僕と帰ってこない妻387 2022.07.21 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻386 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻388 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 僕と帰ってこない妻397 僕と帰ってこない妻396 僕と帰ってこない妻395 僕と帰ってこない妻394 僕と帰ってこない妻393 僕と帰ってこない妻392 僕と帰ってこない妻391 僕と帰ってこない妻390 僕と帰ってこない妻389 僕と帰ってこない妻388 僕と帰ってこない妻387 僕と帰ってこない妻386 僕と帰ってこない妻385 僕と帰ってこない妻384 僕と帰ってこない妻383 僕と帰ってこない妻382 僕と帰ってこない妻381 僕と帰ってこない妻380 僕と帰ってこない妻379 僕と帰ってこない妻378 僕と帰ってこない妻377 僕と帰ってこない妻376 僕と帰ってこない妻375 僕と帰ってこない妻374 僕と帰ってこない妻373 僕と帰ってこない妻372 僕と帰ってこない妻371 僕と帰ってこない妻370 僕と帰ってこない妻369 僕と帰ってこない妻368 僕と帰ってこない妻367 僕と帰ってこない妻366 僕と帰ってこない妻365 僕と帰ってこない妻364 僕と帰ってこない妻363 僕と帰ってこない妻362 僕と帰ってこない妻361 僕と帰ってこない妻360 僕と帰ってこない妻359 僕と帰ってこない妻358 僕と帰ってこない妻357 僕と帰ってこない妻356 僕と帰ってこない妻355 僕と帰ってこない妻354 僕と帰ってこない妻353 僕と帰ってこない妻352 僕と帰ってこない妻351 僕と帰ってこない妻350 僕と帰ってこない妻349 僕と帰ってこない妻348 僕と帰ってこない妻347 僕と帰ってこない妻346 僕と帰ってこない妻345 僕と帰ってこない妻344 僕と帰ってこない妻343 僕と帰ってこない妻342 僕と帰ってこない妻341 僕と帰ってこない妻340 僕と帰ってこない妻339 僕と帰ってこない妻338 僕と帰ってこない妻337 僕と帰ってこない妻336 僕と帰ってこない妻335 僕と帰ってこない妻334 僕と帰ってこない妻333 僕と帰ってこない妻332 僕と帰ってこない妻331 僕と帰ってこない妻330 僕と帰ってこない妻329 僕と帰ってこない妻328 僕と帰ってこない妻327 僕と帰ってこない妻326 僕と帰ってこない妻325 僕と帰ってこない妻324 僕と帰ってこない妻323 僕と帰ってこない妻322 僕と帰ってこない妻321 僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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ならそれを口に出して言わなきゃ笑
男に察しては無理だよ
ずっと悲しかったんですよね
雪穂さん
お疲れ様でした
なんだか赦していくような雰囲気が出ているんだけど‥まだまだそこまで行くには時間かかるよね。赦すというのは許すのと違って大変なんだよ。でもそれが「人=自分」を救うことになるの
悲しいよね。理解してくれないことも。
2語文を話し足を踏み鳴らしスタスタ歩く
どう少なく見積もっても半年以上〜下手したら1年近く発育発達はやい神童結様
部長宅でのBBQが迫っててイライラしてるカズw
返信する気失せるよねー
昨日の結ちゃんの「ちょーたおとと!」は蝶々がいたという意味だったんだね
のびのびしてるけど雪穂の故郷どこだろう?
で、この子1歳と3週間だよね‥こんなに歩けるの?蝶をこのように追うかな?お子さんいらっしゃいますよね?おませなのかな?
また「ずっと…だった」の回だ笑
作者さん強い笑
批判じゃなくて、いち感想です
少し鮮やかになった?なった?
カズ編の色合いはもっとハッキリぱきっとした色だったのに、雪穂編はなんだか同じ人たちでも色褪せたみたいな色で気になってたんですよね。
妻子に出て行かれたとはいえ、カズが情緒不安定すぎて…。
それにしても、この期に及んで怒りの連絡をしてくるとか何様なのか。
まぁ、雪穂さんも返信する気が失せているし、はっきり言って「ざまぁ」です。
お互い離れて冷静になって考えるがよいよ。
自分の良いとこ悪いとこ、相手に何をしてほしいのか…。
特にカスは娘の誕生日がいつだったかくらいは思い出してほしいものだ。
それができないうちはカス扱いもやむなしと思ってくれ。
だって父親として稀にみるカスだから。
廊下までの1か月、ホントに思い出さないなら、カスなだけじゃなくクズカスと呼ばれても仕方ないと思ってくれ。
私はずっと悲しかったんだ…
って、また回想に入るのかな。
というか、カズの事ばっか考えてるよな、雪穂って。
ええ?!再就職活動も何もせず実家でのほほんと暮らしてたと?!いやまだ結論出すには早いよね?!
きっと居候するからお世話になりますって意味で生活費渡してるしパートと介護で忙しい母の代わりに家事もやってあげてるよね?!
専業主婦だから家出なんて強行手段に出られるけど働いてたら一歳子連れ家出なんて絶対無理ー。
まあ働いてたら家出するより旦那捨てる方がはるかに早いな(笑)そしたらこの漫画成り立たなかったわ(笑)
結局専業主婦なんて本当に裕福なセレブ家庭でしかできない職業よねえ。中流家庭以下の庶民では絶対無理ー。
気付いたんだね雪穂さん、自由な心になれば再び空に飛ぶことが出来る、蝶々のように。
もう待たなくていい、貴女は結ちゃんの方を向いていればいいんだよ。
他の事は些事に過ぎないんだから。
早ければ10ヶ月でスタスタ歩くようになる子もいるし有り得なくはない。
伝えよう、話そうとしても逃げられたり責められたりしたのが積み重なって気力もなくなるよね。。。カズのお世話から離れてゆったり子育てする時間も必要ね。
雪穂さん、おいしい空気を吸って結ちゃんとじっくりリラックスして下さいね。
迷うくらいならお互いのためにも慌てて返信しない方がいい受け答えが出来る気がします。
その間かずさんも色々気付きもあるとおもいますし、
先ずは余裕が出るまで疲れた心を休めて下さいね。心の疲れはなかなか取れないですから。
再構築するもしないも先ずは距離と時間は必要ですものね。
それぞれのお幸せを祈ります。
ただでさえ短い1話なのに、雪穂さんの深呼吸で貴重な2コマ使っちゃった(泣)
思い返せば、中盤あたりから話の進みがもどかしい程スローになりましたね。
動作、呼吸で1コマ使うとか、まるで絵コンテみたいですね。そう、絵コンテ…
ん!もしや?!ドラマ化もしくは映画化決定とか水面下で話が進んでませんか?最終回で発表があったりして(^o^)それはそれで観てみたい(笑)
雪穂さん、少し元気になって顔色良くなってて良かったです!
産前産後からず~っと旦那のせいで色々ありまくって、マタニティーブルーや産後うつになってるんじゃないかって思うくらい心身共々ヘビーだったもんなぁ…。雪穂さんだけでなく、結ちゃんも大変だっただろうなぁ…。
私だったらあんな環境に居たらもう心身共々死んでる…。
よく耐えたよ雪穂さん。
子供にとって大好きなママが元気なのが一番です。雪穂さん、旦那のメールなんか無視してイイからゆっくり休んでね。
言葉足りなかったかもしれないけど、雪穂さんは訴えてたよ。
なのにカスは雪穂さんの声より自分を優先にしか考えられないからこんなんなったんだよ。
お互いに離れた方が結ちゃんのためだよ。
家をでてからの雪穂さんの笑顔が自然にみえる。
結ちゃんにはいまの雪穂さんの方がいい。
雪穂さん、がんばりました。
もう充分です。カスいなくても結ちゃんが隣にいてくれますよ。
二人の子供なんだから二人で育てたい。
それができそうもなかったから悲しかった、のかな?
そこは内心怒ってても
どうしたの?とか
大丈夫?って
送ろうよ…
何に対してか分からない謝罪や
自分の都合のための連絡よりも
気にかけてるんだよって
示そうよ…
第1子が1歳4ケ月まで歩けませんでしたが 第2子は0歳10ケ月で歩きましたよ。
個人差ありまくりです。
「私はさ・・・ずっと悲しかったんだ」
伝えないとわからない。
同じことを伝える努力、何度したかな?
あきらめずに、見限らずに、伝えたかな?
見せしめ行動ができるくらいなら、何度でも、わかるまで、しつこく、伝えてみてもよかったのでは?
これを言うと「カズ君のせいで、伝える気が失せるから、言えなくなった」と反論される。
それなら、言う気が失せるほど、伝えてもわからない人と、一緒にいる意味ってあったのかかな?
誰かのせいにするのではなく、本当に伝えても理解できない人なのか、見極めてから、見限っても遅くはないのでは?
だから、ケンカしたら?って思うのです。
どうせ見限るのなら、相手をけちょんけちょんにするぐらいの根性があってもよかったのでは?
でも、見限っていないように見える。
見せしめ行動して「自分で考えろ」と期待を持って投げだしているようにも見える。
期待しているのであれば、最後まであきらめてはいけなかったのでは?
夫婦なのに、かけひきするの?
腹割って話できないのに、夫婦でいるの?
自分を理解してもらいたい相手に、本気で理解してもらいたいなら、離婚も視野に入れて、本気で理解してもらう努力をした方がいいと思う。
それでも、理解してもらえなくて、ひどい状況が続くなら、そこから今後を考えてもいいのでは?
私からすると、伝える努力、全然たりていないように思います。
努力する価値もない相手と見限っているのなら、それでいいのでは?
離婚しても誰もとめないと思います。
でも、違うように思うのです。
どこかで「気づいて!」と脳内ナレーションが叫んでいるよに感じる。
自分をさらけ出しても、カズ君は受け止めてくれる人だと思ったから結婚したのではないのですか?
素直になれていないと思います。
この奇形娘の成長異常やろ
怖いからそのまま走って迷子になってどうぞ
え?
股関節がどうのってわりには、そんなにはやい時期から歩いてんの?ちょうちょ追いかけれるほど?
作者さんの創作にしても、信憑性がなさすぎる。
おっとっととっといてっていっとったと
とっといてくれんかったと?
カズからの連絡は雪穂や結ちゃんを想っての内容じゃないしね。
中途半端に返信しない方がいいよ。
カズと離れて雪穂がどう考えが変わったか、これからどうしたいか、前向きになっていくことを願って楽しみにしています。
フェミニストが喜ぶフェミ漫画
あのラインなら返事する気失せるよね💧
結ちゃんの誕生日もまだ思い出せないカズ…終わってる…
てか結ちゃんすごい歩けるね!普通1歳1カ月はやっと歩けるくらいのよちよち歩きの時期と思う…😅
足元の悪い草むらならすぐ転びそうになるから一瞬でも目を離せないよ。
まあマンガだし、結ちゃんは発達が早い子ということで…
再就職急がせる人は、留年も浪人もせず、18歳から一度も、転職までの間のブランクなく、病欠もせずに働いてきたんだねーで、それで年収いくら?
「私はさ、ずっと悲しかったんだ」
じゃあそれを伝えればいいのに、と当然なるけど、カズの場合
逃げるわ遮るわ・・・
それの上を行って、逃げようとするカズの首根っこ捕まえて「話を聞きなさいよ!」くらいできる
奥さんなら状況は違っていたかも。
ただ気になるのは、カズは壊滅的に結ちゃんに無関心。それに人の「想い出」や「大切な物」に対する
共感?も異常に薄い(サイズアウトした結ちゃんの服を捨てて、雪穂さんが文句を言っても判っていない様子)。
表面上は経験や演技で何とかなっても、根本的に理解や関心がないのはいずれまた露呈すると思う。
その時は結ちゃんも大きくなっていて、父親に心を傷つけられる可能性が高い。
今のうちに切った方が吉かと。
だって、二人の事より、部長宅への手土産の心配が先に来る夫。あり得ないわ。
歩くのは理解できるけど昨日の2語文はまじで早すぎるとおもう笑
雪穂が家に置いていったのが、記名捺印済みの離婚届でなく
ただの書き置きで、その文面も
「もう帰らない」ではなく「しばらく戻らない」だし、
雪穂はまだ和樹を捨てきれていないのだと思う。
だから、倉田夫妻には腹を割った話し合いが必要。
ただその話し合いがまともに成立するには、
雪穂の言葉を遮ろうとする和樹を
「人の話は最後まで聞け」と嗜め、黙りそうになる雪穂に
「怖がらず、思っていることを素直に言え」
と発言を促す仲介者が不可欠。
でm9、雪穂母ちゃんじゃ無理だしねぇ。
全登場キャラを見渡しても、適任は温田くらいしかいないか。
家を出て3週間…廊下、近いうち見れそうですね。
母子手帳のメモが正しければ、私は半年の検診時にで二語文話して、わずかながら歩いてました。昔は厳しくなかったのもありますが、多少早くてもそれで異常だと言われたことはありませんよ。
我が子は1歳の誕生日はまだ靴履いて外歩けなかったなあ。言葉は1歳半の今でも二語文どころか意味のある単語だって2つくらいしか言えない。結ちゃんは脳の発達も身体機能の発達も相当早い子なんだなあ。
どうして電話で会話しないのか?
メールやラインって、読み手の気持ちも入るから、いい手段とは思えない。
時間を合わせるなどして電話で話せないのか?
ギャートルズになってパソコン、
がああっ!と真っ二つにする
「あの頃、雪穂」はいないのね。
ついに職探しでしょうか?
娘の誕生日思い出すどころか
部長のBBQの手土産どうしようじゃ
返信する気も失せるわな。
不平、不満、文句ばっかり
こんな妻(母親)と居たら
絶対に人生楽しくない
もしこの雪穂さんの心情をリアルカズさんが読んでいたらどう感じるだろう
どんな時に悲しかったのかを延々と見せられるのか…
帰れ~君~
ふるさとの街~
あ~の~廊下へ~
帰~れよ~♪
1歳になりたてでもスタスタ歩く子なんてザラにいますからね。こればかりは個人差ですねー
ずっと休めていなかったんでしょ。
ゆっくりして冷静になってから、客観的に自分たちを見て、これからのことを考えたらいいよ。
離婚とか再構築とかじゃなく、どう生きたいかを。
デカい…!遠近法?
早い子は1歳と3週間でもスタスタ歩けますけど。
いちいち細かい所にいちゃもんつけるのなんなん?
勝手に出て行って、3週間も連絡を無視しといて
「パパ 私はさ…ずっと悲しかったんだ」
雪穂の中では完全にパパが悪い。になってるんだなあ。
前回は
ぶつかりおじさんとか
ベビーカー邪魔おじさんとか
睨み付け(思い込み)ファミリーとかに
悲しい…悲しい…してたはずだけど。
その息苦しさ(悲しさ)も
パパが悪いでひとまとめになってて草
なんか、、アカウントが表示されないのをいいことに先読みの方のコメントは文句言う人多いよね。話の構成だったり絵の描き方だったり今回ではないけどただの自分の解釈ミスで文句言ってたりこどもの発達について突っついたり。作者さんが子ども育てたことあるとかないとか関係なくない?なにその育児経験マウント。笑 世の中子育て経験のない人は漫画描いちゃいけないの?笑
てか重箱の隅をつつくように文句言うけど大体ストーリーに関係のないことばっかり。日々のストレス、こーゆーとこで発散しないでね、ほんと不愉快。
ちなみにどれだけ自分が正しいと思ってるか知らないけど、1歳前からスタスタスタ外歩きしてアーとか言って指差しする子は全然います。
環境が変わってやっと深呼吸できる、そんな時もありますよね。
自分は入院した病室でやっと深呼吸できた、なんてこともありました。
和さんが迎えに来るまであと1週間くらいですかね。
雪穂さん
ゆっくり出来てよかったですね。
カス夫については無理矢理返信せず今は結ちゃんと一緒に心身をリフレッシュして下さい。
ただ、あのカス夫に察してくれは今まで貴方が見てきた通り通じません。ましてや言葉にして伝えても聞く耳を持たないどころか拒否る、挙げ句の果てには同じことをされたら、ちゃんと話し合おうと都合の良いことばかり言う、他にも結ちゃんの事を我が子として認識できない、それどころかペットかお世話人形としてしか見えてないのだから。
事実、自分の思い通りにならないからと言って恫喝虐待を筆頭に家事を盾に結ちゃんと向き合わず逃げてばかりのカス夫に心身を母子共に傷つけられてるんだから十分羽を休めて下さい。
パパ呼び固定ってとこで…もうね
で、どーするの?
よくある離婚漫画の「離婚に向けて私なりに準備した」でもなく「再就職に向けて準備した」の描写もなく
ホントに子供の将来を考えてる?
一時の衝動で飛び出したように見える
まぁ、誕生日忘れるのは重罪としてもさ
ずっとわかってたなら、それなりに結と二人になっても結を守る準備しなよ
実家でうだうだしてカズが心入れ替えるの待つだけって甘えが過ぎる
こーゆー女、嫌いだわ
結ちゃんの歩き方に関して疑問に思っている方もいるみたいなので…
子供の一歳健診(10ヵ月頃にありました)のときに一人だけとことこ歩き回る子がいて、自分含む他のママさん達は驚いていました。
早い子ってホント早いんです(笑)
私もDV受けながら旦那と同居していたときは、とにかく旦那を怒らせないことしか頭になく、ももちゃんの書き込みみたいに(私はあれが足りない、これが足りない、あのときこうすれば旦那は怒らなかった)長文で自分の欠点を探したりして自分を責めてばかりいたけど、旦那と物理的に離れることで、やっと周囲と自分を客観的に見て冷静になることができた。
再構築にせよ離婚にせよ、価値ある休息の時間だと思うよ。
我が子も
10ヶ月で歩き始めましたよ。
ゆいちゃん、スタスタ歩いてるわけではなく、
ヨチヨチですね。
「ちょーたおとと」はゆいちゃん語ですね😊(喃語)
二語文には見えません。
チョウチョ見て「あ~」って指さして追いかける。
自然な1歳児の姿だと思いますよ。
放っておきましょう❗️返信したところで言い訳とか保身に走るだろうから😱
雪穂さんの笑顔が戻って。やはりストレス諸事を遠ざけると育児の力が甦りますね。
十分に気力体力が回復したら、これからの事をゆっくりと考えて行きましょう。
貴女は成長しているよ、女性としても母親としても。結ちゃんの方向に真っ直ぐにね。
この漫画内だけでの情報量で伝える努力はしたのかとか、一体誰に向かって問いかけているのかわからん 実際にはこの漫画の内容の何万倍ものやりとりがあったんだろうけど、そこはわからない以上、客観的に評価すりゃええのよ
誕生日忘れて飲み会にいったのなんて一切肯定できる要素ないじゃろ 伝えてるかないか以前に自分で把握すべき事象だし
よく仕事してるほうが家庭を支えてるというけれど、ぶっちゃけ独り身だったときから仕事続いてるなら、仕事内容が家族持って変わる人どんだけいるのよ 家族いたっていなくたって仕事は変わらんのだから 究極的に仕事ってのはさ 「自分のため」なのよ
お母さんのいる実家でも
呼吸がしやすいほど楽な気持ちになれるのなら、
心身ともに疲労困憊させられる旦那の元になんて戻る事なんて出来ないよね。
なんのメリットもない。
ただただ搾取されるだけ。
口に出せって
雪穂さんが口に出すことを遮られてきたじゃん
泣いても怒っても逃げられ続けて。
カズ君自身も認めてるじゃん
雪穂さんを見下げてきたことや言葉を遮ってきたって。
雪穂さんを努力不足と責め続けている人は
そんなカズ君と話し合うことも出来て
見下げられることなく
さぞハッピーな生活をおくれるんでしょうね。
カズ君は離婚してカズ君擁護派のような人と再婚すればいいのに。
親から自信を削がれて育った人って、誰かに自分の気持ちを伝えるのがベラボーに苦手なんだよ。それを受け止めてもらう経験がないからすごく怖いことだったりする。自分の不満を言う資格は無いと思う人って結構いる。
そのでも理解されないイライラやもどかしさ伝えられる人と同じように感じるし、解消できないから溜まっていく。伝えればいいと言うのは簡単だけど、そのスキルを身につけさせない親に育てられたんだろうね。
それでもとりあえず実家には居られて良かった。
雪穂はいつだって自由だな。
あんた絶対自分が、どれ程に恵まれてるか気づいてないよ。
自分の事を落ち着いて考えられるようになったのはいい兆候です。本来は雪穂さんはこういう方
なんでしょうね。心の力はストレッサーから遠ざかる事で回復するもんですからね、ご自愛を。
私、悲しかったんだ。
その一言をどうして正直に旦那さんにぶつけなかったの?
正直に伝えてればきっとこんな思いはしなくて済んだと思う。
もう一度自分の気持ちを確かめて電話すればいいと思うけどな。
カズも部長宅のBBQで、これまでのお土産は奥さんが選んでたんだねって部長に言われてる頃かな。
そこでやっと自分が雪穂のセンス頼りでいいとこ取りしてるって気づくはず。
それにしても毎回毎回、渡すまでに中身が何だか確認もせずによく手渡してたものだ。
「部長、つまらないものですが」
「ほう、ありがとう倉田くん。これは何かな?」
「えーっと、、」
ってならなかったんだろうか??
男に察しては無理だから、なんでも言う。とにかく、言う。役割決める。「ママはこれ難しい。パパしかできない」と刷り込ませる笑笑
うちはこの作戦で大丈夫だったけど、カズは一筋縄じゃいかないだろうし、雪穂も病み体質やし難しいのかな
今までの発言遮り、謎持論展開、無視、スマホ、音量23、、、、
これでどうやって伝えればいいんだろう?無理じゃね?
1歳で歩き回ったり言葉話したり普通だと思ってました!うちの子も1歳迎える前に歩き回っていましたし、しゃべっていたので…これは異常なんですか?
286話、二度目の嫁下げ宅飲みのあと「私すごく、かなしかった」伝えてます。
カズはポカーンとして「あれ(嫁下げ飲み会)は雪穂のためなんだよ?」と言ってますが。
かずくん、26歳ですもんね。結婚が大学出てすぐで。
年上の奥さんに甘えたいタイプと、褒めて気分あげてくれる人がいいゆきほ。どちらも、相手からしてもらいたいタイプ。
うまくいくはずもなく。
心のなかでも「カズくん」ではなく「パパ」と呼んでることに深い心の闇を感じるわー。ここまで頑なに名前呼びたくなくなっていたのか(笑)
むしろカズにパパってのは、ちっとも相応しくない呼び方に思えるんだけどな。
カスにベタ惚れだね。
それか依存?
子どもさえいてくれたらそれで良くない?
カズ「部長、つまらないものですが」
部長「ほう、ありがとう倉田くん。これは何かな?」
カズ「えーっと、、ジンギスカンキャラメルです。BBQの口直しに良いかと思いまして…」
部長「本当につまらないものだね。甘いかしょっぱいか分からないし、そもそもジンギスカンはあるんだが」
カズ「あ、すみません妻が買ってきてしまって…次からはきちんと言い聞かせますんで」
部長「プリンはどうしたんだね、アレルギーに配慮した品で娘でも食べられるからありがたかったんだ」
カズ「プリンアレルギーってやばいですよね。そういえば冷田係長は不倫してて…若子さんとは別れたんですか」
部長「知らんよ。もう帰っていいよ」
「はぁ」様
そういった反論、想定内です。
まだ、ケンカできそうな時でも「・・・もういい・・・もうカズ君には何も頼まない」と話を遮ったのは雪穂さんです。
99~101話参照。
「ぷんすか」して見せたらわかってくれるだろうというのは、甘えだと思います。
でも、その「甘え」が、カズ君には通用しないようです。
逆に「そんなカズ君と話し合うことも出来て、見下げられることなく」な行動とらないのですか?
まず「ちゃんと話し合え!」と伝えるし、
話し合えないと思ったら、そこで見限ったらいいこと。
見下げられて、黙っているのですか?
言い返さないの?
それでも、相手が応じなかったら、こちらから願い下げだと思うのですが。
???
自分をバカにされて、言い返さないの?
そんな人間だって、こちらが見下げないの?
それをしない行動の方が???です。
夫婦ケンカしないのが「いい夫婦」なわけでないと思います。
「見限っているのだろう」と思われているわりには「期待している」ように思うのは、私だけでしょうか?
期待しているのであれば、それなりの行動があると思うのです。
どこか他力本願的な感じが・・・違うんじゃないのかな?と思わせる。
すみません。上手に説明したいのですが、申し訳ありません。
ストレートに説明しているので、きつく伝わってしまったらごめんなさい。
素朴な疑問なのです。
攻撃しているわけではないです。
カスとか言うのやめてほしい
子どもに伝わったら同じ言葉使うよ
暴言仕方ないってことないから
8コマ目ってパソコンだよね
離婚とか調べてた?
返信しようとしても怒ったり帰ってこい言われたらね、
聞いてもらえないって思ってしまって言えないのかな
CROW様
こんばんわ。
先日のご指摘について書き忘れていたのですが、
最後は実家の玄関だったんですね。
電車に乗った絵もなく回想してたら、そのまま雪穂母「雪穂!どうしたの?!」みたいな会話があっただろうにスルーして、あっという間に地元に帰って3週間ひたすら過去を振り返りながら満喫してるようで、、w
もしかして、母との会話の件は母編が来るのでしょうか・・・?w
3週間で再就職迫るやつやば!鬼!子供いない人はコメントやめよ、、無理よ、子供抱えてすぐ再就職とか面接すら無理じゃん。実家3週間帰るだけで迷惑がるとか毒親おばあのコメント!?意地悪すぎ
非常識はどちらだ、、うらやましいの?
>「ぷんすか」して見せたらわかってくれるだろうというのは、甘えだと思います。
カズくん、雪穂が何か言うたびに「ぷんすか」してどっか行っちゃうんですよね^^;
甘えさせてあげたいのはやまやまですが、雪穂にも余裕がなくて、何も伝わらないまま・・・
スマホだよぉ。
これは遠近法だよぉ、変な絵だけど、察しておあげ。
結ちゃんのお顔がどんどん肥大化するのも遠近法だよぉ。
雪穂「かなしかった」は伝えてますね。
カズは、ぽかーん( ゚д゚)だったけど。。。
カズも息がしやすいとか思ってるかもね。
カズのしでかしは確かにキツいが、雪穂もカズを全部悪者にしてるだけじゃ、またいずれ同じことの繰り返しになるのでは。
逆に自分で何もかもやれたら他人いらないし、
雪穂さんにはそこまでできなかった
カズくんとやり合うのはあれが雪穂さん的には限界だった
自分だったら、は自分がやればいいんだよ
雪穂さんもそこまでできるようになったらいいのは確かだけれど
そもそも自分がどうしたいかちゃんと考えることできてなくて、感情だけに押しつぶされていた感じ
他力本願なのもあっただろうけれど、元は息苦しいから来てるんだろうね
今ちゃんと後先考えてるように思う
発育はそれぞれ、あえて言うなら
うちの娘は1歳になる前に歩いてましたが?
なんも不思議ではないですが?
んー、1歳と少しくらいならこんな感じでもおかしくないと思います。早い子は10ヶ月くらいでよちよち歩きするし、1歳過ぎて赤ちゃん語(喃語)で話し始める子も結構いますよね。
雪穂さん、やっと心が落ち着けるところまで来たのかな。色々やらかして尚、謝るどころか怒りのメール送ってくるカズくんとは希望は薄いので就活とかうまくいくと良いのですが…こんな時でも父親は自分のことばかり、母親は子供を守ってるって考えると切ない夫婦関係です。一言でも、結は大丈夫か?ってメールがあれば違ったんだろうな…
カズ今まで酷かったし雪穂に無視されても仕方がないとは思うが・・・
(割と家庭によってのあるあるネタをいろんなとこから盛り込んでモデルよりヒドそうw)
離婚(養育費・慰謝料?)にしろ再構築にしろ仕事(お金)は必要なものなので、土産が何か?ぐらいは教えてあげなきゃ!とは思うかな。
かず、結ちゃんの誕生日早く気づけ~!!w
応援したくなるのは何故か・・・w
1才なったばっかりの子が歩けるわけないですよね?ちょうなんて話せるわけないですよね?みたいなコメントがあったので、思わず我が子たちの1才なったばっかりの時の動画を見たら、歩いてる(多分普通に蝶くらい追いかけれる)けど話せない子もいれば、1才半くらいまで全く歩けず、1才でやっとつかまり立ちしたけど、単語くらい話せる子もいるので、こればっかりは本当に個人差大きいので、本当に子ども居ます?みたいなコメントは控えた方がいいかと。
1歳になる頃にはスタスタどころか走ってたけどやっぱり早かったのかな笑 そういうの全部個人差だと思ってたー
早いとか遅いとかそんなに気になりますかね?( ´△`)
ただまぁ、雪穂っていうより雪穂みたいな女の人はキライ笑
カズが逃げるとか遮るとか分かってんだから、胸ぐら掴んで伝えるくらいしなきゃ聞いてくれないよ。子どものためって言いながら戦うことすらしないのねー・・・
カズはカズで、父親から愛された(?)実感がなくてどう接していいのか分からないのかな?未だに父親に認められたくて仕事で結果出したい感が強め。
2人ともカウンセリング行った方がいい気がするなー。
ゆいちゃんの歩く時期話す時期について言ってる方もいますけど、子育てしたことあります?周りにママ友とかいますか?
子供によって0歳から単語を話す子もいれば歩く子もいます。平均が1歳すぎってそれぐらいなだけですよ。
うちも子供たち2人とも1歳直後で歩けるようになり、コツを掴んでからは早かったです。話すのも1歳より前から単語や二語を話してましたよ。
雪穂さんの心が健やかになっていく描写…とても見ていて気持ちがいいです。ゆいちゃんも楽しそう。
これからの話が楽しみです
長男は10ヵ月、長女は11ヵ月で歩き始めたから、1歳過ぎてるならごくごく普通だと思いますけどね。まわりの同年齢の子たちも、個人差あるとは言え1歳過ぎにはほとんど歩いてましたよ。もちろん遅い子もいましたけど少数派でした。だから逆に、早すぎるってコメントにビックリしてます。
女将「どうもご無沙汰しております、先程は娘が失礼しましたね」
組子「いい娘さんですね、ウチも見習いたいです。ね、パパ」
組員「旦那さんもいい人みてーで、俺も見習わなきゃな。組子」
女将「組坊ちゃん良かったね。いいパパとママで」おー、おー
・・・・・・・・
組子「再婚して良かったね女将さん、母娘共に幸せそうだし」
組員「ちゃーんと子供は親を見てるよな。まさに晴の笑顔」
組子「雪穂さんもとうとう晴れたね、雨雲は去ったみたいだし」
組員「落ち着いたみてーだな、これで頭を冷やして考えられるな」
組子「子供の笑顔が力になれば、母親は強いよー’」
組員「組子見てたら分かるさ。俺だって元気になるしさ」
組子「覚醒したね彼女。元々は聡明な人だし、これからどんどん」
組員「雪穂さんはこれで良し!結ちゃん大事に育ててくれりゃな」
組子「さて和樹さん、パフォーマンスじゃ無くて真剣に話そう」
(続く19)
ご家庭によって千差万別ですね。ネットに書かれていることはあくまでもその中央値でしかありません。
オムツ上げが早い子供もいますし、歯が生えるのが平均より早い例もあります。ブレの大きい情報を確認
する際にはご注意を。
本当に子供の発育、発達は個人差がありますよね(*´∀`*)
うちの上の子よりも少し下の月齢の友だちの方が先に歩けるようになって、廊下でハイハイとアンヨで競争してました。
また我が家の上の子と下の子だけを比較しても、下の子の方が寝返りやタッチ等の身体面での発達は早かったです。
但し、上の子は手先の器用さや興味のあることに対する集中力は周囲の子よりもありました。
だいぶ前から読んでましたが、最初はご友人のお話って事でしたよね?
テレビ出て漫画家っていってたから創作なのかなー、と思ってたけど、なんとなく大筋の話を聞いて後は想像で描いてる感じてすかね。
批判ではないのですが、話が回想やら過去のことや現在の事、飛び飛びというかモノローグもなく突然切り替わるので大変分かりづらいのがなんとも残念です。
そしてここ何ヶ月か、同じ話がグルグルしてて全く話進んでないですよね…葛藤を描きたくて狙っての事なんでしょうけど…
短いので10日に一回くらいまとめて読んでますが、何も進展してない(笑)。
うちの第一子は4か月健診で股関節の開排制限有って言われたけど、結果7か月時点でギリギリ大丈夫な角度だったからそれ以上の通院はありませんでした。ハイハイする期間が短くて8か月でつかまり立ち、10ヶ月で歩き出したから、結ちゃんの成長でもなんら普通です。第二子は10か月でつかまり立ち、1歳2か月で歩き出しました。子どもの成長って本当に個人差あるので、自分勝手な尺度で考えないで柔軟になりましょうよ。
このコメント欄みて個人差半端ないなって思った。
うちの子は見返すと7ヶ月でつかまり立ち歩き、8ヶ月で自力で歩く、10ヶ月で早歩きぐらいのペースで走ってた!だから喋りも早かったなぁ〜
参考までに書いたけど、早い子は早いしゆっくりな子はゆっくりだしみんな自分のペースで一生懸命成長してるよね!
保育園では早くに歩き出すと足が体重を支えきれなくて歪んだり、筋力の偏りとか出るからって逆にハイハイで全身鍛えるように誘導してくれてたみたい。ありがとう先生!
この奇形ガイジは物心つくとこんなネガティブな母親が嫌で関係悪化しそう。
この期に及んでまだ怒りの連絡してくるとかカスは本気で一回頭の病院行った方がいいよ
これで会社の人と言えど他人に言われてコロっと考えが変わるとかあり得ない
自分の都合の為「だけ」に帰って来てほしいから変わって反省したパフォーマンスしてるだけでしょ、どうせ。
単に、今までつたい歩きをしている描写すらなく、ベビーカー抱っこ紐ハイハイなのが、
いきなり、外で、当然くつをはいて(足におもりをつけて)、ちょうちょをおいかけるから、
へん!!ってだけでしょ。
ゆいちゃんの成長過程がわからんもん。
違和感感じるって。
手土産はたしか、カズは結局何を買えばいいのか質問まではしてないんですよね。
直前になって、どの手土産買えばいいんだー!と慌てて雪穂に電話、というかお母さんが出たから実家に電話?して、(居留守かどうかは不明だけど)今いないのー。で諦めて自分で買った。
直接電話しないのは出てもらえないと思ったのかな?
でもお母さんに伝言頼むでもなく、雪穂に直接LINEで聞いてたわけでもなく。
ちゃんと聞かれたわけでもないのに、お土産教えてあげてないから意地悪ってのはどうかと。
BBQあるから帰ってこいの連絡はしてたけど、聞くならそこで聞けばよかったし、返事する気にならないような文章ばかり送ってたらかなり自業自得。
いつもデパート閉まるまでに仕事上がれないからーって雪穂に頼んでたのに、買おうと思えば買えたんじゃんと思った。
※評判良かったあのお土産どこのお店?って聞かれて、私が買って来るよって雪穂が言ったシーンがあるのは承知してます!
がその件で教えてあげてないとは取ってません!
いや上のコメントにもあったけどこのガキ股関節に害あり設定でそれでワーワー騒いでなかったっけ?
それなのに異常に発達してるからおかしいんじゃないのって話では?
>私は半年の検診時にで二語文話して、わずかながら歩いてました。昔は厳しくなかったのもありますが、多少早くてもそれで異常だと言われたことはありませんよ。
####
え??生後半年で2語文話して歩いていたんですか?
テレビで特集されるレベルの凄さ……
未熟な2人が結婚して上手くいかなくなっただけでしょ。
カズは他者を思いやる事が出来ず自分本位。
雪穂はカズが好きだから依存傾向。
2人がもう少し周りを見れたらうまくいったのでは?
成長がどうこうとか、ひとそれぞれとか、そういう一般論じゃなくて、
サムネの結ちゃんが〜って、コメント欄がガヤガヤ言うから
急にスタスタ歩く結ちゃん、投下してきたよって、邪推したくなる程の不自然さに
頭が???になってるんだよ。
股関節設定どこいった??って。
何度か返信しようとしたけど、簡単にはまとめられない
↑これが、今までも、家出した今も、話し合えない大きな要因だと思うんだよね…
勿論カズが逃げてしまう事とか、最低な言動してしまうことも大きな一因だとは思うけど、雪穂さんは自分の心の動きを言語化するのが元々苦手な人なんだと思う。
そして言語化以前に自分に向き合うのも苦手で。さらに初めての育児のストレスから自分を追い詰めてるので思考がよりネガティブな方に行きがちになり本質からずれるという悪循環。
前にももちゃんさんが言い合える人とそうでない人の違いはなんだろうってコメントされてたけど、私は感情やそれに至った背景と相手の心情への配慮などの言語化能力だと思ってます。
それが出来ないと、雪穂さんのようにダンマリか、言ったとしたら相手を一方的に責めるような言葉しか出がちいうあまり良くないコミュニケーションになってしまうって考えです。
雪穂さんもまずは精神状態を正常に戻して、徹底的に自己分析してほしいと思います。
れんこんさんへ
わざわざレスありがとうございます(笑)
多分ですが、電車のシーンがないのは実家に戻ることはわかっているからで、雪穂母との会話はカズsideの雪穂さんが実家に戻って来た230話に
「理由を尋ねてもはっきりとしたこと言わなくてね」
「いい大人なんだからそんな構う必要もないだろうと思って特に詮索しなかったんだけど」
という雪穂母の台詞があることから、そんなに会話をしていないから描かれなかったんじゃないかなぁと思います。
雪穂母が結ちゃんの誕生日覚えているのかとか気になるので、それはそれで見てみたい気はするけど…廊下が遠退くから本編とは別で母編があると嬉しいですw
半年で二語文はさすがに草
>『そもそも
7月 22, 2022 12:33 am』
>『いや上のコメントにもあったけどこのガキ股関節に害あり設定でそれでワーワー騒いでなかったっけ?』
>『それなのに異常に発達してるからおかしいんじゃないのって話では?』
.
ちゃんと読んでらっしゃいますか?
4ヶ月健診で股関節脱臼の可能性を指摘されて行った大学病院での診察結果とお医者さんんの説明は
「あー…一応脱臼はしてないし形成不全でもないよ」
「でもまだ注意は必要かなー」
「次、4ヶ月後またここに来て診せてください」
でした。
.
そして4ヶ月後に経過観察で行ったのが例のカズくん大騒ぎのあれ。
雪穂さんは再診までの間ずっと心配していたようですが、カズくんが帰宅した時には雪穂さんはべつに落ち込んでいる様子もなかったし、どうやら大丈夫だったということでしょう。
(カズくんは心配どころか全く記憶に無かったようですが)
それに何人もの方々が書いていらっしゃいますが、結ちゃんはべつに「異常に発達している」わけではありませんので。
一応214話に結ちゃんが初めて立つシーンがあった。
夫婦で応援してて、雪穂さんはいい妻モードで目がクリクリ。カズの俺イクメンの記憶の改ざんありそうな一場面…カズが超絶イライラしまくりを見てからだと…このシーンは果たして真実なのだろうか…夢?
娘の誕生日も忘れて、「俺、何かした?」「部長の会のために帰ってこい」「いい加減に返信しろ」じゃあねぇ…嫌になるよね。
結ちゃんは発育性股関節形成不全の疑いあったけど、足を引きずることなく歩けるようになったようでよかったね。
うちの子も10ヶ月でしゃべるし、1歳で歩いてましたが…。
個人差がある事を容認出来ない人って 親になる資質なくない?
実家に帰ってようやく一息つけての「悲しかった」なのに、その気持ちを電話しろとか言う人、カズが現時点で送ってくるLINEが全部自分のことばかりで雪穂や結ちゃんを心配する様子がないことを読めてる?
今までだって向き合って会話しようとしてカズに散々逃げられてきたのに、このカズの状況じゃ電話口なら余計に会話にならないでしょ。
後、精神的に限界になった人に息つく暇なく就職しろ離婚しろ早くやれは却って精神的に追い詰めるよ。雪穂母嫌いだけど、いい大人なんだからと放置してくれている状況はありがたいんじゃない?
毒親設定(はっきり言わないけど匂わせ)しときながらノンビリバカンス
その間食べて寝て光熱費もかかって、搾取って話題が出たけど今は雪穂が搾取してる
そして考えるのはカズの事だけど、食事してるのか・身体壊してないか・掃除ゴミは出来てるかそんなことは全く無く
離れてまで『気付いて!』なんだね
廊下で会っても「ごめん」も「ありがとう」も無いんでしょ
欲しがるばかりで与えることはしない
結が歩くことに関しては
今まで寝返り・立ち上がり・初めの一歩、母としては喜びしかないのに全く描かれていなくいきなりトットコ歩いてる
雪穂が深呼吸なんかして目を話しても平気なくらい歩くことに驚き
車は走らないのかそのわりに道は凹凸無くまっ平らなのでしょうかね
昨日のコメントに結の顔が変=障害者扱い批判がありましたが、ダウン症は顔に出ますからね
もしかすると結ちゃんの発達、成長ぶりを「異常」と見るか否か、つまり発達の個人差というものを知っているかどうかが、その人が実際に子育てというものに関わっている或いは関わった事があるかどうかのリトマス紙になるような気がしてきました。
.
ついでながらこの作者さんは赤ちゃんの成長過程を結構ちゃんと表現できていると思います。
例えばカズくん編の結ちゃんは主にお目々くりくりで、わりとにこやかで、体つきもわりとしっかりとしていますが、正直いってかなり限られた期間のごく一面的な姿で固定されているような気がします。
泣いても泣き声は主に文字で表現され表情はあまり出ていないように思いますし。
つまりカズくんは結ちゃんに対してほとんど関心が無い為に思い出せる姿も限られているということのあらわれではないかと。
.
一方、雪穂さん編の結ちゃんは新生児から1歳児までの変化がちゃんと描かれています。
髪も少なく短く、首もまだすわらず、小さくフニャフニャの新生児が、徐々に体つきもしっかりとしてきて、表情が出るようになり、泣く時には声だけではなくクシャクシャの表情も描かれ、かなり詳しく発育の様子が描かれていると思います。
うちの子も10ヶ月でしゃべるし、1歳で歩いてましたが…。
個人差がある事を容認出来ない人って 親になる資質なくない?
へーすごいすごい。
ところで捉え方、考え方の違いがある事を容認できない人って 親になる資質なくない?
運動神経良い子は歩き出し早い子が多いです。言葉の発育が早い子は、文系の伸びが早い、吸収力が良い傾向がありますよ。何も知らない経験してない無知な大人が偉そうに発言するのはやめましょう。
子どもにとって興味関心がある事は早いんですよ。あと、親の提供する環境が良いと伸びが変わります。
運動神経は環境が一番伸び率高いです。
もう少し勉強したらどうですか??(笑)
「言語化」様
「感情やそれに至った背景と相手の心情への配慮などの言語化能力」の問題という考え方、腑に落ちました。
「ダンマリか、言ったとしたら相手を一方的に責めるような言葉しか出がちい」
確かに、ケンカ売っておいて、買われても対応しなかったり、場にそぐわない言動とって、反感かっていたり・・・。
言語的に不器用な感じですね。
もしそうならば、カズ君がそのことを理解する必要がありそうですね。
なによりも、雪穂さん自身が、そのことを理解する必要があり、対策を講じる必要がありそうですね。
子育てする上で、必要になると思います。
保育の仕事してます。
子供の成長は様々です。
一歳前にすたすた歩く子もいますし一歳半にならない子も2語文でお話できる子もいます。
うちの下の子は未熟児で生まれて歩くのも話すのも遅かったですが結果的に早かろうが遅かろうが変わりません。
一般的な発達の差というか雪穂さんが「結が歩けるようになるか心配」と言ってたのに何の前触れもなく突然しっかり歩き出すから読者として困惑した。
雪穂ターンで結ちゃんが室内などで立ったり歩いてるシーンなかったから突然の外歩きにビックリ😲
それだとカズくんもそうとう言語化能力ないように思うのですが…
いい負けてるか、いい勝ってるかしか違いないような
振り返ったら雪穂さんはどんどん言葉にできなくなっていったのはそうなんですがね
精神的な要因が大きいと思います
もともと得意ではないでしょうが
でもその場にふさわしくないってことそんなに思ったことないんですよね
お互い様発言が噛みつきだと私には思えなくて
そんなに言語化能力なかったらそもそも仕事でもトラブルだらけだったと思うし
雪穂さんへの数々のアドバイスは誰か雪穂さんの代わりにカズと対峙して効果あるか実証してほしいというか、
それがないと雪穂さんちょっと可哀想と思ったり
うちの子は7ヶ月から歩き出して
一歳過ぎにはスタスタ歩いて走ってましたよー
コメントしてる人の方が子育てしたのかな、、?
人それぞれ成長スピードは違って色々な子居るんだから自分基準の考えやめてほしい。
言葉も早い子はほんと早いし。
こういうところにコメント書く人は文句多いな。
旦那に対してゆきほさんに対しての文句は良いけど
話の構成に文句言うなら見なきゃいいのに。
「その場にふさわしくないってことそんなに思ったことないんですよね」
259話、262話
自分を守るために、もう少しうまく立ち回ればよかったのになと思います。
まちがったことは言っていないし、同僚の方が悪いのは大前提なのですが「伝え方」「言葉の選び方」がその場にそぐわないと思うのです。
>雪穂さんへの数々のアドバイスは誰か雪穂さんの代わりにカズと対峙して効果あるか実証してほしいというか、
それがないと雪穂さんちょっと可哀想と思ったり
それなすぎる。
これまであれだけ何度も声をかけたり声を荒げたり言葉を選んだりして、カズやコメント欄で怒られてきた雪穂さんにこれ以上ああ言えば良かった、こう考えればよかった、と言っても、それが有効か分からんでしょと思う。
雪穂とカズは会話がなかったわけでは無く、妊娠発覚後に上下関係ができて雪穂からの言葉がカズに軽んじられて伝わらなくなったというところですよね。
よく、亭主関白旦那の愚痴のようなブログで、妻が何度言っても聞き流されてきたことを、会社の同僚やテレビの教養番組が言ったらすぐ取り入れた…というところでモヤモヤしている奥さんがいたりしますが、あれのひどいバージョンかなぁと思います。たぶん、言い方の問題じゃなく、誰が言うかが問題なんですよね。
結婚生活に疲れ果てて実家に身を寄せて3週間の人間に「再就職は?」てすごいね。
巷の「鬱病はなまけ」て言ってる人みたい。
雪穂さんが実家で家事をしてるか生活費を払っているか
それをすべきかしないでいいのかは雪穂さんの両親が決めることじゃないですか?
各家の考え方や事情があると思いますが。
悪意ある人に伝え方って効果あるんですかね…
言い負かすってことではありませんよね?
悪意を受け流すか、左遷でもしてもらうかしか私には対処法思いつかなくて
ゆいちゃんの成長異常に早いって言ってる人ちらほらいますけど、私の兄は1歳前には歩き始めてたし、1歳になる頃はベラベラ色んな言葉を真似して話してたらしいですよ。早い子は早いですよ。
「雪穂さんへの数々のアドバイスは誰か雪穂さんの代わりにカズと対峙して効果あるか実証してほしい」
「誰が言うかが問題なんですよね。」
たしかに。
二人の間に入ってくれる友人、知人がいれば、もう少し違っていたかもしれませんね。
「まちがっているよ」と客観的に言ってくれる人がいたら、よかったなと思います。
カズ君には、いたみたいですが。
雪穂さんは、ちなきち先生に相談しなかったのかな?
ちなきち先生から、カズ君に注意してもらう等々、できなかったのかな?
そういう間柄ではないのかな?
悲しかった事を言葉で伝えてもわかって貰えなかったと思うので これで良い。
>言い方の問題じゃなく、誰が言うかが問題なんですよね。
これだよね。
雪穂さんを見下げてる時点で
雪穂さんが何を言っても・言おうとしても取り合うつもりなんかカズ君にはないわけで。
ただ先輩の温田さんや同僚の女性がカズ君にアドバイスしてたけどあんまり響いてなかったから
誰ならカズ君は素直に耳を傾けただろう?
「誰ならカズ君は素直に耳を傾けただろう?」
美田さん?
雪穂擁護派さん達の「1歳になる前から〜」コメントが多い事多い事www
確かに発達の具合は色々でしょうけど、股関節異常があったとか1歳の誕生日当日に単語すら話してないような子が、3週間そこいらでここまで成長するのは逆に異常に見えますよ。
「子供がいない人にはわからない」「知らないクセにコメントするな」など言いたい放題されてますが、子供2人育てて現在孫が3人いる人間の意見です。
特に孫の3人目は1歳半。半年になる前から娘が仕事復帰したので保育園に預けてますけど、たくさんのお兄ちゃんお姉ちゃんの中で育ってても、1歳で立ってまだ歩くのも危なっかしいくらいなのに、立っちもしてたのかしてないのか不明な子が、ちょうちょ追い掛けてよちよち走りするくらいの成長を、3週間そこいらでするとかあまり考えられません。
0歳前から云々のコメントも見受けられますが、この話の中で結ちゃんが0歳児の時に立ったり走ったりするような描写はありませんでしたよね? ハイハイもずり這いくらいしか描かれてなかったし。言葉も「んまっ」「あだだ」くらいなモノでしたよね。
それならそれで少しでも描いてるなら納得出来たんでしょうけど、いきなりの「ちょーたおととっ!」には見てる側は驚きますよ。何ヶ月くらい経ってんの?くらいの疑問持つのは当たり前。
髪の毛だって、ツインに結べるくらい長くなるには結構時間かかりますよ? 赤ちゃん〜幼児期の髪の毛の伸び方って、そんなに早くないです(個人差があるのは否定しません)。
後、「進み方に文句があるなら、1ヶ月くらい溜めて読みに来たら?」ってコメントを先日読んで、そこにも大笑いしました。
1ヶ月処か、3ヶ月近く溜めて読みに来ても、全然進んでなくて驚いた直後に目にしたコメントだったのでwww
でも、もうそろそろ決着付くのかな〜と思ってますが、ここに来てまた変なコマが続いてますね( ̄▽ ̄;)
この雪穂の「田舎って素晴らしい〜、解放されたわ〜」回が後何回続くんでしょうか。
400回くらいで終わりますかね〜?
そもそもなんでカズごときに見下されるんだ。
子育てしてて、周りの子もよく見てますが。1歳ジャストで歩けて話せて、喃語&指差しでコミュニケーション取れるってことは、これまでの成長も割と早いってことですからね・・・
自分含め、戸惑ってる読者がいるのは、つい数話前まで「股関節の問題で歩けるか心配でしかたなかった」みたいなセリフがあって、尚且つバースデー当日は捕まり立ち程度の描写だったからじゃないですか?
発育環境にも左右されるって書いてる人いますけど、雪穂さん、児童館も既にグループができてて行ってない、今日はゆいの機嫌が悪くて外へ出かけられなかった、みたいな描写がずっと続いてたんで。一人目&メンタルの状態悪い母&興味ない父、義父母遠方と言う環境で、外部刺激により発達促進する要素が全然なかったんで驚いたってのもあります。
もちろん順調に発達してるなら何よりなんですけどね、股関節以外の発達問題まであったら雪穂さんまた自責しちゃうし。
重箱の隅を突くようなコメントで申し訳ないですが。
一方その頃カズは上司のBBQで恥をかきたくないから必死になっている
相変わらずしょうもない事でアタフタしてるからダサいし同情の余地なし
子育てマウント合戦が醜い(笑
>ただ先輩の温田さんや同僚の女性がカズ君にアドバイスしてたけどあんまり響いてなかったから
誰ならカズ君は素直に耳を傾けただろう?
花田さんに叱られた後は、不十分にしろ手伝うようになったり、散らかった家見ても何も言わないようになったんじゃなかったでしたっけ?
温田さんに叱られた後、病院問題で温田さんのセリフ思い出したりしてたけど、根本的な解決には至らな買ったみたいですが。
家庭問題に関して、直接見ていない人間が介入してくる場合。
昔、何も事情を知らない他人が愚痴を吐いた家族の言うことを全て信じて、母のことをなんて酷い悪妻だと直接叱責しにやって来たことがあったんですけど、事情を知りその後平謝りで帰って行かれたことがありました。
他人が介入するって難しいですよ、ヒントを与えることはできても、乗り越えるのは結局は当人たちの力だと思います。
みんなリアリティー追及しすぎや(笑)
あと、言わなきゃわからない
男は察せない族湧いてるけど
ゆきほが何か言っても反論やモラ態度で反撃して
聞かなかったから、諦められたんじゃんね
普通に、人間関係で言って分からない人は
諦められて飽きられるでしょ。それと同じや
マウント合戦で負けた方が、ぐずぐず文句言ってる漫画。
置き手紙だけ残して、家出と無視が3週間ですか。
「悲しいかった」等の一言ですら言えないのかな。
カズには温田さん・花田さん・美田さんのように意見を言ってくれる人がいるけど、雪穂には誰もいない。
健診の時も相談相手ゼロなのに見栄はって?たし、児童館にも一回しか行ってない。
うちの地元では赤ちゃんを保育園で遊ばせるイベントがあって、1日行くだけでもOKだから、絶対にママ友作らなきゃ!って感じはない。ママ達と話せなくても先生方が色々教えてくれた。
雪穂の密室育児はさぞ息がつまってたんだろうな。
たったうちの子3人だけでも発達の差はバラバラよ
発語で言えば、上の子は一歳ジャスト時点で一語文、まんま・バイバイ・ワンワン・おいちいとか。末っ子は、〇〇、それいらない とか三語文が普通に出てた。
脚力で言うと、2番目は一歳時点でドカドカ走ってるし、階段も張って昇り降りしたがるから、あちこちらゲート必須だが、言葉が早かった末っ子は遅くて一歳4ヶ月であちこちつかまりながら歩いていた。
結果から言えば全員よくしゃべるし、全員公園を駆けずりまわってボールとかしてるし、ゆいちゃんの発達にめくじらたてなくてもいいんでない?
小さい時期は発達差はあるよね〜ってはなし
カズは美田さんにあれだけ言われても、部長に娘との約束は大事だよと諭されても、
結のことはまったく思い出さなかったからなぁ…
男は察せないとか、脳の構造が違うとか言い訳して留飲を下げてるけど、
現実は、主婦だから、妊婦だから、母親だからと見下されているだけなんだよね。
本当は、それがわかっているからこそ、こんなに叩きや文句が出るんだ。
だって妊娠する前は無茶苦茶紳士的だったんだから。
妊娠前と同じ言葉が通じなくなったのは、言い方の問題じゃなくて、釣った魚にえさを与えなくていい、どうせ俺の言うこと聞くしかないだろ主婦だからって下に見られて態度を替えられたってわかるじゃん。
カズ君も精神的に不安定になってるんだろううね。
会社内での立場を守る事だけで精一杯。家族の事まで気を使えないってとこかなぁ。
それを初めての育児で疲弊してる母親が、受け止めきれるはずも無く。
どっちも満身創痍で生きるか死ぬかの精神状態だったら、そりゃ無理よね。
ここはお互いに距離を置いて、自分自身を見つめ直して、冷静になる必要があるのかな。
「言わないとわからない」という人は、言ってもわからない場合も。
例え言ったとしても、「言ってない」と相手を否定し(「聞いてない」(自分が)でさえない)することが多い。
カズさんのように自分にも非があるとは思っていないから。
これまであれだけ何度も声をかけたり声を荒げたり言葉を選んだりして、カズやコメント欄で怒られてきた雪穂さんにこれ以上ああ言えば良かった、こう考えればよかった、と言っても、それが有効か分からんでしょと思う。
↑
かけた声のひとつひとつが喧嘩を売ってるようにしか思えなかったけど、まぁ声はかけてましたね。言葉は選んでなかったですよ。全部カズが悪いの一点張りでした。
コメントでも、言い方の違いひとつで全然違うのにと何度も言われてましたけど…
それがちゃんとしてたのなら、そもそも職場辞めることもなかったと思う。
子供を愛する気持ち、子供が気になるという感覚は、誰かに言われてできるようになるものではないのでは。
雪穂がどんな言い方をしても、どんなタイミングで言ったとしても、結への興味は変わらない気がするよ。
周りを見渡してみれば、妊娠出産をしない男でも自分の子供が可愛いと大事にする人はたくさんいるわけで。
彼らは子供を見て触れ合って自然とそうなったわけであって、妻にしつこく言われて納得したからと子供を愛するようになったわけでは無いから。
カズは、部長に言われても、美田さんに言われても結ちゃんのことはアウトオブ眼中だった。
妻の言い方ひとつで、父性が芽生えるなんて、そんなご都合主義はないと思う。
私の親は子供が嫌いってずっと言ってた。家のために産んだ、親の義務として養うし学校にも行かせるけれど、可愛がることはできないと言われて育ち、手を繋いだことも2回だけしかないような家庭だった。
教師や親せきから両親に対して「子供の扱いがひどいのではないか」と何度も言われて、服を買い与える回数を増やしたり、2時間程度手伝いをせず勉強する時間を持つことは許されたけど、相変わらず子供を愛するのは無理だと言っていたし、抱き着いたり手を触れたりすることは禁止だった。
結局、周りから言われて、児童相談所や警察に目を付けられないように行動することはできても、子供を愛することはなかった。
「子供を愛する気持ち」は自然と湧き出てくるもので会って、誰かの言い方とかそういうレベルの問題じゃないと思うな。
カズ編216話にあった、ゆいちゃんつかまり立ちを応援するカズと雪穂とか
カズがゆいに絵本読んでる&抱っこしてる回想ってなんだっただろう?
雪穂編が正解で全てで、カズ編はカズにとって全て都合のいい妄想って言うのも、個人的には疑問です。
雪穂編ではママお休みデー丸ごとなくなってたりするので、客観的にみて合っているかというと違うとは思うのですが。
確か可愛い可愛い娘命ってなってたわけではないけど、実家でゆいのおむつ見てほっとしてたり、雪穂とゆいをセットで遠く感じたり、二人のことを思い出していたのは別に嘘ではないような。
カズが雪穂の専業主婦としての仕事を認めてなかったように、雪穂もカズの仕事や家庭への関わりを否定してなかったことにしてたような気はしますがね。
どちらかに感情移入するか、フラットな立場で読むかで漫画自体の見え方も違ってくるんだろうと思います。
確かに発達の早い遅いなんて、子供それぞれよ。
でもこの漫画の中で股関節まで心配されてた子供が、
そして、この間までつかまり立ちでプルプルしてたのに、
いきなり「ててててっ」て、速度で歩いてたら、なんで??
コメント欄で指摘された、サムネと整合性を取る為??ってなるの当然。
うちの子の場合は…なんて、自語りいらんよ。
結というキャラクターが漫画の流れ的に無理がある、という話をしてる。
>男は察せないとか、脳の構造が違うとか言い訳して留飲を下げてるけど、
>現実は、主婦だから、妊婦だから、母親だからと見下されているだけなんだよね。
察したら面倒くさいことしなきゃいけなくなるからね。
家事も育児もきちんと出来ない・話を聞かない・記念日や約束を覚えられない人間になるほうが楽。
妻が男は察せない・脳の構造が違うとあきらめてくれるの待ってるんだよ。
本当に何も察せない男ならとっくに仕事クビになってるよ。
しない人の本音
7月 22, 2022 11:23 am
>男は察せないとか、脳の構造が違うとか言い訳して留飲を下げてるけど、
>現実は、主婦だから、妊婦だから、母親だからと見下されているだけなんだよね。
察したら面倒くさいことしなきゃいけなくなるからね。
家事も育児もきちんと出来ない・話を聞かない・記念日や約束を覚えられない人間になるほうが楽。
妻が男は察せない・脳の構造が違うとあきらめてくれるの待ってるんだよ。
本当に何も察せない男ならとっくに仕事クビになってるよ。
↑
たしかに…そうですよね。
雑用はやりたくない、出世につながることや楽しいことしかしたくない、面倒なことは別の人にやらせようっていう人は、男女問わず居るよね。
「じゃから」九州男児は子供の成長なんて気にしねぇよな
>そして、この間までつかまり立ちでプルプルしてたのに、
>いきなり「ててててっ」て、速度で歩いてたら、なんで??
それは子供をたまにしか、見てないからだろ。士三日会わざれば刮目してみよってな。
俺から見たら、漫画だから毎日定点観測して書いてるわけじゃなく今回のように三週間飛ぶことだってあるし、立った描写から時間がたってるからおかしくないと読めるが。
>男は察せないとか、脳の構造が違うとか言い訳して留飲を下げてるけど、
男だけでなく雪穂さんのこれまでの人生で、雪穂さんのことを察してくれた人が他にいたのかという。
女友達も会社関係も、察してくれた人はゼロでした。
母親からの影響や自己肯定感の低さから、雪穂さんがどう考えているか。こういう価値観の人でそれをわかった上で付き合ってくれている理解者を作るのがそもそも下手な人だって、ものすごく丁寧に説明してくれてる話でしたけどね。
大学時代のサークル仲間で結婚してるんだから、雪穂さんに助け舟出してくれる他の友人が居たっておかしくないのに…
ちなきちさん自身が、自身の自己肯定感の低さから人に助けを求められなかった過去があると告白してるので、この話はカズが改心するだけでなく、雪穂さんも心の在り方を変えて、自分自身を受け入れたり表現していくことを学ぶ話なんだと信じて読んでるんですけどねー。
それだと都合が悪い読者さんもいるかもしれない。
母親は察してるから、何も言わず家に置いてるんじゃないの?
>それだと都合が悪い読者さんもいるかもしれない。
どう都合が悪いの?
しない人の本音
7月 22, 2022 11:23 am
>男は察せないとか、脳の構造が違うとか言い訳して留飲を下げてるけど、
>現実は、主婦だから、妊婦だから、母親だからと見下されているだけなんだよね。
察したら面倒くさいことしなきゃいけなくなるからね。
家事も育児もきちんと出来ない・話を聞かない・記念日や約束を覚えられない人間になるほうが楽。
妻が男は察せない・脳の構造が違うとあきらめてくれるの待ってるんだよ。
本当に何も察せない男ならとっくに仕事クビになってるよ。
↑
それな。
カズは、共働きのときには家事ができていた。雪穂に質問もせず。
妊娠したとたんに、同じ家で家事ができなくなる、質問ばかりになる、というのはその証拠だと思う。
「俺に頼んだほうがめんどくさいぞー」っていう空気を醸し出す人は、職場でも家庭でも趣味の集まりでもいるよ。自己中で甘えん坊な性格ってだけ。
>>それだと都合が悪い読者さんもいるかもしれない。
>どう都合が悪いの?
雪穂さんかわいそう!自己肯定感低いからこうなっちゃうのわかる、責めないで!責める人は人生経験が少ない人だ!ここまでで雪穂さんが悪いところは何もないと思う、カズが悪いに決まってる、
みたいな書き込みたくさんあるので。
雪穂が成長したり、自分の直すべきところや悪いところを見つめてしまったら、その人達どう反応するのかなあと思うことはある。
7月 22, 2022 11:46 am
>>それだと都合が悪い読者さんもいるかもしれない。
>どう都合が悪いの?
雪穂さんかわいそう!自己肯定感低いからこうなっちゃうのわかる、責めないで!責める人は人生経験が少ない人だ!ここまでで雪穂さんが悪いところは何もないと思う、カズが悪いに決まってる、
みたいな書き込みたくさんあるので。
雪穂が成長したり、自分の直すべきところや悪いところを見つめてしまったら、その人達どう反応するのかなあと思うことはある。
↑
誰かを言い負かすのが好きなんだね。雪穂養護派は、別にあなたに認めてもらいたくてコメント書いてるんじゃないと思うけどなぁ。
孫が3人もいるおばあちゃんがたかが漫画に必死になってて怖い🥺
うちのおばあちゃんがこんな書き込みしてたら泣くわ🥺
カズ絶対手帳出るレベルのアスペだって。
社長アスペだったけどマジで休職したら雪穂と同じ感じになった
離れたら生き返る。息が出来るって相当疲れてるって。カサンドラになるならマジ離婚した方がいいし私は転職します
『「子供を愛する気持ち」は自然と湧き出てくるもので会って、誰かの言い方とかそういうレベルの問題じゃないと思うな。』
逢坂みえこさんの「プロチチ」という作品の1巻で、主人公(父親)が、他者(父親)から「自分の子を可愛いと思えますか?」と言う質問を受けるシーンがあります。
その中での受け答えを思い出しました。
「子どもが生まれたらオレにも自然にそーゆーの(父親の愛)が出てくる思ってたのに」と問いかけられた時の主人公の答が・・・。
「必要ですか?愛って」
「愛はあるけど世話はしないより、愛はないけど世話をするがベターだ」
「愛はコントロールできないけど、世話は努力でなんとかなる」
という意味の返答をします。
カズ君、愛はないのかもしれないけど、イクメン気どりのためとはいえ、参加していたような、参加させてもらえなかったような。
完璧じゃないから、許されないということでしょうか?
カズ君も雪穂さんも変わらないんじゃないかな。
幼少期からずっとこんな感じなんでしょ。
カズ君の幼少期さ描かれてないから分からないけど
少なくとも雪穂さんは、何か問題がある度に
今回のようになると思うなぁ(幼少期の描写があったからね)
> 母親は察してるから、何も言わず家に置いてるんじゃないの?
雪穂母230話で「どうせ専業主婦が辛くなったーとか言って投げ出してきたんでしょう」って言ってますが
それが正しく察していると感じるなら何も言いませんが
>>カズ絶対手帳出るレベルのアスペだって。
……
作中に描かれてないのにこういう事を平気で書く人って
リアルでも思いやりないんだろうね。
作中に描いてあるならまだしも…決めつけで書ける人とは
関わりたくないし、これこそ誹謗中傷だと思う。
カズ批判=雪穂擁護ではないし、
雪穂批判=カズ擁護でもないと思います。
私は雪穂を擁護したい立場で、
カズ君が良くないのはその通りだと思います。
けど、だからといって
「カズ君が悪い…ずっと…悲しいかったんだ…」に終始してないで、
雪穂も自分の直すべきところはキチンと見つめて、
自分を成長させていく事が、
雪穂にとっての幸せの道に繋がると心から思っています。
そんな私は雪穂擁護派ではないのでしょうか?
雪穂さんを全肯定しないと
雪穂擁護派になれないんでしょうか…?
雪穂は発達障害(カサンドラ)って事ね
でも障害は一生もんだから直らないって事で離婚ね
自分語りしながら自身の境遇絡めてカズ(若しくは雪穂)を誹謗中傷してる一部の方へ
某SNS(notインスタ)の結構プライベートな垢にまったく同じ内容書いてるけど大丈夫そ?誹謗中傷の内容、境遇、文体、コメント日時がほぼ全ておんなじなんだけど…
ここは匿名コメ欄だけどあんまり内容を連動させるとSNSの垢バレする可能性に繋がるからやめたほうがいいと思うよ、まぁ本人がそれで良しならいいんだけど…
統一協会が待ってるよ
お仲間もいっぱい居てカサンドラのクズ穂でも焦らずゆっくり聞いてくれるよ
行ってらっしゃ~い
相手は鏡です。
一方的な絵描き方だと思う。
> そんな私は雪穂擁護派ではないのでしょうか?
雪穂さんを全肯定しないと
雪穂擁護派になれないんでしょうか…?
ここで言い合いしてる人たちは割と両極端だから。
カズが確かに悪いけど雪穂も良くなかったねって意見や、幸せ感じづらいのは雪穂の考え方から変えないと難しいよねって意見があっても無視して、
カズが全部悪いの?雪穂に悪いところはなかったの?
雪穂擁護は、雪穂可哀想!カズが全部悪い!以外認めないよね!って書き込んでる人が毎回現れる。
書いてない事まで勝手に補完したり、逆に書いてないことはなかった事になってたり、まぁ漫画に対する感想とだいたい一致してたりしますね。
もちろん、良識的で論理的で冷静な意見もたくさん書き込まれているのですが、その人たちあまりレスし合ったり反論合戦してないので。
>相手は鏡です。
一方的な絵描き方だと思う。
↑
この漫画が雪穂目線だけだったらそうなるのですが、既に同じくらいの量カズ目線の話があったので当てはまらないかと。
カズ目線で、妊娠中だからって怠けてる、女は子供を産んだら変わるって本当だったんだなぁ、ニコニコ家事を完璧にしてる雪穂は元の雪穂に戻って家庭円満。十分に一方的でしたよね。
全部雪穂目線だと「私に帰ってきてほしい夫」になってしまいますよ。結への無関心を考慮すると「私だけに帰ってきてほしい夫」かも。
>『花田さんに叱られた後は、不十分にしろ手伝うようになったり、散らかった家見ても何も言わないようになったんじゃなかったでしたっけ?』
.
カズくんが花田さんに叱られて自分の行いを振り返り始めたのは、既に雪穂さんの家出後の塩田さんにその事を愚痴ってる時です。
そしてその前の妊娠中に花田さんに言われたのは
「『これから』段々と動くの辛くなってくるだろうから労ってあげてね~」
という助言でした。
ところが、カズくんは「これから」という言葉を「じゃあ『今まで』は動けるということ」と変換し
逆に雪穂さんに対して「手を抜きすぎ」「他の妊娠している人はもっと頑張ってる」となりました。
【カズオン座】
和
部
BBQ
塩
皿
============
(位置ズレてたらすみません)
今回の漫画はスッキリしててよかった。
キツかったんだろうなって共感もすごく出来る。
ゆっくりペースよりそれなりにスピードが早い方が読み応えがあるから私は好きだな。
>雪穂母230話で「どうせ専業主婦が辛くなったーとか言って投げ出してきたんでしょう」って言ってますが
それが正しく察していると感じるなら何も言いませんが
雪穂ママのこの発言も別に間違ってはいない。
働けない自分に雪穂自身が失望してるのもあるし
それを見下されながらの専業主婦生活は辛いでしょう。
見下されてると分かってからは諦めもあったけど
最後の一押しが子供への無関心。
雪穂擁護というか普通に幸せになってほしいですが
何も結の事だけを思って家出したわけでもないと思っています。
雪穂自身がいくつか挙げてる理由に「感謝も謝罪もない」、「疲れた」ってありますしね。
孫が3人もいるおばあちゃんがたかが漫画に必死になってて怖い🥺
うちのおばあちゃんがこんな書き込みしてたら泣くわ🥺
おばあちゃんにおばちゃんが突っかかってて草
思ってた通り(笑)さん 7:22 9:25am
私も本当にそう思います!
結ちゃんの成長の描写が不自然ですよね
30代主婦です。
結局のところ、奥さんの旦那さんへの愛も足りなかったのでしょうね。
愛があるなら、分かり合いたいと思うはずです。
旦那さんの態度が気に入らないと、、、子供の喧嘩じゃないのです。
夫婦ですよね、ストーリー上のふたりはもはや夫婦には見えません。
話しても分かり合えないというならそれは言い訳で、理解してもらえない側にも、態度なり何か問題があるのでしょう。
夫婦でも衝突やすれ違いはあり、それを乗り越える互いの努力に忖度は必要ありません。
これが夫婦だなんて、、、今のところ、奥さんの暴走としか感じれません。
カズくんが全部悪いなんてことはないけれど、
雪穂さんは余裕を徐々になくしていったし、それは自覚して対処できたらよかったと雪穂さん自身の問題はある
でもそれとカズくんに傷つくことは別かなと
カズくんへの対応悪いって、相手が良くなるまで言い続けられるし
雪穂さんの行動より負の循環に陥らないよう周りに味方探したり、息をすることができる環境もってほしいな
そもそも雪穂さん全肯定してる人はいないと思いますけれどね(笑)
毎回違う人が部分的に擁護しているだけで
カズくんだって暴言抜けば全否定している人はいない
ただ話を聞かないという1番最初のことをしないから夫婦のこじれなくならないし、
話をきけー!となってしまう
カズくんに求めることなんて話を聞いて受け止めるだけなのに、雪穂さんにはそれがなされるまで色々言われ続けるのはやはり可哀想
雪穂さんに求められることなんて本来は相手に振り回されないだけだと思う
誇りを持って専業主婦と子育てしてて欲しかった。
ただそんだけ。
雪穂自身が、子育てと主婦業に誇りを持てなかった事が
カズにつけこまれた原因だ。
カズに見下されていたのは確かですが雪穂も仕事をしていない事に後ろめたさを感じてましたよね
それは雪穂も専業主婦を下に見ている事になります
主婦は職業欄にも書ける事なのに
この二人共に主婦をバカにしてるんですね
私見ですが、主婦はマルチタスクが必要であらゆる方向にアンテナが必要で、家族の健康管理からご近所付き合い家計のやりくり更には円滑な親戚付き合い
中々大変な上に育児まで
雪穂自身もほんの1・2年かも知れないけど誇りが持てたらまた違ったかもしれません
専業主婦を下に見てのことかは分かりませんが。。
自分の頑張りが認められてきた証のキャリアを諦める事になるのは、やっぱり悲しいと思います。
仕事は頑張れば頑張るだけ認められるのに、家事育児をどれだけ頑張っても認められないという落差についていけなかったのかも。
育児を頑張っただけ健やかに子供が育っていく、日々成長を感じられる。それがなによりの頑張った証なんですけどね。
そこまで考えられる余裕がなかったのと、辛い事だけじゃなく子供が成長する喜びを夫と共有できなかったことが問題かと。
お互いがきちんと話し合い
お互いの感謝を共有したり
お互いの反省点に向き合う。
それができるようになって
関係を修復する事ができました。乗り越える事ができました。
…なら、いい漫画になるだろうなと思います。
ただ、脚本上の問題として
カズが記憶障害?と思うくらいに酷い描写を書いてしまった為に、とにかくヤバい奴となってしまっている事と
雪穂が向き合うべき自分の反省点について
伏線としてカケラも描写されていないし、そんな文脈にもなっていない事。
これはもうバッドエンドに持っていくしか
自然な着地点はないでしょうね…
…と思うのが並の人間ですが
ちなきち先生ならきっと素晴らしいエンディングと
なるよう上手く運んでくれると信じています。
期待してます。
職場でも結構、キツいですよ…
上司、部下関係なく。
仕事は出来ないわけじゃないけど
いいとこどりはカズと一緒。
結末はともかく雪穂さん頑張って。
結ちゃんがやがて結婚し
親元を離れ、倉田夫妻がどちらかの
寿命が尽きるまで共に暮らそうと思える
相手にお互いがなれるといいですね。
二人とも専業主婦をバカにしてるんですね。
はげどうです
カズ似のアスペさん発狂してて笑う。
だからリアルでボッチ拗らせて
カズ擁護に走るんだよ。
>職場でも結構、キツいですよ…
>上司、部下関係なく。
>仕事は出来ないわけじゃないけど
>いいとこどりはカズと一緒。
居ますよね、カズ的な人。裏表が激しい人。できる限りつるみたくないタイプ。
絶対こういうキャラクターの人に甘い顔を見せたり、サポートはしないようにするのが会社で生き残るセオリー。
しない人の本音
7月 22, 2022 11:23 am
>男は察せないとか、脳の構造が違うとか言い訳して留飲を下げてるけど、
>現実は、主婦だから、妊婦だから、母親だからと見下されているだけなんだよね。
察したら面倒くさいことしなきゃいけなくなるからね。
家事も育児もきちんと出来ない・話を聞かない・記念日や約束を覚えられない人間になるほうが楽。
妻が男は察せない・脳の構造が違うとあきらめてくれるの待ってるんだよ。
本当に何も察せない男ならとっくに仕事クビになってるよ。
↑
ホント、これに尽きると思う。
相手から下に見られ馬鹿にされ続ける夫婦関係はつらいよ。
配偶者から職業を馬鹿にされ続けたら、男でも女でももう別れようってなるんじゃないの?
【カズオン座】
(冷田)
温田
部長
BBQ
M42カズ
温田
塩田
============
カズオンは、オヤジドンの息子で巨人。巨人としては珍しく口の立つ会社員でした。
ある時、仲間と酒を飲んで酔っ払い、上機嫌になってしまっカズオン。
「天下には、自分ほど仕事のできる会社員はいない。
温田だって部長だって赤ん坊のようなものだ。俺の褒め殺しから逃げられる奴はいない。」
それを聞いた神々は思い上がりの激しいカズオンに怒りました。
特に大地母神ユキアは、激しく怒りました。
「一年中家事をせず仕事に線ね出来るのは、誰のおかげだと思っているのか、
大地母神である私が一心に家事と育児を担い、手土産を買ってきているから、その恵みによってお前が社交で褒められるのだ。
なのに、なんという傲慢な人だろう」
女神は一人の赤ん坊をカズオンのもとに送りました。
赤ん坊は近づいてきたカズオンの哺乳瓶を叩き落とし、哺乳瓶のかけらが突き刺さったカズオンは死んでしまいました。
この手柄により、赤ん坊はカズオンとともに点にあげられ、星座となりました。
脚本家です
7月 22, 2022 6:34 pm
に同意。
カズが塩田達を自宅に呼び嫁下げ飲み会をした時、雪穂は後で、もうしないようにとお願いしたらカズは了承した
それにもかかわらずまた飲み会を開催して「すごく悲しかっ」と言いかけたのを「でもさ」とまた遮りこの飲み会は雪穂と子供のためだとのたまった
別件で泣きながら訴えかけた時も、雪穂の涙にはスルーだった
他に伝える術がない
LINEやメールなら読んでくれた?カズは長文読まなさそうだしなぁ
ていうか、雪穂に帰ってきてもらってすぐに部長の手土産を用意させる気満々なところが本当に嫌だ
部長が絶賛していたケーキを多分作らせようとしてたんだよね
帰ってきてほしい一番の理由がこれだもんね
漫画見て、コメント見て思うこと。
これだけ人を不快にさせるのってそうそうない。
これ書けば作者も不快感覚えるかもしれないが、
こんな体たらくな作品にするから悪い。
何を描きたいのやらさっぱりです。
個人差じゃないでしょうか?うちの甥3人共1歳で歩けてましたし、『パンちょーだい』『(私)ちゃん僕のことちゅき?』『だめー!』『ちゅー』『可愛いね〜』『あ〜おいち〜ね〜』って単語も言ってましたよ?(思い出すとヨダレ出そう)
でもオムツとサ行は他の園児より遅かったですし算数も不得意でした、母子生活の友達の息子は5歳で言葉が上手で食器洗ってます、良い意味で予測不能で個人差なんですよ。
雪穂さんは鬱患ってでもおかしくない状況だと思います、1度受診されてみてはいかがでしょう?仕事をあんな形で辞め、寄り添ってくれる人は誰も居ないまま結衣ちゃんの誕生日を忘れられるまで結構長い時間だったでしょう、
>飲み会を開催して「すごく悲しかっ」
>と言いかけたのを「でもさ」とまた遮り
>この飲み会は雪穂と子供のためだとのたまった
だからって『他に伝える術がない』と決めつけ、
伝えることをすぐに諦めてしまって
結局は言わなくなってるのがどうかと思います。
もちろん、聞く耳持ってないカズもどうかと思いますよ。
「私が嫌だって言ってるんですけど、それってどういう事?」
「理解できるように話して?」
「家じゃないと飲み会できないの?」
「どうしても家で飲み会したいなら、飲み会中、私は出掛けてくるけどいい?」などなど
こういう事言うのってそんなに難しいんですか?
>漫画見て、コメント見て思うこと。
これだけ人を不快にさせるのってそうそうない。
この文章だと、漫画を読んで不快だと言っているコメントが多いという意味か、コメントそのものが不快なものが多いという意味が判断できませんが。とりあえずあなたが漫画を読んで不快なのは分かりました。
不快だと言ってるようなコメントは確かにありますが、全体の読者からすればほんの一部。
コメント自体が不快ならば、確かに不快なコメントを生み出す作品かもしれませんが、コメントが不快な責任は書き込んだ本人にしかありませんよ。
CROW様
7月 22, 2022 1:03 am
ご返信ありがとうございます。
なるほどですね。
今まで、詳細が事細やかに描かれて来たので進むペースはノンビリ・・・
なのに電車関係が一コマも描かれず、帰ってからの描写も今までなら母がカズとの会話で明かしていた事を改めて描くと思ったのですが・・・
私はゆっくりで、じれったくてもコメ欄含めて毎日楽しんでるのですが早く進めて欲しいの要望でカットしたのかも・・・?ですね。
もしかしたら不明点があるので、廊下に戻ってから母の回想が始まる伏線かなと思っちゃいました・・・w
>こういう事言うのってそんなに難しいんですか?
難しくないよ。
そんなん言うだけのことに、カウンセリング必要とか
カウセラー商売繁盛しちゃうよ。
>「私が嫌だって言ってるんですけど、それってどういう事?」
「理解できるように話して?」
「家じゃないと飲み会できないの?」
「どうしても家で飲み会したいなら、飲み会中、私は出掛けてくるけどいい?」などなど
・言い方が悪い、キツい
・喧嘩腰で聞く気を失せさせる
・カズが稼いだ金で住んでる家のくせに
・そもそも酔っている状態のカズに話すのが悪い
とここのコメ欄なら突っ込まれるでしょうね
妖怪「うちの子は~」がうじゃうじゃ。1歳になる前に立った?1歳なったころにはしゃべってた?いや別に聞いてないから。
>わかる さん
7月 22, 2022 7:28 pm
今、このご時世で上席としてカズ似部下の
フォローに回らざるを得なくなりましたが
とにかく報・連・相が出来ない人なので
(当然、催促はしても情報は小出しみたいな)
わかるさんも含めて似たような環境の方が
兎に角、被害に合われないようお祈り致します
>ふつうはね さん
7月 22, 2022 7:53 pm
脚本家です
7月 22, 2022 6:34 pm
「ふつうはね」
アメトークの某回の有吉の名言を
思い出してしまいました。自分の中では
某都内の暴走事故でのご主人のコメントが
心に刺さり、ただただ倉田夫妻の未来を
按じてしまいました
>カズオン座 さん
7月 22, 2022 7:49 pm
祝()内、冷田復活!
二等星くらいの輝きでしょうか?
星座ストーりー、大変興味深く
拝読いたしました
もう、聖闘士星矢のヒドラの市よろしく
ちなきちセンセはゲスキャラ描く天才と
勝手に認識しております
>・言い方が悪い、キツい
>・喧嘩腰で聞く気を失せさせる
>・カズが稼いだ金で住んでる家のくせに
>・そもそも酔っている状態のカズに話すのが悪い
>とここのコメ欄なら突っ込まれるでしょうね
って思って、ビビって「結局言わない」んじゃないの?
そういうとこやぞ。
>・言い方が悪い、キツい
>・喧嘩腰で聞く気を失せさせる
>・カズが稼いだ金で住んでる家のくせに
>・そもそも酔っている状態のカズに話すのが悪い
>とここのコメ欄なら突っ込まれるでしょうね
って思って、ビビって「結局言わない」んじゃないの?
そういうとこやぞ。
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コメントでのツッコミは、全部雪穂が珍しく言うこと言った時のだぞ。
コメントで1年近く発達が早い神童というのがあって思わず笑ってしまった
子育てしていない人には1歳はまだまだ赤ちゃんなんだろうけど
周りの子と比べるとあの子は言葉が早くもうそんなに喋るの!?
うちの下の子は10ヶ月なのにもう歩いてる!となって
一喜一憂するもんだけどそういう経験のない人が書いたんだろうなあ
言葉は耳から入って脳が刺激され言葉として発せられるものですよ
この会話のない夫婦の子が喋るから変だってなる
雪穂と24時間一緒にいたら、笑わない喋らない子供になる方が普通
無理矢理過ぎる
>無理があるっしよ さん
>7月 23, 2022 11:45 am
>言葉は耳から入って脳が刺激され言葉として発せられるものですよ
>この会話のない夫婦の子が喋るから変だってなる
同意します。
かなり昔(それこそ昭和時代)に聞いた話ですが。
ある母親が保健師(当時は保健婦と言ってましたが)さん(?)に自分の子供が言葉を発しない事を相談した時に、保健師が“お母さん、ちゃんと赤ちゃんに話し掛けてます?”と訊いたら、“えっ、赤ちゃんって自然に言葉を発するようになるんでないんですか?”という返答があったそうです。
まあ、雪穂氏が結ちゃんに話し掛ける描写はありましたけどね。
それが(頻度として)どの程度のものだったのかは、描かれてないので分かりませんが。