僕と帰ってこない妻388 2022.07.22 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻387 本編 はじまります。 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻389 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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カズ君、余裕なかったんだろうね。
雪穂はカズのせいばかりにしてるけど雪穂も悪いよ。私が男でも雪穂みたいな嫁は嫌だ。
思ったらその場その場で言うようにしないと
遮られるとすぐ諦め
反論されるとすぐ諦め
その結果がこうなった
カズ君も仕事や上司との付き合い等のプレッシャーもあっただろう。
心に余裕のない時は妻子や夫子とも距離おきたくなる時はあると思う。
カズくんは、少々器が小さかったのかもですね。
話が進まなすぎて飽きた〜。
それなのに何故か読んじゃうのはもはや時分がイカレテルノカナ。笑笑
それ何度も聞いたからもう繰り返さなくていいよ。
やっぱりどっちもどっち。相手に求めるばかりで息苦しい。
いつまで続くの?
でも、カズ視点では、雪穂の事ばっか見てたよ。
結局捉え方なんじゃないの?
てか、まだカズのこと考えてるんじゃん。どんだけ…
旦那を支えるのも嫁の仕事だろ
こんな話の進まん漫画は初めてや
そんな事くらい、前から感じてたやろに
自分が大変ばかりで相手も追い詰められてることに気付かない
本当に構って・私を見て・気づいてばっかり
3週間経っても恨み言しか出ない
こういう女を性悪女って言うんでしょうね
カスは自分中心じゃないと気が済まないんだもの。
怖い顔もイライラも、妊娠中からなのか。
たしかに妊娠中の傍若無人ぷりはイライラの裏返しかもしれない。
カズに同情するわけではないけれど
あんな父親になりたくないと言いつつ、父親からの愛情が分からないままだったからどんなのが父親なのか、自分の子への愛情がわからなかったのかな。
いつまでも恋人、新婚気分でいて父親としての立ち回りが出来てなかった。周りから良いように思われたい為でしか行動できず、結ちゃんのためにとはならなかったんだよね。。
今更この回想いらない。とっっくに知ってることだし
結ちゃんには無関心だっけど雪穂のことは見ないというより奴隷扱いだったな。
また、だったの回かぁ。
話進まないなぁ。
やっと魔法が溶けたようですね、雪穂さん。貴女の等身大の自分を理解したみたいで嬉しいです。
二年間辛かったでしょう、お疲れさまでした。でも分かったんじゃないですか、人は日々変わって
行く事、そしてどんなに優しい人でも、一緒に生きていけるかは分からない事。
その魔法を解いてくれたのは、貴女の愛する結ちゃんですよ。頑張ってね!
カズは仕事でいっぱいいっぱいやったんよ。
興味が全くなかったわけではない。
雪穂と上手くいかないことで戸惑いと、養うプレッシャーはあったから。
その中で接し方がわからなくなったと思う。
それにしても見下したりヒドイ言動多かったけどw
あと早く誕生日を廊下で思い出しなさいw
あ、ふと思ったけど、カズが部長に「約束があるんです!」って部長の約束断るシーン・・・
あれ、誕生日を思い出して「(忘れてたけど1ヵ月前の誕生日パーティーの)約束があるんです!」だったりしてw
あの時はその断り方が不自然だってコメ欄盛り上がった気がするけど。
その前に美田さんが「結ちゃんが話題にあまり出て来ない」的な事を指摘していたから、あの時に読者側はわからなかったけど、それも伏線だったりして。
そのとき確かカズはハッとしてた気がする・・・
美田さんの指摘が誕生日を思い出すキッカケになった。
雪穂は積み重ねがあったとはいえ、最終は結の誕生日を忘れられたショックが今回の結果なので、廊下で誕生日忘れてたことを謝って少しずつ関係を改善するキッカケになるのかも・・・?
細かい部分まで覚えてないので矛盾だらけかもしれないけど。
カズ君が、雪穂さんや結ちゃんの事を見てなかったように、雪穂さんも、カズ君の事を見てなかったのでは?
仕事で、能力以上の事を要求されて余裕の無くなったカズ君の状況をどれだけ理解しようとしてたのか。
結婚してから分かった部分もあるかもしれないけど、付き合ってる頃から、その人のキャパシティってある程度分かるんではないかな?
理解しようとしなかったのは、もちろんカズ君にも当てはまると思うけど。
最初から読んでてずっと感じてるのは、カズ君も雪穂さんも、本当に幼い。
結婚はともかく、親になるのには覚悟が足りなかったと思う。
自分の立ち場、言い分だけではなく、もう少し相手を思いやれる余裕が出来るまでは、二人だけの生活を続けた方が良かったんじゃないかと思う。
今さら、結ちゃんを無いものには出来ませんが。
なので、せめて話し合いくらい、きちんとして欲しい。
母親だって子供と一緒に月日を重ねて段々と親になろうと努力しているのに。携わる時間が少しずつ親を成長させてくれるのに。向き合おうとしない父親が家族になんてなれる訳ない。結局は子育ては女がする事と思ってる時代錯誤男。
雪穂さんにも問題がないわけではないけど、やっぱりカスのキャパシティが少なすぎたのが1番の問題だと思う。
カスを支えるにしたって、迷惑そうな仕草はするし、部長への手土産とか雪穂さんを利用できるとこだけはちゃっかり利用して手柄は自分のモノだし、支え甲斐もなければ、それに対する自覚(感謝しろとまで言わないよ、でもせめて自分が雪穂さんに色々してもらってることくらいは自覚してほしい)もない。
こういう男はホントにカスだと思う。
ベビーカーで舌打ちされたり、ぶつかってこられたり、ファミレスでは白い目で見られたり
「私って可哀想」
じゃなくてクズ穂は疫病神なんだよ
こういう女掴んだらカズも一生浮かばれないし結も不幸になるだけ
早く消えた方が皆幸せになるよ
ほんと冷田がいなければ頑張り屋のカズくんでいられたかな?今より多少は…。
いや、でももともと仕事でキラキラしてる時のゆきほさんに劣等感感じていたからそうでもなかったんかな。カスくん、当初、ゆきほさんとどんな家庭にしたかったのか思い出して。今更遅いかもしれないけど。
離婚の踏ん切りついたかな?
カズは、雪穂さんは妊娠するまでは最愛の人だったと思う(思いたい)
でも妊娠後、想定外のことが起きて、カズの中では「なんか違う。コレじゃない」感が募っていったのでは?
普通の夫婦なら喜ばしい妊娠・出産もカズには面倒ごとでしかなかった?
結ちゃん産まれた直後はさすがに感動してたようだけど、
現実に育児が自分の身にも降りかかってきて嫌気が差したのでは。
カズが愛していたのは、自分の生活サイクルを乱さない雪穂。
結ちゃんのことは、感動が覚めたら邪魔でしかない存在。都合のいい時だけイクメン利用できる
「物」でしかない。
こんな男、切るしかないでしょ。
本当の愛情じゃなかったのよ。
カズ、孤独死上等!一生孤独に暮らして特殊清掃のお世話になればいい!
その意識を結に向けて、結の成長をしっかり見るべきでしょうよ。
カズのことばっか考えすぎで、家出後3週間=1歳3週間で2語文話すみたいなおかしな記憶になっちゃってるし。
あとさ、カズのことばかり悪く言ってるけど、雪穂だってカズがなんで怖い顔になってったのか考えもせず、カズの状況や思いに関心示さず、カズの表面しか見てこなかったよね。
いつも自分ばかり大変、しんどいで。
お互い様なんだよ。
カズだけが悪で、雪穂だけが可哀想なんじゃない。
ま、結だけは可哀想かもしれないけど。
なぜ、雪穂さんが仕事を辞める決意をした時に「これからのこと」を相談しなかったのかな?
カズ君、いきなり「大黒柱」になることになって、プレッシャーだったと思います。
「一時的に仕事辞めます。1年ぐらいしたら仕事探します」ぐらい伝えるなり「一馬力でやってもらうことになるけど、家計管理は心配ないから」等々の話し合いがあれば、そんなにプレッシャーにならなかかったのでは?
大黒柱、一馬力だから「出世」しないと、とプレッシャーがかかってしまって、変な方向に力入れていったように思います。
さらに、加えて冷田さんのパワハラ。
冷静な判断ができなくなっていたように思います。
「自分が、辛い思いして、雪穂さんの分も、こんなにがんばっているのに、雪穂さんは?」と思っていたから「役割分担しているのに、家事していいない。」と不満はつのったと思います。
「今のところ一馬力だけど、大丈夫。普通にこなして、出世しなくてもいいいよ」的なことを言ってほしかったのかな?
その時に、雪穂さんが体調が思わしくないこと、妊婦の10人10色の症状のことを、きちんと説明しなかったことで、二人の理解を妨げる原因が広がっていったように思います。
二人とも妊娠出産育児に対して、甘く考えていたこと(なかなか気づけないとは思うのですが)、状況が変わったのに、相談しなかったこと、それが、原因のように思います。
イレギュラーなことが起こった時に、相談できない間柄って・・・。
妊娠出産育児は自然なことなのかもしれませんが、イレギュラーなことだと思います。
健やかなるときも、病めるときも・・・。病めるときとは、イレギュラーな時もに置きかえてもつうじるものがあると思います。
とにかく、会話が足りない。
言いくるめられる前から、会話が少ない。
この、雪穂の心の声をカズにぶつけたとしても言い訳と保身に走りそう。
言っても無駄だと見限ってるから、この時点で結論は出ているのかな?
カズ襲来まであと1週間だけど、どうなることやら。
雪穂母に「今、雪穂さんの言葉を聞かなきゃいけないんです!」とビシッと言ってたけど、遅いんだよw
廊下で対峙し、「さぁ言ってくれ」と言われても、腹に据えかねることが多すぎて雪穂本人もその場で思い出せないこともあるだろう。
代表的な出来事をピックアップして話したら「え?それだけで家出したの?」とか言われそう。
それか、「今日はもう遅いから明日にしよう!(泊めて〜)」と先延ばしにするか。
廊下は一億光年先の彼方かなwww雪穂姫の悲劇のヒロインぶりっ子飽きたー。
相変わらず頭の中カズばっか。子供生まれてもここまで旦那に依存する人珍しくないですか?ガルガル期なかったのかな?子供生まれたら正直旦那の事より子供第一!!最優先って思ってた。すごい大恋愛したカップルなのかな?
子供生まれてからもどうにか旦那の興味を引こうとカズくんなんて知らない!パパなんて知らない!!プンスコ!チラッチラッ|д゚)ってしてたけど無視され続けたもんね。カズは雪穂の事を無料家政婦兼無料肉穴にしか見てないって現実を思い知らされ突き付けられたらそりゃ逃げ出したくもなるよねー。
まあ雪穂もカズをATM扱いしてたからお互い様だけどwww旦那をATM扱いできる位の強さがあるんだからもっと旦那に強気で行けばいいのにねえ。
家出なんて悠長な手段取るよりよっぽど建設的だと思うけど。家出できるのも頼れる実家があって旦那が仕事行って稼いでるからだけど。まあさすがに家出資金は自分の貯金からかな?
ふと疑問。
大学出て都内で一人暮らししてすぐ年下のカズと結婚してそれから数年しか働いてないのにそんなに貯金ってできるのかな。二人は大学出てすぐ結婚したんでしょ?貯金なんてあるのかな。めちゃくちゃ節約しまくってた?でもしょっちゅう二人で飲みデートしてたんだよね?BAさんってまず自分を綺麗にしないといけないから必要経費というか化粧品代とか結構かかりそうって思うんだけど社販だと安く済むからそこまで出費じゃないのかな。
カズに至ってはこんな散財癖ある男が学生時代にきちんと貯金していたとはとても思えないんだけど。親にお小遣い貰って遊び惚けてたイメージしかできない。
倉田家の家の間取りと世帯収入は永遠の謎。
ここまで頑張って読んできたから続きが気になって読むんだけど、最近ほんとに話が進まなさすぎる。同じような描写が続きすぎてしんどい。早く進めてください。
もう回想の回想はええわ、この奇形が疫病神だったって事やろ
話が進まないから雪穂を嫌いになる人がちょいちょい現れてるね😊
だから、この夫婦は計画的に妊活をしなかった事が失敗の始まりですね。雪穂さんは職場で昇格試験を受ける予定だったのに同時に妊活もされてめでたく御懐妊。妊娠初期の大切な時期に仕事で無理して切迫流産しちゃうし、2馬力で運営していた家計は妊娠・出産となれば当然一定の期間は1馬力で運営していかないといけなくなる訳で、少しは貯蓄も有るだろうけど、結婚2年目辺りで当面はその少ない貯蓄の食い潰し。となると夫がシャカリキ働かねばってなりますよね。カズさんにとって、二人の暮らし(雪穂を養う事)を自分一人で支えていかななきゃならないって事は、子供が生まれて来る事より一大事だったんでしょう。
余裕がなかった、仕事が忙しかったからと言って自分の言うことを聞かない結ちゃんを恫喝虐待していい道理はないでしょ。
確かに理不尽パワハラ不倫課長冷田の件があったとしても結ちゃんと向き合おうとしない、雪穂さんが話し合おうとしたらモラハラ、話し遮りとかキリがない。
雪穂さんの察して欲しいとか心の声は、ちゃんと相手に対して出せよと突っ込んだことはあれど、散々妻子に対してモラハラ&時にロジハラこんなカス夫は離婚されても当然としか言えない。
ていうか前々から私も他の方々も話してたけど、このカス夫の母親即ち雪穂さんのお姑さんはこの期に及んでも出てこないって何で?普通我が子の配偶者が孫を連れて逃げ出したり、妊娠中だった息子嫁とまだ自我も確立してない孫に対してああいうことしたら鬼のような形相でカス夫はぶん殴られても仕方ないと思うんですけどね。
回数稼ぎいい加減やめてもらっていいですか
男の人は、子供が産まれても自分のペースはかえる気がない。
女の人は、産んだ瞬間から今までの生活は有り得なくなる。
どちらかが変わるか、どちらかが我慢するしかないのでは!
永遠とカズ君のカスぶりが続いているけど、そう言えば、雪穂もありがとうって言わないね。カスでもありがとうって所、一つもないなんて有り得ないよ。
今日の話必要ですか?
あまりにも繰り返し過ぎませんか?
最後のコマが廊下に戻るならまだしも、まだ回想に居続けるんですか?
廊下の場面に戻ったとして、カズが雪穂の話をきちんと全部聞いて、雪穂の気持ちを理解し、一切言い訳せず悔い改めたら元通りになれるのかなぁ?
あれだけ絶望させられても許せる?
仮に「これからはなんでも話し合う」と決めたとしても今までが今までだからねぇ…
そんな簡単に人は変わらないし
解決済みらしいけど、離婚して新しい人生を送っているのか修復したのか知りたいな
果たして、カスの豹変は冷田からの影響によるものだけかな。
冷田が失脚(更迭)となってから、更に酷くなってる。
元々こういう輩だったのでは?
それをただ雪穂が気付けなかった、見極められなかった、自分のことを持ち上げてチヤホヤしてくれたから見抜けなかった、ということじゃないの?
一方的に被害者面しても、到底同情と共感はしかねる。
み て人⁉︎
『私も⁉︎雪穂みたいな嫁嫌だ…』って
じゃあ? あんたは、どんだけの嫁だよ(ーー;)
俺は、男だけど…言ってる事、何となく分かるよ
小さい頃の、うちの両親を見てるみたいで辛いわ。
やれるだけのことはやって、前向きになれるだけなって、やっとちゃんと納得できたんですよね?
「この人は結ちゃんに愛情がない」って。
納得するまで沢山時間かかりますよね。わかります。
本当はそれを認めるのがこわいから。
仕事仕事で余裕がなくとも、子どもに愛情がちゃんとある人は子どものことも大切にできます。
それとこれとは話が別ですから。
厳しいこと言う方が多いですが、わたしはどの回も大切な描写だと思います。
すごく気持ちがよくわかるからかと思います。
作者さんのこと、これからも応援しています。
自分軸で頑張ってください…!!
お疲れさま。ようやく心が晴れ渡り、本来の自分を取り戻したね雪穂さん。
いくら学生時代に世話になったとはいえ、人は変わり果ててしまうものだよ。
いまの和樹はかつての輝いていた白馬の王子様じゃない。むしろくたびれた駄馬
に乗った、見習い騎士みたいなもの。
いまの気分は気持ちいいでしょう?それは貴女がついに依存から脱却し始めた
瑞兆といえます。大学時代から依存していた和樹から、やっと脱却出来るんです。
落ち着いたら和樹との話し合いが待っています。その気持ちを思い出して、自分
の気持ちに正直に生きましょう。
時間をかけて描写したいんですかね…?
流石に進みが遅すぎて疲れてきました
2週間くらい経ったらまた見に来ます
カズは出てきても、カズの顔はない
何かを示唆しているのか
いい加減このぶりっ子嫁飽きた。相手のせい相手のせいってうざい仕事でも黙ってられないたちなのかしら。周りが窮屈。ちょっとくらい我慢すればいいのに。周りがいい加減なのはしかたないけどこの人の世界は狭いよ。ほんの少しすれ違いで意気消沈して神経質になりすぎ。はけ口なきゃ生きていけないの?どんだけ子供?というか子供が子供の面倒って勘弁してよって感じ。相談できなかった自分を責めてください。夫を責める気になれない向こうも必死だけど。どっちもどっち子供がかわいそう。こんな親私なら勘弁してほしい。施設の方がまし
今後、雪穂母が登場したら、何度目かの『幼い頃からずっと、私は母の…だった』の回想も使えますね、作者さま!目指せ1000話!
(ママお休みデーの雪穂さん視点はよ)
回想から帰ってこない妻。
カズは本当に酷いけど、雪穂だってカズの仕事のことなんもわかってないのかわかってるのにしらないふりしてるのかカズへの文句ばっかり。ああしてくれないこうしてくれない。じゃああなたはカズをちゃんと支えていたかい?思いやっていたかい?
コスメメーカーで世間の平均年収以上に稼げるのは新卒から本部採用の高学歴か理系4大出の研究職の人だけで
、BAの給料って20代は300万円以下〜資●堂みたいな比較的しっかりした会社の正社員で成績良好でも350万強、チーフでやっと400万円台にのっかるかんじだから
結婚するまで一人暮らし→勤続3年ちょっとで退職してる雪穂さんの貯金額なんてたかが知れてるだろうし
雪穂実家は母親がパートしないとおじいちゃんの介護費用賄えないレベルで細い。
カズはカズで勤続2年目時点では年収雪穂以下、結ちゃん生まれてからも推定350万〜400万くらいしか稼いでなさそうなのに弾丸旅行、毎日のよう飲み会、ゴルフにテニスと毎月お小遣い10万近く使ってそうな描写ばっかり。
カズ父からお小遣い貰ってるの?(都内でカズの年収だと独身でもそんな派手に遊べないと思うんやが)
しかも家は駅近でめちゃ広(階段まである)
漫画の話だから真剣に考えても無駄だけど、倉田家のお金事情はまじで謎
二年間のストレスは相当なものだから、ちょっとしたパフォーマンスじゃ無理でしょ。
しかもこの1ヶ月で雪穂さんは、カズがいない方が笑顔で生きれると学習しちゃったし。
カズは独りで大人とは、夫とは、父とはを考えたらいい、二十後半の社会人ならそれ
くらいはしたほうがいいと思います。雪穂さんに頼らずにね。
好きな人が少しずつ変に、無関心になっていくのはシンドイこと。
その変化が一気に押し寄せたらショックだけど、すぐに対策なり行動できる。
後から思い返して、あの時のカズの言葉も、この時のカズの行動も、ストレスや無関心の片鱗だと分かっても、それぞれはちょっとした出来事で、ちょっとした違和感。
気づいた時には相手も自分も状態が悪化していて、身動き取れなくなってしまう。
ちょっとした違和感をすぐに訴えられれば良かったけど、訴えられなかったからって妻を傷つける言動を続けていい理由にはならないよ。
1年連載続いてるってことか…
ジャンプとか普通の漫画ならいいけど、こういう漫画だとちと長すぎかな…
ここ最近は数週間おきくらいに見にくるようにしてるけど、話が進んでない笑
俺女で草
酷いコメントが多い
こんなコメントするひとは自分の周りにいませんようにと願ってしまう
虐待…?
コメントするとこ間違ってるよ
簡単に離婚なんて言葉を使っては行けないとは思うけどこの2人は根本的に合わないんじゃないかしら
お互い様やね。
離婚した方がゆいちゃんの為にもなるかと。
片親でも逆に幸せになる子っているからね。
以前のコメントで雪穂も誇りを持てれば、とあったけど、雪穂はこれまでの人生で誇りを持てずに生きてきたんですよね。そこに唯一カズが雪穂の誇りをもたらしてくれたんで結果、悪い意味でカズ依存になってしまったように思えます。
でも正直結婚するときカズも雪穂の誇りとか考えていなかったと思うし、そもそも誇りは他人に与えられるものではなく自分自身が掴むもの。そういった意味では、雪穂も勘違いしてしまったんだと思います。
なので、これからは雪穂も逃げずに自分の母親、カズ、また友達のいない自分自身に向き合うことが大事だと思います。
が・・・・実際のマンガはまだまだポエムが続きそうですね。雪穂の断片的な心情描写がずっと続いて本質の部分になかなか行き着かない。今日のお話もまだ漠然としているけど普通?ならカズを思い出した瞬間、「結の服捨てたことと誕生日すっぽかし!一生許すか!ていうか忘れてるし!!」と顔真っ赤に怒ったままだと思うのに(笑)
umさんて人ニコさんですか?
俺って言ってるけど女ですよね
まぁ人それぞれキャパってあるし
カズは仕事で手一杯なんやろ?
旦那を支えるのも嫁の仕事とかほざいてる人もいるけど
支える方もボロボロだったら共倒れじゃーん(*⊃∀⊂*)
夫婦って支え合うもんだし、互いを思いやって同じ愛情で同じ熱量で子供と向き合えないと無理なんだよね。
負担も増えるし、不満も増える。
この夫婦は向き合うことすらできてないから論外。
人間誰しも間違いますものね。
また、ああすればいいこうすればいいとか
人の間違いは簡単に指摘できるけど
実際はその人の立場にならなきゃ本当のことはわからないですし、
そんなに上手くいかないのが常ですよね。
でも雪穂さんは何かに気がついて
道を選びなおす覚悟は決まってるようですし、
前の生活に未練はないようですので、
お互いのそれぞれの幸せになれる道に早く
たどりつけるよう(特にかずさんは
気持ちの面だけでなく雪穂さんいないと
押し付けてた雑用全部しなきゃならないし当分引き摺ると思う)お祈りいたします。
それぞれ合った環境で、
価値観と感性に合った人と
幸せになれればいいですね。
雪穂さんのお母さん、難しいところもあるけど、かずさんに産後の雪穂さんのフォローを頼んだりとやさしい面もあられるようで、お母さんと助け助けられで結ちゃん育てていくのがシングルの方が余計な気を遣わず楽そうだけど、
かずさんは何だか美田さんと合いそうですけどね。
本当にず〰️と雪穂の文句続くの?
もう良いので廊下行ってください
話が出来るのか、カズが遮るんじゃないか
そんな事興味無いので早く離婚話始めてください
私達読者もずーーーーっと二人の事見てたよ。
で、とっくに気付いてた笑
ぎゅっと1コマで済むことを1話も使っちゃうから間延びしちゃうんですよ。
丁寧に描きたい気持ちも分かりますが、SNSで連載するなら、もっとテンポよく展開して欲しいです。
色々あったけれど、しいて雪穂さんの悪かったところを挙げるとしたらまだ子なしの夫婦関係の時にカズくんがまだ社会人として未熟だったのに子供を産む選択をしたことかなぁ…回想で雪穂さんがバリキャリで仕事していて、カズくんが親のコネで入社して仕事も微妙な顔してたのがあったからね。そんな状態で父親にしようと思ったことがそもそも間違いだったのかも。親になる前に自分の仕事すらまともにこなせないんだから、子供を愛せないのも納得です。まだ一人の人間として自立してないお相手だったのでしょうね。
もう先に進んで欲しい。回想はお腹いっぱいです。
結局雪穂はカズとどうしたいの?離婚?再構築?
読者、いや結ちゃんのためにはっきりしてほしい!
もうすぐ400話じゃんか!
>じゃああなたはカズをちゃんと支えていたかい?思いやっていたかい?
思いやりは知らないけど、間違いなく支えていたでしょう。
体調悪い時に動けないのはどうしようもない。でも他のときはちゃんとやってたよ。
妊娠中から何の情報も知らない部長へのお土産頼まれて、「大好物だ!さすが倉田くん」と褒められて、部長お気に入りに少なからず貢献してる。
突然やってきた同僚だってもてなしたんだよ。
都度苦言は呈してたけど、それ以上は言わずに黙って世話する、家事ストライキもすぐにやめちゃった。
すごく支えてくれる、都合のいい妻でしょう。
雪穂叩いてる連中はなにがなんでも雪穂が悪者でないと気が済まないのか?たいした仕事も出来ないくせに上司に取り入る事だけでいっぱいいっぱいになってるカスに原因があるのは周知の事実だろうに。よしんば仕事が出来なくたって雪穂や結に向き合っていれば、幸せな家庭が築けていたはず。ここまで雪穂が叩かれる理由は何処にもない。そんなに雪穂が叩きたいのか!守ってやりたいと言う漢気(おとこぎ)のある人間は誰も居ないのか?
カズ擁護の人って発達になんかしらの障害ある人?
どう考えても社会的に不適合すぎて。まさかボッチ仲間でカズ擁護してんの…嘘でしょ?こっわ。
専業主婦も子供生まれたては確かにきついけど、大きくなるにつれて楽になってくる。でも幼稚園や学校とかでもトラブルもあるので波はある。会社で働くのも波があって、激務の時もそうでない時もある。長く勤めていると責任も大きくなってきて残業なくても心理的ストレスが大きい場合もある。
40年とか長いスパンで考えたらどちらが大変ということはなく、どちらかがきついときは助ける、お互いきついときは諦めて覚悟決める、ということ。
カズは言語道断でフォローする気はないが、雪穂もまたカズの苦しさの本質は見えてたのだろうか。カズに頼れないなら他に頼るとかできたのではないか。そこで「カズ君に一緒に子育てしてほしいの」と拘ったせいで、むしろ自分が辛くなったのではないか。男女関係なく激務のときに無理に協力を求めても逆効果なのにそれをしてしまったのではないか。自分のせいだ、と思うならばもっと本質まで考え抜いてほしかった。
悪いのはカズであって雪穂を責めるのは間違っている、という単純な話ではなく、母親となった雪穂自身が幸せになるには、要領よく強く行きていく必要があると思います。(なんかすごく上から目線ですみません。)
もしかしてこの話無限ループ??
♾♾♾♾
それとも、現実は小説みたいにとんとん拍子に解決しないってことを暗示しているのか??
カズサゲしすぎてもう離婚じゃないとコメント欄収まり付かなさそうなくらいになってるから、今度は何とかして雪穂とカズでトントンくらいにしたいんでしょ。
無理無理。今までこれだけ叩かせに叩かせまくっておいて、今更だわ。回想始まった時、「私は悪い妻だ」とか言ってたくせにいざ回想始まったらぜーんぶカズサゲ雪穂アゲエピソードだったしね。何が私は悪い妻だよw
もうどっちの叩きも擁護も変わらない。何やったって何も変わらずに長引かせるだけだから、諦めてさっさと既定路線で最後までやって下さい。
一人の人がしつこく雪穂叩きしているんならともかく、複数の人が書き込んでいるんだから、それは一般的に見てこのマンガの雪穂の描写にはそういう部分が含まれている、と言う結論になるのでは?
文句言うなら、あえて雪穂にも微妙なところがある描写している作者さんにすればいいんじゃないでしょうか?
でもある意味、一方的に夫が悪いというよくある話にせず、雪穂の未熟なところなども読者が感じられる描いているちなきちさんが見事なのでは、とも思います。
このマンガのこういうところも楽しんだ方が良いと思うのに…
カスだのクズ穂だの…。
酷いね
雪穂の頭の中は、他人の批判ばっかりで、
自分の行動を省みるようなことは、
全く考えていないという事がよく分かる回だった。
「結局あなたは私たちのことを見ないままだった」って…
逆に、雪穂はカズのことを見ていたのかな?
仕事のストレスやプレッシャーをどこまで理解してあげられてたのかな?
…なんていうのは、
ちなきち先生の掌で踊らされているのかな。
マンガ読んでるのは数秒。
続けて読めば1時間くらい?
でも、
実際は1日1日と時はたっているわけで。
1時間なら、雪穂に同情できるけど、
1年となるとね、、、、
くどいというか。。。。
女将「最近思いますね、子供の成長は早いって」
組子「女将さんの気持ち、私も分かります。組坊見てると」
組員「うん、俺も分かります。組坊見てたら何か」
女将「組坊ちゃん、二人はちゃーんと貴方見てるって」
・・・・・・・・
組子「子はかすがいって言うけど、親次第だよね、パパ」
組員「ああ、女将さんトコはそれがいい方向だったなー」
組子「雪穂さんもこれで救われたんだよね、たぶん」
組員「そーだな、結ちゃんがすくすく育つのは嬉しい」
組子「子は親を救うって事だよね、そして母は強し」
組員「さて、家出された和樹はどうすんのー?」
組子「二人はどんどん成長していく、もう前とは違うよ」
組員「置き去りにされちまって、このままじゃ周回遅れ」
組子「今から全力疾走、でないと二人に追い付けないね」
(続く20)
>カズ擁護の人って発達になんかしらの障害ある人?
>どう考えても社会的に不適合すぎて。まさかボッチ仲間でカズ擁護してんの…嘘でしょ?こっわ。
すごい頭悪そう……。
>umさんて人ニコさんですか?
俺って言ってるけど女ですよね
•••••
私も思ってました!!隠しきれない…( ´艸`)
カズもやばいけど
ゆきほのネチネチもうんざりって人の方が多いと思うが
>すごい頭悪そう……。
どうみてもカズ叩きの方が頭悪い&暴言ひどすぎなんですが。
延々とカスはやっぱりカスとか言い続けている人いてドン引きです。
このコメント欄で訴えられるとしたらまずカズ叩き派でしょ。
>ここまで雪穂が叩かれる理由は何処にもない。そんなに雪穂が叩きたいのか!
>守ってやりたいと言う漢気(おとこぎ)のある人間は誰も居ないのか?
この無反省と他力本願が、まさに雪穂も反省すべき点。
あなたも、少しは自分自身の発言を省みてはいかがでしょうか?
>上司に取り入る事だけでいっぱいいっぱいになってるカスに原因がある
と、考えておられるあなたには、
上司への忖度でいっぱいいっぱいになって、苦しんでいるカズを
思いやる心を、自身のどこかには、お持ちであるように感じました。
それでいいのです。それがいいのです。素直になりなさいよ。
1日待って7コマ!しかもどーでもいい心の声
web系の漫画で388話ってどんな大作かと思うけど、ダラダラ無駄にコマ稼ぎしてるだけで、まとめたら30話くらいで終わりそうw
全ては人のせい。気持ちを分かってくれない人が悪い。
悲劇のヒロインになってるだけじゃ
何も始まらないし、もうここまでになってるなら
離婚ENDしかないね。
いまさらですが、雪穂さんがソファーで寝ていたのって説明ありましたか?タバコ臭かったから?朝、病院に行くためにソファーて寝るって感じでしたか?それもよくわからないですが。起きられないのかな。単純に夜泣きが激しくてその場で寝ちゃうということか。
わかる方、教えてほしいです。
夫を支えるのは妻の役目って愛情の搾取と何が違うのかしら。
自分で出来ることは自分でやるのは当たり前よ。
カズくんは年収どのくらい?自分の身近に月収100万以上稼いでる人もおるけど自分でおにぎり作って職場に持っていってるよ。
家でトイレ掃除もやってるってさ。
まあ本当にカズくんは何様なん?
雪穂さん、実家に逃げ込んでから、
特にアクションを起こすことなく、お散歩しては他人の批判ばっかり回想してるけど、
結局、雪穂さん自身は、どうしたいのかね?
カズに変わってほしいとかの他人がどうこうではなくて、
「自分はこうしたい」「自分はこうなりたい」
についてどう思っているのか。
これ、同人作家さんでもいいんですけど、
だれか教えて!
ソファーで寝ていたのって何ででしたっけ?
どんだけ同じ話するんですか?
これだけしつこく何度も同じ話聞かされると、苦しいのは雪穂さんだけじゃないんですけど?
皆何かしら苦しんでますけど?
って思わずにはいられません。
専業主婦の妻を支えるのはフルタイムで働いている夫の役目って愛情の搾取と何が違うのかしら。
本来の自分の仕事は自分でやるのは当たり前よ。
雪穂の家事力はどのくらい?自分の身近に子供数人を育てている人もおるけど旦那に家事手伝いさせていないよ。
まあ本当に雪穂さんは何様なん?
この今までを振り返る感じのモノローグ、212~214話の構成に似てる。
ということは、廊下が近い!!
のか?
>自分の身近に月収100万以上稼いでる人もおるけど
この人って前から年収マウントすごいよね。今回は自分の身近の人のお話のようだけど、本質的にお金でしか人の価値図れない人なんだね。恥を恥と思っていないんだろうな・・・
ていうか本当に年収高い人ならこんなマンガで収入収入連呼しないよな、と思う。
最終回でハッピーエンドになっても、バッドエンドになっても何だか、ああ…そう…とだけしか感想が出ないような気がしてきた。
最終回になったらお知らせ下さい。(←置き手紙)
上司への忖度って、他力本願ではないのかな(笑)
雪穂さんもカズくんに忖度してたわけで
カズくんの家庭ではゆっくりしたいとかも裏返せば雪穂さんに何もかもやってもらうという他力本願で家出されるまで反省はなく
雪穂さん自身のどうしたいは
働いてそれぞれ支え合うじゃないのかなあ
働いて子育ても頑張りたいなら自分でできることだからカズくんに話せたらいいね
他人を巻き込まない自分の幸せを見つけられたらぶれないと思う
>夫を支えるのは妻の役目って愛情の搾取と何が違うのかしら。
そう考えるものいいと思います。
そう思うのであれば、夫を支えなければ良い話です。
逆にあなたは誰かに支えられたときには、感謝は決して言わず、
「私は相手のことを搾取してるんだ!搾取したくないから支えないで。」
って言えるような優しい人になってあげればいいと思いますよ。
>これ、同人作家さんでもいいんですけど、
一か月ただ休んでいたと見せかけて、実は、結の面倒を見つつ就職活動をしていた雪穂。地元で昔からの友人に再会し子供連れの多いファミレスで愚痴を言い合って「なんだ、私だけじゃなかったんだ」と楽しむ雪穂。母親と話をして、母親も姑や父親と色々あって「アンタにも悪いことした。こんなこと言える身分じゃないけど、結のためにも前向きに生きていって。ここにはいつまでも居ていいから。」と少し和解する雪穂。就職先も見つかって運良く保育園も入れて頑張る雪穂、というのを期待。
でカズが深夜に現れても「は?話すことないけど?ていうかあの日が何の日だったかまだ思い出せないわけ?」とカズに反論を許さず、むしろカズの言葉を遮って言うべきことちゃんと言う雪穂、が見られると期待。
>最終回になったらお知らせ下さい。(←置き手紙)
数年後になりますが・・・・
カズは見てくれなかった。
その背中をずっと見てた。
カズの考えてることや仕事の大変さをどこまで慮っていたか分からないけど、雪穂はカズをずっと見てた。
家を出たからってスッと頭から消えたりしないよ。
>上司への忖度って、他力本願ではないのかな(笑)
ちょっと何が言いたいのかわからないですね。
わかるように言ってもらえます?
今日は雪穂さんディスコメントが多いですねー
こんな嫁不要とのことらしいので、
カス君は早く離婚して養育費払ってあげて下さい。
カズはなーんもしてくれないで仕事だけなのに雪穂はカズの雑用もこなしてここまで支えて尽くしてくれた良い妻でしょ。不満を溜めつつも雪穂はカズと違って行動して支えていたのだからね。カズが少しでも雪穂と結ちゃんの立場に立って思い遣りを返していたら雪穂がこんな風に「してくれなかった」「関心がなかった」と悩まずに済んだろうし良い家庭になっていたんじゃないかと思うけど。全部とは言わないけどここの家庭不和の原因はカズの「妻が何でもするのが当たり前」な態度だと思う。カズが雪穂さんと結ちゃんに向き合って行動していればお互いを支え合う夫婦の出来上がりだったと思うわ。
育休とらない、タバコやら飲み会やらゴルフコンペに手土産って、仕事の成果以外で上司に気に入ってもらい上司に昇進を押してもらうというのは他力本願に思えたのです
>こんな感じ?さん
投稿いただき、ありがとうございます。
雪穂に、そんな自立心があれば、こんな強かさがあれば、
そもそも出ていく必要もなかったんだろうなと思います。
この世界線の雪穂には好感が持てますね。
ただ、キャラが激変し過ぎてて、
原作へのリスペクトがすこし足りないかなと思いました。
ここが少し残念な部分ですね。
最後になりますが、
次回作も、期待しております。
今後とも宜しくお願いいたします。
怒りの名無しさん
7月22 ,2022 11:24pm
守ってあげたくなるほどの女ですか?
あなたがずーーーと守ってあげてください
>育休とらない、タバコやら飲み会やらゴルフコンペに手土産って、
>仕事の成果以外で上司に気に入ってもらい上司に昇進を押してもらうというのは他力本願に思えたのです
あなたは、ご存知ないのかもしれませんが、
日本における多くの職場では、昇進のためには、仕事の成果よりも、
「いかに上司に気に入られるか」「上司好みの部下になれるか」が重要な場面が多々あります。
良い悪いは別として、これが日本の職場環境における真実です。
それは、ある意味ではカズもそんなイビツな職場環境の被害者の一人とも言えるかもしれません。
そんなサラリーマンの事情をご理解いただいた上でも
「仕事の成果以外で上司に気に入ってもらい上司に昇進を押してもらうというのは他力本願に思える」
のでしょうか…?
この嫁ヤバいな、生まれついてのメンヘラだわ。悲劇のヒロインも度を超えると同情してもらえんぞ。
母親がこんな出来損ないなんてこのガキもついてないな
私たちのことを見てくれない、の前に記憶力皆無、空気読まない、サボる、調子いい、外面いい、適当、いつまでも学生気分でチャラい、という部分の方が許せないと思うのですが・・・逆に雪穂的にはこの辺はよいのか?それはそれで心広いですね。
>雪穂はカズと違って行動して支えていたのだから
確かにね
ヨーグルト買ってバナナ買ってカップ麺買ってソファーでタヌキ寝入りして支えてたね
カズはお地蔵様みたいに仕事にも行かずじっとしてたのかな?
出て行く時の子供の容姿全然違くない???
勘違い?なんか違和感めっちゃある。
嫁に出た娘が居座ってるのに何も言わないの?
普通なら娘に帰れと言うかカズを呼び付ける
雪穂父も妻に丸投げなのか?
それとも出来の良い姉と比べて見捨ててるのかな
そういう会社もあるのは分かります
でも温田さんは全然そういう感じしなくて、カズくん以外もそんなに必死なのかなあと疑問です
カズくんがリーダーに戻ったのは仕事の成果じゃなかったでしたっけ?
上司に気に入られるのは仕事しながら細かい気づかいややる気、成果をみせるで充分な会社にいるもので、
カズくんの行いにあまりピンときませんでした
6コマ目の雪穂、影分身してるね。
実体と同じ形の影が、実体よりも前に出てる。
実在の夫婦の話を聞いた、ということならば、第1話時点の設定と今現在の設定に整合性はとれるはずなんですけどね。
まぁそういうことでしょう。私には良く分かりませんが。
社会人はつらいよ。さんの
>日本における多くの職場では、昇進のためには、仕事の成果よりも、
>「いかに上司に気に入られるか」「上司好みの部下になれるか」が重要な場面が多々あります。
>良い悪いは別として、これが日本の職場環境における真実です。
これは本当に、本当に、正しいです。
「仕事の成果以外で昇進を押してもらうというのは他力本願」や
「カズはなーんもしてくれないで仕事だけなのに」なんて仰る方もいますが、
カズくんは、私の目から見れば、失敗や抜けてる部分は多いですが、
上司に気に入ってもらうために、ひたすらがむしゃらに頑張っているように見えます。
雪穂さんもそうですが、専業主婦の方は
日々の子育てや家事で苦しいこともあるのだと思いますが、
それをわかってもらおうとするのと同じくらい、
そういった社会人の苦しさもわかってあげられるようになると
いいのになと思います。
>雪穂父
この後実家の廊下で膠着中の雪穂とカズのところに唐突に雪穂父が表れて「カズ君、雪穂と結を幸せできるのは君だけなんだよ。雪穂もカズ君を信じてあげてくれ」と唐突に諭して本作品一件落着とかはマジで勘弁ですが。
>確かにね
ヨーグルト買ってバナナ買ってカップ麺買ってソファーでタヌキ寝入りして支えてたね
カズはお地蔵様みたいに仕事にも行かずじっとしてたのかな?
雪穂のこの行動は良くない事なので擁護しないけど、コレをしたからといって他の支えてた行動がなかった事になるわけじゃないんですよ。
いつも雪穂叩きの人たちが言ってる「カズは家事も育児もやってるのに雪穂の及第点じゃなかったからってなかった事にしてる」ってコメントと全く同じことを雪穂に対して言うんですね。
社会人の苦しさも分かるけれど、カズの暴走頑張りは認めていいのかな。
そこまでやるならパートナーの同意が必要と思っちゃう。
カズくんがリーダーに戻ったのは仕事の成果かどうかは知りませんが、
>カズくん以外もそんなに必死なのかなあと疑問です
ということは「少なくともカズくんは昇進のために必死になっている」のは
ご理解できている、ということですよね。
であれば、
モロに成果だけで評価される外資企業に転職すればいいのに…や
昇進のためにそんなに無理しなくてもいいのに…って
上司への忖度でいっぱいいっぱいになって、苦しんでいるカズを
思いやる心を、自身のどこかには、お持ちであるように感じました。
それでいいのです。それがいいのです。素直になりなさいよ。
入社2、3年で冷田が直接の人事評価者だとストレス凄いでしょうね。冷田みたいなのはコンプライアンスをあえて破るタイプだから、人事評価も完全主観でやったのでは。パワハラ訴えすれば、と思うけど、あれは自分が窮地に陥る可能性もあるので難しい。こういう奴クビにできないのも事実。不倫で飛んだのは結構ラッキーだったと思う。
また、カズはその後も頑張りすぎちゃったけど3,4年目でグループリーダーは立派だと思う。蕁麻疹でメンタル弱すぎという方も居たけど、それでもつぶれずに頑張っているんだから立派でしょう。
こういう激務の場合、家事、育児参加できないのは仕方ないと思う。第1子生まれたけど夫が深夜帰宅、単身赴任でワンオペ、でも仕方ないよねって人はそれなりに多いと思います。
それらを踏まえた上で、結の服勝手に捨てたのと誕生日意図的?すっぽかしは完全アウト(笑)この事実だけで少なくともイクメン失格は当然ですね。
哺乳瓶怒鳴り事件はギリセーフかな。精神状態まともでなかったのとその後反省してたし。女性でも赤ちゃんに怒鳴ってしまうことはよくある、とは言いませんが、追い詰められてやってしまうママも現実にはいるでしょう。状況によりますがなかなか責められないでしょう。大事なのは反省することだと思います。
でも、しつこいようですが、誕生日すっぽかしはアウトです(笑)
じゃあもうカズが仕事辞めて、雪穂と二人で仲良く家事育児すればいいじゃんか。
カズはコネ入社しか出来なかったんだし(雪穂曰く)
雪穂が仕事で褒められた話をしてもつまらなそうだったし
辞めて仲良く2人で家事育児。
いつも一緒だし、雪穂を毎日見てくれて分からない家事は聞いてくるだろうし万事解決じゃんか。
今回の話はまた妊娠中の話なのかなあ。
わたしたちを見て、か。
雪穂さん自身もパートナーが、一馬力のプレッシャーで余裕がなくなっていることを、わたしたちを見てない事と混同してるような気もする。
そして数少なかったかも知れないが、カズ編では描かれてた家族シーンは一貫して何も残ってなくて。
カズはひたすら独りよがりで最低な旦那だったかも知れないが、ない事ばっかり数えて、ある事には気づいてもいない、自分の寂しさばかりに囚われているのは残念だったね。
カズ編は他者との関わりで自分のダメな部分に気づきを得たけど、雪穂さんはどうなんだろ。ひたすら自分語りのまま?
>社会人の苦しさも分かるけれど、カズの暴走頑張りは認めていいのかな。
>そこまでやるならパートナーの同意が必要と思っちゃう。
そのとおり!
このマンガにおける、雪穂の苦しさの根源は、
カズの暴走頑張りによって発生したヒズミであると思います。
だからこそ、「そんなのは同意できません。」「そんな暴走頑張りは、いらないです」と、
雪穂はカズの暴走頑張りを制止する必要があった。
それをしないで、話し合わず、溜め込んで、泣いては、被害者意識に支配されて
挙げ句、逃げ出してしまっていることに
世の中の不条理を感じます。
結局は、お互いが話し合いを疎かにしたために
夫婦なのに、相互理解がなかった。ということなんでしょうけどねぇ。
今日の話は、文字による独白なら1コマか2コマで済んだかと…。
無関心と纏めたからには結論部分に進むのかな…。
塩田ってカズと同じく冷田の部下で、上司のお誘いを断る勇気はないけど別に毎回呼ばれてるわけでもなさそうで、冷田にランチ誘われて迷惑そうで、冷田の気分でリーダーにされたり外されたりしても意に介さず。
でも塩田ってすごくテキトーなイメージで、上昇志向もなさそうなのにリーダーはそれなりにこなしてて、でも一生懸命仕事してる感じもしなくて、カズ同様に口は調子良いけど行動を外すわけではない。
カズは塩田みたいになれなかったのかな?
(塩田は独身っぽいので)妻子持ちのカズは上昇志向強めなのも分かりますが、カズがあんなにストレス抱えながらいっぱいいっぱいにならなくても、同じ成果を上げる方法はあったと思うんですよ。
塩田はカズほど上司のお気に入りじゃなくても干されたりもしてないわけで。
実は塩田ってすごく優秀なのかな?もしくはカズを生贄にして上司の盾にしてたのかな?
仕事以外の付き合いをやりすぎは他力本願に見えるし、それでしんどくなるまで無理しなくていいと言いたかったのです
よって雪穂さんのカズくんに私達を見てほしいと頑張ったこれまでを他力本願、反省しろと言われましたが
カズくんにも当てはまることであり
優しい心は両者に素直に向けられたらいいと思います
カズ氏って仕事も嫌いだし子供にも家事にも興味ないし、かといって妻が好きってわけでもないし、夫としていいとこ一つもないよね。
仕事が好きな人ならまだ、仕事でストレス受けても自分のためだと思って家庭には持ち込まないし、妻が仕事を辞める悔しさみたいなのも分かってくれる。
でも働くのが嫌いな人って(働きたくないけど)家族のために働いてやってるんだ、家族のために辛いのを我慢してやってるんだって思考になりがち。
なんにもしない家にいるときの自分の快適さを、妻も家にいるときの享受してると思っちゃう、想像力のなさ。
かといってカズ氏は家事や育児が好きなのかといえばそうではない。仕事を辞めて家事育児をしたいかというとそれは嫌だけど、相手もそう思ってるかもしれないとは想像できない。
じゃあせめて妻に愛情を示してるか、妻を思いやってるかというとそれもない。
一緒にいる意味なんかない人間だよね。
>実は塩田ってすごく優秀なのかな?
そのあたり読んでませんが、多分そうだと思いますよ。
当然、能力は人それぞれ。うまく立ち回れる人と、立ち回れない人がいます。
それは誰だって同じだと思います。
カズだって、雪穂だって、私だって、あなただって、
うまく立ち回れる時もあれば、立ち回れない時もあります。
うまく立ち回れなかったとしても、それは悪いことではない。ただ不器用なだけ。
雪穂はカズが仕事ができるから結婚したわけでもないのだから、
そういう不器用な夫を否定せず、
不器用なりに、頑張ってるんだなと、認めてあげればいいんじゃないかな?と思いますよ。
>家族のために辛いのを我慢してやってるんだって思考になりがち。
あれ、雪穂さんの事かな?
じゃあせめて妻に愛情を示してるか、妻を思いやってるかというとそれもない。
一緒にいる意味なんかない人間だよね。
↓
これって雪穂さんにも当てはまるのでは?
この夫婦は相手に対する愛情もなく、思いやりもないですよね。
雪穂さんの状態は依存だし。
>このマンガにおける、雪穂の苦しさの根源は、
カズの暴走頑張りによって発生したヒズミであると思います。
だからこそ、「そんなのは同意できません。」「そんな暴走頑張りは、いらないです」と、
雪穂はカズの暴走頑張りを制止する必要があった。
↑
カズはその事をほとんど雪穂に話してないんだから、制止するもなにもないですよ。怖い顔でイライラぶつけるだけじゃ、雪穂と同じ察してちゃん。上司との付き合いに関して雪穂に話すカズは好きでやってるくらいの感じだったし。給料上がってるわけでもないのに必要?って話をされても止めなかった。仕事の愚痴は言ってたみたいですが、雪穂に聞いてもらえたらストレス解消するみたいだし。
作中のどっかに、旦那に「父親の自覚を持って欲しいとか、無理です。諦めましょう。」
と、回答してる人居ましたが、それが正解かと。(笑)
旦那の性格にも問題は有ると思いますが、やりたくもない仕事を懸命にやっているストレスは、計り知れない物が有ると思います。なにしろ、上司の顔色一つでボーナス20万円もカットされる職場ですよ?
そんな中で、(恐らく能力的にはそれ程高くない)旦那が、地位と収入を維持する為に費やしているエネルギーが想像出来ないのかなぁ?
奥さんは、好きだった仕事を、マタハラであっさり辞めた訳ですから、その点について理解が無い奥さんの方もどうかと思います。
奥さんも、そのストレスを乗り越えて復職してるとかなら、旦那が全面的に悪いと思いますが。
まぁ、BAさんみたいだから、女性ばっかの職場で、古き悪しき男社会独特のしがらみってのに触れてこなかったのかもですね。
旦那に家事や育児に参加して欲しいなら、
「多少収入減ったり、出世出来なくて(生活レベル落ちて)も良いから、手伝って!」
と、旦那に伝えて、やらせりゃ良かっただけの話だと思いますが、どうなんでしょうね。
収入や生活レベルは旦那に維持しろ、家事育児も手伝え。では、たぶん旦那パンクしますよ。
旦那か奥さんが、事故るか、ぶっ倒れるかしないと理解出来ない、分かり合えない、のかも。となると、所詮その程度の仲なのかな?
ってか、結果論的には、生で中出しするタイミングが、最悪だった。って話なのかもな。時期がすこーしズレてれば、奥さんのマタハラもそこまでじゃなかったかもだし、旦那の多忙のピークもズレたかもだし。
まぁ、残念な旦那なのかも知れないけど、望むような余裕綽々エリート男とくっつけなかった残念な嫁。とも言え、どっちもどっち。かな?
離婚して、旦那が、養育費払いたくないから。って理由で、親権取りに行ったら面白い。(笑)
か、もしくは、離婚してから旦那がパンクして、養育費払えなくなって、共倒れ。ってのも、面白そう。
>カズは塩田みたいになれなかったのかな?
そこで目指すのが温田さんじゃないあたりがカズだなぁ笑
>仕事以外の付き合いをやりすぎは他力本願に見えるし、
>それでしんどくなるまで無理しなくていいと言いたかったのです
>よって雪穂さんのカズくんに私達を見てほしいと頑張ったこれまでを
>他力本願、反省しろと言われましたがカズくんにも当てはまることであり
>優しい心は両者に素直に向けられたらいいと思います
何が言いたいのか全然わからないのですが…。私だけでしょうか?
もう一度、わかるように説明してもらえます?
みなさん。
冷田、塩田、温田さん、美田さん
をどう読んでます?
わたしは、
冷田→ひえた(ひやたと迷った)
塩田→しおた(そのまんま)
温田→ぬくた(何故かこれは迷わなかった)
美田→みた(よしだと迷った)
と読んでいます。
>雪穂と同じ察してちゃん
そのとおりだと思います。
>ここまで雪穂が叩かれる理由は何処にもない。そんなに雪穂が叩きたいのか!
>守ってやりたいと言う漢気(おとこぎ)のある人間は誰も居ないのか?
この無反省と他力本願が、まさに雪穂も反省すべき点。
↑のやり取りが別の方とありましたが、
雪穂さんが無反省と他力本願ならカズくんも同じではないですか?
暴走止めなかった雪穂さんも悪い→カズくんの他力本願
暴走したカズくんを止められなかったと反省しない→暴走したカズ自身反省しない
最初から↓のようにまとめられたらよかったと思っただけです
結局は、お互いが話し合いを疎かにしたために
夫婦なのに、相互理解がなかった。ということなんでしょうけどねぇ。
>雪穂さんが無反省と他力本願ならカズくんも同じではないですか?
>暴走止めなかった雪穂さんも悪い→カズくんの他力本願
>暴走したカズくんを止められなかったと反省しない→暴走したカズ自身反省しない
ええ仰るとおり、カズくんも同じだと思います。
当然、「カズも」「雪穂も」反省すべきと思ってますよ。
ただ、あなたは、
『雪穂が叩かれる理由は何処にもない』とおっしゃっているので、
そこに対し「雪穂も反省するべき点はあるよ。」「それはその無反省と他力本願ですよ。」
と言ってるだけです。
まぁ、あなた自身も
「カズも」「雪穂も」反省すべき点はある。とおっしゃっているので、、
『雪穂が叩かれる理由は何処にもない』に対しては、
セルフ論破ということで、一件落着かなと思います。
> ただ、あなたは、
『雪穂が叩かれる理由は何処にもない』とおっしゃっているので、
そこに対し「雪穂も反省するべき点はあるよ。」「それはその無反省と他力本願ですよ。」
と言ってるだけです。
この叩かれる理由云々て書き込んでたの、たぶんカズも他力本願ではって話してる人じゃないですよ。
もちろん別人のフリして書かれてても分かりませんが、文体や語り口調が全然違うので。
別にどうでもいいですw
てか、雪穂って要するにカズが楽しそうだとかストレス発散してるだとか楽してるだとかが気に入らないんじゃないの?自分が楽しくなくてストレス発散出来なくて楽できないから。
でもそんなこと言ったら叩かれるからそれっぽい理由付けて言ってるだけで。
とりあえず雪穂編終わりそうだけど、今のところ「カズが全部悪いと雪穂は思っている」としか読み取れないんだけど。
雪穂の悪いところはコメント欄で指摘すると隠そうとして来るのに、カズの方は叩かせて、さらに新しく叩かれるエピソード追加して来たり、明らかに作者側は雪穂寄りにしか見えなかったよ。
これ、リアル友人夫婦2人ともが「解決済み」として「2人から」話し聞いて書いてるんだよね?
カズの話を先に持って来て、雪穂の話を後にしたのも、明らかにカズを不利に立たせる目的にしか見えない。
逆だったら、カズへの同情も少しはあったと思うけど、この順番なら間違いなく、コメント欄の皆さん(笑)の言うところの「メインターゲットの主婦層」はカズを叩くよね。全員じゃないと思うけど。
別にいいけどさ。カズだって悪いのは確かだし。
別にいいけど、明らかにアンフェアな描き方だと思う。
最初から読んでる人がほとんどだと思うけど、途中から読んだ、カズの視点読んでない人はカズには嫌悪感しか感じないよね、こんなの。
んで、流石にここまでやったんだから離婚するって終わりなんだよね?
まさかね?ここから何の理由もなしにカズが謝ったんだからはい終わり仲直り!なんてないよね?
ここまでされたんだからもう何を反省してもカズに挽回のチャンスなんて来ないよね?まさかねー。
再構築しても、あの怖ーい顔のカズや言われた色々な暴言や結に怒鳴ったことやタバコや何や、全部ここまで鮮明に、まるで何ちゃら記憶能力みたいに記憶に刻み付けて生きてる雪穂は、ぜーったい許さないよね?
というか解決済みなのにまだここまで記憶に刻み付けてる内容作者に長々語ってるんだから、許してないよね。
再構築なんて有り得ないね!
なんかカスくんレベルでコメント欄に自分のことしか考えてないやつ多すぎ。カスくんがコメントしてるの??
休むこと無く毎日毎日更新続けてかつ怪しい企業案件も全然行わずにここまで無料で読ませてもらってかつ自分達が好きで読んでる立場の人間が何様?
話が進まないだのコマ数が少ないだの、じゃああなた達が話の構成作画着色全てやってみればいい。やりもしないくせにいっちょ前に文句だけは言うってちょっとかじる程度にやってるカズくん以下じゃん。
作者様、いつも連載楽しみにしてます。
これからもお忙しいとは思いますが連載頑張ってください。
カズさんは何も変わっていないと思う。
学生時代のカズさんは不器用ながら人を気づかう優しい人だったって雪穂さんは言うけど、せいぜい「大丈夫か?」と声をかけるだけだったんじゃない?
そこですでに不器用さがみえた時点でお察しだよ。
まわりの人がそっとしておこうとしているのに、わざわざ心配している素振りで声をかけるタイプじゃん。
そういう人だから、子どもが出来たって大喜びして見せて、実際は妊婦の奥さんを気づかわないし育児の大変な部分は逃げていいとこ取りなんだよ。
学生時代から何も変わっていないと思うけどな…。
カズさんをふった女性たちは自己中を見ぬいていたと思う。
人と深く関わらず人を見る目を養ってこなかった雪穂さんは、表面しか見えていなくて引っ掛かっちゃったようにしか思えない。
しかもこの1ヶ月で雪穂さんは、カズがいない方が笑顔で生きれると学習しちゃったし
↑
しつこくしつこく心の中でカズくんカズくん語りかけてるんですが。
いない方が笑顔で生きれるなら思い出さなきゃいいんじゃない?
なんか社会人はつらいよ。って人の意見、最初は同意できてたのに、途中から変になって全然同意できなくなったわ笑。
だって雪穂に求めることが多すぎじゃない?
雪穂が話をしない事や泣いて溜め込んで逃げてしまったことを「世の中の不条理」とまで言えてしまうのは何故だろうか。だって雪穂でも男女関係でも夫婦関係でもなく、世の中の不条理だよ?
いろんなコメントに絡んでいって、
カズが塩田のように立ち回れない事は人それぞれで悪い事ではない、不器用なだけと優しいのに。
カズが雪穂のように察してちゃんであると認めてるのに。
お互いが話し合いを疎かにしたから、夫婦なのに相互理解がなかったって言ってるのに。
カズの暴走止められない雪穂には「世の中の不条理」まで感じちゃう笑
雪穂叩きが大嫌いな「悪いのは◯◯のせい!」じゃん笑笑
長く連載するのは全然いいんですが、そろそろ「あと○話くらいで終わります」くらいおしえてほしい、、、。
>仕事以外の付き合いをやりすぎは他力本願に見える
他力本願じゃなくて
本末転倒と言いたかったのかも
自力でやってるじゃんか
廊下までが235話
ダラダラ雪穂回想が今回で153話
まさか同じ話数(470話)まで回想やるつもりじゃないだろうな:(;゙゚’ω゚’):
同じような回想ばっかて正直お腹いっぱい。
フードファイターでもギブなくらい。
実家帰っても幼なじみとか出て来ないね
同級生ママとかちょっとグチこぼす相手もいないんだね
ママ友作りも出遅れてたし人を遠ざける空気みたいなのがあるのかしら
別に社交的でなくても良いけど、グチグチネチネチが続くのみてると、私も友達にはなれないなーと思ってしまう
人が違うのどうでもいいはびっくりです(笑)
セルフ論破って、私じゃないので何も私は論破されてないし、
『雪穂が叩かれる理由は何処にもない』と書かれた方は私ではないので伝わっているか分かりませんよ
全然関係ないけど2 さんのコメントを見て、私も気になってました(笑)ちなみに私は…
冷田→つめた(冷酷だから)
塩田→しおた(迷わず)
温田→おんだ(と読んでた)
美田→みた(迷わず)
とくに冷田をコメ欄読者はどう読んでたのか投票したら面白そう。
各サブキャストの名字の読み方について。
冷田→れいた
塩田→しおた
温田→おんだ
美田→みた
と読んでいました。
家出してからも雪穂が考えるのはカスのこと、カスに対する未練がましい恨み節ばかり。結のことはどうなってるの?
あと、前々から思っていたけど、お互いに異性経験無しで交際→結婚したのかな。
カスは他の女性と付き合ったことはあるみたいだけど、そこまで至らず振られた、逃げられたんじゃないかと推察する。
雪穂は言わずもがな。
カズ実家凸まであと約1週間だけど、今のところ雪穂の中ではずっと他責思考悲劇のヒロイン思考のままですが。
自分を冷静に見直して反省しなきゃ、廊下の先もまた同じことの繰り返しになるんじゃないですかね。
今まで読んできてまだ雪穂の成長は見られてませんがね。
まさかこんだけ長々カズ下げしといて、いきなりあと1週間で雪穂の劇的変化が起こるのか⁉︎
いやでも、廊下で立ち聞きしてカズ無視して逃げてたし、大した変化無さそうですが…
あるとしたら離婚の決意くらいか?
でもそれもグズグズカズ依存雪穂には選べなさそう。
結局はカズが一方的に悪いってことになって、雪穂に謝って、雪穂の思い描く家族をもう一度やり直そうみたいな流れになりそうですが…はぁ
雪穂が変わらないといずれ元の木阿弥になりそうだけど、
私やっぱり働くから!で再就職、カズにも自分でも見下されなくなり、やっとキラキラした自分に戻れた!あれからカズは家事も育児も進んでやってくれるようになった(実は雪穂が目を光らせてるのもあるけど)!やっと理想の家族を手に入れることができた!そして…今度2人目が生まれます♡
…みたいな話になりそうでげんなり。
雪穂はまた結ちゃんそっちのけでカズのことばかり。
結ちゃんの個性が、拍手ができてちょうちょが好き、歩くのが早いくらいしか描かれてない。
雪穂も結ちゃんの中身には関心ないんじゃないの?
いつどういう園に入れたいとか、大きくなったら習い事させたいな~とか、雪穂は全く考えてなさそう。
うちの地元に塩田(しおだ)という地名があるので、塩田はしおだ。
冷田→ひやた
塩田→しおた
温田→おんだ
美田→みた
って読んでました。
ひやた読みレアだったんだと知りました。
娘が結ちゃんだから、再構築エンドだって思ってたんですけどね。
こんな展開でどうやって円満に再構築にもってくのかなあ
辛い、悲しい、寂しい、わかってくれない、なんでわたしだけ、わたしが悪い、母親があんなだったからこうなった、、、
カズと母親いつか呪われちゃうんじゃ…(Ŏ◊Ŏ ‧̣̥̇)
>雪穂が話をしない事や泣いて溜め込んで逃げてしまったことを「世の中の不条理」とまで言えてしまうのは何故だろうか。
・日本における多くの職場では、昇進のためには、仕事の成果よりも、
「いかに上司に気に入られるか」「上司好みの部下になれるか」が重要な場面が多々あります。
・カズが塩田のように立ち回れない事は人それぞれで悪い事ではない、不器用なだけ。
・カズが雪穂のように察してちゃん。
・お互いが話し合いを疎かにしたから、夫婦なのに相互理解がなかった。
だからこそ、
・雪穂の苦しさの根源は、カズの暴走頑張りによって発生したヒズミである。と思う。
結果の良し悪しはどうあれ、
カズもカズなりに、家族のため、出世のために『不器用な』暴走頑張りで、
がむしゃらだったんだろうなと思いますよ?
なのにこの夫婦には相互理解が無かったせいで、
カズはカズで『不器用な』暴走頑張りを続ける一方で、
雪穂は話をせず泣いて溜め込んで逃げるという結果になってしまった。
この前にお互いきちんと話をして暴走頑張りを止めてあげられていれば、よかったのだろうと思います。
どっちが良い悪いではないです。
で、不器用ゆえに失敗や抜けてる部分はあるにせよ、結果的に見れば、
「カズの暴走頑張りは、不幸への頑張り」になってしまっていた。ということ。
もし、この状況に問題がないとお互い思っていれば、それは問題がないのでしょう。
ただ、このお話の文脈上、この状況を問題だと強く認識しているのは雪穂さんと思われますので、
問題と考えるのであれば、「そんな暴走頑張りは、いらないです」と、
雪穂はカズの暴走頑張りを制止する必要があった。でも真実として、それは無かった。
だからこそ、雪穂が家出してしまうまでに至ってしまった。
これを「『世の中』の不条理」だなと感じるのって、通常の感覚だと思うのですが。
そんな笑えますかねこれ?
あと、こうなってしまった社会、環境、夫婦関係、いろんな考え方を含めた
『世の中』が不条理であって、
雪穂による不条理とは言ってないです。
そこは勘違いしないようお願い申し上げます。
このマンガがなかなか最終回を迎えないことが雪穂の連続ポエムのせいにすり替わって、結果雪穂にヘイトが集中してしまっているような。
名前の読み方、何人か乗ってくれてて嬉しいです。
温田をぬくたはやっぱりいないんですね。。(笑)
冷田をひえたと読んだので、その対比で訓読みかなと
あとは冷田はひえひえ〜、温田はぬくぬく〜みたいなかんじで単純(笑)
でも、つめたもそのまま冷たいとダイレクトでいいですね。れいたは思いつかなかったです。
個人的にぬくたさんの語呂が気に入ってるのと、温水さんみたいにぬっくんと呼びたくなったり。
塩田は他の読み方思いつかなかったのもあるけど、塩対応だから塩田かなって(笑)
美田さんはみなさん、みたさん、みたいですね。
>仕事が好きな人ならまだ、仕事でストレス受けても自分のためだと思って家庭には持ち込まないし、妻が仕事を辞める悔しさみたいなのも分かってくれる。
>でも働くのが嫌いな人って(働きたくないけど)家族のために働いてやってるんだ、家族のために辛いのを我慢してやってるんだって思考になりがち。
それなすぎる。カズは、あまりお金や人間関係の勘所が見える人ではないし、仕事が好きで誇りをもってやっていると言うわけではない。
カズの働きぶりを見ていると、仕事で成果を上げるよりも、自分が人よりも褒められて目立つこと、上司から他の人よりも承認されること、を求めて動いているところがある。
他の人よりも認められる、それはそれで生存戦略なんだけど、自分が目立つために踏み台にしなきゃいけない犠牲者が必要な生き方だから、妻やら部下やらを潰し続けないとやっていけない生き方なんだよね。上に立てばクラッシャー上司になるタイプ。
人間、なかなか根本的な価値観は変わらないから、こういう人とは物理的に離れないといけない。
カズも不器用ながら酷い職場環境で頑張ったのは立派だと思う。カズの職場関係の冷田や休日ゴルフ強制の話だけでも「僕とブラック上司と昭和な職場」でマンガ一本作れそうなくらい(笑)
雪穂もやらかしあるが、不慣れな家事育児に不器用ながら頑張ってカズとも(上手にできなかったが)会話しようと頑張っていた。そういった意味ではお互い未熟な若者だったということだと思う。
でもそれそれとして飲み会優先で誕生日すっぽかし+いまだに気づかず、はアウトだと思う。誕生日すっぽかしでいまだに気づかずはカズのこれまでの頑張りを台無しにする行動。
それまでの数々のやらかしマイナスポイントと不器用ながらも頑張ったプラスポイントに誕生日すっぽかしや服捨て事件などのピンポイントのアウトポイント入れたらトータルでマイナスだと思う。
誕生日や服捨てたくらいで、という人も居るかもしれないが、雪穂も誕生日そのものというよりもっと本質的な部分でカズに求めていたことがああいう形で台無しになったことが一番傷ついている部分だと思う。
また何よりカズはパートナーの譲れない部分、本質的に求めている部分を理解できなかったという点が残念。
「どんな底辺の男でも自分の下に女がいるから頑張れるんだ」という小説のセリフがあった。
カズは別に底辺じゃないけれど、自分より下がいるから頑張れるタイプ。
誰かをいじめるために団結する、家族や友人やり込めるためになら頑張れる、そういう人間は一定数いる。
ターゲットにされたら離れるしかない。
これは私の願いだけど、
嫁下げ飲み会や出産前弾丸旅行や誕生日忘れを「笑いばなし」「よくあること」
にしてほしくないから、二人には別れてほしい。
悲しい思いをする母親が増えてほしくない。
カズくんも雪穂さんもいっぱいいっぱいだったんだろうなぁ。
でも正直自分の父親がそうだったからだけど、自分のことしか考えなくて子どもに関心や愛情持てない父親は本当いらない。
父親と一緒にいることで辛い顔ばかりしてる母親も子どもは見てるだけで辛い。
2人には親として強くなって結ちゃんが幸せに過ごせるようにして欲しいな。
>苦しんでいるカズを
思いやる心を、自身のどこかには、お持ちで あるように感じました。
それでいいのです。それがいいのです。素直になりなさいよ。
素直に言わせてもらうが、自分の立身出世・上司に媚びへつらう事に注進して家庭を一切省みない狭量な男を思いやる心など微塵もない。
他人に媚びへつらって出世するくらいなら、無能だなんだと周りから謗りを受けようが自分の嫁さん子供を大切にしてる方が人としてよっぽど幸せだわ!
それと、お前が雪穂を守ってやれ?とかほざいてる輩!言われなくともこっちはそのつもりじゃい!できることならカスをぶん殴ってでも目を醒まさせるか、それも効果がなけりゃ離婚した雪穂に寄り添って支えたいくらいじゃ!
> 他の人よりも認められる、それはそれで生存戦略なんだけど、自分が目立つために踏み台にしなきゃいけない犠牲者が必要な生き方だから、妻やら部下やらを潰し続けないとやっていけない生き方なんだよね。上に立てばクラッシャー上司になるタイプ。
すごく分かる気がします。
早く帰りたいという理由だけで部下のミスを全被りしてフォローするのは部下の成長の妨げになるし、その部下が強かなタイプなら毎回上手く押し付けられる。
そのタイプでなくても、自分が潰れるような働き方を見せるのは、お前もそうすべきだ。っていう見えにくいプレッシャーになるし。
まだ、リーダーという流動的な地位だから部下にも気に入られたくて強く出てないけど、そう簡単に降格されない冷田的なポジションになったら、かつての自分と同じ働き方を部下に強制しそうなかんじ。
あと他の付き合いは分かりませんが、飲み会だけは好きで行ってそう。自分が嫌だったら、奢るからって後輩連れてあまり飲みに行かないよな〜。宅飲みもしないよな〜って。
>自分の立身出世・上司に媚びへつらう事に注進して
>家庭を一切省みない狭量な男を思いやる心など微塵もない。
>他人に媚びへつらって出世するくらいなら、無能だなんだと周りから謗りを受けようが
>自分の嫁さん子供を大切にしてる方が人としてよっぽど幸せだわ!
そう!これです。
これを雪穂さんはカズに向かって言うべきだった。
これが、ちゃんと言える、ちゃんと思えるあなたは
言えなかった雪穂さんと違って、とても素敵な方だなと思います。
もしもだけど、結ちゃんがもっと大きい障害抱えてたらカズはどうしただろう?
先天的にはっきり分かるくらいの障害があったら
即妻子捨てて逃げただろうか。
>他人に媚びへつらって出世するくらいなら、無能だなんだと周りから謗りを受けようが
>自分の嫁さん子供を大切にしてる方が人としてよっぽど幸せだわ!
これはこれで働いている女性、男性に対してはちょっと身勝手な言い分に聞こえます。
昨今、働き方改革も進んでいますが、一方で正社員雇用縮小、非正規拡大に定量的人事評価や成果評価の流れもあり、職場で無能はそれなりにリスクは高いですよ。クビにはならないまでも出向や地方勤務など実質的なペナルティは色々と存在しています。老若男女とわず「無能」を許すほどさすがに今の社会は甘くないです。
ただ、出世も大事だが、家族をないがしろにしていいということは決してない、というのは同意です。「あなたのできる範囲でバランスをとってほしい。私も頑張るし大丈夫。でも余裕がある時は助けてくれるとすごくうれしい。きついのは分かるけど家族ゼロにされちゃうと一緒に居る意味ないよね」ということかと。
ただカズの場合「え~?俺って仕事も100,家族も100にしてるけどな(ドヤァパアァ)」だから会話が成立しないという(笑)
>老若男女とわず「無能」を許すほどさすがに今の社会は甘くないです。
カズは媚びたるお金を使って機嫌を取るだけで仕事をもらうという癖を直して、仕事ができるようにならないと、40前に窓際族になって出向させられて仕事がなくなりそうですね。
いや、令和の今、40までカズを飼ってくれるとは思えない。父親が退職したらカズはそれで終わりになってしまう。それこそ上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。
リーダーなら仕事を割り振るのが役目なのに、
仕事を肩代わりしていい所見せたり、関係ないのに突然謝罪役を買って出て謝りに行ったり、
人間関係でもお金を使って上司にプレゼントしたり、部下におごりで褒めてもらう飲み会を開いたり、自分では買いに行けないようなセンスの手土産を家族に用意してもらって認めてもらったり…
正直、カズは承認欲求の奴隷とかしていて、仕事をする気がないように見えてしまう。
そういう生き方しか知らないのかもしれないけど。
>もしもだけど、結ちゃんがもっと大きい障害抱えてたらカズはどうしただろう?
答えが「見捨てない」としても覚悟はどの程度なのか、適当に答えているのではないか、と言う観点からはカズに限らず誰であっても難しい問いかけであり、ちょっとフェアではないような。逆にそれでカズが目覚める可能性もゼロではないし。
もっとショボい低いレベルの仮定の質問じゃないとカズの現状に合いませんよ(笑)
>カズは媚びたるお金を使って機嫌を取るだけで仕事をもらうという癖を直して、
>仕事ができるようにならないと、40前に窓際族になって出向させられて仕事がなくなりそうですね。
>いや、令和の今、40までカズを飼ってくれるとは思えない。
>父親が退職したらカズはそれで終わりになってしまう。
>それこそ上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。
だったら、雪穂がカズに求めるべきは
「あなたは私たちを見て」ではないんだよなぁ。
万一
7月 23, 2022 11:00 am
もしもだけど、結ちゃんがもっと大きい障害抱えてたらカズはどうしただろう?
先天的にはっきり分かるくらいの障害があったら
即妻子捨てて逃げただろうか。
↑
逃げるよりも悪い選択を取っていたと思います。
カズは、病院へ行ったことも認識していないくらい、結を見ていないので、障害があると聞いてもその重篤性を認識せず、健常児育児よりも忙しい状態の雪穂に手土産や弁当・クリーニングなどサポートを今まで通り要求したでしょう。
そして、まったく妻子を気にかけないまま・・・ある日、過労で倒れてしまった雪穂と事故死した結を警察に通報されて、保護責任遺棄致死罪で逮捕、会社に連絡が行って解雇されすべてを失っていたかもしれません。
雪穂って結ちゃんのような赤ちゃん、庇護が無いとだめな存在には怒鳴って当たることはしない分、溜め込んでそのうち自傷とかに行きそうな印象なので、一旦距離置いて気持ち落ち着けて冷静になるって事は必要かもって思いました。
逃げ場があるって言うのは救い。逃げ場が無くなると腹くくって足掻ければいいけど、そうでなければ自○に行くかになりそうで。
カズ仕事も順調そうなんで(調子づいて飲み会でどやれるくらいだし)、結ちゃんも学校とか無いし出るタイミングって今ぐらいしか無いのかも?
本当は出ないで話し合えればいいけどカズは聞く耳を持たない、雪穂は持って行き方が下手だと思うし。
間に立って対応できるような身内がいると良いんだけどいなさそう。カズ母いないの?離婚か亡くなってるとか…?雪穂父も出ないけど仕事人間過ぎて全く関わらないとか?
同世代友人だと、男性側ではまだお子さん居ないことも多そうで理解が難しいかもだし、女性側はお子さん出産何人かはいるかもだけど雪穂同様子育てバタバタして関わるの難しそう。…とはいえ相談とまでは無理でも、ちょっとした愚痴とかできる友人いないの?とは思う
仲裁できる人がいないので、再構築しても繰り返しそうなんで自分的にはこのまま別居、数年後離婚かなーなんて思う
>カズは媚びたるお金を使って機嫌を取るだけで仕事をもらうという癖を直して、
>仕事ができるようにならないと、40前に窓際族になって出向させられて仕事がなくなりそうですね。
>いや、令和の今、40までカズを飼ってくれるとは思えない。
>父親が退職したらカズはそれで終わりになってしまう。
>それこそ上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。
だったら、雪穂がカズに求めるべきは
「あなたは私たちを見て」ではないんだよなぁ。
↑
意味が分からない。なぜそこで雪穂が出てくるのか?
カズのそういった仕事ぶりは、カズのもともとの性格であって、雪穂は関係ないのに。
>あ さん
>7月 22, 2022 10:51 pm
コメントされてるの内容、雪穂の誇りの部分から始まって、本当にまさにその通りだと思うのですが。
自分も、雪穂がその事に気づくのは、いつか、今か、と、楽しみに読んできているのですが…
>雪穂の断片的な心情描写がずっと続いて本質の部分になかなか行き着かない。
まさかと思うのですが…作者さん自身が、雪穂に何処にが問題があるのか、本質を解ってなくて
描けない??…のではないか、と、疑ってきてしまいました。
…まさかね…話引き伸ばしたくて、わざとポエムやってるんだよね…。
雪穂の自分自身の思考の見つめ直しは、最終回まで、取っておいてるんだよね…。
入社2,3年でマネジメントがちゃんとこなせて定時に帰れるリーダーだったらそいつはすごいでしょ。
若手のリーダー業務はグループとりまとめ、自分の仕事、あと担当がはっきりしない仕事などの押し付けられなど、あと上への報告と了承、これがかなりきつい精神的にきつい仕事。
またベテランだとグループ内のタスクを即座分析してメンバーに割り振れるけど、若手だと「これは俺がやった方がいいのか。あいつまだやっていないからやらせると余計手間かかるか・・締め切りきついし自分がやるしか・・」など悩みながらやっている。
部下といっても1年違いくらいなので遠慮がなく「お先で~す」と言われてもパワハラになるので黙るしかない。(ベテランのパワハラは黙認され若手のパワハラは即座呼び出し)
かなりブラックなポジションですが、会社的には効果的なのでどの会社も「まだレベル足りないけど強制的に慣れさすか」と若手の登竜門でやらせますね。
普通はその上がサポートしているんですが、冷田だったり、温田さんも自分のラインみつつだったので、実質カズ一人体制だったりと大変だったと思いますよ。
まぁカズ実際に上の通りだったのかは分かりません。楽なプロジェクト、きついプロジェクトに当たるのもその時の運ですからね。ただ上にも書きましたが冷田が上司だと上への報告と了承は相当きつかったんじゃないかなと想像します。これ働いている方は分かってくれるんじゃないかなと思いますが。
通りすがりさんは、かなりカズに入れ込んで解釈しているなぁ…
私から見たら、カズは相当甘やかされている若手、仕事ができないのにコネはあるからめんどくさい先輩、関わらないほうが良い人、というイメージですね。
居るんですけどね、カズみたいな人間はどこへ行っても。
ただ、仕事より自分が褒められることを重視するあまり、人の手柄をいいとこどりをするタイプは、
人間関係を乱してプロジェクトを壊してしまうので入ってこないでほしいなぁと思います。
>カズは媚びたるお金を使って機嫌を取るだけで仕事をもらうという癖を直して、
>仕事ができるようにならないと、40前に窓際族になって出向させられて仕事がなくなりそうですね。
>いや、令和の今、40までカズを飼ってくれるとは思えない。
>父親が退職したらカズはそれで終わりになってしまう。
>それこそ上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。
だったら、雪穂がカズに求めるべきは
「あなたは私たちを見て」ではないんだよなぁ。
↑
「もっと仕事ができる人に乗り換えるから別れてほしい」が正解だと思てってる?
専業主婦志望ならそうだろうけど、雪穂は働ける人だから、そこまでドライではなかったね。
通りすがりさんの解釈のように、職務上しんどいことも当然あります。
会社員さんの解釈のように「、仕事ができないのにコネはあるからめんどくさい先輩」と思われる辛さももちろんあります。
兎にも角にも、社会人はつらいよ。
雪穂さんをはじめ、専業主婦の皆さんには、
「カズはなーんもしてくれないで仕事だけなのに」なんて言ってないで、
まずは、このあたりわかってあげてほしいなと思いますね。
>いや、令和の今、40までカズを飼ってくれるとは思えない。
>父親が退職したらカズはそれで終わりになってしまう。
>カズのそういった仕事ぶりは、カズのもともとの性格であって、雪穂は関係ないのに。
いや雪穂も生活共同体だから関係大有りじゃないですか。離婚しているんならまさに関係ない話ですが。
そうでないなら、雪穂はカズに「上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。」と家族として助言しないと。カズのもともとの性格で家族の将来が危ういなら「あなたは私たちを見て」じゃなくて「ちゃんと家計を支えて。家は私が見るから」の方が大事な状況でしょ。
まぁ40くらいになって雪穂が「私働いているから大丈夫。カズ専業主夫しててよ」とか「いっそのことうちの実家の方で就職してゆっくり暮らす?」とか言うのもありだと思いますが。
そういった意味では雪穂も20年、30年先を見ていない、ということなのかな。
>だったら、雪穂がカズに求めるべきは
>「あなたは私たちを見て」ではないんだよなぁ。
これはたぶんですが、
他の方のコメントにありましたが、
「あなたのできる範囲でバランスをとってほしい。私も頑張るし大丈夫。でも余裕がある時は助けてくれるとすごくうれしい。きついのは分かるけど家族ゼロにされちゃうと一緒に居る意味ないよね」ということかと。
>仕事ができないのにコネはあるからめんどくさい先輩
これが事実だとすると温田さんの態度とかもっと違うのではないかとも思う。
また冷田がミスった時、飛んだ時、抜けた穴を埋めたような描写があるので、作者さんはカズを「仕事はできない」というキャラ設定にはしていないと思いますが。
まぁこれも各自の解釈ということでご理解いただけたら。
とはいえ家族をないがしろにしたり誕生日より飲み会をとったりいまだに思い出せないのはフォローすらできませんが。
カズは自分や妻と子のため、少しでも多く給与をもらうために、飲みに行き場を盛り上げたり聞きたくもない話も聞く等、やり方は多々あるが上司や同僚にも気を遣いながら仕事をする。
雪穂さんは、初めての出産で全て結ちゃん中心の生活だけでなく、旦那さんのためにも家事をする。
お互い中々思い通りにはいかないストレスで、相手に求めるだけで、どちらかが歩み寄ろうとしても自分から受け入れないし、どちらかが息を呑んでごめんなさいとできないのが辛いですね。
私も娘が産まれる直前に職場が変わり、出産には立ち会いましたが、新たな業務をこなすのに時間がかかり毎日23時まででほぼ終電帰り、休日も半日くらい出勤してました。
バブル期で今なら過労死と騒がれそうなブラック社会でした。約2年違いで息子も生まれました。
当時の家内は蒼白い顔をしていて、よく訳もわからずいきなり怒鳴られたりしてましたが、出来るだけ言わせて、私は息を呑んで謝ってました。
家内には相当負担を掛けたと思ってますし、未だに家内の晩酌時に昔の話で言われ続けられています。
なお、小さかった子供達も今は家を出て社会人として働いてます。
>カズのそういった仕事ぶりは、カズのもともとの性格であって、雪穂は関係ないのに。
>いや雪穂も生活共同体だから関係大有りじゃないですか。離婚しているんならまさに関係ない話ですが。
>そうでないなら、雪穂はカズに「上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。」と家族として助言しないと。
・・・まあ、幼稚園~小学生ならそれでいいんですけど、大人になって会社に入ったら、母親(妻)が手助けしてやれないので、自立して働くしかないんですよね。
会社にいるとき、雪穂の指示でカズが動けるわけじゃないから、自分自身でやる気にならないと。そういう意味では、雪穂の全面的なサポートがあってもカズの働き方は変わらず、身銭を切っていたのだから、離れて正解だったのかなとは思います。
カズも吐き出し方けっこう下手ですよね。
上司がいる飲み会はともかく、後輩や同期?の塩田と飲んだときに愚痴れないのか?って雪穂に話聞いてもらえなくて病んだ時に思ったのですが。
なぜ自宅で同僚と飲んだときにする話が「職場の愚痴」ではなく「妻の至らないところ」なんだろうなって。
職場の愚痴を職場の人間相手にしないのはリスク管理かもだけど、弾丸旅行や結服を捨ててヤバいと思ったときに会いに行った友人がいるはずで、どの人も簡単に呼び出し合えそうなくらいには突然会ってる。
仕事の調子が悪いときは家で怖い顔って、逆でしょうと思ってしまう。そんな時こそ外で発散じゃない?って。
疲れてる時に飲みに行く気にならないのは当然といえば当然ですが、カズって調子良くても悪くても「俺は仕事で疲れてる」って言うから分かりにくい。
日常的に「俺は疲れてる」って口にして妻子から逃げてると、実際にすごく疲れてても言い訳だなと思われる可能性あるし。
本音を吐き出せる相手が雪穂しかいないんじゃ、ストレスが雪穂に移るだけで。そのストレスが家庭に充満したらまたカズがストレスで、なんかストレスをそのまま移しあって増幅してるような気がして。
だからなるべく仕事のストレスは家庭に持ち込むべきではないと思う。子供が小さくて外に出る機会が少ない妻相手なら特に。
私もカスです。さん
0歳児のいる奥さんにサポート頼んでたんですか?
嫁下げ飲み会や、誕生日忘れ、育児も家事もいいとこどり…みたいなことしてました?
ぶっちゃけ仕事と家事育児の完全分業ならまだいいと思うんです。
カズの場合は寄りかかりすぎて雪穂がつぶれたので…
7月 23, 2022 11:43 am
>いや、令和の今、40までカズを飼ってくれるとは思えない。
>父親が退職したらカズはそれで終わりになってしまう。
>カズのそういった仕事ぶりは、カズのもともとの性格であって、雪穂は関係ないのに。
いや雪穂も生活共同体だから関係大有りじゃないですか。離婚しているんならまさに関係ない話ですが。
そうでないなら、雪穂はカズに「上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。」と家族として助言しないと。カズのもともとの性格で家族の将来が危ういなら「あなたは私たちを見て」じゃなくて「ちゃんと家計を支えて。家は私が見るから」の方が大事な状況でしょ。
まぁ40くらいになって雪穂が「私働いているから大丈夫。カズ専業主夫しててよ」とか「いっそのことうちの実家の方で就職してゆっくり暮らす?」とか言うのもありだと思いますが。
そういった意味では雪穂も20年、30年先を見ていない、ということなのかな。
####
それは、妻ではなくママですね…
>会社にいるとき、雪穂の指示でカズが動けるわけじゃないから、自分自身でやる気にならないと。
そんなことはないでしょう。会社であろうと家での家事であろうと男女問わずパートナーの心の支えがどれだけ心強いか。ここでの支えは物理的なものではなく心の本質です。雪穂さんは物理的サポートはしていたけど精神的サポート、特にカズの本質には踏み込めていなかったのではないかと思います。
ただ、今回の場合、雪穂が全面的なサポートしていたにもかかわらず、子供が生まれたにも拘わらず、カズは雪穂を精神的にも物理的にも支えていなかったということに尽きるのですが。
また雪穂は、少し落ち着いていたらカズの仕事ぶりにも助言していたと思います。「いつもありがとう。でもちょっと頑張りすぎ。少しペース落として大丈夫だよ」と。基本雪穂さんは「自分は関係ない」とは言わないと思います。
マジレスって言ってるけど、
妻だろうがママだろうが、
生活共同体であることには変わりないのだから、
40歳でリストラにあって、収入がなくなって、自分も苦しくなる。
というのは何も変わらないのでは?
そのあたりはどうお考えでしょうか?
雪穂が
「自分で稼ぎます。」とか「もっと稼げる人に乗り換えます。」なら、
それはマジレスとして、ありだと思います。
みすずさん、私もそう思います。カズ君は元々こういう性格で、学生時代雪穂さんを上げてたのも、会社で上司を持ち上げるのと同じような感じだったのかな〜と。結局、中身が伴わないから仕事も家庭もうまく行かないのかなぁなんて。
雪穂さんも何だか察してちゃんとか家事育児押し付けるみたいに言われてるけど、そもそもカズ君が結ちゃんの事を大切にしている言動があったなら、普通に家事育児してたのではと思います。
その他の問題もあるけれど、この夫婦はまさに産後クライシスなのかなと思います。大小はあれど、よくあるすれ違いとも言えるような気がします。作者さん、私はこのお話深いと思って読んでます。色々考えさせられてます。連載頑張ってください!
>妻ではなくママですね…
妻とかママとかじゃなくて生活共同体なんだからやるべきことやらないとお互いが不幸になるだけのような。
「私はママじゃないから夫がどんどん職場居づらくなっても関係ないもん」として、いざクビになったら「じゃ離婚ね」というのはあまりにもドライすぎる。そういう実話マンガありますが。
また、仮に奥さんも働いてて「40前に窓際族になって出向させられて仕事がなくなりそう」な場合、夫が「そんな状態で仕事続けるの大変じゃないか。気持ち入れ替えるか、いっそのこと辞めるか?」などの助言を言うのはおかしいのでしょうか?
「お互い大人だから」と距離を置くのはそれこそ結婚して一緒に居る意味がないような気がします。
変わらないよー。
さっさと見限っちゃえ
> 職場の愚痴を職場の人間相手にしないのはリスク管理かもだけど、弾丸旅行や結服を捨ててヤバいと思ったときに会いに行った友人がいるはずで、どの人も簡単に呼び出し合えそうなくらいには突然会ってる。
↑
出産間近の奥さんいるの分かってて旅行に突然連れ出す友人ですからねぇ…
カズがもし他の飲み会同様に嫁下げに終始したら
「うわぁサイテーな嫁だなぁw
外で稼いでもらってるありがたみが分かってねぇ!
ちょっと厳しく教育した方がいいんじゃね?w」
とか吹き込んだりして。
間に受けたカズは家での雪穂の扱いがもっと悪くなったりして。
まぁカズのストレスは一時的に減るかもですが。
仰ってるように、夫が妻に与えたストレスはそのまま返ってくる事が多いので、余計に悪化しそう。
ママお休みデーは完全に記憶から抜け落ちる雪穂。
>この夫婦はまさに産後クライシスなのかなと思います。
>大小はあれど、よくあるすれ違いとも言えるような気がします。
そこで問題になってくるのが、
「娘の誕生日に関する記憶が、完全に抹消されている記憶障害級のカズの描写。」
あまりに異常で、よくあるすれ違いのレベルを完全に超えてしまっている。
これが「すれ違いでした。お互い謝ってハッピーエンド」で済むなら、
ご都合主義がすぎるなって思っちゃいます。。。
>ただカズの場合「え~?俺って仕事も100,家族も100にしてるけどな(ドヤァパアァ)」だから会話が成立しないという(笑)
まさにこれですよね。家飲みも家族のため、下手したら誕生日すっぽかしも家族のため?
カズの価値観では、「自分ほど仕事を頑張って、家族に尽くしている人間はいない」と言うことなんだと思います。だから「服捨てた?誕生日すっぽかした?いいじゃんその分頑張っているんだから!」なんでしょうね。
罪悪感や悪気のない純真な心によるモラハラって、くらっても一瞬「?えっ今の私のせい?」となって言葉でなくなると思う。で後で気が付いて「ちょっと待ってよ!悪いの100%あいつじゃん!」になる。非常に質が悪い。
美田さん、温田さんあたりに24時間連続で説教くらったら価値観まともになるのかしら。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
全体見るとそうとは言い切れないのですが、2周目を見るとカズはまだ雪穂と結婚したのではなく同棲しているような感じですよね。
上で、「距離を置くのはそれこそ結婚して一緒に居る意味がない」とありますが、まさにカズが雪穂の心の悩みや辛さに対して「それは雪穂の問題だし。でもって子供の世話は雪穂だし」と雪穂と結から距離をとって、外から見たら親戚のお兄さんレベルの接し方のように感じます。
雪穂が辛くなっているのはこういう状況なのかもと感じました。
>妻とかママとかじゃなくて生活共同体なんだからやるべきことやらないとお互いが不幸になるだけのような。
お互いなら良かったんですがね。あなたの発言ではどんな時も一方的に妻(ママ)が夫を支え子供のように面倒を見て金の世話まで負担を負うのがやるべきこととなっています。
・・・そういう家庭が理想であるなら、妻一人では無理です(人間ですから)。
妻以外からもサポートが受けられる小泉進次郎並みの財産をもって何とかするか、2次元で我慢するしか。
・・・夫婦は運命共同体ではないのですよ、結婚して自らの意志で結婚することにした他人です。
>まさにこれですよね。家飲みも家族のため、下手したら誕生日すっぽかしも家族のため?
( ゚д゚)ポカーン
これは雪穂のためなんだよ?
カズだって大変なのは重々承知なのですが、カズは父親を嫌っていて”あんな父親になりたくない”と言っていた事が引っかかる。
父親が酷い人だと認識してなくて、父親の家庭での振る舞いが当たり前と思っているならカズの家庭での振る舞いも分かる。酷い振る舞いだったと自覚してないわけだから。
でも父親は母親に対して酷い態度で嫌だったって思ってたのに同じことするのが。
もちろん「ああはなりたくない」と思っただけで回避できるなら世の中もっとハッピーなんですけどね。
回避できないにしてもカズもう少し抵抗しようよと。
>カズのそういった仕事ぶりは、カズのもともとの性格であって、雪穂は関係ないのに。
いや雪穂も生活共同体だから関係大有りじゃないですか。離婚しているんならまさに関係ない話ですが。
そうでないなら、雪穂はカズに「上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。」と家族として助言しないと。カズのもともとの性格で家族の将来が危ういなら「あなたは私たちを見て」じゃなくて「ちゃんと家計を支えて。家は私が見るから」の方が大事な状況でしょ。
まぁ40くらいになって雪穂が「私働いているから大丈夫。カズ専業主夫しててよ」とか「いっそのことうちの実家の方で就職してゆっくり暮らす?」とか言うのもありだと思いますが。
そういった意味では雪穂も20年、30年先を見ていない、ということなのかな。
↑
リアルカズみたいなのがいるな
>カズのそういった仕事ぶりは、カズのもともとの性格であって、雪穂は関係ないのに。
いや雪穂も生活共同体だから関係大有りじゃないですか。離婚しているんならまさに関係ない話ですが。
そうでないなら、雪穂はカズに「上司の機嫌取りだけではなくて早く仕事を覚えないと。」と家族として助言しないと。カズのもともとの性格で家族の将来が危ういなら「あなたは私たちを見て」じゃなくて「ちゃんと家計を支えて。家は私が見るから」の方が大事な状況でしょ。
まぁ40くらいになって雪穂が「私働いているから大丈夫。カズ専業主夫しててよ」とか「いっそのことうちの実家の方で就職してゆっくり暮らす?」とか言うのもありだと思いますが。
そういった意味では雪穂も20年、30年先を見ていない、ということなのかな。
↑
( ゚д゚)ぽかーん
だって雪穂のためなんだよ?
雪穂さん、給料上がらなくてもいいから家族を見てとは言ってないんだよね。
いつ上がるの?持ち出しばかりで…みたいな話はしてたけど。勿論会社の風土に対する批判であって、実際の給料の多い少ないについての言及ではなかったが。
そう言われて益々、出世の為に、俺、仕事頑張るよ!頑張れる!みたいになってたような。
>>妻とかママとかじゃなくて生活共同体なんだからやるべきことやらないとお互いが不幸になるだけのような。
>お互いなら良かったんですがね。あなたの発言ではどんな時も
>一方的に妻(ママ)が夫を支え子供のように面倒を見て
>金の世話まで負担を負うのがやるべきこととなっています。
>・・・そういう家庭が理想であるなら、妻一人では無理です(人間ですから)。
>妻以外からもサポートが受けられる小泉進次郎並みの財産をもって何とかするか、2次元で我慢するしか。
>・・・夫婦は運命共同体ではないのですよ、結婚して自らの意志で結婚することにした他人です。
この文章、、、何が言いたいのか、全然わからないのです…。
小泉進次郎とかどうでもいいので、
要点を簡潔にまとめた上で、もう一度、わかるように説明してもらえます?
これがマジレス??
7月 23, 2022 1:07 pm
>>妻とかママとかじゃなくて生活共同体なんだからやるべきことやらないとお互いが不幸になるだけのような。
>お互いなら良かったんですがね。あなたの発言ではどんな時も
>一方的に妻(ママ)が夫を支え子供のように面倒を見て
>金の世話まで負担を負うのがやるべきこととなっています。
>・・・そういう家庭が理想であるなら、妻一人では無理です(人間ですから)。
>妻以外からもサポートが受けられる小泉進次郎並みの財産をもって何とかするか、2次元で我慢するしか。
>・・・夫婦は運命共同体ではないのですよ、結婚して自らの意志で結婚することにした他人です。
この文章、、、何が言いたいのか、全然わからないのです…。
小泉進次郎とかどうでもいいので、
要点を簡潔にまとめた上で、もう一度、わかるように説明してもらえます?
↑
すごい、カズみたいな人がいる!!!
ノートにまとめておいてあとで読もうとしてなくすスタイル?
これがマジレス??
7月 23, 2022 1:07 pm
>>妻とかママとかじゃなくて生活共同体なんだからやるべきことやらないとお互いが不幸になるだけのような。
>お互いなら良かったんですがね。あなたの発言ではどんな時も
>一方的に妻(ママ)が夫を支え子供のように面倒を見て
>金の世話まで負担を負うのがやるべきこととなっています。
>・・・そういう家庭が理想であるなら、妻一人では無理です(人間ですから)。
>妻以外からもサポートが受けられる小泉進次郎並みの財産をもって何とかするか、2次元で我慢するしか。
>・・・夫婦は運命共同体ではないのですよ、結婚して自らの意志で結婚することにした他人です。
この文章、、、何が言いたいのか、全然わからないのです…。
小泉進次郎とかどうでもいいので、
要点を簡潔にまとめた上で、もう一度、わかるように説明してもらえます?
↑
すごい、カズみたいな人がいる!!!
ノートにまとめてもらってあとで読もうとしてなくすスタイル?
>恩恵
>カズダンス
>まさにこれ
ヤバい人湧いて来ちゃった・・・
文句を言わず無限に世話をしてくれるセックスのできるお母さん
を求めている人がリアルでいると言う衝撃。
>笑った
>修正w
>すごい
う、うわぁ・・・・。
カズは常軌を逸しているんだけど、同じように常軌を逸した人がコメント欄にいると言うのが怖いよね。
見抜けず結婚してこういう目に合うのは、漫画の中の雪穂だけじゃなく私たちの中にもいるかもしれない。
そういう恐怖。
まさにこういうことこそ、ちなきちさんの書いているテーマそのものであるとおもうけど。
妻は母親となり秘書となり、どんな時でも自分に手伝いを求めず一方的に自分に尽くしてくれる、
それが結婚=運命共同体だからという理由がすごいなと思いました。
・・・離婚できない宗教だとこういう人もいるのかも。
今まで離婚は不幸だと思っていたけれど、離婚って大事な制度なんだなと思いました。
まさに休日さんって、元の投稿した人でしょ。
こういうのって、ネット掲示板の作り話だと思っていたけど、いるんだねこういう人。
雪穂がカズの仕事の大変さを理解して支えてなかったという人がいるが、雪穂は口だけじゃなく相手の要望を不満ありつつもこなしていた。その間カズは仕事だけ。途中で一定期間雪穂が自分のことは自分でしろという態度でストライキを起こしたこともあったがカズが娘に当たる様になったためそれ以降は結ちゃんを守るためカズのご機嫌を取りつつカズの好きな自分がやりたくないことはなんでもやってくれる完璧な妻をこなしてきたわけで。何故出て行ったのかわからない程カズにとっては円満な家庭を雪穂は提供していた。これはカズにとって居心地の良いように雪穂が家庭も仕事も支えていた期間があったということ。だけどいくら雪穂がカズの気にいる生活をしたところで雪穂を気遣うこともなければ結ちゃんに関心を示さなかったから雪穂は家を出たんでしょ?結局妻が夫を支えようが支えまいがカズはしてもらうのが当然で自分が良ければいいだけの自己中人間なのは変わらないんですよ。人として悪人ではないかもしれないけど夫・父親としては根がとても冷たい人だと思う。
雪穂さんが元々の性格も災いしてカズ君にたいして交渉下手だったことも大いに話を拗らさせてしまったと思うけど
夫婦の話し合いを逃げ続けたカズ君は擁護できない。
何度も話し合おうとしたり泣いたり怒ったりした雪穂さんから逃げずに話し合えば解決できたことも多いはず。
この二人は離婚したほうがいいと思う。
雪穂さんは結ちゃんがもう少し大きくなったら就職してお金を貯めて自立して欲しいし
カズ君は育児も家事もする必要がないから一人で仕事にだけ専念できるでしょう。
お互いに楽になれる道を選んで欲しい。
これ再構築するんだろうなーと思うようになった。再構築というかただの元サヤ?
読者的にはまっったくスッキリしないけど作者のノリからも深刻に取らないでーこれただの愚痴吐き漫画だからーて感じするし。
よくある深刻に離婚とかじゃなく単なる旦那の愚痴を周囲に撒き散らしてストレス発散したいだけの奴。
そんなに愚痴るなら別れたら?ってこっちは思うけど本人は別れる気なんてサラサラなくてただ愚痴を垂れ流して共感してもらいたいだけの人っているから雪穂もそれだと思う。
ママお休みデーも全カットだしそんなに深刻に考えてないだけなんだろうと思う。
家出もカズに対して私怒ってます!ていう、ソファから実家に場所変えただけのただのアピールだよね。
なので今後は廊下後必死に意味もなく土下座謝罪したカズを見て溜飲を下げた雪穂が許して大団円かと予想。
読者はザマァ展開を期待してたけどここまで引っ張ったあげく脳内ポエムばっか繰り広げてる所を見てるとただの愚痴垂れ流したいだけのなんの意味もない漫画だったと思うようになった。
過剰に反応していますね。リアルに辛いことを体験した人からすればフラットな見方なんてできないんでしょうね。
>「私はママじゃないから夫がどんどん職場居づらくなっても関係ないもん」として、いざクビになったら「じゃ離婚ね」というのはあまりにもドライすぎる。そういう実話マンガありますが。
まさにこれなんでしょうね。結婚したからといって相手に寄り添えない、寄り添ったら損する、という考えはある意味カズと一緒なんだと思います。
なるほど、だからこのマンガに対しても「離婚しかありえない!」と叫んでいるのか。
カズ叩き派の検閲怖い。ともかくカズ叩き以外は出ていけ、ということか。
作者様、このコメント欄の最初に「誹謗中傷、暴言、雪穂叩き、カズ擁護はやめてください。場合によっては削除します」という注意書きをすることをお願いします。
なるほど。
言われてみれば、ただの愚痴吐き漫画に思える。
・各話での発言、心情、時系列に対する全体の整合性。
・まともなテーマ性やストーリー性。
・読者が納得のいくエンディング。
それぞれ色々と思うところはあれど、
これらの「作品としての質」に対して期待するほうが、
そもそもの間違いということなのだろう。
だって、これはただの愚痴吐きなんだから。
無料マンガに期待したほうが良くなかったですね。反省です。
> 共依存夫婦怖い
共依存って言ってるのに、どうして長々と雪穂への文句だけなの?
お互い悪いって建前のように言ってるけど、雪穂だけに求める量が多すぎる人がやたらといる。
>カズだって大変なのは重々承知なのですが、カズは父親を嫌っていて”あんな父親になりたくない”と言っていた事が引っかかる。
↑
「あんな父親になりそうで怖い」
「まだ父親になる自信がない」
の裏返しだったのかもしれませんよ
雪穂はカズの仕事の大変さも知っていたし、実はそれほど多くは求めていなかったと思います。育児で大変な時や感情的になったこともありますが、本当に雪穂が求めていたことは、カズに精神的に寄り添って欲しかった、同じ家族として一緒に歩んで欲しかった、と言うことだと思います。
逆に結婚は生活?運命?共同体ということを否定している人が居てびっくり。離婚を否定はしませんし、何が何でも添い遂げろとはいいませんが、おおげさでない意味で共同体ではあることは事実だと思います。
雪穂も落ち着けばカズを支える行動をしたと思いますし、色々な意味で支えあいたいと思っているのではないでしょうか。
ただカズが結果として支えあうことができず、それにもかかわらず「俺イクメン」、いろいろやらかし最後は誕生日すっぽかし。まぁ結婚する前に気が付くべきだったよね、もう離婚しても誰も責めないよ、ということは確かだと思います。
>雪穂だけに求める量が多すぎる人がやたらといる。
そもそも雪穂だけに求める量が多すぎる人がやたらといたからといって何なの?
このコメント欄の全体で言ったらカズ叩きの方がまだ圧倒的に多いんじゃないの?
>個人の考えさん
同感です。
状況の説明として、非常に的を射ていると思います。
個人の考えとしてで構わないのですが、
「同じ家族として一緒に歩んで欲しかった」という思いに対して、
雪穂はどうすべきだったとお考えでしょうか?
これまではカズ叩きが増えるようにクズエピソードを連発していましたが、これから雪穂ポエムタイムが続くとなるとウジウジ雪穂ウンザリと雪穂叩きは増えるでしょうね。
でも作者さん書いた作品に読者がそう感じたというのことなら仕方ないと思います。カズ叩きと同じですよ。
雪穂叩きがいやならば作者さんに「早くポエムタイム終わらせてカズのクズエピソードか実家の廊下に戻ってください」とご意見を出すのがよいんじゃないでしょうか?
雪穂に違和感を覚えた人を非難するのはお門違いなような。本当にその意見が悪ならば管理者権限で削除されるでしょう。
>雪穂だけに求める量が多すぎる人がやたらといる。
そもそも雪穂だけに求める量が多すぎる人がやたらといたからといって何なの?
このコメント欄の全体で言ったらカズ叩きの方がまだ圧倒的に多いんじゃないの?
叩きとか擁護とかどうでも良いけどね。
両方に問題あるって入り方なのに雪穂への要求がどうも多いのが1つのコメント内で矛盾なさってるんじゃないですかって話では。
てか今回カズ叩きって一部除いてほとんどいなくない?
むしろ雪穂側の問題が露呈してきてからだいぶ減ってるよ。
働き方が良くないとか、考え方が幼いとか、叩きではなくてむしろ問題に寄り添った意見でしょ。
批判=叩き、片方の擁護=もう片方の叩き
って勝手な基準で決めないでくださいね。
7月 23, 2022 12:05 pmさんの意見に賛成です。具体的にはここ。
>雪穂は、少し落ち着いていたらカズの仕事ぶりにも助言していたと思います。
実際に39話で先輩二人を論破したとドヤ顔のカズくんに、やんわりと『無用の敵を作らない』風の
忠告してたり(遮られてスマホ)、195話で降格してしょんぼりの彼に『そう…まあ』と話し掛けてい
ます(遮られてしまったが)。
こうしてみて温田コンサルティングの時といい、カズくんっていいアドバイス出そうになると、遮っ
たり最後の台詞を逃したり、変な解釈しますね(苦笑)リアクション芸かな。
絶対にわざとダラダラ引き伸ばして読者をイラつかせて、コメント欄が荒れるのを見てほくそ笑んでるでしょ。
「荒れてる荒れてるw」
「怒ってる怒ってるw」
「怒れ怒れ、もっと怒れw もっと荒れろw」
って感じでw
>冷静な議論さん
ご返信ありがとうございます。
>雪穂はどうすべきだったとお考えでしょうか?
今回の件では雪穂がカズ相手にできることは結果としてはなかったと思います。結局カズ自体が結婚ということ、家族ということを理解していないので、まさに会話は成り立たずすれ違うだけですね。
なので、こんなこと言うとこのマンガの前提を崩すことになるのですが、そもそも子供を作る前に二人の関係性をしっかりと気付くことが必要だったのだと思います。
あとは今まさにやっている家出がショック療法としては効果あるとも思いますが、カズの本性がこれで変わるかは・・・一時的に変わっても・・・ですね。
「モデル夫婦は作者の友人で二人とも作者と面識あり」と聞いたのですが・・・。
雪穂さん、ご友人(ちなきち先生)がいたということになりますが。
この漫画の内容をちなきち先生に提供できるなら、相談できたのでは?
ご自分達で丸くおさめることができたので、ちなきち先生にネタ提供したのだろうか?
その時は、そのようなご関係ではなかったのだろうか?
それとも、これからのエピで関わってくるのだろうか?
ちなきち先生が、お二人に助言して、丸くおさまる的な?
カズ君には、あれこれ言ってくれる人が登場しているので、雪穂さんにも、あれこれ言ってくれる人が、そろそろ登場するのかな?
>カズくんっていいアドバイス出そうになると、遮ったり最後の台詞を逃したり、変な解釈しますね(苦笑)リアクション芸かな。
同意です。実はカズもコミュ障なところはあると思う。精神年齢は中学2年生だし。
雪穂に限らず、カズの結婚相手は対等なパートナーではなく強制的にママ扱いにされると思う。
最初は面白いって思えたけど、ネガティブがダラダラ続き過ぎて観るのが疲れるまでに。
もう少しテンポよくならないですか。
>カズの結婚相手は対等なパートナーではなく強制的にママ扱い
なんかクイズ番組の罰ゲームみたいな感じ(笑)
とはいえ和樹少年の知っている家族は『父は怒鳴り、母は黙る』機能不全家族しか無くて、嫌な家庭
から逃げ、近所の人たちが可愛がってくれましたからね。彼はここで、嫌なことから逃げるを覚えたん
でしょうね。あと家族以外に安らぎを求める傾向とか。
彼にとっての家族って、『どこかにあるユートピア』でふわふわしたイメージ。それは雪穂さん妊娠
まで保たれていた。だけどリアルに嫌に思う事があれば、幼少時の悪夢から家族から逃げるが起きてし
まう条件付けが成されたのかも。そんな時の安らぎは、家族の外。
逃げ続ける少年は、いつユートピアが心の中にあるマボロシだと気付くんでしょうね、ガンダーラ(笑)
基本的に、人間性が優れていないと親になることが許されないとしたら子供なんて普通持てないので、夫婦としても親としても未熟だったり、問題があったりしても全然いいと思うんですよ。
お互い補い合って、ちょいちょい喧嘩しても、子供と一緒に成長していこうと思ってさえいたなら。
どうも雪穂さんもカズくんも、自分と相手に求める理想が元々高く、且つそれに自覚がないのが一番の問題だと感じます。加えて二人とも自己肯定感が高くないから余計に拗れ、カズくんは虚栄を張り、雪穂さんは心を閉ざす方に向く。方向性が異なるだけで似たもの夫婦なんでしょうね。
離婚するとしてもしないとしても、双方前を向けるといいですねぇ。
カズは仕事については、家族のため、というよりは部活やサークル活動の延長と言うレベルなんだと思う。
口では色々と言っていたけど、本心では責任とか家庭とかまともには考えていなかったんだと思う。20代のサラリーマンはよくある話なので、ある意味リアル。
他のマンガで家飲みを繰り返し奥さんと母親から怒られたってのがありましたが、それでは会社の上司から「お前らいつまで学生気分なんだ」と怒られていました。それと同じかと。
また、多分カズの本音は「本当はまだ子供とか欲しくなかったんだよね。もっと遊びたかったし。まだ雪穂と二人でいたかったし」ではないでしょうか。男女問わずこう考える人いるのでカズもともかく子供だった、と言うことだと思います。
悪質なコメントは連載が終わったら一気に訴訟されて貰いたい。
1回だけだと訴えてもあまり意味がないんですが、毎日となると話は変わってきますので。
もう少しでこの漫画とお別れなのが寂しい。
どんな終わり方になるのか楽しみにしてます。
私はカズ編の終わりの方から読み始めたので、カズ編を一気に読んでそのまま雪穂編に入りました。雪穂編がそこまでテンポが悪いとは思えないんですよね。
ただ、雪穂編の方が読んでてしんどいです。
今の雪穂が過去を振り返ってネガティブな事を考えてるのは、それも自己分析やセルフカウンセリングみたいなものかなと大して気にならないのですが、
職場で立場が悪くなったり陰口言われたり、妊娠中〜出産直後の毎日小さなハラスメントを受けてる頃は読むのがすごくしんどくて。
自分が毎日ハラスメント受けてるような気分になってそのときは週1で読むようにしてました。
カズがパワハラ受けてるのも良い気分ではなかったのですが、一気に読んだせいか過ぎ去るのも早くて。
毎日読めるのがこの漫画のいいところですが、毎日誰かのマイナスを見てるのはあまり精神的に良くないなと思いました。
>悪質なコメントは連載が終わったら一気に訴訟されて貰いたい。
そうしてほしいけど、管理者権限で削除できるのに削除しなかったって点が裁判でどう判断されるかですね。
「ここまで放置しておいていまさら公然と侮辱というのは・・・」となるような。
書きたいだけ書かせて警告もなく後になって訴えるというのは、侮辱罪の悪用、乱用につながるのでさすがに通らないかと思います。
とはいえカズのモデルさんは心のケアは大丈夫なんだろうか、と心配にはなりますね。
「結局あなたは私たちのことを見ないままだった」
「やっと見てくれたんだね、パパ。でも、もう・・・遅いよ、カズ君・・・」
と廊下のシーンに戻るのかな。今日あたり。
この嫁うぜぇ…
こんなうじうじしてるから旦那も帰ってくるの憂鬱になるんだよ。母親のせいにしたり旦那のせいにしたり。
こんな性格じゃどんな人ともうまくいかないよ。
だから職場でもうまく行かなかったんじゃない?いい加減気がつけ!
結局カズは精神が子供のままだった。
仕事の面倒ごとは、買ってでも(冷田の代わりに取引先に謝罪に行ったり)するけど、
家ではなーんの苦労や気遣いもせず暮らしたい。
妻の小言や要求は聞く気もない。奴隷以下。
娘は気が向いた時にエサをやれるペット
妻や娘の病気?子供の成長を祝うイベント?
奴隷やペットの誕生日?なんで俺が覚えてなきゃならんの?
飲み会の方が絶対的に大事だろ。てか、比べるなんてあり得ん。
よくモラハラやDVをする輩は外面がいいと言われるけど、カスにもまぁまぁ当てはまる気がする。
要領と頭が悪くて、立ち回りが上手いとは言えないが、何とか社会人としてやって行けてる。
その反面、家では妻子への接し方が言語道断。
二面性がある、とも言えるのではないかと思う。
話短いし進まないから何話かためて見るようにしてきたけど全然進まんやん
いつまで続けるのだろかこの茶番
>雪穂は、少し落ち着いていたらカズの仕事ぶりにも助言していたと思います。
自分の職場で陰口ごときスルーもできずに、挙句余計な嘴挟んで職場辞めた人に、対人関係込みのカズの仕事のストレスに、何をどう助言?仕事そのものに関しては完全に門外漢だし、助言するとしたら対人関係だよね?
逆にカズに変なアドバイス(笑)してストレス悪化させそうだから聞かなくて正解だと思う。
元を辿れば会社が悪いよね。