」
言い方が軽くなるだけで主張は変わらないし改めるつもりもないでしょう。
むしろ早く寝たいのに声を荒げられたからこそ
「もう家では絶対吸わないから」
とまで言わせられたんじゃないかとすら思えます。
むしろ余裕のない時の方が言い合いとはいえ本音で話をしているくらいではないですか?
タバコの有害物質が喫煙者の口や衣服に付着して
赤ちゃんや家族に健康被害があるの?
どんな健康被害?
ただちに健康に異常が出るの?
具体的に何が起こるのかなあ?
私たちの幼い頃の昭和や平成時代はお父さんや親戚の人や学校の先生などかなりの人がタバコ吸ってたよね?
それで今私たちはどんな健康被害を受けているの?
流行りの不妊症?癌?アレルギー?
何であれ、タバコだけが原因じゃないですよね。
タバコに対して過剰に嫌悪し過ぎ。
大抵の女性が大好きであろう砂糖たっぷりのお菓子や
防腐剤まみれの輸入小麦、添加物だらけのレトルト、農薬を使った安価な野菜など、これらには嫌悪しないんですか?
これらも立派に癌や不妊症やアレルギーの原因ですよ。
この日本に住んでる限り健康被害を受ける物からは
逃れられません。
なぜタバコだけが悪いように言うのですか?
私たちは「タバコが体に悪い」ということに焦点を当てて情報を受けているからです。
どこからその情報を受け取っているのか、
それはメディアです。
逆に添加物や農薬などは体に悪いから減らそう!などと言う情報をメディアが流しますか?
都合の悪いことはメディアは流しません。
だからタバコだけに対して過剰にアレコレ言う人は
メディアに洗脳されていると言っているんです。
もっと多角的に物事を見たほうがいいですよ。
配偶者が弱ってるときには優しくしてあげてほしいとは思うけど。
優しくしてもらえるのは普段優しい人だけだとも思う。
「今日ね、結がこんなことできるようになったんだよ」って雪穂さんが嬉しそうに話してたのに、スマホか遮るかで全然聞こうともしなかった。
そのうち黙ってスマホを触るカズの前で”今日ね、結がね…”と思うだけになってしまった。
2人で喜びを分かち合えないのに、苦しみを分かち合えるわけがないと思う。
喜びも苦しみも自分だけの2人。
いっしょにいる意味がないね。
悲しいね。
>どうしても自分をコントロールできないなら
そんな状態で妻子のいる家に帰ってくんな!
ホテルにでも一泊して好きなだけ煙草ふかしてろよ。
そんなんしたら雪穂さんショック死しちゃうよ~
「どういうこと?!?!今まで外泊なんて一度もしたことないのに!!!結がいるのに!!!キィィイーーー!!!!!」
このマンガに限らず常に疑問なんですが。不満があるならその時に言わなきゃ分からない、後から蒸し返すな、不満を溜めて爆発するより小出しにして欲しい、等々よく聞きます。
でも実際は「仕事で疲れてるから今度にして」ってなりますよね。仕事を免罪符にされると堪えるしかないので溜まります。
上手な奥様達はどうやって考えを伝えてるんでしょうか。
頭で思ってるだけでも叩かれる。
怒っても叩かれる。
泣いても叩かれる。
淡々と正論で詰めても叩かれる。
自分が疲れたと思えば叩かれる。
相手が疲れてる時でも叩かれる。
結論は何も考えるな。何も発言するな。ただ夫の望む通りのロボットでいろ。ってことでよろしいか?
カズは泣き声で直ぐに話を納めようとしてるのに雪穂は泣き声を気にもしない
とにかく自分の感情をぶつけたいだけ
結が居るのにと言う理由なら家で吸わないの返事で良いのでは?
ヒステリーババアしつこい
それにブス結のアップは耐えられない
ここに至るまでの経緯があるから雪穂さんも受け入れられないんだよね。
妊娠中から雪穂さんが辛い時に寄り添って話を聞いてくれる、結ちゃんに普段から愛情を持って接して居たら、こんな風になったりしないでしょ。
「私が辛い時は向き合いもしなかったのに、自分が辛い時は理解しろって?」って思っちゃうよねぇ。
ここ数話だけ切り取ったら雪穂さんがカズくんに厳しすぎる印象も受けるけど、そういうこっちゃないんだよね。
>どうしても自分をコントロールできないなら
そんな状態で妻子のいる家に帰ってくんな!
ホテルにでも一泊して好きなだけ煙草ふかしてろよ。
そんなんしたら雪穂さんショック死しちゃうよ~
「どういうこと?!?!今まで外泊なんて一度もしたことないのに!!!結がいるのに!!!キィィイーーー!!!!!」
↑
フツーに嘘ついて連絡するだろ笑
わりと常習犯の嘘つきなんだから笑
カズから後輩を誘ったのに、急に接待が入っちゃって〜って平気で嘘ついて飲みに行ってただろ笑
後輩に奥さんいいんですかと聞かれてたのにスルー。しかも奢りで。
仕事が忙しくて泊まり込みとか、飲みに誘われて終電逃したとか嘘つくに決まってるじゃん笑
妻は忙しい、帰りが遅いって認識はあるし帰りを待たずに寝てるのに発狂する暇もないだろ笑
家に帰りたくないな〜。で嘘ついて奢ってまで飲みに行くのに、なんでこんな時に限って帰ってくるんだよってなるだろ笑
全員分の飲み代があればホテルも泊まれるだろ笑
とにかく寝たいって帰宅したなら、とにかく寝たいヤツのとる行動じゃないだろ笑笑
片腹痛いわ笑!
タバコこんなに嫌悪してるんだからカスくんが泣き止ませるとか言って抱っこしようとしても絶対に拒否するじゃん…
ここに関しては抱っこして泣き止ませようとしないんですね!!!叩きはおかしく見える。
タバコ嫌悪しまくってるくせに抱っこは許せるんだ???
なんか煙草エピに入ってからちょいちょい現れる陰謀論者とかエセエコロジスト。
そーゆーの他所でやってくんない?
3日置いて見に来たけど時間軸1分も進んでなかったな
半年置いたら1時間進む?この漫画
呼ぶ時の声が歪み文字な雪穂さん
どういう心境なんだろう?
雪穂さんの声が怖くて
結ちゃん泣き止まない?とか(笑)
やっぱ冷田の代理謝罪の日の
出来事なんでしょうかね?
カズッキーのこのグロッキーぶりは
どの辺まで遡れば「落ち着いてから冷静に伝えれば後からでもちゃんと聞いてもらえる」って思えるエピソードが読めるか教えてください。
カズって、頑張ってるのはわかるけど
仕事でも家でもなんか思考のベクトルが違うよね。
仕事で行詰まる原因も、仕事自体でミスをするとかではなく、
上司の機嫌を取りそこなってって・・・
会社自体もどうかしてるわ。
そんなの「仕事」ができるって言わないでしょ。
今回は雪穂の対応も悪かったけど、積年の恨みがあるものね。
経済的にしんどいなら、雪穂も働く方向で調整すればいいのに
カズがマウントとりたくて働くのを嫌がるから
自分で自分の首を絞めてるんだよ。
要は、カズが人間として未熟すぎるて周囲を振り回してるって
ことだよね。
色々言われちゃってますか
1周目の時は、結ちゃん、泣いたのって、哺乳瓶の時だけじゃなかったっけ
だから普段穏やかな結ちゃんが泣いた!って衝撃的だったんだけど。
…2周目に入って、こんなに泣く描写ばかりなのは
なんなん?
>上手な奥様達はどうやって考えを伝えてるんでしょうか。
首根っこ捕まえてとは言わないけど、両肩をガシっと捕まえて椅子かソファに座らせ、
「後でいくらでも労ってやるから、とりあえず座って話を聞け」
と笑顔で言いながらちょっと強めに肩を揉む…とかですかね笑?
ややバイオレンス気味かな…笑
平和的に行くなら、後でって言われたら、
じゃあいつなら話せるかのアポを取るとか。忘れる人は忘れるからなぁ…
言いたかったことをLINEでも何でも送って残しておくとか。読まない人は読まないからなぁ…
その場で捕まえるのがやっぱり確実に伝えられるんですよね…笑
健康被害云々ではなく、単に臭いのが嫌なんだと思う。
ニンニク臭やキツ過ぎる香水や柔軟剤の香りと同じく。
スメハラってやつかな。
タバコくらいいじゃん!って人いるけど、そうじゃなくて、「仕事の付き合い」なら何をしてもいいようになっているところが問題かと。
>どの辺まで遡れば「落ち着いてから冷静に伝えれば後か
>らでもちゃんと聞いてもらえる」って思えるエピソード
>が読めるか教えてください。
覚えてる限り、ないですw
この漫画はエピソードが基本的にぶつ切りなので、そもそも「あの時のあのことを今話そう」という話がほぼないです。
前の話をするのって、両親教室ドタキャンくらいしか思い浮かばないです。アレも後からノートをまとめたのを渡しただけで話ってほど言葉を交わしてなかった気がします。
事前に言ってもその場で言っても聞かない、聞いてないと思えるエピソードならたくさんありますw
1話から読んでおります。最近は数日まとめて読んでおりますが、絵が雑になり、話も細切れなので、毎日更新を辞めて、まとめて更新されてはどうでしょうか?
なんの話しだった?となっております。
ご機嫌でもダメ(ご機嫌じゃなくなったと文句言う)
食事中もダメ(スマホ触ってるorテレビ見てる)
酔っ払っててもダメ(覚えてない)
寝ぼけててもダメ(覚えてない)
正論ズバッともダメ(言い方キツいらしい)
とくに何でもないときもダメ(すぐ風呂入る)
疲れててもダメ(キレる)
難易度高すぎない?
ビックリするのは理解できるけど、家の外で吸ったのにそんな怒る?
赤ちゃんがいる室内なら怒るの分かるけど。
どっちも自己中すぎるなこの夫婦。
最初のびゃあああで抱きかかえにいかないかな?
そんなんだから結ちゃんも不安でよく泣くんじゃない?
何が軸なんか分からない女。
マルチタスクに動けないんだから先ずは子供中心でいいんじゃない?自分はもっと出来ると思ってるのか?周りが邪魔してるとでも?
そんなんじゃ社会復帰できないぞ。
タバコ吸うくらい…って言う人多いけど、そんな認識の人もいるんだね。
私は子どもいるのに喫煙する人は、内心ダメな親だなぁと思ってるよ。
三次喫煙の危険性もわかってきてるし、外で吸うからって言い訳は通用しないと思う。
タバコは乳児突然死症候群のリスクが上がるし
喘息やアトピーになる確率も格段に上がるんよ。
タバコは乳児にとって百害どころの騒ぎではないのだよ。
だからお父さんになったら禁煙しようねってことなのよ。
なにが問題なの?って言ってる人が多すぎて引いてる。
まあ、そのリスク含めて描写できてない
主の力不足かなあ…
この漫画要点わかりづらくて長いもんね。
おすすめに出てきちゃうから見ちゃうんだけどね。
家では二度と吸わないって言ってるんだから、一旦引き下がってもよかったのでは。
今まで吸ったことがなかったのに吸い始めたと言う事、血が出るほど腕を掻きむしっていた事を考えると、相当ストレス掛かっているのは想像に難くない。仕事の付き合いっていうのは建前。
それよりカズが正常な状態の時に、もっと反論してもいい場面はたくさんあったはずなのに、その時はおとなしく引き下がっちゃって。
雪穂さんも間が悪いというか…
カズさんは結ちゃんに全く興味がないんだとよく分かる
自分も結ちゃん無理になってきた。
この漫画で唯一の清涼剤だったのになぁ、変だなぁ。
最近はなんか憎たらしく感じる様に描いてるんですかね。
よその子は無条件に可愛いという訳ではない、そんな感覚になってます。
カズの職種は何なんだろう。そんなに激務とは全然思えない。
取引先?に謝りに行った日だったのか?
そうだとしても、ものも言わずに鞄をドサッと投げて缶の飲料を荒々しく飲んで、タバコすって雪穂をにらむ。
本当に当て付けとしか見えない。頭を冷やしてから帰ってこい!
雪穂も雪穂で、娘が泣いてもすぐに行かないし、優先順位がおかしい。
「なにそれ?」って読んでる方が言いたい。
大声で言い争って赤ちゃん泣いてたら、通報されちゃうよ
どう始末したのかな?
マンション廊下の排水溝を
灰皿代わりにしてたら引く…
ゆきほは妊娠中から常にカズの父親としての自覚を注視してきたから、さらに逆行するような行為を目にして感度高めに怒ったんだろうなぁ。
明らかに有害な物質を摂取して自分の健康を損ない、ついに家庭にまでそれを持ち込むなんて父親として本当に下の下、スタートラインにさえ立ってない。
ついでに社会人としてもねじれた成長をしていってる。
それも仕事?非合理的。本来の業務を真っ当に頑張るべき。
あと、常習的に言い逃れする人には現行犯ですぐに指摘しないと逃げられるから、ゆきほがその場でカッとなって口出したのは当然だと思う。
デモデモダッテの人はそうやって自分で家庭を一触即発の空気にしていくんだよ。
本来はお茶でも飲みながら、冷静に、互いの意見や事情を総合的に話し合うのが理想なんだけど。
読者は見ていて苛立つけど、ここまですれ違っちゃった夫婦の片一方に理想の解決策を提示しても仕方がない。
夫婦は対等なはずなのに、片一方だけが譲歩するんじゃどうしたって納得できないものだと思う。
え さん
>色々言われちゃってますか
>1周目の時は、結ちゃん、泣いたのって、哺乳瓶の時だけじゃなかったっけ
>だから普段穏やかな結ちゃんが泣いた!って衝撃的だったんだけど。
>…2周目に入って、こんなに泣く描写ばかりなのは
なんなん?
父親が見ている家庭の姿と母親が見ているそれとは全然違うということだと思いますよ。
泣き顔も笑顔も育児に長く携わっている人の方がたくさん見るのは当然です。
雪穂さんのやり方がいいとは思わんが、カスと話し合うのは、至難の業だと思う。
機嫌がよくても、「雪穂のために」と雪穂さんの希望も聞かずに中途半端な家事育児をして、自己満足にひたり、普段からスマホ片手に雪穂さんの話も聞かない。
機嫌が悪ければ「疲れてるんだ、寝かせてくれ」。
一体、いつ話し合えるんだ?
しかも、仕方なくカスを除外して暮らそうとすれば、慌てて「話し合おう」(それって雪穂さんの言い分も聞く話し「合い」じゃなくて、カスの話しを「聞かせる」だけだよね)。
カスは、一体いつになったら、父親として成長するのだろう?
タバコに関しては今さら過ぎるよね。
吸った直後が1番臭いのは当たり前だけど、喫煙所に出入りしてる時点でスーツが臭いじゃん。
タバコ嫌いで臭いに敏感なら間違いなく気づく。
喫煙所に出入りしてるけど本人は吸っていないって認識でもさ、クリーニング出しといての意味でおそらくタバコ臭が染み付いているであろうスラックスをソファに置きっぱなしの時点でキレて良かった。
こんなタバコ臭いモノ結がいるリビングに置きっぱなしにしないで。
クリーニングに出してほしいなら自分で袋にまとめて玄関にでも置いて一声かけて。
正直、家に臭いを持ち込んで欲しくないからクリーニングくらい自分で通勤中か休日に持っていってほしい。
あの時なら正常なカズだったのに。
とは言えカズの行動もやっぱり、どうせ玄関の外で吸うなら1回家に入らずに吸ってから入って来れば良いのにと思ってしまう。喉渇いてたなら飲み物なんてコンビニで買ってタバコもそこで吸えば良かった。どうしても何かアピールに思えて仕方ない。
たかだかタバコ1本。しかも外で吸っただけ。
それを鬼の首とったかのように怒鳴りつけてグチグチ。
今の時代とかゆってる人もいるけど、この話って平成くらいじゃないの?
まだ会社に喫煙所あるんだし。
それなら、上司のタバコ休憩付き合うのはあることだよ。
まぁ、かずの言う、「仕事で必要」はこれ以上責め立てるなという布石。
ゆきほって実は仕事出来なかったんじゃない?笑
言われたことはこなすけど、それだけ。
家ってどこよりも休める場所なのに、ガタガタ文句しか言わない嫁がいる家に休息はないよね。
そりゃストレス溜まるわ。タバコも吸いたくなるわ。
ほんまにしょーもない女。
母親は母子手帳貰うときから喫煙飲酒の危険性を役所から口酸っぱく指導されるけど、カズは両親学級サボったからわからない
コメントにもいらしたデザートくらいの体の悪さくらいにしか認識してなくて、突然死の原因になるとは思ってないんだと思う
学びに消極的な人は、わからなくなったら調べればいいという
でも現実は、自分がわかってないということをわからなければ、調べるきっかけも得られない
新しい価値観を受け入れる学びは、働く上でも大事だと思う
収入をあげようと思うなら、人付き合いでタバコ吸って下働きを必死にこなしているだけでは当たり前すぎる
>1周目の時は、結ちゃん、泣いたのって、哺乳瓶の時だけじゃなかったっけ
だから普段穏やかな結ちゃんが泣いた!って衝撃的だったんだけど。
…2周目に入って、こんなに泣く描写ばかりなのは
なんなん?
恐らくですが、カズは結ちゃんに興味がなく、機嫌が良い時にしか触れ合ってないし泣いている時に自発的にあやすこともないので、ギャン泣きの記憶があまりないのでは?
逆に雪穂さんは結ちゃんとベッタリ(親なら当たり前ですが)なので、結ちゃんの機嫌が良い時も泣いている時も記憶にあるのではないかと思いますよ
話が進まないのも終わらないのもそれはもうどうでも良いです。
作者さんのペースや事情もあるでしょうし。
だけど、回想シーンを引き伸ばして後何年も続けるのであれば、もう少し画を丁寧に描いていただきたいです。
ホラー漫画か何か?と思うほどの崩れ方。
その証拠に、赤ちゃんが全く可愛く見えない。
以前はもっと丁寧に描かれてましたよね?
1話目と今とでは、主人公達が同一人物とは思えないくらい酷いですよ。
雪穂も結に興味がないんだね
仕方ないから育児してるって事が良くわかる
結が泣き出したらカズなんて放って結を見るのが母親なのに、結を放ってカズに噛みつき続ける
結さえ幸せなら…ってやっぱり口先女だったね
何でも正論ばかり
自分ができないくせに他人にも押し付ける
友達居ないはずだよ
成長したら結にも見棄てられる
カズも雪穂も結ちゃんそんな大事には思ってないよね
カズは結ちゃんいるのにタバコ吸うし
雪穂は泣いて結ちゃんがいるのを一度は無視で怒鳴り散らし
結ちゃんからしたら両親とも立派な毒親。加害性の塊のような夫婦
よく話を進めろってコメント書く人いるけど、作者さんの好きなように描かせてあげてよ。どんな漫画も読者に言われて空気読んだ作品にしたって面白くならないし、そもそもお金払って観ている訳でもないのに文句言うなんて何様なんだろう。呟くだけならともかく、この場でコメント書くって事は作者さんに意見してるのと同じなのだし、もう少し慎みをもって。内容に関するコメントなら良いも悪いも議論したら良いと思うけど、この手のコメントは本当に鬱陶しいな。
あららさんのコメントに同意です。
二人とも娘のことはどうでもいいんだね……
結ちゃんの年頃ならハイハイし出して、すんごい可愛い時期なんだよ?
今時の親ならSNSに上げる。このマンガはどなたかの考察によると平成らしいけど。
雪穂にはそういう感じが全くなくて、結ちゃんも見た目が可愛くないので、カズの無関心な感じも無理ないかな。
カズは遊び足りなかったし雪穂は仕事し足りなかった。その恨みが娘に向かっている。
2人ともそれぞれメンタル限界なんだね…
だとしてもカズの肩は持てないな。
自分のことしか頭にないし。
そしてここのコメント欄の民度の低さ!!w
釣りなの?wだとしたら見事に釣られてるけどw
作者さんに対して文句あるなら読まなきゃいいじゃんw
それも含めて作者さんの読み通りかもねー
作者さんふぁいとですー
付き合いで酒は聞いたことあるけど、令和の世の中で付き合いでタバコって聞いたことない。どんな会社なんだよ💧
ほんまにみらいなさそうだから転職したほうがいいと思う。
1回泣いてるのを見たのにすぐ抱きに行かないって、そんなに責められるほどひどい?
前回→結が泣いて終わり
今回→泣き声を聞くカズの顔で始まり、話し出す
そこでどれくらいの時間が経ってるの?
何分も経ってると思えない。数秒、十数秒レベルじゃないの?
カズが話し出したから思わず聞いてるだけじゃないの?
カズが言ってることを遮って「はーい結ちゃーん」て無視しても本当に叩かない?
カズが話を遮ることに怒るくせにワザとやり返して陰湿な女とか本当に言わない?
大声出すのが良くないのは2人とも同じで、先に大きな音出したのカズだよ?
結が起きるから静かに帰ってきてって前に言われてるのにだよ?
すぐに抱かなかったことを責めるならカズも親なんだから同じように責められるべき。入浴後だから抱き上げてもいいはずでしょ?寝ようとしてるんだから歯磨きしたんでしょ?
有害物質が呼気に含まれるって言ってるくせに〜ってのは、あくまでコメントにある話で雪穂さん言ってないから。
それでも呼気まで気にしてすぐに抱きに行けないなら、やっぱり帰宅後にタバコを吸うべきではなかった。
2003年、日本は、当時は先進国40か国(現在は182国)が批准している
『たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約』に合意。
2005年より発行した条約に従い、たばこの厳しい規制、受動喫煙の防止徹底やたばこの害に関する啓もう活動を行うことになる。
つまり、たばこの害がこれだけ流布されているのははマスコミの印象操作ではなく世界的な動向である。
たばこの煙は、車の排ガスや大気汚染と比較してもはるかに毒性が高い。しかも、ほかの汚染物質と違って自分の意志だけでコントロールできるものである。
世界的に禁止される傾向にある、自ら自分と家族の寿命を縮める依存性のある物質を、習慣的に摂取する行為を、社会が高く評価するとは考えにくい。
酒やゴルフなら出世につながるが、
タバコは出世の足かせになる。
タバコは原価が安く依存性があり、まあ言ってしまえばぼろい商売。
先進国が後進国に進出して大量にたばこを販売し、健康被害が深刻になった。
人の健康を大きく損なうビジネスは、一時的には儲かっても将来的に大きな損失をだすものだから、
WHOが世界規模でのたばこ規制を訴え、政府間交渉を重ねて主要国と条約を結んだことで規制が始まった。
・・・タバコの規制はジェンダーの話じゃなくて、
世界経済と健康被害の問題なのだけれど、それがわかってないミソジニストが多いな。
>逆に添加物や農薬などは体に悪いから減らそう!などと言う情報をメディアが流しますか?
>都合の悪いことはメディアは流しません。
>だからタバコだけに対して過剰にアレコレ言う人は
>メディアに洗脳されていると言っているんです。
たばこの健康被害に関する情報は政府主導のもの。
無農薬野菜で血液サラサラ!とかそういうレベルのキャンペーンじゃないよ。
雪穂さんの0か100かの白黒思考で物事を考えがちな人って人間関係悪くする。
自分の基準から少しでもはみ出たら否定的な捉え方しか出来ないし、自分の基準を他者にも強要するから自身も周りにもストレスになる。
雪穂編がご本人の言ったまま書かれてるとしたら極端に脚色されてるかもしれないと思う。
スマホ10分を何時間もやってるように伝えたり
求めてる基準に達しない家事育児はやってない事になったり
カズの言動も改悪してたりそんな気がする。
美田さんが少し話を聞いて、「結ちゃんのこと見てる?」と聞いただけでハッとし、
部長の誘いを断ってまで雪穂の実家まで行ったカズと同一人物とは思えない。
ここ数日の話はリーダーを外され、もしかしたら冷田の代わりに謝罪に行ったのに、当の冷田は絶賛不倫中・・・をタクシーから目撃した日の可能性もある。
美田さんと話したのはそういう苦境?を脱し、ちょっと会社の環境が良くなったから意見も聞けた?
要はカズという男は環境に左右される小さな奴と言うこと。
再構築したとして、また何か苦難が起きたら同じようなこと繰り返すよ。こいつは。
実際の赤ちゃんの眉は薄いのかもだけど
眉描いちゃってもいいんじゃないでしょうか?
赤ちゃんってふっくらしたイメージあるから
こうも眉間や頬に細かいシワが入ると
確かにあんまり可愛くは見えないかも…。
でも6コマ目の結ちゃんの眉間に
「土」と「、」を書き足せば「赤」になるから
それはそれで面白いかも。
(ブロロロロ…←これ何?白竜劇場~第2章~)
>結ちゃんの年頃ならハイハイし出して、すんごい可愛い時期なんだよ?
今時の親ならSNSに上げる。このマンガはどなたかの考察によると平成らしいけど。
雪穂にはそういう感じが全くなくて、結ちゃんも見た目が可愛くないので、カズの無関心な感じも無理ないかな。
〜〜〜
雪穂さんが可愛がってる描写はちゃんとありました。
母乳が幸せな時間だったと振り返ってました。
ここのコメ欄の意地悪な人たちは取ってつけたような雪穂上げのための聖母エピソードとしか見ていなかったようですが。
カズに肌着を捨てられたときに幸せな触れ合いを思い出してました。
業務連絡でもなく、自分の不満でもなく、カズの落ち度でもなく、仕事の間カズが見逃したであろう結の成長の話をカズに話してました。カズが聞かないから話さなくなったのでそんな描写もなくなりました。
確かに全体から見れば少ないエピソードですが、そもそもが段々と悪化していく夫婦の不和の話ですからね。
あとコメ欄の意地悪な人たちはSNSに上げてたら承認欲求の為に子供を利用して嫌な女〜って書き込みしまくると思います。
このヒステリー女ねちねちうるさい。夫の事くらい気にしないの?メンヘラ怒鳴る。赤ちゃんなく。そばにいてくれないからだ。コミュ障ゼロで仕事できない女。言われたことはこなすけど噛みつくだけかみついてあとは知らないふり。最初は夫がダメで見ていたけどこの人もダメだ。自分だけ思い通り自分がこの世界の中心。息抜きすら文句息が詰まる。こういう人前にいたけど極力近寄りたくない。
カズが結ちゃんに無関心なのは不細工だからじゃないですよ。
ここ最近の結ちゃんの顔が特に劣化して描かれているだけで、現実の結ちゃんは普通に可愛い赤ちゃんだと思います。
カズの態度は元々自分中心と、面倒ごとから逃げる性格と、父親の自覚が皆無だからでは?
結の顔を殊更歪ませてブスに描いてあるのは何かの布石?
カスは結に対し、興味や関心、愛情を感じないのは前々からだけど、雪穂も本心はどう思っているのか分からなくなって来た。
壊れかけたしょうもない稚拙な男女が最悪の事態を引き起こさないといいけど。
扉絵の後ろ姿の雪穂が着ているのは青紫?のワンピースですね。
いつもは着たきり雀の様に洗濯を繰り返して色褪せた様な赤い色のワンピースですが、これも何か意味があるかな。
250話の 「まっ」って言ってた時の結ちゃんは可愛いと思ってたけど…この時は眉毛描いてる。
原因は、眉毛?眉毛なのか?
倉田家は3人とも眉無しになってしまったのな。
嫁さん女房ってもっと上手く旦那転がしてるところが多い気がしてたけど雪穂は本当に他人の転がし方ヘタクソだね
働いてる時もそうだったし娘が少し大きくなったら親子関係も上手くいかなくなりそう
赤ちゃん泣いてすぐ抱っこしないと大事でないとか言われるのがすごいパワハラに思うんだが。
雪穂批判って、最近は当てつけばっかりだ。
雪穂カズ以上に理想押し付けてる。
仕事の疲れに理解あるなら雪穂の子育てに理解ないのが不思議。
嫁さん女房じゃなくて姉さん女房でした申し訳ない
逃げられたのに黙ってるときは泣き喚いてでも怒ってでも言うべき事を言えと責める。
淡々と話せば正論で詰めて理想に当てはめようとしていると責める。
泣いても怒っても自分の感情優先だと責める。
夫の言動に疲れて見ないようにしてもやり返して陰湿だと責める。
疲れたと思えば自分の不満ばかりと責める。
子供の為と思えば自分の為のくせにと責める。
夫と話しているときに子供が泣いててすぐ駆けつけなければ大切じゃないと責める。
責めてる人たちは雪穂がどうなれば満足しますか。
笑顔でキラキラ仕事してズバズバ物を言う美田さんになれば満足しますか。
美田さんも人の旦那と距離感ヤバいとか散々言われてましたけど、雪穂嫌いの人は大好きなんでしょうね。
美田さんは離婚しましたが、カズを車で駅に送ったときはまだ揉めていたそうですよ。果たして家庭でも笑顔でキラキラし続けていたのでしょうか。
雪穂を責める方々はさぞ聡明な人格者のようなので、雪穂みたいに自分を押し殺さず相手も責めず、美田さんみたいにバリバリ働いても夫の自尊心を傷つけずに離婚もしない、素敵な解決策をご存知なのでしょうね。
タバコをやめるよう注意してくれるのなんて、先生か家族ぐらい。
肌着は自分頑張ったで賞で取っておきたかったみたいだし、
母乳は最後に咥えさせるみたいな踏ん切りが雪穂には必要だったって、そんな描き方だったし
どこか自分主義なんだよなぁーって、全然、雪穂上げ聖母エピとか思わなかったよ。
結ちゃん見てる様で、見てるのは自分。カズと一緒なんだよ。
作者もご丁寧にも、そのつもりで描いてるんでしょ。
雪穂アゲしたいんなら、突発で熱が出てずっと看病するとか、誤飲して救急に駆け込むとか
いくらでもエピソードぶっこめそうだもの。
吐いた後も、何事もなくて良かった…と安堵する描写もなく
「カズめ、クソめ」だもんなぁ。
夫が疲れるように、奥さんにも疲れている事はあるのにね。
たまに母子心中とか起きるのは、夫の怠慢だろうね。
命を守る仕事は、会社務めより大変。
やたら日本は父親贔屓の国だけど、母の偉大さも、子供の頃から教えないと。
尊敬するどころか、妊婦さんに嫌がらせしたり、子供連れを嫌ったり…母と小さい子にとって、社会は戦場。
夫も一緒に戦わないとね。
外で吸うくらいなら赤ちゃんへの影響はないものかと思っていましたが、そうでもないんですね。
勉強になりました。
父親だと思ってたから娘に近寄らせてやってたのに、
有害物質だったなんて、雪歩さんも絶望的な気分になりますわ。
結ちゃん、雪穂さんがトイレに行ったら後追い。
雪穂さんに抱っこされてニコニコ
後追いって続くと結構しんどくてイライラするママも多い中、雪穂さんは優しくとても平和そうでした。
> 責めてる人たちは雪穂がどうなれば満足しますか。
少なくとも、妊娠したら職場に即報告するくらいの普通にやるべきことをやって、間違ったことをされたらそれを職場に報告するくらいの普通なことをやる、やったらやったこと自体は評価する、言うにしても言い方をわざわざ喧嘩腰で言わない。
人間として当たり前の行動だと思うけど?
うちの旦那みてるようだ。。。
うちの旦那みてるようだ。。。
つらい…
うちの旦那みてるようだ。。。
つらい…
12:17pm
>1回泣いてるのを見たのにすぐ抱きに行かないって、そんなに責められるほどひどい?
忘れましたか?
1回泣いただけで直ぐに『カズくん』て押し付けてたの誰でしたっけ?
>たばこの健康被害に関する情報は政府主導のもの。
本当に政府が言うからって信じる人がいるんですね
今のコロナ対策も信じているんですね
政治家は自分に有利な団体を一番に考えますよ
アベノマスクも大切にしてください
もしかしたら高く売れるかも
昭和生まれのジーさんバーさん
スッパスッパ煙草吸ってるけど皆長生きだよ
政府主導云々ってコメントあったけど政治家は喫煙率高いのは何故なんでしょうね
>忘れましたか?
1回泣いただけで直ぐに『カズくん』て押し付けてたの誰でしたっけ?
そんな話でした?雪穂さんが家事をしている間ずっと泣き続けたまま放置してたから、どうして抱っこしてあげないの?って話でしたよね?
間違っても1分程度泣いてた話ではなかったはず。
それにあの頃の雪穂さんはカズがまだ父親の実感が湧いていないだけだと、なるべく結ちゃんと触れ合いさせようとしてませんでした?
それとも夜泣きのエピソード?あれは1回泣いたなんてレベルじゃなく何日も夜通し泣くから体力限界で助けを求めたんですよ?
他には泣いたらカズがテレビの音量を上げたとか、スマホを持って立ち上がったとか、そんな話しか記憶にないです。
他に泣きエピソードがあるというなら、私が忘れてます
あー、片方が皿あらってて、片方がパソコン触って、って
あの時のことじゃないかな。
>少なくとも、妊娠したら職場に即報告するくらいの普通にやるべきことをやって、間違ったことをされたらそれを職場に報告するくらいの普通なことをやる、やったらやったこと自体は評価する、言うにしても言い方をわざわざ喧嘩腰で言わない。
人間として当たり前の行動だと思うけど?
↑
コレも十分喧嘩腰
言わないとわからん?ってのも馬鹿にしてるよね
正論で冷静に論破してるおつもりでもね
元コメの方が感情的でも丁寧だし優しいし皮肉の語彙力も上だわ
長かったけど
タバコを吸わない下戸の人と結婚して、専業主婦になったら、くしゃみ、鼻水、鼻詰まりが激減しました。(飲み会でタバコの匂いを付けてきたのでもクシャミがでます。)
父親も吸っていたし、勤め先でもデスクでみんな吸っている時代でした。
自分では気が付かなかったのですが、今から思うと(鼻が詰まっているため)常に口呼吸で口を少し開けていました。
少なくとも私にとってはタバコは身体に悪かったです。(こう書くと、「それはお前が特殊なんだ」と言われそうですが。)
アベノマスク取ってある。
売れるかな?
久々に見たら進んでなくて草
あれば良いのに!!
そして、通報ボタンもついでに付けてくれたらなお良いのに!!
>教えてさんへ
>7月 10, 2022 4:57 pm
>結ちゃん、雪穂さんがトイレに行ったら後追い。
>雪穂さんに抱っこされてニコニコ
この第375話の中にはそういう描写がなかったので書いてしまいましたが、確かに第372話にはそういう描写がありますね。
失礼しました。
申し訳ありません。
コレも十分喧嘩腰
言わないとわからん?ってのも馬鹿にしてるよね
正論で冷静に論破してるおつもりでもね
元コメの方が感情的でも丁寧だし優しいし皮肉の語彙力も上だわ
長かったけど
↑
言い返せないと言い方が悪いって言い出して草
この程度で喧嘩腰だったら、もう何も言えんわw
言うなってこと?w都合悪いと相手の口塞ごうとして必死だね雪穂擁護。
そもそもこの話に語彙力関係ないし、実際そんな「語彙力がない」人が言う程度の「どうなれば満足」すらわからんから、言わなきゃわからんのかって馬鹿にされてんでしょw
ついでに言うと語彙力があれば皮肉言っても許されるって何その理屈wどんなに語彙力があっても皮肉は皮肉。皮肉言うことに優しい言い方も語彙力も、何の免罪符にもなりゃしないよw
言い返せないと言い方が悪いって言い出してって、言い方が悪いって先に言い出したの最初に擁護ってか優しめコメントに言い返した人でしょ。
うん、ゲシュタルト崩壊しそうw
> 言うにしても言い方をわざわざ喧嘩腰で言わない。
これのこと?
雪穂に対して言ったんだよ、それ。
ちゃんと読みもしないでズレた意見しないで欲しいなぁw
難聴とか耳鳴りだな。
でも自分から言わないで悲劇のヒーローになるのは良くない。
言葉にしないと分からないから。
お互いに言えるのかもしれないけど、タイミングを逃しあってるよね