僕と帰ってこない妻380 2022.07.14 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻379 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻381 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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理解不能な脳内言動。
支離滅裂
本当にこういうご友人がいらしたわけですか?
カス、ガキか!
雪穂、自分が原因て思えば楽か?戦うかさっさと家出りゃよかったじゃん。
いやもう子育て二人とも向いていないから施設に預けてください。できるわけないじゃん。どっちも自分勝手なんだから。思いやりもないし子供がかわいそう。
カズ自分責めてるね。
線、描き足して相合傘にして
佐藤、雪穂と書きたくなる…
ガンガレ!倉田夫妻😄
子供にあたるやつはそのうちDVに走ると思っているので、この夫とはもう暮らせない。
今さら支えるも何もないよね。
明日からご飯作って待ってるのかしら?
だから何をしたいの?って思います。
どこまでになって、家を出るのですか?
5コマ目結ちゃんがオバサンみたい。
ゼロ 100
作れない時は、「ごめん、今日は作れない」
と、伝えるだけで良かったんじゃん。
旦那も「先に言ってくれればいい」って言ってたじゃん。
ワザと作らない様になる、とか、どんどん考えが変な方に行っちゃってたね。
「結さえよけてば…」って、こんなのが両親だというだけで、
こもガキは不幸だ。
おもちゃも服も買ってもらえないし。作者にも嫌われてるし、
和樹回想の時と同じ場面で、何故こんなに顔が違うのか?
私は昨日のマンガから今回の分まで、雪穂さんの気持ちが理解できてしまうんですよね
自分さえしっかりしてりゃこうなるのは防げたのかも、って
良いとは思わないけど、思考の癖はなかなか手強い
雪穂さんの今が昔よりも笑顔に溢れていますように、願ってます
わからない人も多いかもだけど、似た旦那いる身としてはこの思考回路よくわかる。
私さえ我慢すればクソ旦那もATMになり子供も健やかに育つんだ。と思ってしまう。
結に怒りの矛先が向いてしまうなら危険を遠ざけるために結を連れて早く別居したらいいのに。雪穂が我慢したところでいずれ破綻するのが目に見えてる。病んでて普通の思考回路じゃなくなってる。
やはり先日のズゾゾはカップ麺だったんですね
しかし雪穂さんも極端から極端に走るよね
ちょっと態度軟化するくらいならカズくんが調子に乗りすぎることもなかったんじゃないかなーと(自分で手土産買いに行くつもりだった時にはお店と商品名教えてあげるだけにするとか)
そして離婚の発想は相変わらずない模様
怒りの矛先が子供へ向かう夫を見て、美田さんは夫を捨てる選択をした。
雪穂さんは、自分を責めた挙句理想の妻の仮面をつけて夫を支える選択をした。
どちらが合理的で健全な選択かは、明白だと思いますが。
雪穂さんはとことん非合理な思考しかできなくて、これはもう外部の助けを借りて治療でもしないと、今後成長していく結ちゃんともいずれ関係が破綻してしまいます。そんなことになったら悲しい…
ご夫婦がどんな状況になるかは本人達次第ですが、結ちゃんの健やかな成長のために雪穂さんは何らかの助けを借りて変わっていってほしいですね。
また耐える日々のループは始まるのかw
8コマ目「俺が何やってんだよ」のセリフで本当にあってます?
「俺が何したんだよ」か「俺が何やったっていうんだよ」のどちらかじゃないのかな。
別に雪穂のせいじゃなくて、カズは初めから結ちゃんに愛情注いでなかった。
普段寄ってこようが泣いていようが成長しようがまるで無視なくせに、カズの意に沿わなかったら怒鳴り散らすなんてサイテーすぎる。
カズの手からミルクも離乳食ももらいたくないよね。
赤ちゃんに「何やってんだ」って怒鳴ったって返事くるわけないのに。
雪穂はショックを受けながらも、この人の食事を作る決心をしたのね。
全ては結ちゃんを守るために。
愛情もないのに料理するの辛いだろうな。
性格と頭が壊滅的に悪い
それも少しはあるかもしれないけど、ストレスの根本原因は違うんだからズレてるよー。
ご飯はともかく妻に愚痴こぼせないくらい自分で何とかしなよとしか思えない。
雪穂と違って家庭以外にも世界があって、休日に遊びに行ったり旅行連れ出す友達がいて、職場に話聞いてくれる先輩がいて、後輩連れて飲みに行ってるんでしょ?
友達たくさんってかんじだったけど、本音の愚痴を言えない薄っぺらい友達ばかりなの?
プライドが邪魔して弱み見せられないの?
資質或いは生育環境のなせる業なのか、雪穂さんの言動が理解できない人たちが羨ましい。
理解できるからコメント欄で雪穂さんが叩かれると悲しい。
パパを支えなかったから子どもにしわ寄せが!だからやっぱりパパを支えますってなんか変。
支えてなんかいられないパパだったのに子どもにDVまで向ける気配があるんだったら、今のこの時点で別居でいいんじゃないですかね。
「私のせい 私のせい」って、頭の中か心の中か知らないけど、グダグダ陰気臭く考えていても何も変わらないと思うけど。
この後自分を押し殺してカスにご飯やお弁当作り等をするけど、それがカスを調子に乗らせ、結局は自分が疲弊して訳の分からない理由で家出するだけでしょう?
意味ないよね。
向かった先は直ぐに居場所が分かる実家だし、LINEをブロックするのではなく、実家でぬくぬく過ごすだけ。
迎えに来ず、カスに一ヶ月放置されたのは意外だったのでは?
ほんとどっちもどっち。話し合わなさすぎでしょ。
カズくんがさえぎって話聞かないから〜って言う人いるかもしれないけど、そこで引き下がって何も言わずに心の中でどんどん不満たまられてもって感じ。どっちにもイライラするわほんと。
支えなんていらない
私30年働いてきたけど配偶者支えになんてなったためしなし
結ちゃんが可哀想
7コマ目の結はなに?
傷だらけ?
いきなりぬいぐるみ?
もう少し分かりやすく描いて貰いたい
みんな変だよ。
カズは言わずもがな、雪穂は結に危害が及ぶなら逃げればいいのにカズを支えて気分良くさせてあげようって。
今まで散々話聞かなかったり順調なら順調で調子乗ってたの身に染みて感じてるはずでしょ?仕事がうまくいってた時だってカズは結のことは無視してたし。
結は顔がおかしい、おばさんみたい。
意味不明。
ここに書かれてるの全部自分に都合の良い言い訳。
結が幸せならいいやって一応言ってたが、実際考えてたのは結ではなくほとんどカズのこと。
ごはん作らなくなったのも結の生活リズムとかお世話で…という理由じゃなく、作っても感謝されず搾取されてばかりだと怒ったからだったよね?やっぱりカズカズ。
で、いつも敢えてドア半開きで先に寝てたり会話避けたりわざと朝ソファで寝たふりしてカズを意識した仕返し行動してたよね。
それなのにカズの愚痴を聞いていた⁇
何の話してる⁇
なんでも言えば(書けば)いいってもんじゃないよ。
言ったもん勝ちじゃないんだわ。
それから、結さえよければと思っていたら、ではなく、結を使ってカズに仕返ししていたら、じゃないの?
だいたい結の幸せが何かなんて分からないんだし。
確かに怒鳴ったカズは悪いけど、結の前で大声でカズを怒って結泣かせても無視してまだ文句言ってた雪穂だって、見方によったらひどいじゃん。
いつも自分だけは悪くなくて、私のせいだの出所はカズが悪いから(股関節の時と一緒)。
結局結をダシにカズを自分の思い通りに動かそうとして失敗して、思い通りにならないカズを悪者してひたすら愚痴と不満を言い続けてるだけ。
結のためにとか行動と思考が伴ってないから。
それ完全にカサンドラ症候群だってば。
美田さんが旦那に愛想尽かしたのと真逆で私のせい、私が支えないとって自責に走ってるのマジでヤバいって。結ちゃんのためにもならないよ
どんなにイライラしてようがその矛先を自分の子供に向けるカスが悪い
弱い立場の人にしか怒りの矛先を向けられない、ましてや今回は自分の子供。
カスは平気で自分のストレスを子供に向けれる人ってことだよ。
例え無意識だろうがなんだろうがそれがカスの本質。
むしろ無意識のが怖いんだよ、線引きが出来ないから。
雪穂は自分が支えてないから自分のせいって言うけど、雪穂がそうしたのは誰のせい?
カスのせいじゃないの?
雪穂がそうなったカスの原因が取り除かれなければ同じことの繰り返しだよ。
自分が我慢して支えるのが必ずしも子供のためになるとは限らないし、むしろカスのような本質の人間は雪穂が我慢して支えたりいう事聞いてくれたらもっとモラハラクソヤローになるよ。
お互いが相手の顔色をうかがいつつ行動して、良かれと思って明後日の方向に進んで苦しんでるね。
「結が幸せならそれで良い」ってあるけど、母親が父親無視して家庭内崩壊している状態が、幸せなわけないと思います。
雪穂さんは結ちゃんだけに目を向けることによって、カズさんに期待しないことはもとより、雪穂さんのイライラストレスの原因であるカズさんの言動・行動から目を背けていただけだと思います。
嫌なことから逃げるため、それはそれでも良いと思いますが、結ちゃんをだしにするのは違うと思いました。
第三者をいれて、きちんと話し合う(けんかでも良い)べきなんだよなあ、、、
長いなぁ…
なかなか進まないし
タダで読ませて頂いてるとはいえ…
「子供の為に…」って本当に迷惑。
子供の為に我慢する?自分を犠牲にして?
それさぁやられた子供って気づくし、あんたがいなきゃ…って思うんだよ。
離婚に踏み切れないのは自分の気持ちのせいなのに
「子供の為に…」って辞めていただきたい。
いや、これが母親な時点でもう終わってるからそんなに気にするほどじゃないで
顔面崩壊ガイジには多少強く教育しないとで傷ついたわけじゃないから大丈夫だよ。
雪穂はカスが好きなんだよ
そこわかれよ
ほんと
結婚して子供産むくらい好きな人なんだよ
見限れるわけなかろ
コメント欄の人は
カスと同じで唇うすいの?
カップメーンで追い詰められるカズ。
なんかちょっとだけおもしろい。
それはそれとして、ストレスなく働くのはカズには無理だよ。
外面ばかり気にして余計なことしまくるからストレス溜め込んでるのに。
雪穂も溜め込み型だけど、カズも溜め込み型だね。
カズの方が容量少ないのか外に当たり散らすようにも見えてるけど。
家庭以外ではひたすら溜め込んでる。外に出せないストレスを自分に向けて自傷してる。
お互い愚痴を言い合えるなら健全だけど、片方のストレスをひたすら浴びるのは2人分のストレス抱えるだけ。
雪穂はストレス溜められる容量がやたら大きいんだね。
これまで言わないで我慢できてて、これからカズのストレスシャワーで数ヶ月持つんだから。
雪穂の言動が謎だと言う人がたくさんいる。皆さん幸せなご家庭で育ったようで良かったです。
アダルトチルドレンの苦悩が、一般家庭で育った人には全くわかってもらえないというのがよくわかるコメント欄ですね。
私も子どもができるまでは全然自覚ありませんでしたが、育児本にアダルトチルドレンを紹介するページがあり痛感した次第です。
その後は負の連鎖を裁ち切るために、日々勉強して気を付けています。
もっと色んな人が自覚して対策できるようになるといいなぁと思います。
何故思った事、不満な事を言わないのでしょう?
いくら会話するのも嫌だとしても、限界超えたら
話し合いくらいするのが親じゃないんですか?
ちょっと理解に苦しみます
雪穂さんの思考がラビリンス。
自分が家に閉じこもって狭い世界にいるから、相手の世界も狭いように錯覚してるのかな。
そんなうす汚い人形は捨ててしまいなさい、楽になりますよ
受動的攻撃性夫婦ですね。
受動的攻撃性は相手の受動的攻撃性を喚起して、エスカレートさせていくそうです。
この二人に必要なのは心理カウンセリング。
もぉ、ホントにコメント欄削除した方が良いように思います…。
カズのこれまでの行動にはほんっとイライラさせられたし、私だったら許せんなと思うことも多々ある。
けど、最近ちょっと雪穂さんの考え方も好きじゃないし、共感できないなって思うようになってきました。
いったいどうしたいのか、さっぱりわからない。
カズくんなんて知らない、と言いつつ自立する気はさらさらなくて、無視しながらめっちゃ相手の反応を気にしてる。
もちろん、これまで話し合いをしようとしても話を遮ったり、茶化して誤魔化してきたカズが悪い。そんな相手であれば自分の気持ちを伝えるのも嫌になるでしょう。
けど、結ちゃんだけに構ってカズを避けている生活、ほんとに雪穂さんは幸せなんだろうか。これでいいって思い込むようにしてるようにしか見えなかった。幸せになりたくないの?なりたいのなら、どういう状況が自分にとって納得がいくのか、考えて目指さないと。カズが邪魔なら離婚の維持を固める、家族3人で幸せになりたいのならそうなるための方法を考える。グズグズ文句ばかり言って、自分を責めて悲劇のヒロインになって、一番可哀想なのはちっとも幸せじゃなさそうな母と子供みたいな父親に育てられる結ちゃんですよ…
ミスした部下のフォローや
冷田の代理謝罪とか
しなくてもいい事して傷口広げてる…
部下や上司にとっては
都合のいい存在だけど
自身の家庭を蔑ろにしてまで
やることでもないだろうに、ポリポリ…
以前のコメントで、“子育てをしていると赤ちゃんに対してでも八つ当たりをしてしまう事はありますよ”というような内容が書かれているのが散見されました。
勿論それを書いた人たちは、直後に“ああ~、何て事をやってしまったんだ”と反省していたようですが。
今回の和樹氏も、第206話で“…俺の方が何してんだって話だよ…”と言ってますしね。
そんなに非難される事でもないと、私は思いますが。
今回の和樹氏を非難する人たちは、1度も子供に八つ当たりをした事がないんでしょうね?
念のために書きますが、和樹氏の行動に問題がないとは思ってません。
ただ、この程度の事は所謂“あるある”だろうと思うのです。
「私のせい」思うだけ。
結の為にって勝手に押し付けないでね。
結の為を思うなら自分の心が楽になる離婚を選べばいいのでは?
子供を盾にして、結局自分が1番。
結の為=自分の為。
仮面夫婦を子供が気づかないとでも思ってるのかな。
カズは論外。雪穂も最近はカズと同じようになってきてるよ。
私のせいで…
と思う方は壺を買いなされ
メ◯カリで買えばお布施は払わなくていいよ草
印鑑も買えば結の顔面崩壊も良くなるかも
「俺が何やってんだよ」の意味がわからない人いましたね
私も最初間違いかと思ったのでわかりますが、これで合ってます
カズは結ちゃんに「何やってんだよ」と言ってしまったのですが
「何やってんだ」と言われるべきは「俺」だよな、という意味なのです
それにしても「俺が何やってんだよ」はわかりにくい
サボさん
7月 14, 2022 9:42 pm
8コマ目「俺が何やってんだよ」のセリフで本当にあってます?
「俺が何したんだよ」か「俺が何やったっていうんだよ」のどちらかじゃないのかな。
↑
206話では和くんがミルク拭いた雑巾を洗いながら洗面所で反省しながら呟いたんですよね。
『俺の方が何してんだよって話だよ』って。
205話では怒鳴ったあとにハッと我に返って、
206話ではそれを少し後悔してるような描写。
207話では妻に疲れてるよねと声をかけられて愚痴り、そのあと『あ、結はどうしてる?』みたいな感じでした。
怒鳴った結ちゃんを案じて『悪いことしちゃった』と反省の態度も。
それなのに今回は真逆なイメージの描写ばかりですよね。
>7月 14, 2022 9:42 pm
「俺が何やってんだよ」で合ってると思いますよ。
結に向かってつい「何やってんだよ!」と怒鳴ってしまったことを自責して 「俺(のほうこそ)が”何やってんだよ”…」的な意味かと。
成長し、思春期の頃
そんなに不満抱えた結婚生活なら
何故、離婚しなかったの?と雪穂に訊いたら
「子どもの為…」と返されて落ち込まないと
いいんだけどね。そこだけはカズ似で
「ママ、ありがとう(ぱあぁ…)」な子で
いて欲しいかも。
結ちゃんがいずれ結婚する時に
両親への手紙で(普段の呼び名で)
「パパとママの子に産まれて良かった!」
なんて言ってくれる日が来ることを
密かに願ってしまいます。
コメント欄削除したらランキング落ちるからそんなことはしないよ
カズはストレス耐性がなさすぎだからと思う😅
赤ちゃんにこんな態度とる人は本気で子どもに暴力や虐待しかねないから、危なっかしい。結ちゃんが聞き分けつくようになるまでしばらく別居でいいと思う〜
2歳、3歳はイヤイヤ期でめっちゃ大変よ!本気で結ちゃんの命が危ないわ…
確か一周目では朝ご飯作らないって大ケンカして数日くらいでしょ。(昔すぎて間違ってたらごめん)
カズは普段から夜ごはんに間に合うように帰ってこず二度手間。急に飲み会でご飯いらないとか日時茶飯事だから、食品ロスとか考えたらまあそうなるよね…
一周目のカズ視点はここまで家庭内別居状態じゃなかったけど、家庭内別居ならご飯用意もなくなるわなあ…どちらが真実かよく分からないけど、記憶の真実なんて主観混じるとそれぞれになるからそんなものか…
>カズのセリフ
>7月 14, 2022 10:53 pm
>それにしても「俺が何やってんだよ」はわかりにくい
第206話を読み直して下さい。
俺の“方が”と言ってます。
いつもはカズの言動にドン引きしまくってたけど、前回今回と雪穂の思考が面倒くさすぎて引いてる。
「私のせいだ」って言う人、自分のことだけを責めてるつもりなんだろうけど、結局他人のせいにする人多い。
>カズのセリフ
>7月 14, 2022 10:53 pm
>それにしても「俺が何やってんだよ」はわかりにくい
第206話を読み直して下さい。
俺の“方が”と言ってます。
“正確でない”と“正確には”の名前でコメントが重複してしまいました。
心の中で反省する前に、まず抱っこじゃない???
哺乳瓶割れてて、ゆいちゃん泣いてて、、そのままで何秒も立ち尽くす母親も、壁に手をついて項垂れてる父親もヤバいって!!!
どんな理由があろうとストレスや不満を子供にぶつけて良いわけがない。美田さんとこも自分さえ我慢すれば……って思ってても、子供に危害が加えられたから離婚したわけだし。
話し合いで何でも解決出来るなら離婚する家庭なんて無くなるでしょ。美田さんとこが話し合いで解決した?
この夫婦に必要なのは外部のカウンセリングで客観視して貰う事だと思うよ。
雪穂さんも鬱っぽいから必要以上にマイナスに思い込んじゃってるし。
>みかん さん
>7月 14, 2022 11:22 pm
>どんな理由があろうとストレスや不満を子供にぶつけて良いわけがない。
正論ですけどね。
貴方は子育ての経験はないのですか?
経験があるのにそう言えるのなら、貴方は素晴らしい人格者ですね。
でも世の中貴方のような人格者ばかりではないですよ。
カズ君も雪穂さんもどちらもかなり問題があるけど
一番この夫婦に欠けているのは話し合いを持てない事だろうなあ。
カズ君が茶化したり逃げたりせずに雪穂さんの話をまじめに聞く耳を持たない限り
何をしたところでその場しのぎにしかならず
根本的な解決はできない。
雪穂さんのこの後の滅私奉公は事態を更に拗れさせてしまう。
ウオオオン・・・・・
組子「ねえ時間大丈夫?遅刻は厳禁だよ、パパ」
組員「大丈夫だよ組子。あと十五分で到着だから」
組子「あっちは大丈夫じゃないね、これは雪穂さん、壊れるな」
組員「これさ、性格の向きの問題だよなー。相性というかさ」
組子「だね。和樹さんてパパと同じで手間の掛かる人なのよね。
でもパパはメンタル強だし、仕事を家に持ち込まない」
組員「アイツと並べられるの嫌だけどな、んで続きは?」
組子「若頭や他の人もウチに気を使ってくれてるでしょ。何より
私達は役割分担してるから、私が操縦でパパが動くと」
組員「それが一番真っ当なやり方だからなあウチは。倉田家は
実際どうなんだろ?」
組子「和樹さんは家には仕事を一切持ち込まない、家事育児は
雪穂さん。毎日の語らいは必ずすることかな」
組員「それでようやく、スタート地点なんだよなあ。でもさあ
和樹は提案できねえよな、操縦者無しだと」
組子「結局は雪穂さん次第なんだよねえ、これは別居かな」
組員「賛成。しばらく二人、離れて頭冷やした方がイイな」
ウオオオオオン・・・・・
(続く⑨)
さっさと出ていけばいいのにって思いますよね。
けどね、専業主婦をしてると保活と新たな職場探しの両立も大変だし、それ以前にちょっと調べただけでぎゃーぎゃー言われた雪穂さん。結ちゃんには形だけでも父親が必要なのかな。ご機嫌な時だけ相手するような父親でも必要なのかも……専業主婦の離婚や別居はとても勇気のいることでそれが出来ずに我慢をし続けた結果の最近よく聞く熟年離婚です。美田さんの名前をあげている方もおられましたが、美田さんは他に手もあれば専業主婦じゃないので離婚したのでしょう。
雪穂さん、この考え方は間違っています。
でも、間違いに気づいたから、家を出たのでしょう。
子どものためにも離婚ってやすやすと言われるものなんだね。
私は何年も険悪なら離婚してくれと思うけれど、
それぞれ頑張れよが先に思うことだな。
雪穂さんは思考の地平線に入っちゃったかあ。これ短期的にはベストじゃないけどひとつの
解決策だよね。だけど中長期的にはダメな戦略だよ、だってこれ、雪穂さんの心身のリソース
を根こそぎ削り取るやり方だもん。
例えは悪いけど神風特攻隊、やればやるほど戦力が枯渇してじり貧となる。雪穂さんも人間
だからさ、壊れちゃったらそこでおわり、ジ・エンド。でもこれしかないんだよねえ、カズ側
の増援は全く望めないから。
>心の中で反省する前に、まず抱っこじゃない???
哺乳瓶割れてて、ゆいちゃん泣いてて、、そのままで何秒も立ち尽くす母親も、壁に手をついて項垂れてる父親もヤバいって!!!
端折られてますが、結は落ち着いたら私がミルクあげるからパパは片付けお願い。って雪穂さんが冷静にカズに頼むシーンが本当はあるんですよ。
カズが洗面所にいるのは、雑巾をすすいでいたからです。
自分の出し方をわからず育てられた夫婦の話なんだからお互い言いたい事言えずストレス貯めまくって良くない方向にいくのは読んでりゃわかること。
雪穂さん責める人はカサンドラのこともっと理解した方が良いと思う。
かずくんは自身のプライドだけで家族蔑ろにしてるんだから、雪穂さんが溜め込んじゃおうとも悪いでしょ。
展開が遅いという人もいるかもですが、これがこの作品の進み方だし味だと思うので私は全然問題ないです。
土日も関係なく毎日アップしてくださっていてむしろ感謝しています。
かずくん回想シーンへの合流がもうすぐですね。
話の展開楽しみにしています。
雪穂さん、間違っています。
モラハラ気質の人間は、男女問わず、追い詰めるしかない。
モラハラ気質の人にどれだけ尽くしても、感謝されることはありません。それどころか、要求がエスカレートするだけです。自分は消耗するだけです。
専業主婦は金目当てなんて意見は大嫌いだし、家事を時給換算するつもりもないけど、一方的に話を聞いてくれるなんてのは本来お金が発生しないとやってもらえないことなんですよ。
プロにカウンセリングを頼んだら1時間で数千円〜1万円前後かかります。
病んだ人の話をひたすら聞く精神科医やカウンセラーは引きずられて病んでしまわないように休憩や休日はすごくしっかり取ることが決められているそうです。
日常の雑談でお互いに今日あんな事があった、こんな事があったと語り合うのはすごく良いと思いますよ。
ネガティブな話だけじゃなくポジティブも混ざってるだろうし。
でもカズは雪穂のネガティブもポジティブも話を聞かず、一方的にネガティブな話をしているなら、雪穂は休みなしのカウンセラーみたいなものじゃないですか。
それは一緒になって病みますよ。
あなたのサポートは誰がするのよ。夫を支えた妻はどうなるのよ。妻だけ耐えろってこと?子育てと家事くらい仕事より楽だろってこと?
>雪穂さん責める人はカサンドラのこともっと理解した方が良いと思う。
,,,,,
たまに見かけるけどさ、カズってASDって診断されたの?
どこかにそんな描写あった?見落とした?
もし違ってたらかなり失礼だから決めつけで書くのはやめた方がいいんじゃない?
陰湿な仕返しみたいな事を夫にしてたのが子供の幸せのためだったとか結がまともに育つ未来が見えない
職場に妊娠したこと言い出せないまま同僚に啖呵切った時もそうだったけど雪穂は後先考えないで後になってわたしのせいで…って、おっそうだな、としか
イライラの矛先が結ちゃんに向かったのは確かに大問題。
でも「私ではなく」の部分はもっと大問題だと思う。
自分にならイライラの矛先が向かってもいいなんて間違ってる。どんなに心を無にしたってイライラをぶつけられたら自分もイライラするよ!怒りが湧くよ!
ただただイライラをぶつけてもいい、黙ってる存在なんて家族じゃないよ!家族以外にもやっちゃダメな事だよ!
そんな消耗した心で育児をしてたら疲れて事故が起こったり、カズみたいに自傷行為に走るかもしれない。
そんな幸せじゃないママに育てられて結ちゃん可哀想だよ…。
結ちゃんの幸せを思うなら、ちゃんと自分の幸せを考えてほしい。
思考停止してる場合じゃないよ。
結論の出し方がもう精神的にご病気になってる状態かなと…なので共感も納得もできないですが、とりあえずはどう結論がでるお話なのかは気になります。
お二人とも自分のことを主張するばかりでお互いのことを気遣うことが、子供をみごもったことを機にできなくなってしまったんだね…
結局他人同士なのだから、話をお互いが聞かなくなった時点で上手くいかなくても仕方ないと感じました。
ここまで読んで、ですが、個人的にはどちらもそれぞれ良くなかったと思います。どっちも改善しなきゃいけないし、片方が受け入れるだけではまた同じことの繰り返しになりそうなお二人ですね。
何が原因でも、絶対こうならない、と思っている人でも、誰しもこうなりうるんだろうな、と思いました。
人という字はー!の元に
カズをぐき…と支える眉なし雪穂さん
登場なんですね
カズときたら感謝どころか
最近の雪穂は協力的、家事手伝ってやっか!
みたいな調子だし、不毛夫婦一丁あがり‼︎
家出するならLINEブロックとか、居場所わからないようにって意見ありますが、それすごく怖くないです?
私がDV夫から逃げ出したら、未読スルーはしてもブロックは怖くてできないかな。
ブロックされてるか判定する方法なんて検索すればすぐ出てくるのでブロックされたと知ったら逆上しそうとか。あとブロックするとメッセージ届かなくなるので相手の動向が分からなくて不安だと思います。
ブロック解除すれば見れますけど、一気に来るので結局既読付いちゃいますし。
あと、カズはそもそも決定的なDV行為はまだしてないので、奥さん1人ならまだしも、子供連れで連絡取れない居場所もわからないで行方不明となったら事件性出てきそうかもとか。行方不明者届とか出されて、子供の身に何かあったらと捜査されちゃうかもとか。
もしかしたらまだ親権のある夫から子供を引き離したら誘拐犯にされないかとか。
いろいろ考えたら思い切ったことできないです。
この2人はお互い余裕が無い。若い夫婦だから初めての子育てや職場環境のせいでどちらもがストレス過多になってるので、こうなってしまうのも仕方ないのかもしれませんね。
カズも悪いし雪穂も悪い。
でも、ここから雪穂は良い奥さんを演じる訳だし、カズは出ていかれるまでは充実した日々を送ります。
雪穂だけが限界が来るまで我慢する訳だし、トータルで見れば雪穂の方が可哀想だなって感想になりますかね。
早く結末が知りたい。
続きを楽しみにしてます。
コメント欄にカサンドラ症候群をもっと理解すべきみたいな事書いてる人が何人かいるけど、カズってアスペルガーじゃないよね?
雪穂はカサンドラ症候群じゃないと思うんだけど…
後輩に奢ってまで飲みに行って
家庭円満オレイクメン!って
見栄だけ張って愚痴も言えないなら
その金カウンセリングに使えやって思うわな
〜
休日に金のかかる付き合いしてるくらいなら
その金で子供を少しの時間でも預けて
夫婦2人の落ち着いて話せる時間を作れやって思うわな
(あ、これデート提案してたっけ)
え!?!?
まだこれしか進んでないんですか??
ずーーっと同じことの引き伸ばし
広告収入が欲しいだけですよね
本当に実話を元にした話?どんだけ長いストーリー聞かされたの
育児ノイローゼでカウンセリングにかかった時、話は聞いてもらえても結局は定型的な辛かったですねーと、言う決して望んではいない肯定?の嵐。
私的には解決策に近いアドバイスが欲しかったのですが、最終的には薬を勧められると言う形で一回数千円…。
万が一、子供に何かあったら眠気で対応出来なくなる可能性がある薬は論外。
永遠に辛い訳ではないと言われても「今」が辛いんだ!と叫びたくなるだけ。
少なくとも自分には無意味だと思い途中で止めました。
まだコロナではなかったこの時期。
ここまで雪穂さんの心身が疲れはてる前に現実的な対応として良く聞く、ファミリーサポートとかを少しでも頼めなかったのか、と思ってしまいました。
それすらカズは否定的かもしれませんが。
子供のためにとかいうのは本当に子供からすると迷惑なんだけど、
多分雪穂さんもう完全に病んじゃっているから気づかないんだと思う。
これで完全仮面夫婦が出来上がって、カス君は嫁の変化に気づかずに
上手くいっていると思っていたのに準備完了した雪穂さんにある日突然出ていかれるのか…
後、セリフは「俺は何やって~」の方がしっくりきそうw
やっぱりカズがストレスなく働いていけるよう支えなきゃいけないんだってショック受けてるけど
夫婦としての役割分担にそこまで絶望感じるほど、パートナーのための作業が嫌なんだったら離婚一択なんじゃ?
あと、自分さえ耐えれば…カズのお世話してたら事が治るんだ、ではなくて
カズが話し合い求めてきた時とか、まさに今回、お互い何を考えてるかシェアし合う事が大事だったんじゃないの?
カズは世話を求めてるようにばかり描かれてるが、自分の居場所を失ったり妻子を遠くに感じることもストレスの原因だったし。
仕事の愚痴も聞いてあげなきゃってのもなんか変だよ。
雪穂のなかではカズは仕事嫌々やってる出来ない子なんだろうが、世間的な評価はもうちょっとマシなので、家事育児を認めて欲しいならカズの仕事も心から認める必要があったんじゃないのかなあ?
結のため結のためといいながら結のイメージがなぜぬいぬるみ?
結ちゃんはお人形ではない
この後から自分が壊れるまでカズ君が気持ち良く生活できるように尽くす生活が始まるんですね。
カズ君の会社の事までサポートして。
雪穂さんの選択は悪手です。
確かにそれでカズ君はご機嫌になり、結ちゃんを怒鳴ることもしなくなるだろうけど
雪穂さんの心は?
ケアされる事なく疲弊していき結局、破綻してしまう。
行き着く果ては廊下です。
7コマ目、結のおでこ縫ったの?
人形と見分けつかないよ
最後のコマに脳内でズゾゾって音がついた
あの状況でカップメーン食べたらホントのサイコパスだけど
私は結ちゃんのぬいぐるみは
本物の結ちゃんが傷を負ってるシーンを想像でもしたくないからの
置き換えだと読み取りました
叱っただけなのに傷って大袈裟すぎだろ
ガイジなんだから甘やかすなよ
カズはDVなのですか?
子育てした母親なら子供が粗相した時や危ない時につい声を荒げた経験はあると思います
そのお母さん達はDVですか?
どんな時もにこやかに優しく子供に接しているお母さんが居たらその方が気持ち悪い
哺乳瓶も割れなければそれほどカズも怒らなかったと思います
哺乳瓶て熱湯消毒もするのにこんなに直ぐ割れたら危ないですね
メーカーから苦情が来なければ良いですが
それに雪穂は一度目は冷静に対処していたけど、雪穂自体は結なんて全く頭に無いんですね
カズの呟きはしっかり聞いてるのに
結が驚いて泣いたにしても一瞬で泣き止むことは無いから雪穂は常にカズしか見てないんですね
雪穂の心の声への意見は止めます
ここで意見を言うと雪穂擁護から「思っただけの事にまで批判する」って抗議のコメントが来ますからね
読者が何を思おうと勝手だと思うけど
雪穂さん、将来結ちゃんに「あなたのために自分は我慢してきた」とか言いそう。
子供からしたら、勝手に自分を理由にして我慢されても困るわって話なのよ。
そんな家庭で育つくらいなら、片親でも穏やかな家庭で育った方が健全だわ。
わからない人も多いかもだけど、似た旦那いる身としてはこの思考回路よくわかる。
私さえ我慢すればクソ旦那もATMになり子供も健やかに育つんだ。と思ってしまう。
↑
私が悪いんだ、私さえ我慢すれば・・・ってネガティブ思考の人は
自分の夫のこと『クソ旦那』なんて言いませんよ。
雪穂さんと一緒にしないで。弱いふりして男叩きですか?
クソ旦那もATMって、めっちゃ見下してるよね。
>私さえ我慢すればクソ旦那もATMになり子供も健やかに育つんだ。と思ってしまう。
”'”
母がこんな感じで我慢してきましたが
子供からしたら、本当に迷惑でしたよ。
子供を思ってるのかのように見せかけて
結局は自分1人になってしまう事への恐怖を
子供を盾にして言い訳してるだけ、なんですよ。
「1人じゃ経済的不安があるから夫をATMにした」だけ。
子供の為になんて言わないで欲しい。
>イライラの矛先が結に・・・
雪穂のせいではないけど、この部分は正しい。
>それに雪穂は一度目は冷静に対処していたけど、雪穂自体は結なんて全く頭に無いんですね
>結が驚いて泣いたにしても一瞬で泣き止むことは無いから雪穂は常にカズしか見てないんですね
どうしてそんな風に見えるんだろう。
これが事実なら、とっくに結は死んでるよ。
雪穂のせいじゃなくて、カズはもともと結に興味がなかった。
胎児のころから、他人事だった。
美田さんにも指摘されてるけど、カズは子供に興味が持てない人なんだよ。
>モラハラ気質の人間は、男女問わず、追い詰めるしかない。
>モラハラ気質の人にどれだけ尽くしても、感謝されることはありません。それどころか、要求がエスカレートするだけです。
おっしゃる通りです・・・私の夫も最初は小さいモラハラから始まりましたが、
「旦那をコントロールできない女が悪い」「旦那さんを立てて一歩下がるのが嫁」とか言われて
尽くしているうちに、どんどん攻撃性が増していき、ついには暴力が出たので別れました。
ずっと、自分が悪い女だからだと思っていたのですが、夫は再婚相手にも次の彼女にも暴力をふるって別れたと風の噂で聞き、「ああ、そういう人だったんだ」とやっと気づけました。。。
>それに雪穂は一度目は冷静に対処していたけど、雪穂自体は結なんて全く頭に無いんですね
>結が驚いて泣いたにしても一瞬で泣き止むことは無いから雪穂は常にカズしか見てないんですね
男性は、これだけモラハラしても、彼女はまだ自分を好きでいるはずだ、と思いたいんですね。
普通はこれだけやれば、嫌われますよ。
私は我慢してくれて感謝してる
まあ、DVないし年1回は遊びに連れてってくれたからだけれど
母親に経済力ないなら父親選ぶし
離婚で進学諦めたりするほうが私は嫌
私は我慢してくれて感謝してる
まあ、DVないし年1回は遊びに連れてってくれたからだけれど
母親に経済力ないなら父親選ぶし
離婚で進学諦めたりするほうが私は嫌
↑
我慢したからと言って、問題がなくなるわけでは無く、先送りするだけなんだよね。
子供が進学するときとか、結婚するときに、その毒が出てくる家庭が多い。
矛先があなたに向かなければいいけれど、もし向いたら距離を取って自立する心構えが必要。
だって犠牲者が必要な家庭なんだから、囚われたら抜け出せなくなる。
ふと思った…
この夫婦、心から親友と言うか友達居るの?って。
私だったら表面を取り繕うだけで自分の意見持たないカズキは信用出来なくて無理だなあ。
事が終わってからグチグチグチグチ言うようなユキホもあること無いこと陰口言われそうでやだなあ。
弱い男は強い上司に媚びて、妻や子供に当たるんだよね。。。
もう少し強い人を選ぶべきだった。
私は我慢してくれて感謝してる
まあ、DVないし年1回は遊びに連れてってくれたからだけれど
母親に経済力ないなら父親選ぶし
離婚で進学諦めたりするほうが私は嫌
###
負の連鎖 気づかないうちに巻き込まれている
あなたも将来は、我慢することになる
こういう時のカウンセリングは夫婦で行かないと意味ないよ。
https://ebisu-mc.com/glossary/?n=renai-kekkon-fuufukannonayami&gclid=CjwKCAjw_b6WBhAQEiwAp4HyIPpdtZ3uSIxgx10c0HUcCBKkwojJI_d-zq2EM9XeeRns7hwUZ0nzHRoCfCIQAvD_BwE
こういう所に行くんだよ。
夫婦でお互いの考え方のクセを1度見直さないとね。
カウンセリングで何でも解決してると思っている人がいるみたいだけど、
親の愛の代わりにはならないし、大人の考え方が大きく変わるわけじゃない、何よりお金がかかる。
10回コースとか組んで、10万近いお金が飛んでいって、効果がよくわからないことだって多い。
そんなに都合よくすべてが解決する魔法なんてない。
雪穂の気持ちもわかるし、カズの気持ちもわかるよ。でもお互いあまりに子供過ぎて、読んでてこんな人達が子供作ったらあかんやろとしか思わなかったな。フォロワーさんの実話って言ってたけど、申し訳ないけどあまりに子供過ぎ。専業主婦をボイコットしたくなるのは特に子供居たらあるかもしれないけど、カズに仕事しないでと言われただけで行動に移さずにいたのも雪穂。自分軸を持とうって話はカズにも雪穂にも当てはまるよね。
もう自立しています
父親は母親に我慢させた反動もろに受けています
子ども全員自立したのでもう父親が母親に何されようが心配はありません
仕事と家庭で分業っていうなら、付き合いに巻き込んではいけないし、
サポートもさせるべきじゃないし、仕事のイライラも持ち込むべきじゃないんだけどね。
このまま雪穂がどんどん闇落ちしていくと、カズがいいとこどり、悪いのは雪穂のせい、という悪い分業が成立して夫婦が腐敗してしまうから、変えないと。
とはいえ妊娠以来、双方向の話し合いはできなくなっているから、いったん別居は良いと思う。
よかったですね。
父親のもとで母親代わりをされて進学も結婚もあきらめた娘さんがいましたので。
カズは自立しないと
「結ちゃんのため」と「雪穂さんのため」と混同していませんか?
「パパにとっては出てくるのが当たり前であってわざわざ感謝すべきことではないから『それなら』作らなくていいよね」と食事を作らなくなったのでは?
「結が幸せならいいやってパパのことを考えないようにしてた『だから』ご飯を作らないことも増えたし」
「結が幸せならいいや」という利用でごはんを作らなくなったわけではなかったのでは?
「雪穂さんのため」に決めたことが「結ちゃんのため」にすりかわっている?
とても恐ろしい思考回路だと思うのですが。
大丈夫でしょうか?
夫妻だろうがシングルだろうが、結ちゃんに関しての雪穂さんの思考回路、専門家にご相談された方がよいと思いますよ。
あくまでも漫画を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
ただ、これが事実だとしたら、やはり専門家にご相談されることをお勧めします。
雪穂さんだけではなく、カズ君も。
離婚しろって簡単にすすめるけどさ
モラハラが厄介なところはわかりやすい暴力とかでないから離婚まで踏み切れないパターンて多いと思うよ。
相手が弁が立つタイプだと言いくるめられて自分が悪いともっていかれるし。
行政に相談しても暴力でもない限り「よく話し合って」っていう毒にも薬にもならないことを言われるだけだし。
離婚の申立しても生活費の金銭ストップされたり、殴られたり、すごい暴言を吐かれたわけじゃないから、すんなりといくかな?
だから世の中、不幸なことだけど仮面夫婦が多くなるんじゃない?
道楽なのでたとえ家事やれと言われてもやらなかったと思います
やったら母親と同じになること小学生から分かっていました
祖父母にも散々家事できないとお嫁に行けないとか言われましたが、そんな都合のよい嫁に行く気なかったです
なので雪穂を幼稚だとか批判されますが、
それはまともな夫の場合にしか当てはまらないと思います
自己防衛ですから
カズも自己防衛ですが、妻子のことが私の父親以上に頭にないし、頑張らなくってもいいのにと思います
私の父親は普通に母親を働かせていました
カズのようなプライドないだけマシだなって感じです
働かせて家事は家族8人分させていたので鬼畜ですが
雪穂さん堂々巡りすぎてそろそろ美田さん成分が必要…
カズは媚売ってリーダーになったから不勉強なだけで同僚との人間関係は悪くなさそうだから、アスペではなくてただモラハラなだけだと思うな
美田さんや温田さんの話は耳が痛いことでもちゃんと聞く(聞いた気になってるだけかもしれんが)けど、雪穂さんの話だけは何が何でも聞かない
第三者の助言で反省して再構築ってよくある展開だけど、個人的には配偶者を対等に見てなかった人と再構築なんて有り得んなと思う
『夫を支えた妻はどうなるのよ。妻だけ耐えろってこと?』
愚痴は聞かなくていいと思う。カズも聞かないし。
でもごはん作るのは当たり前だと思う…
やられたからやり返すってこと?でもカズ仕事サボらず行ってるよ?辛そうなのにも関わらず雪穂と結を『支える』ために。
『わざと』朝、夜ごはん作らない主婦っているんですか?
買えばいいとかそういう問題じゃないよね…だって『わざと』なんだもん。それが結の幸せの為なわけがない。
あと余談ですが、『ブロック解除したら一気に来て結局既読になっちゃう』と書いてた方へ。
ブロックしてた時に受信したトークはブロック解除しても届かないので見れませんよ!置き手紙に「しばらく」帰りません→ほとぼり冷めたら帰ってくるニュアンスの書き方だし
1歳児連れて家出はきっと実家だ!と安易に想像できるし
見たくないものをブロックして、怒り、悲しみが静まった頃に解除して離婚or戻るを話し合う、でも全然問題ないように思えます。
>でもごはん作るのは当たり前だと思う…
0歳児がいないなら当たり前だけど、赤ん坊がいたら無理して作らなくてもいいと思う。
朝ご飯自体、かなり無理をしないと作れない状況だったのに、無理をしても感謝どころかスマホ見ながら失礼な態度取られたから、切れちゃったんじゃないかと推測。
1週目の時から疑問だったんだけど、哺乳瓶の硝子て相当硬くて丈夫なんだけど、赤子の力で振り払っただけでそんな破れるものなのかな?だいぶ話盛ってるか、よっぽど高い場所でミルクあげたのか?
カズがモラハラってよく書かれてるけど、それなら雪穂さんもフキハラしてたわけで。
うちの母は雪穂さんのように「私が我慢すれば」みたいな人だったが、確かに我慢づよくて頑張っているのはよく伝わってきたけど「私ばっかり」「なんで私だけ」が口癖でいつも不機嫌で、いつしか私に愚痴を漏らすことでストレス発散するようになり、私が思うような行動をとらなければ「あなたのために我慢してるのに」みたいな事を漏らしたり涙したりするので、子供としてはいつも顔色を伺わなければならず非常に窮屈、父は家で落ち着けず外へ出歩く人となった(そして更に理想の家庭から遠ざかる)。
子供としては母親は他人の行動で自分の幸せを図らずに、自分で自分の機嫌をとるという自立をしていてくれた方が助かる。
うがった見方になるかもだけど、雪穂さんも途中からカズが家事育児に関わろうとしても頑なに認めずケチばかりつけていたのも、自分が不機嫌でいていい理由探しをしていたように思ってしまう。
雪穂さんも子供時代からの闇を抱えて辛かったと思うけど、「私のせい」で完結させずにいい意味で本当の自分と向き合って乗り越えてほしい。
そういやカズは、独身時代も「雪穂は自慢の彼女だなぁー」って、
デレーっとしてたし
結婚してからも「自慢の奥さん、理想的な家庭」って、デレデレしてたな…。
そういうのがやりたかったんだろうけど、
雪穂の実態は、メンヘラでコミュ障だった事に、早く気づいてあげるべきだったね。
鼻の下の髭も、ポッコリお腹も、
そのままの雪穂でいい、って、認めてあげて欲しかった。
仮面時代も「雪穂は笑った顔が可愛いよ」って、デレーっとしてる場合ではない。
独身時代なら喜んだであろう褒め言葉でも、雪穂には更にプレッシャーになってた事だろう。
…パパの好きな私って? メンヘラでコミュ障で融通効かない相当頑固な部分も
ゼンブ含めて… になるといい。
雪穂の本質を捉え損なったとはいえ、選んだのはカズなんだからね。
>ずっと、自分が悪い女だからだと思っていたのですが、夫は再婚相手にも次の彼女にも暴力をふるって別れたと風の噂で聞き、「ああ、そういう人だったんだ」とやっと気づけました。。
↑
つまらない話いらないよ
>0歳児がいないなら当たり前だけど、赤ん坊がいたら無理して作らなくてもいいと思う。
>朝ご飯自体、かなり無理をしないと作れない状況だったのに、無理をしても感謝どころかスマホ見ながら失礼>な態度取られたから、切れちゃったんじゃないかと推測。
横からだけど
そこで怒ったり切れたりするのまではよくわかるけど、理由の説明を求められても逃げたり、話しかけられても無視&当て付けのように結と関わってカズを故意に家庭内で孤立させてたのはちょっといただけないと思う。
それが結のため?ってのはよくわからない。
カズは大人しくカップ麺すすったり寂しく公園でおにぎり食べてたけど、元々子供に愛情持ってない旦那なら向こうから離婚届持ってこられたり、浮気したり、生活費を渡さず経済的制裁を下すというもっと最悪な状況になってたかもしれない。
カズはこういう方法を思いつきもしなかったので生来のモラハラ気質とはちょっと違う気がする。
なんか、根本2人ともあまり頭もよくないしコミュニケーション能力も低いんだろうね…。
無駄に自己犠牲を美徳にしている割に2人とも被害者意識持ってるし、ただただめんどくさいこんな人たち。
パートナーとしても家族としても関係が破綻してるし、子供の為と思うならまず親が「大人」にならないとダメだね。未熟すぎる。
哺乳瓶が割れるのそんなにおかしいですか?赤ん坊がいると器用にできないこともあるので、ちょっと落としたりとか、洗っているときに強く置いたりとか、何度もぶつけているうちに負荷がかかって、そこそこ丈夫なガラスでも割れやすくなるので、子供が手を振った表紙にすっぽ抜けて勢いよく当たってばりーんなんてありそうですけども。
いつもの人?
7月 15, 2022 10:11 am
>ずっと、自分が悪い女だからだと思っていたのですが、夫は再婚相手にも次の彼女にも暴力をふるって別れたと風の噂で聞き、「ああ、そういう人だったんだ」とやっと気づけました。。
↑
つまらない話いらないよ
↑
作者ならそれを言う権利があるけど、誰一人としてあなたのために書いてるんじゃないと思うよ。
作品に出てきた現時点でのスペックを上げてみる
仕事
大手会社ホワイトカラー勤務4〜5年目課長代理温田の補佐
部長、先輩、同僚、後輩との関係もそこそこ良好
家事
不完全ながらも洗濯、料理、洗い物はできる
育児
オムツ替(排泄記録の知識あり)、ミルク、風呂入れ(保湿もできる)、片付けはできないが7時間ママなしでもなんとか過ごせた
経済的、肉体的DVなし
子供への危害は1回怒鳴っただけ
朝夕食作りサボっても金銭的圧力をかけた形跡なし
ーーーーー
側から見てるとよくやってるうちに入りそうなのがなんとも微妙
『わざと』朝、夜ごはん作らない主婦っているんですか?
買えばいいとかそういう問題じゃないよね…だって『わざと』なんだもん。それが結の幸せの為なわけがない。
↑
わざと作らないで、気が付いたらご飯がないって、認知症?誰かが食べた?
カズのスペック
7月 15, 2022 10:15 am
作品に出てきた現時点でのスペックを上げてみる
仕事
大手会社ホワイトカラー勤務4〜5年目
×課長代理温田の補佐
〇係長冷田の部下
部長、先輩、同僚、後輩との関係もそこそこ良好
家事
不完全ながらも洗濯、料理、洗い物はできる
育児
オムツ替(排泄記録の知識あり)、ミルク、風呂入れ(保湿もできる)、片付けはできないが7時間ママなしでもなんとか過ごせた
経済的、肉体的DVなし
子供への危害は1回怒鳴っただけ
朝夕食作りサボっても金銭的圧力をかけた形跡なし
ーーーーー
側から見てるとよくやってるうちに入りそうなのがなんとも微妙
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
雪穂の犠牲がないと、この外面を維持できないところが大問題。
妻の犠牲の上に成り立つイクメンは最低。
妻サイド長くてウザくてしばらく読んでなかったけど、まだ続いてたのね・・・
どちらもかまってちゃんなお子様夫婦ですよね。
大手会社ホワイトカラー勤務4〜5年目課長代理温田の補佐
→カズは大手企業のグループ会社だと思う。
リーダーだから、課長補佐ではなく一般社員だね。
会社によるけど、辞める人がよほど多くない場合は、
課長補佐というのは別の役職で年長者がやることが多い。
そんなにおかしい?さん
うちの哺乳瓶は、洗い物のあと手が滑って大人の腰の高さからフローリング床に落としても割れませんでしたし
ヒビすら入ってなかった。
ガラスの作り自体がかなり分厚くて安全です。
洗っている時に強く置いたくらいでヒビが入るような不完全なものを、安全第一で売っている赤ちゃん用品専門の日本のメーカーが作るとは思えません。そんなの売ったらクレーム入りまくりだと思うよ!
カズのスペック
7月 15, 2022 10:15 am
作品に出てきた現時点でのスペックを上げてみる
仕事
大手会社ホワイトカラー勤務4〜5年目
×課長代理温田の補佐
〇係長冷田の部下
部長、先輩、同僚、後輩との関係もそこそこ良好
家事
不完全ながらも洗濯、料理、洗い物はできる
育児
オムツ替(排泄記録の知識あり)、ミルク、風呂入れ(保湿もできる)、片付けはできないが7時間ママなしでもなんとか過ごせた
経済的、肉体的DVなし
子供への危害は1回怒鳴っただけ
朝夕食作りサボっても金銭的圧力をかけた形跡なし
ーーーーー
側から見てるとよくやってるうちに入りそうなのがなんとも微妙
$$$$
DVやモラハラする人って、外面は異様に良かったりするよね。
0歳児がいないなら当たり前だけど、赤ん坊がいたら無理して作らなくてもいいと思う。
↑
それも一理あるし、むしろそれが普通ですよね・・・。
でも雪穂は「感謝が無いから」わ ざ と 作らないって考え。
「結がいるから・・無理したくないから・・」じゃなくて。
これは描写されてた事実です。捻じ曲げないほうがいいかと思います。
「無理して~」っていうのは他者の考えです。
哺乳瓶さん
哺乳瓶 割れた でググってみると哺乳瓶て結構割れてるみたいですね。
あなたのうちの哺乳瓶が一回落としても割れなかったから、世界中の哺乳瓶が割れないと思うのはどうかと。
わ ざ と 作らないって考え。
↑
これはあなたの考え
0歳児がいたことのある人からは、大人のご飯なくても仕方ないよーという意見も出ている。
それで笑顔の仮面と被って、機械的によき妻を演じてきたのか。
娘を守るため、ってのは分かるけど、
そんなにチヤホヤしてやらないと、安定しない精神構造なの?
それとも、安定させることを最優先にして無駄な諍いを防ぐべきなのか?
人の矜持って、何なんだろうって思った。
周りの人のプライドを叩き潰して回るのは問題外だけど、
周りの人に守ってもらわないとダメなのもどうかなぁ。
頑張ってれば、自然と周りの人が認めてくれるものなんじゃないかなぁ。
でも雪穂は「感謝が無いから」わ ざ と 作らないって考え。
↑
漫画の感想はそれぞれだけど、私にはこれも悪意ある捏造に見える。
わざとじゃないってなんだろうね?手足は自分の意志で動くのに、わざとじゃない?
あなたのいう、わざと、とわざとじゃない、ってどこで別れるのかっていうのが、
本人がご飯作れなくて罪悪感を感じているかどうかだったら、それこそ雪穂がまあいいかーで反省しない女だったら叩かれなかったのかなぁと思っちゃうな。真面目な人は叩きやすいよね。
わ ざ と 作らないって考え。
↑
これはあなたの考え
↑
雪穂の考えだよ。感謝されないなら作らなくていいよね、って漫画で言ったもの。
>そんなにチヤホヤしてやらないと、安定しない精神構造なの?
>それとも、安定させることを最優先にして無駄な諍いを防ぐべきなのか?
たしかにカズは周りから褒めてもらわないと安定できない精神構造だと思います。
職場でも冷田に認められようと無理をしたり、雪穂の視線をうばった結に対抗心燃やして注意を向けようとするところがあるので…カズのそういう褒められたい性格は、雪穂がよくわかっているからこそ、支えなきゃなんだと思ったんでしょう。
哺乳瓶事件の時点では冷田は消息不明で退職扱いになってますにでもう冷田の部下ではないですよ
温田さんが代理で冷田の仕事を兼務しています
カズは大企業のグループ会社じゃないかな。コネで入れるなら。
安定はしていそうだけど。若いから課長補佐というのは違うと思う。
雪穂みたいな毒親育ちだと「あるある」な思考回路。雪穂を叩く人は幸せな家庭環境だったんだね。
0歳児育児大変なので、大人のご飯なくても仕方ないが、普通の夫婦は朝は自分でとってほしい事やしんどくて作れない時は夫に理由と外で済ませてきてほしい旨伝えているんじゃないの?うちもそう。
働き盛りの夫の夕食にカップ麺一つ、足りるわけないって普段立派な食事を作れる人ならわかるし。(だから雪穂の場合は明らかな嫌がらせ)
それなら最初から定食屋とか寄ってもらった方が健康的にも良い。
雪穂さん自分は何食べてるんだろうね、ずっとバナナ1本やカップ麺だけで育児できます?考えたらちょっと怖くないですか?
少なくともカズは嫌がらせされてる最中も散らかってる家を責めたりせず、妻に食べれそうな物買って帰ったりしてる描写あったけど、雪穂さんからは徹底的にスルーされていて怖い。
>わざと作らないで、気が付いたらご飯がないって、認知症?誰かが食べた?
###
何言ってるのか意味不明
>そんなにチヤホヤしてやらないと、安定しない精神構造なの?
カズは、チヤホヤが好きだと思いますよ。カズ編でカズが「ぱああっ・・・」となるのは周囲の人から自分が褒められた時だけなんですよね。
だから無意識に、雪穂の手柄も奪ってマウントを取ってしまう。
何でもかんでも俺が上、じゃなくて、子育てくらい、雪穂がリーダーで進めるようにしてあげれば、ここまでもめなかったような気がするなぁ。
カズは褒められて育ったんでしょうね。だからチヤホヤが好き。
雪穂は叱られて育った。だから理不尽に怒られても受け入れて頑張るのが好き。
一番相性が悪い、モラハラになるパターンだけど、こういう夫婦も多い気がする。
カズ編でかずがぱああっ…となっているのは、自分が周りの人から褒められた時だけですよね。
結を抱いた時にも、雪穂と一緒の時にも、あの笑顔はない。
自分がちやほやされないとダメなのかも。
「結、拍手ができる様になったんだ、雪穂が教えたの?凄いねー」
とか?
>でもカズ仕事サボらず行ってるよ?辛そうなのにも関わらず雪穂と結を『支える』ために。
カズ君が232話で雪穂母に告白してましたよ。
「雪穂さんのことを下に見てた」
「働いているんだからと・・・。いつのまにか自分のほうが人間として偉いと勘違いして・・・」
「家族のためでなく自分のために働いていました」
って
7月15,2022 10:14am
>作者ならそれを言う権利があるけど、誰一人としてあなたのために書いてるんじゃないと思うよ。
↑
倉田家に関係ないし勿論今回の内容にも
不幸自慢もしくは同情欲しさの自語りなのでいりません
0歳児がいたことのある人からは、大人のご飯なくても仕方ないよーという意見も出ている。
—
その言葉自体は個人的にとても共感なんですけど、雪穂の考えではないんです。『意見も出ている。』と書いておられますが、それは=読者さんの意見ですよね。
7月 15, 2022 10:29 am さんが書いていますが、
漫画に描写されたものが雪穂の考えで間違いないですよね?
私の考えではなく、雪穂の考えですよ。読者の妄想、想像OKなら何でもありになっちゃうのでここは漫画に合わせたほうがいいかと・・!
何らかの理由で作「れ」ないのではなく、作「ら」ない、なんですよ。
理由が「結ちゃんのリズムに合わせたいから作れないや・・」等
だったら良かったんですけどね。。なんか雪穂に違和感感じちゃいます(._.)
カズは褒めたら乗せやすそうな性格だと思う
雪穂さんも、能力を認めてくれるのが唯一夫だけだったので、どこかでそれを求めてる気がするけどな
逆に雪穂さんが夫を褒めたことって産前の描写ですらあんまりない気がする。
仕事できなくて愚痴ばっかりで親のコネ入社でとか、雪穂の仕事自慢を惨めそうに聞いてるコマばっかりだったし褒めてるところですら単純だけど人に対してだけは優しくて〜みたいに否定系がついてる
この夫婦に限らず褒められたい、認められたいのは誰しも一緒
特に配偶者に認められないのは悲しくて。この作品のテーマはそこじゃないのかな
カズは無意識に雪穂を下げていることに気づいたけど、雪穂も自分もそうだったと気づくんじゃないかなあ、だからこういう描かれ方になっているんだと思う。
横からすみません。
「つくれない」ではなく「つくらない」という雪穂さんの「選択的意思」が「わざと」という言葉になっているのでは?
『雪穂さんをとりまく環境が原因で「できない」』ということではなく『雪穂さんの積極的選択の結果としての「しない」』という意味で「わざと」という言葉で状況を説明しているのでは?
まちがっていたらごめんなさい。
倉田家に関係ないし勿論今回の内容にも
不幸自慢もしくは同情欲しさの自語りなのでいりません
↑
同情が欲しくて書いているようには見えませんでした。
モラハラする人は、相手が悪いからするのではなく、もともとその人の性格なのだ、という教訓だと思います。
あなたが削除できる権限があるなら、いらないコメントを削除すればいいと思うけど、
私はあなたのコメントのほうが要りませんね。ウザいので。
>「結ちゃんのリズムに合わせたいから作れないや・・」
こういう描写ありましたね。雪穂はご飯を作らないことに罪悪感を持っているからああいう描写になるのでは。
チョコミントさんは、そもそも相当無理をしないと0歳児を見ながら朝夕しっかりした食事を作れないっていうことが分からないんだろうなと思った。誰が何言っても無駄だと思うよ。
良し悪しは置いておいて、雪穂さんみたいに何でも「自分のせい」と思い込む人はかなり多いです。
ただのポーズで言う人もいますが、本気でそう思ってる人は確実にいますし、本人も本気で苦しいんですよね。
その苦痛は思考の癖から来るもので、問題に対処しているつもりがそれも一種の思考停止だと自然と気付く人もいますが、本来であればカウンセリングを受けないといけないレベルのように思います。
カズも自分がまだまだ人として、父親として未熟でありキャパシティが足りないことを自覚するだけでも楽になるはずですが、そこから目を逸らすから悪循環に陥ってるんでしょうね。
どこかでお互い気付きを得られるといいんですが。
「俺が何やってんだ」は「俺が何やったって言うんだ」の間違いだろ。「俺の方が何やってんだ!…じゃねーか」は聞き間違いかイクメン気取りのカスの取り繕いのポーズとしか思えないし雪穂の見てる前で反省してますアピールして、自覚の有無にかかわらず雪穂を追い詰めようとしてる風にしか見えない。そんなことする暇あるなら結ちゃんの心配しろ!カスが気紛れな態度取るから結ちゃんにも懐かれないし雪穂に冷たくされてることにいい加減気付けや!まぁ気付けるような玉ならここまで家庭が冷えきる事も嫁さん子どもに逃げられる事もはじめから無かっただろうがな。
あと「赤ちゃんに八つ当たりする事だってあるし子育てしてたら当たり前」みたいな発言を前話のコメ欄でもいくつか散見したけど、乳幼児に八つ当たりするのが「当たり前」とか「普通」みたいに言える神経がわからん(子育て経験も、ましてや結婚すらしてないボッチ野郎に云われたくも無いだろうけど)。八つ当たりするのが当たり前になってたら、それが罵声・怒声から暴力に変わって取り返しのつかない事態になる事だって考えられるのに。
無駄
7月 15, 2022 10:55 am
さんに何を言っても雪穂の悪いところは認めないから
何を言っても無駄だと思う。本当の理由は~とか妄想すごいし。
それ捏造っていうんだよ。
話し合おうとしても相手が逃げて話し合いのテーブルに着いてもらえない以上
片方が諦めるか離れるかしかないんだと思う。
この場合は雪穂さんがカズ君の希望(夫は仕事で妻は家事育児の分業、夫の気が向いた時だけお手伝い、妻が会社の手土産選びやイベント参加)を受け入れたことになる。
でも全て納得して受け入れたわけじゃないから段々と心が疲弊して壊れてしまう。
離れるしかないよね。
別居は最後の心の逃げ道だったのかも。
そもそも相当無理をしないと0歳児を見ながら朝夕しっかりした食事を作れないっていうことが分からないんだろうなと思った。誰が何言っても無駄だと思うよ。
###
朝はともかくとして夕食作るのも大変?
2歳児いるけど今の方が夕食作るの大変だわ。
0歳児の頃は寝てる間に用意できてたし。
人それぞれなんだね。
>働き盛りの夫の夕食にカップ麺一つ、足りるわけないって普段立派な食事を作れる人ならわかるし。(だから雪穂の場合は明らかな嫌がらせ)
↑
ほんとこれ。
>雪穂さん自分は何食べてるんだろうね、ずっとバナナ1本やカップ麺だけで育児できます?考えたらちょっと怖くないですか?
雪穂さん何食べてんだろうね。栄養偏りすぎて夏場だったらクラクラしそう・・・
朝はともかくとして夕食作るのも大変?
2歳児いるけど今の方が夕食作るの大変だわ。
0歳児の頃は寝てる間に用意できてたし。
人それぞれなんだね。
↑
あなたは、人それぞれと言いながら、自分の経験がすべてなんだね。
褒められたい・・・という感情があるのはいいけれども、
カズの、構ってもらわないと、チヤホヤされないと精神不安定になると言うのは改善すべき。
大人なら自分の機嫌は自分で取らないといけない。
> 構ってもらわないと、チヤホヤされないと精神不安定になる
自業自得とはいえ妻子に無視されて、ろくな食事もらえず(小遣い内で食事済ませないといけないので十分に食べられない)
会社ではパワハラとオーバーワークで心身共に元気で居られる人ってそう居ないと思う
チヤホヤされないとどころの話ではないと思う
カズは疲れていないときも、結のことはガン無視。
雪穂の態度は関係ないと思うよ!
雪穂もスマホ見ながら無視されてたから、お互い様だね
横からすみません。
「相当無理をしないと0歳児を見ながら朝夕しっかりした食事を作れない」
「しっかりした食事」(理想的完璧な食事)と「カップ麺」(粗食)の中間的な食事としての「一般的な食事」があると思うのです。
私が言う「一般的な食事」の内容については、カット野菜、買ってきたお惣菜、レトルト、冷凍食品、もちろん自作の作り置き、等々なんでもありの食事のことです。←このコメントで私が使った言葉としての定義です。違う定義をお持ちの方もいるので、そこは、お許しください。
「しっかりした食事」とは、栄養バランスが完璧で、全部手作りということでしょうか?
それなら、0歳児がいたら無理だと思います。0歳児がいなくても大変だと思います。
「しっかりした食事」=「一般的な食事」と考えていらっしゃるのならば、私の意見はお忘れください。
朝ご飯にシリアルを出すことについて「粗食」と考える人もいれば「しっかりした食事」と考える人もいるのでは?
「しっかりした食事」とは考えていなくても「それでいい」と思っている人もいると思います。
また「しっかりした食事」は、作り立てを提供する必要も含めてなのでしょうか?
「チンしてね」で、作り置いておくということで、解決する場合があるのでは?
夜泣きする0歳児を抱える雪穂さんは、寝る時間も確保したかっただろうと思います。
上手に手を抜く方法を知っていれば、雪穂さんも気持ち的に、ちょっとは楽だったのかな?と思います。
感謝されないことは、いずれにせよ辛いことですが。
私の考えちがいでしたら申し訳ありません。
以前に読んだ小説で、
王の側近だったから大人しく忠誠を誓っていたのを、
側近から外したから不満を募らせて反逆者になったのでは?
と言った王に対して、
側近でなくなったからというだけで反逆するのは人としてどうか。
そのような人物だったから、王の側には置いていけなかった。
と言っていた宰相との会話を読んで、どっちの意見もなるほどなぁと
思っちゃったんですよ。
この漫画を読んで、思い出しちゃいました。
正解はなさそうだけど、どうするのが良いんだろうなぁ。
カズは子供に興味のない人間。「長めの育休とるよ」、「父のようにはならないよ」、とかはその場しのぎの口説き文句だった。騙されちゃった。
でも雪穂は現実を認めたくない。「自分さえもっとしっかりすれば」いつかカズと話しあった理想の家庭ができると信じたい、そうなんじゃないかな。
自分さえ頑張ればうまくいく、という信仰はある意味楽。
「俺の飯は?」じゃなく「雪穂のぶんも牛丼買ってきたよ!」だったらよかったのにね。
奥さん心配で早めに帰ろうとしたら「まだ定時だぞ」って冷田が止めるしそれでも振り切って帰ったらボーナス20万下げられるし
その時雪穂に共働きだしそんなに稼げなくてもいいかと言ったらうかない顔されて後日マタハラで辞めることになったから生活不安で仕事に比重偏っちゃったんだよね
ご飯作らないでも、ご飯作れないでも大差ないよ。
カズのために作りたくない。が本音だろうけど、そんな精神状態になってるときは結局作れないんだから。
頑張って作ったのに寝坊したとかで食べない。
頑張って作ったのに急な飲み会で食べない。
食べ終わっても食器片付けもしないでスッとスマホ持って立ち上がるのを見ると「いただきます」「ご馳走さま」と言っているかも怪しい。
コイツに飯作りたくない。と思われても仕方ない。
思うだけで実行まではしない人はけっこういそう。
雪穂は厄介だから何も言わずに実行するけど、たぶん主婦的に良くない事を宣言してできるほど図太くもない。
だから「結のため」は自分への言い訳かな。
雪穂が良き妻とは言わないが、自分を守るための防衛反応なので、そんな防衛反応をさせる状況にしているカズも決して良き夫ではない。
>「俺の飯は?」じゃなく「雪穂のぶんも牛丼買ってきたよ!」だったらよかったのにね。
195話 夫編、リーダー降格の頃は雪穂の食べ物も買って帰るようになってる
買って帰ってほしいものあったらLINEしてと
翌日に朝ごはんと弁当復活してるけど
妻編ではゾっとしてるだけで内面的な効果はないみたいだ
>「俺の飯は?」じゃなく「雪穂のぶんも牛丼買ってきたよ!」だったらよかったのにね。
195話 多分雪穂の分、買ってきてる。
食べたいものがあればあらかじめラインして、とも言ってる。
ごめんなさい、上の人と同じ様な事、コメントしちゃいました。
騙されたっていうか
7月 15, 2022 12:15 pm
奥さん心配で早めに帰ろうとしたら「まだ定時だぞ」って冷田が止めるしそれでも振り切って帰ったらボーナス20万下げられるし
その時雪穂に共働きだしそんなに稼げなくてもいいかと言ったらうかない顔されて後日マタハラで辞めることになったから生活不安で仕事に比重偏っちゃったんだよね
↑
人のせいにしすぎ。
カズはどうみても結に興味ないよ。
カズDVの気はあると思いますよ。
自分の精神状態によって怒鳴る。
妻のお金の使い方にケチをつける。
話を聞いてもらえないと机を叩いて威嚇する。
寝ている妻の肩を乱暴に掴む(これは夢オチ)。
などの部分がね。
これが頻繁に妻子に怒鳴り散らすようになったり、物に当たって壊すようになったり、生活費を十分に入れなかったりに進化したら立派なDV。
個人的にはカズがそこまでの悪人には見えないのですが、言動だけ挙げればね。
ただこの段階でDVです!と訴えても支援はしてもらえなさそうですよね。
カズは外面良いし、表向きは家庭円満と自慢してるようですし。
家庭内別居したら状況悪化したみたいですし。
だからマイルドな家出で別居という形で距離を取るだけって辺りが精一杯じゃないかと思います。
冷田の部下でなくても、カズは妊婦になった雪穂には辛く当たったんじゃないかなあ。上司の目がないところでも雪穂の話をガン無視してたから。嫁下げ飲み会でもてなしたは上司の冷田じゃなく同期の塩田だし。
普通の、健全な、関係改善を求めている夫婦であれば
「この間から話し合おうとしてたのに無視してご飯作らないでごめん。
専業主婦だからって、ごちそうさまもありがとうも一切なく、食事や身の回りをしていると、軽んじられている気になってすごく腹が立っていた。
あとは結に関心を全く持ってくれない事、家事も育児も気が向いた時ばかりで、私の話を全然聞いてくれないこと、私が何か言おうとしても否定したり逃げることが許せなかったから、貴方に対しても逃げて同じ事をしようと思った。会社のストレスだけじゃなく家庭でも居場所をなくしていたね。ごめんなさい。
あなたにもずっと謝って欲しかった。妊娠中から、ずっとずっと寂しくて悲しかった。
お互いがどういう家庭を望んでいるのか、役割分担についてもう一度話し合いたい。本当にお互いを支え合って、助け合える夫婦になるために」
と言えたら仲直りできたんじゃないのかなあ
カズくんのリーダー降格とストレスは「私のせい」を認めず
父親として失格だと思っているからこそ、ゆいちゃんに危害の可能性があったら・・・「私のせいで」になり。
ストレスで掻き毟ってても。様子がおかしくても、相手のことは心配にならずゾッとするだけ。
もう夫婦じゃないよね。どうしたって相手を思いやれないのだから。一緒に居る意味ない。
なんで「やっぱり私が我慢するしかないんだ」みたいな思考になるんだろう?
生活費のため?関係が終わっていても、娘から父親を奪いたくないから?
雪穂さんは今一度自分の感情に向き合うべき。
雪穂も自分の感情によって怒鳴ってるよね。
昨日も今日も、比較的おだやか?
一昨日と一昨昨日の嵐のようなコメント欄は、なんだったのだろう?
制限かけたのかな?
世の中には自分が頑張るだけではどうしようもないこともあるんだけど
(どんなに家事を頑張って尽くしても、カズは結を愛してはくれない、自分がイクメンぶるだけ)
それを認めたくない人が、自分が悪いんだ!もっと頑張らなきゃ!と不毛な努力をすることはある。
ここのコメント欄を見て、DVやモラハラって見えにくいのはそれでなんだなぁと思いました。
左胸から綿が出てる…💦
>一昨日と一昨昨日の嵐のようなコメント欄は、なんだったのだろう?
昼間ネットばっかしてんのバレて、DV旦那さんにWIFI切られたんでないの
なんてね。
カズの事を信用してない風なのに
ほいほいと触らせる・関わろうとしてるのをそのまま見てるだけなのがおかしい
>自業自得とはいえ妻子に無視されて、ろくな食事もらえず(小遣い内で食事済ませないといけないので十分に食べられない)
すみません。この小遣い内で食事済ませないといけないって描写は何話頃でしょうか?
カズ君は小遣い内で食事を済ませないといけないのに、同僚と旅行へ行ったり、飲みに行ったり、上司とゴルフやテニスへ行っているの?
>カズの事を信用してない風なのに
ほいほいと触らせる・関わろうとしてるのをそのまま見てるだけなのがおかしい
信用してないから見張ってるんじゃないの笑?
カズはカズで雪穂へのアピール込みだったりするから雪穂の目の前でしか育児参加しないし。
自分が見てる前なら間違ったことは訂正できるからね。
哺乳瓶落ちた程度で怒鳴るのは想定外。
そもそもカズは小遣い制かどうかすら書かれていないですよ。カズは飲み会や弾丸旅行に行っているしタバコも吸えるので、買い食いできないほどの生活はしていないように見えます。
モラハラ気味の男性ってチヤホヤされたい人が多い気がする。
タバコ一箱買うお金で、定食食べれるけどね
この夫婦の力関係からして、たとえ小遣い制だとしても食に困る金額じゃなさそう。
カズは飲み会も旅行も行くしタバコも吸えるから。
>カズくんのリーダー降格とストレスは「私のせい」を認めず
え?リーダーじゃなくなったのは雪穂のせいだと言いたいの?どう見ても冷田の気まぐれだけども。
196話見ると、雪穂が食事や弁当を用意しても、腕ぼりぼりやってるから、
職場がストレスなんじゃないかな…昇進より転職したほうが良いと思うよマジで。
雪穂さんもカズくんも共働き時代は生活費折半して残りは各々貯金や個人の付き合いに使ってたんじゃないの
どちらも学生時代は一人暮らしで就職0〜1年で結婚して引っ越ししてるから独身時代の貯金なんてほとんどないはず
>196話見ると、雪穂が食事や弁当を用意しても、腕ぼりぼりやってるから、
職場がストレスなんじゃないかな…昇進より転職したほうが良いと思うよマジで。
プラスで、おそらく頑張ろうと張り切ること自体がストレスなんじゃないかと思う。
リーダー外されて仕事も家のこともちゃんとしようと張り切ってボリボリ。
雪穂編だと頑張る宣言する前からボリボリ。
リーダーに戻っても、冷田が居なくなっても、部長からお褒めの言葉を頂戴してもボリボリ。
カズ編を見ると雪穂が食事の用意を完全にしてないわけではないので、この後食事が完璧に豪勢になっただけでストレス解消するとは思えない。
雪穂が完璧を演じることで家の事をちゃんとしようと思う必要なくなったのでストレス減。
育児は気が滅入ると考えているから、育児も頑張ろうと思わなくて済むのでストレス減。
張り切って仕事したストレスは家で雪穂に愚痴ってストレス減。
昇進したがってるけどこのストレス耐性じゃ正直マネジメントにはあまり向いてないから、職場だけ変えても解決するかなぁ?
離婚しろって意見もあるけど0歳児抱えて睡眠不足でまだそこまで考えられないだけだと思うよ。
これが3歳近くになって雪穂さん社会復帰、保育園に通うようになると美田さんとこみたいに離婚出来る訳で。
今すぐ解決は出来ない、けど一時期で良いから逃げたいからの実家避難かな。
夫婦の話し合いで解決出来るならここまで拗れてない。
(小遣い内で食事済ませないといけないので十分に食べられない)
↑これは妄想でしょ
ご飯をつくらないことも「増えた」
パパのグチを聞くことも「減った」
1コマ目や、カズ編の描写を見る限り、雪穂は食事を完全に作らないわけでも会話が全く無いわけでもない。
結ちゃんからしたら、結のためは迷惑そのもの。
子供の為とかいう自分保身。
自分の為にって思えばいいのに。子供のせいにしないで。
離婚も子供のためなの?違う気がする。
「ママはパパから逃げたんだよ。」って言ってた子がいたなぁ。
子供はどうにかこうにか、自分を納得させてんだよ。
離婚したら子供がかわいそうとは限らない
継続するほうがかわいそうな子供もいる
カズが小遣い制という描写はないけど、そうだとしても、カズは雪穂が仕事辞めてからも、連日飲み会や弾丸旅行行ってるから、食べ物に困るほど自由なお金がないようには見えないね。
195話 カズがご飯買ってきたのはこの日だけ。
普段はやらないようなことをしたから雪穂に驚かれたのでは?
この段階で「カズ君から逃げて、結ちゃんを守る」という選択肢はないのでしょうか?
どうして「カズ君のそばに居続けながら、結ちゃんを守る」という選択肢なのでしょうか?
精神状態が悪くて「逃げる」という選択肢がない状況なのでしょうか?
結が幸せならいいや、ってパパのことを考えないようにしてた←カズのことを意識してなければ出ないセリフ。
雪穂はカズに気持ちが捕らわれてるから、逃げる選択がなかなかできなかったんでしょう。
>最低。
>7月 15, 2022 10:18 am
>〇係長冷田の部下
教えて欲しいんですけど、どこに冷田氏が係長だという描写があった?
結ちゃん可哀想
親ガチャ外れが赤ちゃんの頃にわかるなんて
人生終わってる
>皆褒められたい
>7月 15, 2022 10:48 am
>雪穂さんも、能力を認めてくれるのが唯一夫だけだったので、
第273話に、前田店長から“倉田さんなら、最短でマネージャー職目指せると思う!!”と言われた描写がありますから。
>(´ω`)
>7月 15, 2022 10:56 am
>本気でそう思ってる人は確実にいますし、本人も本気で苦しいんですよね。
どうしてそんな事分かるの?
エスパーですか?
>怒りの名無し
>7月 15, 2022 11:03 am
>「俺が何やってんだ」は「俺が何やったって言うんだ」の間違いだろ。「俺の方が何やってんだ!…じゃねーか」は聞き間違いかイクメン気取りのカスの取り繕いのポーズとしか思えないし雪穂の見てる前で反省してますアピールして、自覚の有無にかかわらず雪穂を追い詰めようとしてる風にしか見えない。
これって妄想としか思えない…。
〉凄い妄想 7月15,2022 09:58 pm
どこが妄想か言って貰おうかねぇ?
話の流れ見たら、自分の行動を反省してるんではなく「俺は何も悪くないのにどいつもこいつも俺を見下し(拒み)やがって」と吐き捨ててると受けとる方が通常の反応だろう。本当に自分がおかしな言動してるってわかって反省してるのなら、人前であんなアピールなんかしないで隠れて落ち込むわい!だいたい二人に逃げられて1ヶ月経ってなお自分のどこが悪かったか解らず、元同僚に諭されるまで謝罪に行かなかった(それでも本当に自分が悪かったと自覚してるのか怪しい)男が自分の言動がおかしいとか間違ったとか思ってるわけがない。何か言い返せますか?あなたこそ妄想でこちらを否定するのはやめてもらおう!
>怒りの名無し
>7月 16, 2022 9:34 am
>「俺の方が何やってんだ!…じゃねーか」は聞き間違いかイクメン気取りのカスの取り繕いのポーズとしか思えないし雪穂の見てる前で反省してますアピールして、自覚の有無にかかわらず雪穂を追い詰めようとしてる風にしか見えない。
私にはこの部分全部妄想としか思えません。
そうでないというのなら事実であるという証明をして下さい。
>怒りの名無し
>7月 16, 2022 9:34 am
まあ、“妄想”という表現は言い過ぎだったとは思います。
その点はお詫びします。
謎
自分のせいにしたって解決しない
2人とも自己中極まりない