僕と帰ってこない妻391 2022.07.25 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻390 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻392 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 僕と帰ってこない妻397 僕と帰ってこない妻396 僕と帰ってこない妻395 僕と帰ってこない妻394 僕と帰ってこない妻393 僕と帰ってこない妻392 僕と帰ってこない妻391 僕と帰ってこない妻390 僕と帰ってこない妻389 僕と帰ってこない妻388 僕と帰ってこない妻387 僕と帰ってこない妻386 僕と帰ってこない妻385 僕と帰ってこない妻384 僕と帰ってこない妻383 僕と帰ってこない妻382 僕と帰ってこない妻381 僕と帰ってこない妻380 僕と帰ってこない妻379 僕と帰ってこない妻378 僕と帰ってこない妻377 僕と帰ってこない妻376 僕と帰ってこない妻375 僕と帰ってこない妻374 僕と帰ってこない妻373 僕と帰ってこない妻372 僕と帰ってこない妻371 僕と帰ってこない妻370 僕と帰ってこない妻369 僕と帰ってこない妻368 僕と帰ってこない妻367 僕と帰ってこない妻366 僕と帰ってこない妻365 僕と帰ってこない妻364 僕と帰ってこない妻363 僕と帰ってこない妻362 僕と帰ってこない妻361 僕と帰ってこない妻360 僕と帰ってこない妻359 僕と帰ってこない妻358 僕と帰ってこない妻357 僕と帰ってこない妻356 僕と帰ってこない妻355 僕と帰ってこない妻354 僕と帰ってこない妻353 僕と帰ってこない妻352 僕と帰ってこない妻351 僕と帰ってこない妻350 僕と帰ってこない妻349 僕と帰ってこない妻348 僕と帰ってこない妻347 僕と帰ってこない妻346 僕と帰ってこない妻345 僕と帰ってこない妻344 僕と帰ってこない妻343 僕と帰ってこない妻342 僕と帰ってこない妻341 僕と帰ってこない妻340 僕と帰ってこない妻339 僕と帰ってこない妻338 僕と帰ってこない妻337 僕と帰ってこない妻336 僕と帰ってこない妻335 僕と帰ってこない妻334 僕と帰ってこない妻333 僕と帰ってこない妻332 僕と帰ってこない妻331 僕と帰ってこない妻330 僕と帰ってこない妻329 僕と帰ってこない妻328 僕と帰ってこない妻327 僕と帰ってこない妻326 僕と帰ってこない妻325 僕と帰ってこない妻324 僕と帰ってこない妻323 僕と帰ってこない妻322 僕と帰ってこない妻321 僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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贔屓目に見ても、雪穂が和樹に求めたガキの世話は、
「最低限」ではないでしょう。
まぁ、無理無茶を求めたわけでもないけど。
雪穂、ガキをダシに「可哀想な私」に酔ってる。
最低限てどの程度?
家族サービス程度は、却下?
雪穂さん、貴女の希望は叶わないの。相手が和樹である限りはね。それを気付きなさい
251話の時(出ていく朝)の1コマ目、あれは誕生日会の料理を捨ててたの?
てっきり洗い物を途中で投げ出した描写だと思ってたけど…。
だって、料理のってないし、どうみても洗剤の泡と皿についたソースのみ、だよ。
急に誕生日のエピソードと繋げようと思い立ったのかと思った。
「あの素敵な旦那さんたちも家のでは…」このコメントも、前回だいぶ見たなぁ
わかった。
わかったから、先へ進んでくれ。
ただそれだけだ。
オムツ替え、ミルク、離乳食、抱っこして公園お散歩、ママなしでギブアップせずに7時間お世話、アンヨ練習見守り、家族でドライブ
もっとしっかり向き合って欲しかったとか主観で満足出来ないなら理解できるけど最低限レベルは一応一通りできてるのでは
上を見すぎても下を見すぎてもキリないよ
行き当たりばったり思いつき感がすごい。
最低限とは、娘の誕生日を覚えている事だったんだ。へぇ
す、すげえ!
4日くらい前?から全然話が進んでねえ…!!
短い、、
無料で読ませて頂いてるから贅沢は言えないけど最近短い、、
願わくば我に廊下のシーンの続きを見せてくれ給え…
笑顔でも笑顔じゃなくても死んできたような。
なんか作者さん体調不良とかじゃないですよね?
腕の調子が悪いとか。冨樫みたいに腰が悪くて座って作業できないとか。
違うならいいんですが、ご自愛ください。
愚痴はわかったから早く進めてくれ…
寝言は寝て言え
うん!凄い悲劇のヒロイン!
雪穂マジイライラする!!早く話進めろ!
まだ、愚痴のターンが続くんですね、、、
外では良くて家では違う姿かもしれない他所のパパさんたちはカズ君と同じ自称・イクメンかもしれないけど、それでも羨ましいの?
家でも仕事でもポンコツなカズ君を夫に持って気の毒だなぁと雪穂さんに同情してたけど、流石にもう回想がくどい。いつまでもネチネチネチネチ他所様を羨ましがってないでさっさと離婚して再婚するなり、元々仕事好きな雪穂さんだったんだから母1人子1人で頑張るか決めたほうが良い。
まあ…こんな簡単な諸々の事も、言語化できないくらい追い込まれていたと解釈しています。
ストレス源から離れてみて、思い返すと、自分の感情って結構単純なものだったと気づくなんて事もありますよね。
どっちもどっちですね、二人共に結婚に向いていなかった。
急に心情の吐露とか振り返りとか始めたから、もしかして再構築エンド…?って思ってしまったけど、今日の雪穂の表情見たらそれは無理そうだなって感じだったね。
雪穂があんな表情している状況でもう一度夫婦やり直す、結ちゃんと家族やり直すのは至難の業だろうな。
後「お世話」と「結ちゃんに関心を持つ」はまったく別ですよ。カズは結ちゃんをお世話しても、結局は関心なかったじゃないですか。カズも余裕がないなら正直に話して育児に手を出さない方が却って双方距離が保てて良かったのかもね。
何回、同じ時間軸を行ったり来たりすれば、作者は満足するのだろうか?
次はカズの心理描写か?
ホントにくどい、しつこい、ねちっこい。
コメント数から考えて、広告料だけなく単行本化も狙ってるのかもしれないが、これ、タダだからみんな見てるけど、単行本とかにしたら、ウザすぎて誰も買わないよ。
まず編集者に「5分の1まで縮めてください」って言われるレベル。
ズブの素人漫画家でももう少し、構成力を磨いてほしいなあ。
てか、これだけ描いてたら、嫌でも少しは身につくはずだけどな。
おかしいね、進歩が全く見られない。
いや、むしろ退化してる。
残念。
コメントがおかしな事になってる、しばらく読まなければいいのに
よく、漫画とかドラマとかで、食べなかった夕飯をゴミ箱にドサっと捨てるシーンがあるけど、翌日に食べたらいいのになぁと思ってしまう。
まぁこの時は家出前だから残しておいても仕方なかったのかな。
溺愛まではしなくていいけど、かわいがってほしかったね。
ちょww
最低限とはなんなのか。
雪穂の最低限はまぁまぁハイレベルよ。
不器用・気まぐれながらも見てたよカズは。
カズは他人から見たら外面いいから皮肉にもイクメンよww
一緒に外出したらカズ抱っこしてたじゃん。
イヤな事が記憶に残りやすいのは私もそうだしわかるけど、多少は世話なりしてたよ。
じゃないとサイズアウトとかわからんし。
誕生日はうちの旦那も何日も前から何回も何回も言わないと覚えてないから何回も言うよ。
私の誕生日や結婚記念日すら把握してないしw
どうしたら合格なのか・・・
多分カズじゃない男性でも上手くいかんわな。
カズ「あの廊下の先にいる影は何だろう?あの髪型…とすれば、雪穂という太陽だ!
あなたは僕のもの、おお、僕の妻!この心通じてくれ!
・・・口を開くぞ、いや、何も言わぬ。それでもいい、あの目が話しかけている、
それに答えようか、大胆過ぎるか。
雪穂「ああ、パパ、パパ、なぜあなたはカスでいらっしゃいますの?
塩田と縁を切り、飲み会をおやめになって!もしそれがお嫌なら、
せめて結を愛すると、お誓いになって下さいまし。結の誕生日を覚えていますか?」
カズ「恋の軽い翼で新幹線の距離を飛び越えました。あなたも恩恵を受けているはずなのに、
どうして飲み会を辞められましょう。誕生日って誰の?どうお答えしてよいのやら。」
雪穂「私にとって敵なのは、あなたの価値観。たとえ会社員でいらっしゃらなくても、
あなたはカスのままよ。パパ、私への執着をお捨てになって。
そして、わたくしの離婚届をお受け取りになっていただきたいの」
和樹「ただ一度、僕をカズと呼んでください。
さすれば新しく生まれ変わったも同然、今日からはもう、カスではなくなります」
雪穂「そのお口からの言葉を、私の心はまったく飲み込んでいません。
あなたとかかわりのない子供を忘れた代わりに、この離婚届を受け取って。」
『最低限でいいから』とかいうぶっ込みワード
ありがとうございます
ええっと…作者様疲れていますか…?
これ、描いてる方も病みそう…心理的にきつい…作者様、ご無理なさいませんよう…
コメントに本編で反論するのやめなよみっともない。
どうやってでもコメント欄論破して雪穂の味方だけにしたいのだけはわかったよ。
外側が良いだけかもしれない他所のお父様が、
羨ましくて、
私は離婚を決めました、だとしたら、凄い理由だな。
調停側もびっくりだ。
お世話するのと関心持つのは違うって意見があったけど
私だったら誕生日覚えられないくらい関心薄いけど7時間くらい一人で面倒見られる旦那と記念日めっちゃ覚えてても30分もまともにお世話できない旦那だったら前者の方がまだマシかなぁって思う
カズはカズなりに家事も育児もしてたよ
当然雪穂と100%同じにはできないけど
でも、やることなすこと明らかに気に入らない顔されたらやる気も興味も無くなる
ジーさんが大事にしてる骨董品を触ろうとする度に怒られたら興味も無くなるっしょ
結からカズを遠ざけたのは雪穂本人だよ
それをいつまでも
私は悪くない全部カズが悪いってひたすら言い続けてる
どこまでもバカな女
>まず編集者に「5分の1まで縮めてください」って言われるレベル。
単行本になったら、普通は描き下ろしとか、追加掘り下げエピとか足すのに
「不要なシーンを削りましょう」は、なかなかレア。
崩れ顔のカズ、バンクしちゃったかー
雪穂、ブス〜っとした暗い顔、自分で鏡で見てみなはれ。結ちゃんの前でこんな顔しちゃダメだよ。
カスと一緒に生活してみて価値観が180度違うことがわかったじゃない。結ちゃんのために、家族に辛さしか与えないカスとは別れるべき。もういい加減吹っ切ろうよ。現実を見て、母子二人でたくましく前向きに生きていく覚悟決めて下さい!!雪穂、今が変わるときよ!!
イベントだけに力入れてくる旦那も、なかなか面倒なもんじゃね。
オムツやミルクなどの、普段のお世話の方が大事。
三人のこどもがいます。
ウチのダンナは誕生日、記憶していません。
おむつ替え、ミルク・離乳食あげたことありません。
家族サービスしてもらったことありません。
幼稚園・学校行事行ってくれたことありません。
期待していないのでがっかりもしません。
私一人でも十分です。 子供は育ちます。
子ども達は成人して孫もいます。
孫に対してもノータッチです。
取り合えず給料を入れてくれて、生活ができているので 最低限の責任は果たしてくれていると思っています。
どこまでも悲劇のヒロインしたいのかな?
被害妄想強いタイプですよね。
上見たらキリないし、まだまだ下もいるのが現実なんだけどなーーー
回想、妬み、羨ましい、僻み。
負の感情、ネガティブシンキングばかりで、しつこい、くどい。
自分の非や至らなさはなかったかと振り返り、反省する訳ではなく、カスに求めてばかり。
カスに対してだけではなく、かつてのBA時代の同僚に対してもそうだったね。
こんな男を伴侶として選んだのも、子供を作ったのも自分。
被害者ヅラして、いつまでもネチネチしつこく他所の家庭とご主人を羨ましがってばかりいないで、さっさと離婚したら?
1〜3コマは1コマで収まるっしょ!
貴重なコマをムダに使わないでぇぇ(´;ω;`)
6コマ目、黒い物の下に「歯」みたいなのが描かれているけど・・・
何?
ゾクッとしたんですが。
すごい。。。。391話もいってるのにこの内容の薄さと、時間の進まないっぷり。最近この漫画見ても、全然面白いとも、わかるーとも思わない。なにが描きたいんでふか??最終回だけみたいから、もう先に載せてほしい。
漫画史上最強、主婦の反面教師・雪穂というキャラクターを誕生させたのは
とても意義ある事かなと。
有限不実行そのままだね。
雪穂さんの求める最低限って、どの程度だったんですかね?
カズさんが結ちゃんの誕生日忘れていたのは論外ですが、雪穂さんがカズさんに求めていた内容は最低限ではなかったように思うし、最低限やっていたらやっていたで、結局それ以上求めてイライラしていたいたのではないでしょうか?
雪穂さんはちょっと無い物ねだりしているきがするし、上を見ていたらキリがないように思います。カズさんにももちろん悪いところはあると思いますが、一生懸命働いていることに関しては良い旦那だと思いますよ。
お金稼がず遊び呆けて暴力ふるう旦那もいますし。
いつまでもカズさんに拘らず、自分の置かれた状況の中で自分で幸せ生み出すことを考えた方が、結ちゃんも雪穂さんも幸せになれるように思います。
となりの芝は青く見えるけど、自分の家の芝も、となりとは違ってもちゃんと立派、そういうことなのではないでしょうか?
コメント欄が本当に酷い。
文句コメント書いてる人、歪んだ笑顔になってるんだろうな…
性格って顔にでますよ?
ブスになりたくなければやめたほうがいいですよ。
離婚は口だけ⁉️
進まないもどかしさはコメントされてる皆さまと同じ…気持ちわかります。。
とはいえ無料で読ませていただいてるので、ちょっと一旦フォロー外して当面話しが進むまで(溜まるまで)、拝見するのをやめようと思います。
次に見る時を楽しみにしております。
人を羨むばかりで、自分が変わろう、歩み寄ろう、話し合おうとしないのは何故だろう…
雪穂がよそのパパを羨ましいと思ってるけど、カズからしたらお互いさまなのでは?
カズだって、いつも不機嫌で暗い雪穂より、美田さんや子ども産んで復帰した同僚(登場が昔すぎて名前忘れた…)みたいに、大変でも辛くても笑顔でいる女性の方がよかったと思うだろう…
雪穂は本質見抜いてるからなあ。
家族サービスにしてもそこに家族のためはなく、結のためもなく。
行動に心がないこと知ってるから。
最後の方はもはやカズくんには世話なんて求めてもないし、家族サービスも求めてもないし、最低限結の成長を見てだった。
雪穂のニーズとカズのサービスが一致してなくてすれ違ってる。
何か吐き気がする。この三人人間?
メンタルやられるので読むの止めますね。
さようなら。
回想の中の回想から抜け出せない呪いでもかかってんのか?
最低限やろうとしたらネチネチ文句付け出したのおまえやんけwww
最低限、娘の誕生日は覚えていて欲しいわな
どころか小峠になってる
外では髪ふさふさパパさんなのに(笑)
まっじで進まんなwwww
回想の回想は本当にもういいって…
あと雪穂さん最低限っていうけどカズくんママお休みデーとかで結ちゃんを見れていたのだから最低限は出来てるのでは?
まちがっている人が、自分でまちがっていることに気づくことができれば、最高だけど、時には、それにきづかないことがあると思います。
そんな時、一番身近な人が「まちがっている」と言ことで、変わることもあると思うのです。
それも「愛」の形だと私は思います。
でも、それを伝える「すべ」がなければ、伝えることは難しいですね。
なんだかもどかしい。
カズ君が悪い考えに向かっていったのが大前提です。
雪穂さんが悪いわけではないけれど、一番側にいて、まちがっていることを理解していて、それを伝えることができないのは、本当に、苦しかったと思います。
だからって、カズ君「だけ」のせいにしていいのかな?
だまって、イライラしながら見ていて「ほらね。カズ君が悪い」「だって、本人が注意させなかったんだもん」って言うのは、ちょっと違うように思います。
まちがったカズ君が悪いのは、ゆるぎないと思います。
だからって、カズ君「だけ」が悪いとは思えない。
雪穂さんに伝える能力がないのなら、そのことをきちんと省みる必要があると思います。
同じように、カズ君も雪穂んさのように「言いたいことを明確に言い表せない人がいる」ということを理解する必要があると思います。
はたして、雪穂さんは自分が「言いたいことを明確に言い表せない人」であることを理解しているのだろうか?
自分の考えを、相手に伝える「すべ」を学ぶことは、これからの長い人生に、何度も役に立つことになると思います。
「言われないとわからない人」と「言えないひと」が一緒になってしまったからのトラブルのようにも思います。
それとも、私の考えがまちがっていて「カズ君だけが悪い」と決着をつけてもいい案件なのでしょうか?
それなら、私も、そういう事例として、この件を記憶にとどめておきます。
人は、まちがう。
だから、まわりから意見される。
意見を聞いたうえで、成長できるかできないかで、その人の人間性が見えるのでは?
まあ聞いてやりなさいな、これは夫選びに失敗した女性の愚痴だからさ
この作者さん、病んでるのでは?
最低限というか完璧を求めてたよね。
何かすれば怒られ、何かあれば自分のせい、確認しながらやればいちいち聞いてくるなって。
無言でため息もされてりゃ雪穂さんの反応怖くて娘と関わるの嫌になるだろうし、話し掛けられたら何言われるんだろうって怖くて逃げたくもなる。
他所の奥さんもみんな旦那さんに対してそんな態度なの?
母親でさえも初めての育児は戸惑ったり間違ったり手探りでやってるのに初めから完璧に出来るお父さんっている?
雪穂さんのやり方も間違ってたと思うよ。
というか1周目のラストでは娘と仲睦まじく絵本読んでたりお出掛けしたり一緒に成長を見届けてるシーンがあったけどそれはなかった事にしたのかな。
この奇形児もこんな出来損ないが母親で同情するわ、この母親と一緒じゃ楽しい思い出も半減やん
昨日と内容が一緒だなー
しばらく読まなきゃいいのにってコメントしてる人、
しばらく読んでなくて、久しぶりに覗いたら全然話進んでないのに驚いてるんだけど、
それはどう思う?
変に伸ばさないでまとめて欲しい
最低限てなんだろう…?
誕生日覚えてなかったのはサイテーだが、我が子が可愛くて可愛くてたまらないと思う父性と、最低限の世話をごっちゃにしてないかい。
カズはダメなとこはいっぱいあったけど、最低限の世話は出来るパパだと思うのよ。
雪穂さん、して貰えなかった事ばかり数えて生きてる人ね。不毛な生き方だわ。
私に同情して、と言わんばかりのエピソード、もうええわ。
カズが平謝りしたとして、今後雪穂さんの要求が叶わなければまたダンマリ、やっぱりカズ君変わってない…!て思うだけ。同じことの繰り返しですからね。
夫婦がすれ違いを乗り越えて、成長していくストーリーだと思って読んでたけど、違ったみたいですね。
頑なに自分を変えようとしない雪穂さんにもがっかり。
気になるからみるけど…
料理を捨てたのかな? いっそ、自分と結ちゃんが食べた皿だけ洗って、カズの料理はテーブルに起きっぱなしにして、誕生日の飾り付けをそのままにして出たら、カズもしまったと思ったかも?(カズだから無理か?)
まあ、このくらいの仕打ちされている妻はたくさんいるだろうけど、人の許容範囲は違うからねえ…
ちなきちさんってきっと鋼の心臓の持ち主なんでしょうね…
こんなに読者に言われても内容が変わらず貫く強さを感じます。
ここまで来ると逆に何話で終わるのか楽しみです。
捨ててたのは誕生日ケーキ?
一才は生クリーム食べられないし、ヨーグルトケーキがデフォだしゆいちゃんが食べたらいいものでしょ?
ゆいちゃんに作ったのではなかったの?
ゆいちゃんの誕生日のお祝いを、ゆいちゃんの為にしたかったなら別の日にすればいいじゃないの、ゆいちゃんの為に。
家族で囲んだ写真は残せるじゃない。
結局蔑ろにされたのは自分、自分、自分。
ゆいちゃんのためだというなら、ゆいちゃんが他のパパを羨ましがるまで待てば良かった。
6コマ目の黒い物体は何?邪悪、醜悪な何か?
次のコマの雪穂は極悪人の様に目つき悪いし。
ネチネチしつこい、陰気な雪穂は魅力がない。
カスが一ヶ月迎えに来ず、放置していたのも、カスの方も雪穂に対し、気持ちが離れているからではないの?
ただ自分の身の回りのことや家事、性欲を満たすにしか過ぎないのでは?
回想が長過ぎて、フィナーレがどうなるのか。
何日使っておんなじところ描いてるのさ。笑
しばらく読まなきゃいいとかコメントあったけど
しばらくぶりでも全く進んでないから、余計イラつくんだよね。
もはやコメント欄読みにきてる。笑
神よ…
のコメントに爆笑!
いくら素人でもこんだけ進まない漫画もレアですわ。
内容も長すぎるから何言いたいのかわかんなくなってくるよね。
もはやギャグ漫画なのか?いやツッコむのも疲れるけどね!
霹靂一閃さま
>6コマ目、黒い物の下に「歯」みたいなのが描かれているけど・・・
米粒かと思ってました(笑)
歯、なるほど、、、そう考えると怖い!
6コマ目多分ベタの塗り忘れじゃないかと思います
歯だったらさすがに怖すぎ…
じゅうぶん稼いでるのに私も好きに働かせてくれて
休日は私が遊びに行ってる間も子供と遊んでくれて
誕生日なんて1ヶ月も前から何やるどうするって話もちかけてきて
ありがとう、好き、を毎日言ってくれる旦那
結婚して10年、子供は2歳。
普通だと思ってたけどこういう漫画読むと
うちの旦那は普通じゃない。神なんだって思う。
笑える~wwwwwww
ここの人達、突っ込み所満載!!!!
自分の事⁉︎見えてないんだぁ〜
泣き声とか体調の変化とか発育のことには興味というか関心というか、親の義務として反応しなよとは思うけどね。
あと笑ってるとか、成長感じるとか、その辺を間近で実感できる親の権利をもっと大事にしてほしいとも思うけどね。
カズ編を読んでも結を見てなかったのは確かだけど、「最低限見る」の定義が分からないので、それこそ教えておいてほしいところなんだけど。
人に言われてどうにかなるものでもないかな。
私も言葉には出さないけど、よく頭の中では雪穂さんのようにあの時こうだった、悲しい、悔しい思いをしたと相手を責めるような事をぐるぐる考えてぼーっとする事があります。もちろん自分にも非があるとは思うけど、相手の悪かった所ばかり思い出してモヤモヤしてます。産後は特に。
それってそんなに責められないといけない事ですか?
雪穂さんの事をネチネチしつこいとか言ってる皆さんはそういう経験ないんですね。いいなぁ。
まぁ相手を責めることばかり考えてると相手の良い所やしてもらった事も思い出して、私って被害妄想で恩知らずだ、と自己嫌悪に陥るんですけどね。嫌だった事はスパッと忘れられる人になりたいです。自分語りすみません。
なんかもう、作者さんvs 読者の皆さんの
意地の張り合い状態となってしまってて悲しい。
こんな、誰も得しない状態を続けるくらいなら、
数日お休みして、お互いいったん、冷静になるのが良いかと思うのですが…。
多分本当はちゃんとわかっているんだよね。
相手は娘さんの初めての誕生日すら
忘れてて、妻子がいなくなった理由にも
スンナリたどり着けないすごい強者だから
期待するだけお互い辛いこと。
でもどこかで相手が変わってくれること
期待してしまうんですよね、つい。
いくら待っても変わらなくてもっと傷付くかもしれないけど。
悪意があって忘れてるんじゃなく
本当に飲み会が仕事みたいに思ってて
頭がいっぱいになると何でも
自分以外のものに関心が薄れる気質の
ようだからどうしようもなく
無意識なのに自然と妻に嫌われてしまう
かずさん本人も気の毒に思えます。
雪穂さんもそれはわかっていて、今、
気持ちの整理をつけているんですよね。
そんなに簡単にはまとまらないでしょうけど、
この感じだともう少しできっと答えが出ますね。
雪穂さんには仕事に理解のある
思慮深い子煩悩な愛妻家、
かずさんには、サバサバして何でも
言い合えるような強さと賢さがある女性、
それこそ雪穂さんがなかなかいえない様な
「子供の初めての誕生日なのに
ないがしろにするなんてアンタイクメン
名乗れないよ!、
ちゃんと埋め合わせしてね」
とかあっさり言える方にご縁が
あればいいですね。
かずさん強い人には逆らえず
よく話も聞くようですので。
どうかどちらも幸せになってほしいです。
出来ればお互い円満に離れられればいいですね。
『嘘を付かない』と『約束を破らない』かな、両方信義信頼に関する事だから。
もう分かったから次進んでくれませんか…?
話数稼ぎ、無意味です。
昨日も一昨日もその前も同じような内容。
テンポよくお願いします。
本質的に男性は誕生日というイベント自体に特別感がないってのはありますね 自分の誕生日とかまじでなにが記念なのかさっぱりですもの ただ客観的に祝うものとして認識しているのでもちろん周りに合わせますが 自分ひとりならケーキすら買うか疑問ですね
雪穂のグチ終わるのいつ?盆明けぐらい?
チェンソーマン二期の1巻が出るころかな
デンジくんやポチタ出てくるかな
一期の連中とどう絡むか楽しみ!
NAP BIZでのポレポレ美さん目指して頑張ってください!目指せ引き延ばし王!!
応援できない・・・
7月 25, 2022 9:56 pm
三人のこどもがいます。
ウチのダンナは誕生日、記憶していません。
おむつ替え、ミルク・離乳食あげたことありません。
家族サービスしてもらったことありません。
幼稚園・学校行事行ってくれたことありません。
期待していないのでがっかりもしません。
私一人でも十分です。 子供は育ちます。
子ども達は成人して孫もいます。
孫に対してもノータッチです。
取り合えず給料を入れてくれて、生活ができているので 最低限の責任は果たしてくれていると思っています。
どこまでも悲劇のヒロインしたいのかな?
被害妄想強いタイプですよね。
上見たらキリないし、まだまだ下もいるのが現実なんだけどなーーー
↑
そんな旦那に満足してないから書いているんだよね。
それなのに三人も作ったというのは応援できない…
育児をまるでやってないような言い方してますが、
仕事してお金を家庭に入れる事も
大事な子育ての一つだと思います。
そのあたり
雪穂姫は感謝とか感じないんですかね?
コメント欄見てて気づいた。ここに書いてる男性陣は、他人のことを話題にするふりして自分のことを言う人が多いんだね。
夫婦は鏡と言うけれど、
雪穂とカズは
読者の結婚生活を写し出す鏡だ。
お盆明けくらいには話が進めばいいな
回想長すぎて話が止まってるんだもん
組員「さてと・・・そろそろ俺らも引き上げようか、組子」
組子「組坊も寝ちゃったしねえ…帰ろ、パパ」
組員「じゃ車回してくるわ、ここで待ってな」
・・・・・・・・ブロオオオオ
組子「ふぅ疲れた。私も寝たいよ、この子みたいに」
組員「寝てていいって、着いたら起こすからさー」
組子「いいの、こうやって三人、どこまでもいくんだし」
組員「どこまでもか…雪穂さんはダメなのかな?和樹とは」
組子「うーん難しいね。これからどんどん出てくるでしょ。
彼女は心が自由になると、旦那の負の側面が見えて
来ちゃうんだろうね。こうなると目は瞑れないし」
組員「そっか…辛いよな。思い出のメッキが剥がれんのは」
組坊(すやすや)
(続く23)
笑える~wwwwwww
ここの人達、突っ込み所満載!!!!
自分の事⁉︎見えてないんだぁ〜
お前が一番ツッコミどころ満載だぞ
子供の成長を見ることって
誕生日の日付を覚えていることより
新生児服がもう入らないことに気づくとか
はじめて歩くのを一緒に応援するとか
膝にのせて絵本を読み聞かせてあげるとか
そういう日常の積み重ねのほうが大事なんじゃないかな
イベントごとだけ覚えてる方がタスクをこなしてる感ある
あと雪穂さんがいる時は泣き声に反応しないけど自分一人で世話してる時はちゃんと反応してオムツ替えなりしてるし自分の判断でお散歩とかも行ってるんだよね
本当にご機嫌取りでしか育児しない人ならもっと放置気味だろうしお散歩に連れて行く発想もなかったと思う
いやね、うん、なんとなく言いたいこと分かるんだけど、最低限て言われちゃうと、なんか自分も相手も追い詰めちゃうような
最低限、結のこと見て
→見てるじゃん
もっと育児に関わって
→関わってるじゃん。みんなイクメンて言ってくれるよ
もっと結のこと可愛がって
→可愛がってるじゃん。家族サービスも欠かさないし
なんて言ってもカズには伝わらないような?
嫌々じゃなくて、もっと愛情や喜び持って接してほしいとか、なんかそんなかんじだよね?たぶん
カズ的に十分なんだから、もっと客観的に不十分て分かるといいんだけど
なにを言うかよりも、誰が言うかの方がカズには重要なかんじだし、雪穂が何言っても伝わってなかったかもなんだけど
みなさん、何か勘違いされていると思うのですが、雪穂さんは結ちゃんを’見てほしかった’んです。ただただ雪穂さんのご機嫌取りで結ちゃんの世話をするのではなく、結ちゃんのことを思って結ちゃんに接してほしかった、結ちゃんの成長を見てほしかった。私はそう捉えました。私(雪穂さん)のご機嫌はいいから、結のことを一番に考えて欲しかった、そういうことではないのでしょうか…。
いつも22時になるとソワソワします
この物語りを見たいから。
続きいつも楽しみです。
何故か感情移入してしまうのは、作者が上手い!
応援してます
相変わらず「強くなれとか成長しろとか言わないで!共感だけして」、「できる人もいるけどできない人もいるの!ひとそれぞれなの!責めないで!」っていうメンドクサ系の雪穂擁護が多いですね。
こういう人って成長しようと頑張っている人に「頑張っちゃダメ。ありのままのあなたでいいの」って足を引っ張ろうとするんだよね。実は”敵”なんだと思う。
もはやカズがどうこうではなく、雪穂自身が前向きに成長していく時なのに必死に弱い雪穂を擁護。雪穂が前向きにならない方が都合がいいの?いい加減雪穂と自分重ねるのやめなって。
ってこう書くと昭和の老害認定されるんだろうけど私20代の女ですので。はっきり言って共感を強要してくるのってほんとウザい!いまや共感女自体が時代遅れだと思う。
最低限の…というくだりに食いついてる人が多いですが、ユキホが言いたいのは最低限の「育児」を求めてるのではなくて最低限の「愛情」を求めてるのでは。
カズの立場から見たら家族のために頑張って仕事して〜って主張が当然あるでしょうが、ユキホ的には妻と子供に家族として向き合って欲しかったのであって、仕事に向き合って欲しかったわけではないとそういうことなのでは。
確かに話は進まんし、延々続く回想にも物申したくなる気持ちは分かるけどね。
毎日お疲れ様です
私は漫画が描けないので尊敬します
いつも楽しみに読んでいます
これからもよろしくお願いします˙ᵕ˙
最低限のことはしているだろうカズ君。
最低限のこともしないってのは、外に女作って家に帰ってこないとか家に金入れないってことだと思う。
自分は赤ちゃんの頃股関節が悪くて手術したのね。父親が家に金を入れないから母親は知人にお金を借りて病院代を払いました。最低限のこともしないっていうのはそういうこと。
カズ君確かに自己中心的だけどまともだよ。雪穂さんはカズ君の稼ぎに感謝してるのかなあ。感謝されたいのなら感謝しないとダメじゃない。
ってか、長いよねこの話、終わる気がしない。皆さんのコメントがおもろー。今ではコメントのほうが楽しみかな。皆さん頑張れー。
外面だけでも、他所の父親が羨ましい
……それだと、貴女の旦那と変わらないんじゃ?
最低限でも結を~
「関心」持っての方がしっくり来るんじゃ?
雪穂さん、モラハラ旦那に変わってしまって気の毒だろうけど、ずーっと旦那にアレコレ要求してるだけじゃないの?
結ちゃんも居るなら、さすがに自分がこれからどうするのかという危機感や焦りはないのかと、違和感が日に日に増大していくんだけど( ´△`)
カズさん、雪穂さんの家庭と自分の家庭を
照らし合わせて愚痴っているように
思うんだが…気のせいか?
回想だの、愚痴だのって
言う割には一緒のことをしているような
気がするわ
同じコメントを残しても進み具合は
作者次第だし変わるわけない。
読む気がないなら読まなければいいし、
気になるから読んでしまうなら
自分が言われて嫌なことを作者や漫画の中の家族を
悪く言うのは、人としてどうなの?って思う。
賛否両論あると思うが、
例え自由にコメントを残せる漫画だとしても
暴言が酷くて、ビックリだわ。
それに、
カズさんの視点、雪穂さんの視点ってさ
共感できる所もあれば現実にも居るし
ある意味リアル過ぎて少し怖いなって
思ってしまった。
名前は違うと思うが、
この夫婦は現に実在してお互い
どう思っていたのかを描かれていると思うけど
ここまでリアルに、
描かれている漫画って逆に見た事ない。
よくいるよね
人の悩みを「その程度」って言う人
ここのコメント欄の人はみんな
人の痛みが分からないんですか?
余りにも辛くて冷静にとか穏便に
旦那さんを見れない時もありますよ
雪穂だって初めての育児を
ほぼワンオペでこなしているんだから
愚痴が長いのも当たり前だと思う
「結のお世話の最低限のことはして欲しかった」ではなくて、「私には関心なくなっても最低限、結に対しては関心を持って欲しかった」と言わせたかったんじゃないでしょうか、作者は。
雪穂がカズくんカズくん繰り返す度に「結局自分?子どものことに関心ないのは雪穂も同じ」って叩かれるもんだから、取ってつけたように「私には結がいる」「結さえ幸せなら」って聖母様感出してくるよね。
ほら、雪穂は自分を犠牲にしてでも結を守りたかったのよ!健気でしょ?可哀想でしょ?ってやりたいんだろうけど·····。
ここまで執念深いともう怖いだけだからw
「私のことは嫌いでも、A○Bのことは嫌いにならないでくださぁいっ!!!」って某アイドルの叫びがここ数日よぎるの、私だけ?
むしろカズにあれだけやられてポエムで済ませている雪穂が全く理解できない。
普通怒り心頭で「誕生日忘れたの絶対に許さない!言っとくけど他にもたくさんあるから!」と電話でカズに怒鳴りまくりでしょ。なんならカズの実家にも「もう離婚しますから!何があったかこれから全部説明しますので!」と言いに行くわ。
雪穂って決して怒鳴れないわけじゃないのに言うべき時に言わないのは自分自身のためにも良くないと思う。ポエムなんかじゃカズの心には絶対届かないよ。(まぁ雪穂さんも届くと思ってポエムしてるわけじゃないだろうけど)
「誕生日をすっぽかされたことだけで家出したわけじゃない。あたしが何で家出したか考えてよ。正解だったら家に戻るけど、そうじゃなかったら離婚するから」とでも言ってカズに考えさせないと。
まぁでもカズはそこで「いやぁ考えたけど良く分からなかったんだよね。でも美田さんに言われて俺が悪いってことは分かったから今回はこれくらいで許してよ」って言ってきそう。やっぱダメだ。
なんかここ数日で雪穂批判または雪穂に違和感というコメント一気に増えていますね。
やはり雪穂の妄想ポエムが原因か・・・と思ったけど、単にカズが出てきていない&雪穂しか出ていないからなだけなんでしょうね。
つまりは進展の遅いこのマンガ自体へのヘイトを出演キャラが身代わりで受けてしまうという現象かと。
なのでカズ叩き派、雪穂擁護派の皆さんご安心ください。決して雪穂が悪い、ということではありません。
仮に今、温田さんや美田さんが出演したら何故か彼らが叩かれるでしょう(笑)
作者さんも広告代とかお金もらってるんだろうから、素人なりにもちゃんと仕事すればいいのに〜
プライドないの?
はぁ·····、あんなに笑顔で子どもと遊んであげて、なんて素敵なお父さん·····。
「あれ?雪穂?雪穂じゃん!」
「えっ·····!あ、あなたは高校時代の初カレくん?!」
「なんだよ、地元帰ってきたの?東京で働いてるって聞いたけど」
「えっ、う、うん·····、ちょっと帰省で」
「そうかぁ。雪穂もお母さんになったんだな。娘さん、1歳ちょっと位?かわいいなー」
「(すぐに月齢がわかるなんて·····!)初カレくんもお子さんと公園なんて·····、いいパパになったのね」
「いやぁ、うちは妻が怒りっぽくてさー。休みの日位子どもの面倒みなさいよ!って。正直、あんまりうまくいってないんだよね」
「まあ·····、こんなに素敵なパパなのに!」
「雪穂こそ、相変わらずキレイだね」
「そ、そんな·····。私なんてお腹出てるし、無精髭生えちゃってるし」
「何言ってるんだよ!一生懸命子育てしてる証拠だろ?そのままで十分輝いてるよ、雪穂は」
「そんなこと·····、でも嬉しい(パァァァ)」
「(相変わらずチョロいなこの女w)」
「最低限お世話して欲しかった」じゃなくて「最低限見て欲しかった」んだよね。わかるよ。
確かに最低限以上のお世話はしてたと思うし出来てたと思うけど、結ちゃんのこともう少し気にして欲しかったんだよねきっと。
病院の事や誕生日もそうだし、普段の様子とか、こんなことができるようになったとかそういうことを会話出来るくらいには見て欲しかったんだよね。
そこの「最低限」がどのくらいかはわからんけども。
本当にカズ君は結ちゃんに全然興味ないもんね。家事しないとかスマホばっか見てるとかその他は良いとしてもそれだけはダメでしょう。
妊娠中から読み始めたんだけど、子供はもう10ヶ月になりました…(笑)
これが最終回を迎える頃には小学校卒業しているかな…?w
ずっと…展開が遅くて…
私…悲しかったんだ…
……最低限でもいいから…
ストーリーを進めてほしかった…
回想のマトリョーシカになってる…仕事できない人のパソコンのフォルダみたいに延々と回想の階層が続いて読者がかーいそう
ネチネチコメントの人達って毎日誰よりも早く
読みに来て誰よりも早くコメント残してるよね笑
めちゃくちゃ楽しみにしてるのかそれとも毎日
雪穂や作者を叩く事に精を出して意義を見出しちゃってるのか
色々上から目線でコメント残してるけど
めちゃくちゃ矛盾してるんだよね笑
昭和歌謡曲みたいなテンポのノリになってきたな。
ずーーーーーーっと旦那を筆頭に世間全てへの恨み辛みを胸に生き続けてるのねえ。それでは聞いて下さい暗田雪穂による『産前産後の恨みは一生やで~』
演歌節がよく似合うノリだなあ。旦那の事以外考える事ないんか。
旦那と離婚したとして子育て大丈夫かいな。こんなネガティブ思考な上、とてもBAやっていたとは思えないコミュ障で子供関係の対人トラブルとか対処できるんか。旦那とは最悪縁が切れても子供との縁は続くよどこまでも。
子供が大きくなればなるほど思い通りになんてならないのにその度に「ずっと~ずっと~思ってたの~♪なんで~私の言う通りにしないの~最低限の事求めてるだけなのに~♪」て相手への不平不満だけを抱え続けて生きて行くのかねこの人は。
こんだけ愚痴を延々と覚え続けていられるのも女の性なのかねえ。怨念をいつまでもいつまでも引き摺り続けるんだねえ。女は怖いねえ。
最低限とは…?
割と世話してたと思うけど。
カズくんが仕事頑張ってる事には全然目を向けないよね。じゃあ、カズくんが結ちゃん可愛くて仕事行きたくない、ずっと結といたい、なあ雪穂が仕事して来いよ!って言えば雪穂さんは満足?仕事↔家庭のグラフがあるとしたら、仕事に寄ってるかもしれないが、旦那はむしろそれでいいまである。
3日連続おさらい悪口ポエムは草
1Pで読み応えのあるちいかわ見習って欲しい
今日も〜?話進んでな〜い!☆
そして〜?明日も話進まな〜い!!☆
あー😮💨やっぱり出た出た…。
俺が、言うたコメントに、まんま「可哀想]とか
名前つけて、コメ返して来た奴wwwwwww
絶対、こう言う奴らって…⁉️
毎回、自分らとは、分からんアカウント名付けて
また屁理屈、捏ねくり回して、、また、めんどい、
コメするねんな💦
そう言うのが、ガチクソキモイて、まだ理解してへんの⁉️
陰で人の悪口は、言えても、
真正面からは向かって来れんのやろ⁉️
そう言う所が、突っ込み所、満載て言うとんねん💦
あんたこそ、社会でちゃんと、やって行けてんの⁉️
この漫画の登場人物ディスってる場合ちゃうやろ💦
大丈夫、可哀想な人💦⁉️
カズは確かに結を「見て」はいない。
自分がやりたい時か、雪穂や周りに見せつけたい時に世話をする。
泣いてる結を、ミルクでもオムツでもない時は泣かせておけばいいと、結ではなくスマホを見ながら言った。
結を見て判断したのではない。
授乳やオムツ交換してたのを見たのかもしれないけど、オムツ交換したばかりなのにもう。。なんてのはアルアルすぎる育児アルアルなのに、確認もしなかった。
哺乳瓶事件もカズが結を見ていれば発生しなかったと思う。結は何度かイヤイヤしていたのに、自分の都合を優先して無理に飲ませようとした。嫌がってるのに口に突っ込んでも大体飲まないし、イヤイヤしている結を見ていれば後にすることもできたはずだ。
自分が今やってやると決めた事を拒まれたから怒鳴ったのだと私は感じた。あんなので哺乳瓶割れるか論争になっていたが、割れなくても、落ちなくても、拒まれ続けたていたら怒鳴っただろうと感じた。
夫婦がお互いを見てないのは大人なので勝手にしてくれだが、子供はちゃんと見て向き合うべき。
膝に乗せて絵本を読んだり、初めてのあんよを一緒に応援してる様子なんかは愛情あるように見えましたけどね。
雪穂さんにとっては気に入らなかったようで。
思考が自然に自分中心になってしまう人にこれは無理な要求だと思う。
「結を見て」
って言葉に対して、
「じゃあ雪穂はカズを見てたの?」
って返しはズレてると思う。
雪穂がカズを見てたか見てないかは結には関係ない。
「私を見て」
に対しての返しなら分かるけどね。前回?前々回?は
「私たちを見てくれなかった」
だったからそっちでもいいけど。
もし言ってあげるとしたら、
「カズは結を十分に見てたよ」
くらいじゃないかと。
ここまでだと本当に再構築するの?って本気で思うんだけど、これ再構築ってなったら相当な話し合いとか必要なレベルだよね
「ごめん、これからは気をつける」「うん、分かった」で再構築出来るほど単純じゃないよね?
てことはだよ、廊下編に戻ったらここの部分を今度はずーーーっと続けるのかな??
もう廊下編に戻って数日話し合ってる描写書いて「数年後」で結ちゃんが「パパー、ママー」って呼んで雪穂の「あの時、再構築を選んで良かった」って心の声で終わってもいいと思うの。
廊下すごろく
廊下まで7
1の目‥話が進む。ボーナスで1つ進む
2の目‥雪穂の愚痴。ふりだしに戻る
3の目‥雪穂のお花畑回想。ふりだしに戻る
4の目‥カズの(思いつき)追加エピソード。ふりだしに戻る
5の目‥雪穂の被害妄想。ふりだしに戻る
6の目‥話がまったく進まない。ふりだしに戻る
ヤフコメみたいだな。きも。
ちなきちさんの詩集を読みに来てるんじゃない!!
漫画家なら漫画を書いてください!
昔のカズくんを美化しすぎ
骸様かて
最低限の子育てとは
親は怒鳴る殴るなどの暴力もなく、ネグレクトもせず、躾をきちんとし、必要なものを買い与え、子供の希望に沿い、芽をつまず、育て見守る。しつけも完璧に行い、余所様に迷惑をかけないよう育つようにし、頭脳明晰で運動も素晴らしい人間に育てる。などなどでしょうね。
だーれもできてる人なんていないでしょ。ってのが最低限じゃないでしょうか?
雪穂さんがどうとかではなく、そうしないと、虐待って通報されるレベルだから。
釣りじゃないですよ。
雪穂さんの最低限は、自分と同じ程度はやってほしかったではないでしょうか?
>もう廊下編に戻って数日話し合ってる描写書いて「数年後」で結ちゃんが「パパー、ママー」って呼んで雪穂の「あの時、再構築を選んで良かった」って心の声で終わってもいいと思うの。
ななしちゃんさん、全く同意見です。
もうハッピーエンドでもバッドエンドでもどうでもいいや、と思っています。
すごろくの方、
そんなすごろくやりたくないーーー(笑)
「最低限」はやっていたように思うけど、雪穂の採点では0点に近いんですね。
そりゃ、やる気も失せるし、興味も減るよ
「下手なことすると怒られる」と。
最低限という言葉に反応し
手伝わなかった夫ではなく
見捨てられた若い妻に攻撃する
悲劇のヒロインたち。
私だって苦労したのよ!当たり前じゃない!
…ずっと悲劇のヒロインで居続けて怨念を募らせるか、新しい可能性を探すかは、当人の選択しだい。
すぐ私のほうが大変だったーっていう人って将来子供が子育てで病んでもそう言うのかねー?
それって毒親だよねw
雪穂の母が言ってた「あなたはすぐ人に頼ろうとする。昔から根性がない」は間違ってはいないね。
世の中のママさんたちは必死な思いで子育てしてる。カズは最低限のお手伝いくらいはできてるし、そもそも経済的に家計を支えることがメインであって、それも一応できてる。
自分が苦しいからってカズのせいにしすぎてる気がする。
雪穂が言う「最低限」というのは一体どういうことなんだろう。
>雪穂母がいっぱい
とか言う人、なんで?とか思ったけど
「真綿の檻」読んで、ああそういう事ね、と思った。
なんでもかんでもそういう表現使う人は
ああいう主婦向け漫画に感化されすぎだよ。
ロミオとジュリエットのパロディのコメントが面白かった。
恨みつらみを早く出し切って、メンタルケアを済ましてください。はああああ。
ニコさんて男になってハンネかえたの?
最低限 → 子供の誕生日を覚えている、もしくは子供の誕生日を優先する でしょうか?
カズ君は忘れていたのか
覚えていたけど娘の誕生日より会社の飲み会を優先したのか
わかりませんけど。
さすがにこのくだりなげーな
ニコさんは、いつもスマホで参戦。
今回もそうだよね。
最低限というと、ちゃんと心配するってところまでじゃないでしょうか。
機嫌のいい時に相手してあげるとか、運良く掴まり立ちの瞬間に立ち会えたとか、いい事ばかりな気がします。
会社員ですから、平日昼間に病院に付き添えとは言いませんが、きちんと心配して妻からの病状報告は気になって自分から聴きに行くくらいしてもいいと思います。
父親だって夜間に子供が急変したら夜間救急に車で駆け込む事だってあるんだし、その辺が他人事なら最低限できてると言えない人もいるのでは。
※妻任せな人を責めたりする意図ではありません
もはや漫画の進捗よりここのコメ読みたい
カオスすぎる
カズ君は仕事と会社の接待ゴルフや行事で忙しくて家事を手伝わなくても
育児に参加できなくても
最低限、夫婦で話し合いのできる関係でいてくれていたら、に尽きると思います。
どんな状態でもコミュニケーションが取れていれば互いの状況の理解や不満も薄れたのではないでしょうか?
初めてのあんよを応援してるから最低限見てるって人多いけど、カズがいない時に立ったとしたら、雪穂から今日初めて立ったんだよって報告されてちゃんと興味持って聞いたかどうか疑問。
結婚や共同生活に向いてない男。
子供や家族を作ってはいけない女。
お似合いの間違った人間同士。
どっちもどっちかと。
子供がとにかく可哀想。
雪穂のネガティブターンが長過ぎて
カズの評価爆上がってない笑?
カズが叩かれすぎて焦った作者が夜神月ばりに
計算通り!ってほくそ笑んでそう
こっちのコメントなんでこんなにいつも荒れてるの?笑)先読みしてる時点でかなりなファンじゃん(笑)愚痴シーンが多いってのはまぁ分からなくもないけど、ゆきほがむかつくとか悲劇のヒロインとか見ててイライラするって文句言いまくるなら見なきゃいいのにさ、けど次も見てコメントするんでしょ?結果作者さんのめっちゃファンじゃんね(笑)
最低限のことをしていると言える人は、愛情がなくても下に見られても、
給料のうち何割かを家計に入れてくれれば、それでいいと言う夫婦なんでしょう。
べつに、仮面夫婦を選択した人の人生をとやかく言う気はないけれど、
自分のストレスを若い人叩きで発散しないといけない家庭というのはどうかなぁと思ったりする。
自分の両親や、近所の仮面夫婦の行く末を見てきた子供からすると、
いま30、40台でカズと雪穂のような状態のまま、夫婦を続けてきた人たちを応援はできないな。
ストレスをぶつけられる子供がかわいそう。
>覚えていたけど娘の誕生日より会社の飲み会を優先したのか
これだったら一言「ごめん、誕生日会は延期で」と言えれば良かった。
「飯は無しで」と言ってるから誕生日なんて全く頭に入っていないと思われる。
娘の母親には気を使うが、飯炊き女への業務連絡はそれで充分。
自分の家庭にストレスを抱えて、若い女を叩きに来た雪穂母がいっぱい
結の顔が雪穂母そっくりなのは、専業主婦差別・仮面夫婦の再生産を予言しているようで不気味だなぁと思う。
そんなバッドエンドは嫌だなぁ。
ここで雪穂叩きをしてる男性陣女性陣の家庭の子供としては
産まれてきたくないなぁと思うのが正直なところ。
・・・仮面夫婦の孤独に耐える努力を続けても、
その先に待っているのが、毒親犠牲者となった子供たちや、熟年離婚やらが待っているなら
そんな未来のために努力を続けるのが望ましいのか、という人生の岐路に立っていると思う。
離婚したら苦労があるしその先に幸せになれるとは限らないが、このまま結婚を続けても夫は変わらないし誰も幸せになれないのはわかっているわけで・・・道は本人が選ぶしかないよね。
え、雪穂の一番の不満って「感謝もされない」ことじゃないんだっけ?
ここまで何回もしつこく出てきたけど。
「私だって我慢してるのよ!」というご家庭の子供としては、生まれてきたくはないなぁ。
雪穂みたいにサンドバックにされそうで。
umはたぬかな思考
ちなきちさんは昼間会社員やってるので、18時19時に帰宅後夕食や家事を済ませてから、21時の更新まで約30~60分程度で描いてるんでしょう?
本業の仕事をこなしがら、副業で漫画を描くってとても大変なのに文句言い過ぎですよ。
パパっと手早く描けるもの、読めるものでないと毎日更新するなんて無理でしょう。
文句がある人は1ヶ月に1度程度にしてください。コメント欄が本当に汚い。
>初めてのあんよを応援してるから最低限見てるって人多いけど、カズがいない時に立ったとしたら、雪穂から今日初めて立ったんだよって報告されてちゃんと興味持って聞いたかどうか疑問。
それなすぎる。
カズはスマホをみて、ずっと雪穂が話す結の成長や病院の報告を聞いていなかった。
土日でもお世話するのは遊びに行かなかった日だけだから「本当に初めて結が立った日」に立ち会える確率はとても低い。
40代 現役パパ
7月 26, 2022 8:16 am
雪穂の母が言ってた「あなたはすぐ人に頼ろうとする。昔から根性がない」は間違ってはいないね。
世の中のママさんたちは必死な思いで子育てしてる。カズは最低限のお手伝いくらいはできてるし、そもそも経済的に家計を支えることがメインであって、それも一応できてる。
自分が苦しいからってカズのせいにしすぎてる気がする。
↑
雪穂父まで出てきちゃったよ。
本人が60~70代になってから、自分の付けを払うのは仕方がないとして、
子供としては、そういう家庭に生まれてきたくないよね。ストレスのはけ口にされちゃうから。
再構築して仮面夫婦を再生産する、バッドエンドは嫌だなぁ。
離婚して再婚して幸せをつかんでほしい。
雪穂母も小さいころから、夫に相手にされない母親に娘下げされてきたのかな。
そして同じような顔の娘が産まれてくる・・・
今日もどこかで「当たり前じゃない!あなたはすーぐそうやって人にせいにするんだから…」
>育児をまるでやってないような言い方してますが、
>仕事してお金を家庭に入れる事も
>大事な子育ての一つだと思います。
・
>そもそも経済的に家計を支えることがメインであって、それも一応できてる。
・
こういう方たちは独身だったらお金を稼がないんでしょうか?
独身でも皆さん必死で働いてますよ?
こういうことを言う人って結局いろいろ家族を言い訳に使ってそう
こういう方たちは独身だったらお金を稼がないんでしょうか?
独身でも皆さん必死で働いてますよ?
こういうことを言う人って結局いろいろ家族を言い訳に使ってそう
↑
家庭を持って1人で家族が快適に暮らせるように働くのと、独身とは違いませんか?
当然独身でも働くけど、自分が生活出来る位でいいし
正社員としてじゃなくても最悪OK。(衣食住に困らなければ)
家族が居たらそういう訳にはいかないのでは?って意味かと。
(元のコメント主ではないのでわかりませんが)
>育児をまるでやってないような言い方してますが、
>仕事してお金を家庭に入れる事も
>大事な子育ての一つだと思います。
・
>そもそも経済的に家計を支えることがメインであって、それも一応できてる。
・
こういう方たちは独身だったらお金を稼がないんでしょうか?
独身でも皆さん必死で働いてますよ?
こういうことを言う人って結局いろいろ家族を言い訳に使ってそう
↑
労働は国民の義務なので、独身でも男女問わず働いている。
家計にお金を入れるのは子育てではないですね。
言い訳をして子育てをしなかった分は、年を取ってから自分に帰ってくる。
嫁を下げて仮面夫婦になるのも、子供と疎遠になって見捨てられるのも、それは自分の選んだ人生。
>正社員としてじゃなくても最悪OK。(衣食住に困らなければ)
>家族が居たらそういう訳にはいかないのでは?って意味かと。
>(元のコメント主ではないのでわかりませんが)
まず、正社員じゃなくても家族のいる人はたくさんいますよ。
カズは独身でも、娘がいても、今の生活は変わらなかったと思いますけど。
もともと父親のコネで入るべきだった会社に入って、父親に相談したら案の定転職するなと言われた。
別に家族のために人生を変えたわけでは無いと思いますが。
お金を稼ぐことは大事だけど、まだ雪穂さん退職してから1年半くらいだからね。
普通は若い夫婦が結婚して引っ越ししたら、家財道具や引っ越し費用は2人とも出すよね。
そこまで威張れるほど、まだカズの収入に依存してないよね。
それにカズは雪穂に働いてほしくないらしいし。
相変わらず「強くなれとか成長しろとか言わないで!共感だけして」、「できる人もいるけどできない人もいるの!ひとそれぞれなの!責めないで!」っていうメンドクサ系の雪穂擁護が多いですね。
こういう人って成長しようと頑張っている人に「頑張っちゃダメ。ありのままのあなたでいいの」って足を引っ張ろうとするんだよね。実は”敵”なんだと思う。
もはやカズがどうこうではなく、雪穂自身が前向きに成長していく時なのに必死に弱い雪穂を擁護。雪穂が前向きにならない方が都合がいいの?いい加減雪穂と自分重ねるのやめなって。
ってこう書くと昭和の老害認定されるんだろうけど私20代の女ですので。はっきり言って共感を強要してくるのってほんとウザい!いまや共感女自体が時代遅れだと思う。
————————-
同意です。何だか可哀想って同情してあげて
同情してあげてる自分優しい!って思ってるだけで
結局、雪穂さん頑張ったから、もうそのままでいいよ!って言うのは根本的解決にならないし、今回は和樹さんとの関係での悩みだけど子供が成長した時にママ友と何かあったら同じように悩み堕ちるところまで堕ちる。でもそんな時も悪いのは周りだよ!変わらないでいいよ!可哀想に…って言う雪穂さん大好きな人は言うんだよね。
それじゃ一生変わらない。
カズなんて見限って、いつまでも愚痴愚痴俯いてないで次のステージへ進んで欲しいなって
思うのはこのコメント欄ではダメな事なようなので黙ってましたが【実は敵】というのみてその通りすぎて思わずコメントしました。
同じ20代として大変共感できるコメントでした!
雪穂さんがかわってしまうと困るおば様達がたくさんいるんだなって勉強にもなりました!
「最低限」という言葉の中に、雪穂さんの問題点が集約されてるなーと思った話でした。
最低限の愛情、育児、家事。人によって基準が違いますよね?
育ってきた家庭での「普通」も、これからの「理想」も、雪穂さんのいう「最低限」も。
その基準が何も話し合いをすることなくぴったり合致する人って、本来居たら奇跡だと思うんですよ。
子どもの居ない女同士ですら旅行に行ったら何かしら揉めたり仲違いすることだって珍しくなく。
夫婦って元々他人ですし、その点のすり合わせをすることが夫婦の最大のミッションな訳で・・・
カズが尽く話を聞いてくれなかった、だからこうなったのだと言わんばかりの雪穂サイドでしたが、そもそも「最低限」の基準が夫婦揃っていなければ、話が噛み合わないのですから。
夫に対して自分の思う最低限が成されていないと腹を立てることより先に気づくべきことがあるのではないのでしょうか。
ずーっとこれを言い続けてるんですけどね・・・
誕生日忘れてて1ヶ月も気づかないってさすがにおかしいとは思いますし、実在を疑うレベルではありますが、本来母性も父性も、人によって基準値や方向性が異なるものですし。
溢れんばかりの愛情が過干渉などのおかしな方向に行く人もいますしね。
逆に何か足りないところを何か別のところで埋めたら上手く行くこともあります。
心の折り合いをどうつけるか。つけられないのなら決断を。
自分の人生ですから、心の中のカズくんだけでなく自分と対話をして決めて欲しいですね。
私は、雪穂には強くなってほしい。
強くなる途中段階で全部マイナスを吐き出すのもいいと思ってる。
ただ、吐き出してスッキリして終わりで元通り!って言うのは正直納得いかない。(ストーリーに口出ししてるわけじゃないよ)
そんな段階は既に遠くに過ぎ去っている。
同じように、カズが家事育児だけでなく、仕事で必要なことなのに自分で出来ていないことを教えてあげないサポートできない雪穂が悪いなんてコメントは、カズを馬鹿にしていると思う。
夫婦どちらも悪いところは悪いのだから指摘されるのは仕方ないが、片方を甘やかしてもう片方が全部悪いというコメントには共感できない。
>相変わらず「強くなれとか成長しろとか言わないで!共感だけして」、「できる人もいるけどできない人もいるの!ひとそれぞれなの!責めないで!」っていうメンドクサ系の雪穂擁護が多いですね。
昭和時代より令和のほうがジェンダーギャップは悪化しているんですから、専業主婦差別派も、仮面夫婦賛成派も、年齢は関係ないと思いますよ。若い人だって主婦叩きや女叩きをします。
ただ、長文で自分語りしているのは、自分だって苦労したんだから!みーんな昔からそうやって我慢してきたのよ!という雪穂叩き派なので、「共感して』欲しいのは、雪穂叩き派だと思いますがね。私も若いけど叩き派に共感します!って共感してるレスがあるのも雪穂叩き派ばかりだし。
たしかに、共感してほしい!って言ってるのは、養護派じゃなくて叩き派だとは思いますね。
そういう価値観なんでしょうかね。
自分のコメントに共感してほしいっていうのは、
自分だって苦労したのよ、っていうのが根底にあるからじゃないかな。
雪穂さん叩きが増えてきたのは、この同情してくれと言わんばかりの展開に辟易してきた人が増えた、ただそれだけじゃないですかね。
元々カズ編から雪穂さんの問題を指摘してきた人はいたが、あの時点ではカズがひどいという人の方が多かったはず。なのに雪穂サイドが進めば進むほど雪穂さんを庇う人は減ってきたわけで。
擁護?というか味方だった人ですら、もうそろそろ決断したら?、とか自分も変わるべきところは変わろうよ、という意見が増えてきた。
作者さんとしては予想と違う反応だったのかな。
雪穂さんだけでなく、
世の中の専業主婦さんって
ヤバい人ばっかりなんだな…。
見方はそれぞれだと思いますが、私には同情してくれという展開には見えないです。
これは次に向かうためにこれまでの章をまとめている「要約」の部分に見えます。
・・・もし読者に同情してほしいなら、もっともっと可哀想な境遇の中で、カズに不満をもたず健気に頑張り、病気や不幸を一身に背負い、カズを怨まないまま過労死した美談にすると思います。
これは次に向かうためにこれまでの章をまとめている「要約」の部分に見えます。
これまでの過程を雪穂目線で要約して、この夫婦が再構築すべきか、離婚すべきか、読者が意見をまとめて次に準備をするための回かなと思いますね。
「さあ、あなたならどうする?ファイナルアンサー」みたいな。
同情を買いたいなら、小公女セーラみたいな、誰も恨まない不幸で健気な、超越した美少女にするんでは?
雪穂は、カズを怨むし、へこむし、ぶれる、リアルな人間すぎる。
この展開が要約だというなら
カズ視点でのおさらいがないのは何故でしょうか。
この夫婦のことは一旦置いといて。
父親のできないところは母親がフォローしたら良い。
母親ができないところは父親がフォローしたら良い。
愛情も労働も、同じことを同じレベルで、というのはとても理想が高いことで。
でもそれが叶わないし最低限の愛情と労働で良いとするなら、そのボーダーラインはどこにあるのだろうね。
Aの妻が満足することがBの妻は満足できない、って割とママ友と話していてもあると思うけど。
単純に理想が高いとか低いとかじゃなく、他で発散する何かのある無しもあったりして奥が深いのよね。
この夫婦見ていて、お互いの取り扱い方法が分かってないんだなあって思ってたけど
パートナーの取り扱い方を認識する前に、自分の取り扱いを自分でわかっていることって大事だと思う。
べつに同情をひくために書いているようには見えない。
家出して1か月もたてば離婚が頭をよぎるとは思う。
離れて冷静になって見て、離婚するかしないか、これからどうやって生きて行くか、
そういう決断のための振り返りとか、心の揺れを書いているんでは?
雪穂のいう最低限とは結ちゃんを気にかける気持ちですよね。それすらなかったから病院の内容も気にならないし誕生日だってすっぽかす。家事も育児も協力しないで娘に関心もないなら我慢してまで一緒にいるのがアホらしくなる。
そしてようやく漫画で雪穂が今までのことを振り返って整理しつつ自身の気持ちを見つめてるところだと思うのです。そんな漫画にさえ早く進めとか悲劇のヒロインとか色々なコメントでてますが現実でも人の話とか悩みを聞いてあげられない人なのでしょうかね。現実で誰かの相談受ける時に早くしろとかせっつけます?近しい間柄なら言えるかもしれませんが相談する相手に急かされたらああこの人は相談されるのが面倒臭いんだなと思ってやっぱいいです、ってなると思いますよ。厳密には雪穂は誰かに相談してるわけじゃないけど頭中で考えることなんて踏ん切りがつくまで同じことの繰り返しでしょう。漫画はそういう演出でしょうから気になる方は話数が溜まってからまとめて読んだらいかがでしょうか?
妻が悪い!夫が悪い!そういう単純な話をしたい人もいるんだろうし、需要はあるんだろうけど、
この話はそうじゃないと思う。カズを叩かせたいだけだったら、もっと極悪人にかいて、離婚してすっきりにすると思うし。
要約なら
7月 26, 2022 11:52 am
この展開が要約だというなら
カズ視点でのおさらいがないのは何故でしょうか。
↑
カズ視点でのおさらいは、もうすでにあったから。ここでいれる必要はないのでは。
皆さん答えを急ぎ過ぎるからイライラするんだと思います。
雪穂さんの心情は実は数分のことかもしれないけど
私たちは何日にもわたってそれを読んでるから
いつまでやってるんだよ!早く答え出しなよ!ってなっちゃう。
イライラするなら完結後に読むレベルで離れたほうが正解かもしれません。
(作者さん、完結してくださいね。)
雪穂がどう感じていたかをおさらいして読者の理解をそろえる重要な買いだと思います。
これがないと、読者の理解がばらついたまま、次のイベント(廊下)に行って「なんでそうなるの?」と消化不良を起こす人もいると思う。
・・・次の展開を楽しみに待つのも連載漫画の醍醐味だと思います、それが嫌な人は単行本になってから読めばいい。
ももちゃん様
「人は、まちがう。
だから、まわりから意見される。
意見を聞いたうえで、成長できるかできないかで、その人の人間性が見えるのでは?」
同感デス。私は雪穂タイプのダンマリなので
前向きで適切な意見はすごくありがたいです。
自分にスキルアップになりますもの!
ホウレンソウのオヒタシ(怒らない、否定しない、助ける、指示する)を大事にしましょう。
仕事も私生活もおんなじデスネ
私たちは、雪穂さんの事は全肯定しない人を
雪穂擁護派とは認めません。
こんなにも可哀想な雪穂さんに対して
ちょっとでも指摘しようものなら
雪穂叩き、カズ擁護派と即、認定します。
「どっちも良くない」も同様に
雪穂擁護派とは認めません。
発言には注意するように!!!
最低限の関わりは人によって違うだろうけど、自ら子供に関わりたいから世話をする、という姿勢が欲しかったんじゃないかな。
子供を世話したり関わることを義務だと捉えてる父親が多い気がする。言われるから、やらなきゃいけないからっていうのが見えちゃうんだよね。
それでもやるだけマシってレベルと比べても、それは無意味だと思う。
そんでこういう意識って、相手に言って解決するものでもないしね。
まぁ関わり方は本当に人によるから、それだけで愛情は図れないとは思うけどね。モヤモヤする気持ちはわかる。
この話。本当にモデル夫婦がこのように描いてと言ったんですかね?
こんなにグダグダグジグジ愚痴愚痴描いて貰う事を
雪穂さんモデルの人は望んでるのでしょうか?!
実際の雪穂さんモデルの人は、ここまでウジウジしていたのでしょうか…?
本当にこんな風に描かれて何も思ってないのかな…
最初の頃の強くしっかりしていた雪穂さんはどこにいってしまったのでしょうか。
グダグダグジグジ愚痴愚痴・・・仮面夫婦の日常ってこんな感じですよ。
言いたいことを言えない、期待しない、といいつつストレスはたまるからどこかで発散する。
自己憐憫や愚痴ならまだいい、アルコールや虐待に行ってしまう人もいる。
・・・身近でこういう仮面夫婦を見てきたので、ああよく書けてるなと思います。リアルに描いてあるから、多少なりとも心当たりのある人は反応してしまうんじゃないかなと。
そりゃ、円満夫婦を外して熟年離婚コースに位置するオッサンたちを世の男性の基準にしたら世話してる方だわな…
赤ちゃんにメロメロになってしまう関心の強いパパもいれば
赤ちゃんの時はそうでもなかったけど、子供がしゃべるようになってきて遊ぶようになるパパもいますし
目に見えて関心を示さなくても、影で自分を奮い立たせて働いているパパもいるわけで
どのパパが正解かとかは本来なく。
伴侶がお互いのことをどれだけ理解しているかで評価も変わってきそう。
>雪穂がカズくんカズくん繰り返す度に「結局自分?子どものことに関心ないのは雪穂も同じ」って
>叩かれるもんだから、取ってつけたように「私には結がいる」「結さえ幸せなら」って
>聖母様感出してくるよね。
聖母様感?
「私には結がいる」「結さえ幸せなら」は
私は将来の毒母予備軍感が漂ってきて、この人病んでて危ないって思いました。
ここのコメントを読んでたら
カズ君だけが悪くて雪穂さんがすべて正しいと思ってる人なんて逆に少ないように思います。
>>雪穂がどう感じていたかをおさらいして読者の理解をそろえる重要な買いだと思います。
これがないと、読者の理解がばらついたまま、次のイベント(廊下)に行って「なんでそうなるの?」と消化不良を起こす人もいると思う。
@@@@@@@
ええー?!散々ここまでで丁寧にブレる事なく雪穂さんの心情描写してきたのに、まだ理解できてない人がいることに
驚くんですが…( ̄▽ ̄;)
理解できない人がいたとは…ビックリ…(´ヮ`;)
ええー?!散々ここまでで丁寧にブレる事なく雪穂さんの心情描写してきたのに、まだ理解できてない人がいることに
驚くんですが…( ̄▽ ̄;)
理解できない人がいたとは…ビックリ…(´ヮ`;)
↑
あなたはどう理解したんですか?
ここまで長編を読んで来たら、最後は幸せになってほしいとは思うけど
結が雪穂母そっくりなところが、仮面夫婦の不気味な未来を暗示しているようで…怖くてしかたがない。
大長編大作マンガなんだから長いとか言わない!
え、ちなきちさんって今も会社員してるの?
プロフは随分前のでもうとっくに会社員は辞めてると思ってたけど。
てか、多分毎回都度書いて更新って訳じゃないと思うよ
書き溜めてるものを自動更新してると思ってたんだけど違うの?
今は遅れて読みに来てるから分からないけど前は21:30だか22:30だかピッタリに毎日更新されてたから自動なのかと思ってた。
400回目前ですね!
ずっと1位を保ちたいのかな^_^
これだけループしてると、こちらの頭が変になって来るので
お気に入りを外しましたわ!
自分も何人かの方がコメントしてるように、「最低限」のセリフにはこれっぽちも引っかからず、ただただ愛情を娘に向けて欲しかったんだなと。
そして、だらだらと感じるこの流れも、和樹さんしかり他人には理解しがたい苦痛があるんだなと。
この、他人には「もういいよ、わかったから」と思われるほどに、雪穂さんはそれほど苦しいんだなと思った。
繰り返し同じ内容のような展開を読んで不快に思うほどに、雪穂さんは繰り返し心をえぐられてたのかも。
うちは、祝い事全て結婚3年目で廃止にしましたから。
ここのコメント欄いつも荒れ過ぎ。
架空の人物に文句垂れすぎでしょう。
ちなちきさんだって忙しい中更新してるのに何故黙って待ってれないの?文句言うなら自分が書いてみろ
右向きの顔が上達されましたね。
以前は温田さんや塩田の右向き顔が
結構、ふっくらしてるなぁ…と。
(個人的にはリーダーに返り咲いたカズを
励ますキシシ塩田の表情はお気に入りです)
その分、左向きがシャープになりましたかね。
描き続ければ絵も変わりますよね。
その辺の変化も含めて面白く拝読してます。
そんなに嫌なら、文句言うなら、イライラするなら、読まなきゃいいなんて思わないけど。
そんなに嫌な思いさせられたカズの事ばかり思い出してポエムってる雪穂のことネチネチだの文句ばかりだの言ってるコメントは、ブーメランだなと思ってる。
だって漫画に対するイライラすら、ブログ内の狭い場所とはいえ公に言わなきゃ気が済まないんでしょ?
雪穂だって全部のイライラモヤモヤを意思表示したいんだよ。
個人的には同じに見える。
自分がイライラしようと文句言おうと漫画を読みたいなら、文句ばかりだろうとカズのことばかり繰り返し考える雪穂も許せばいいのにと思う。
この回想は今年いっぱいには終わります?
『僕妻』のカオスなコメント欄のおかげでとっくに退職してるでしょ
それだけに雪穂のポエムを引き伸ばしてるんじゃん
「文句いうなら読まなきゃ良いのに」
って言う人
作家さんの死活問題だから止めた方がいいよ
コメント欄が荒れた方が良いんだから
人に要求してばかり。
文句言ってばかり。
生活費もらってるだけ感謝しろよ。
店員はどうだか知らないけど、
会社で金稼ぐってのはきっと我慢の連続、我慢の対価なんだよ。
旦那は旦那で一生懸命やってるだろうよ?
お前も家事と子育て頑張れよ。
文句あるなら、離婚して自立しろ。
王家の紋章ってご存知ですか?(年バレるな…)
最終回はもう決まってるんでしょうか…。
まあ、黙って待ってろって言っても、最初から読んでる人は1年以上待ってるわけだからね。
それで段々劣化していく話の展開にちょっとモノ申したくもなるわな。
最初のころはまだ、そこそこ読めたんだよ。
ちょっと絵は下手だったけど、ドキッとするシーンもあったし。
けど、ホントに途中から引き延ばし工作が顕著になって、カズ目線から雪穂目線で同じ時間軸を2回も繰り返し(しかも著者の技量が伴っていないから、整合性も取れず、ボロ出まくり)時間稼ぎまでし始めるし。
最初からこんなグダグダ漫画だったら、読んでない。
つまらんから、別の読んでるよ。
でもせっかくここまで読んだからには結末が知りたい、ってだけで意地になって読んでる人も多いと思う。
けっして、作者の漫画を楽しみにしてるって感じではなない。
作者もその辺を酌んで、そろそろ次の展開へ進んでくれないか。
>うちは、祝い事全て結婚3年目で廃止にしましたから。
お子さん可哀想。
もしも円満な家庭に産まれていれば、幼稚園や小学校のお友だちのように、誕生日ケーキも七五三の写真もあったのに。大きくなってから、友達はみんな祝われていると知って気づくのでしょうね。
結は母親だけでもお祝いしてくれて幸せですね。
>文句あるなら、離婚して自立しろ。
その流れが濃厚になってきましたね。
すみません。
うちは子供いません。
七
7月 26, 2022 1:05 pm
自分も何人かの方がコメントしてるように、「最低限」のセリフにはこれっぽちも引っかからず、ただただ愛情を娘に向けて欲しかったんだなと。
そして、だらだらと感じるこの流れも、和樹さんしかり他人には理解しがたい苦痛があるんだなと。
この、他人には「もういいよ、わかったから」と思われるほどに、雪穂さんはそれほど苦しいんだなと思った。
繰り返し同じ内容のような展開を読んで不快に思うほどに、雪穂さんは繰り返し心をえぐられてたのかも。
うちは、祝い事全て結婚3年目で廃止にしましたから。
↑
子供が居ないなら、それこそなんで離婚しないの?
やっぱりお金ですか?世間体とか?
ご心配ありがとうございます。
お金でも世間体でもなく、離婚理由が無いからです。
離婚に至る理由は人それぞれで、たぶん自分は耐性があるのかも?
雪穂さんとは違って、言いたいことは言えるし、我慢してることもなく、夫婦ともに自由に生きてます。
祝い事しない=不満がある
ではなく、不満の起きる祝い事を全て廃止して、何のことのない日を時々自分の気分でスペシャルな日にしています。
http://mybouzu.info/entertainment/chinakichi-comic-artist
こちらの記事ではちなきちさんが会社を辞めたとは書いてませんが。2022年6月の情報です。
「普段は会社員で漫画は本業ではない」とあるので、貴方の勝手な思い込みでフェイクニュースを流さないでくださいね。
七
7月 26, 2022 2:54 pm
ご心配ありがとうございます。
お金でも世間体でもなく、離婚理由が無いからです。
離婚に至る理由は人それぞれで、たぶん自分は耐性があるのかも?
雪穂さんとは違って、言いたいことは言えるし、我慢してることもなく、夫婦ともに自由に生きてます。
祝い事しない=不満がある
ではなく、不満の起きる祝い事を全て廃止して、何のことのない日を時々自分の気分でスペシャルな日にしています。
↑
もともとはお祝いをしたい人だったけれど、旦那が協力してくれないから、
それなら自分だけで自分の機嫌を取ろうと考えを変えたのでしょうか。
旦那に合わせて自分の価値観を切り替えてしまうのもありですね。
・・・ただ、お子さんが学校に行ったりすると、誕生日やクリスマスやら正月やらお盆やら、家族で過ごすのが当たり前、という価値観を教えられてきてしまうので、そこは難しいのかもしれませんが、お子さんがいないからママ友も居なくて、価値観が違う人と話をせずに済むのかな?
やっぱり、職場の幸せな夫婦の女性とも距離を置いてる感じですか?
会社勤めはもうお辞めになってると思ってました。
何故ならば、コメント欄を全読しているかの様に
翌日には漫画で反論されるからです。または、コメントからネタを拾う。
コメントで議論になった事の、翌日が解答編の日も。
ここんとこ頻繁にそうですよね。
作者さんの旦那様に安定した収入がおありでしたら、
心置きなく漫画家に「挑戦」できますもの。
そういう人生を選択出来るのも、考え様によっては、嫁の特権かと思います。
ここで雪穂に憑依されて、専業主婦は見下されてるだの、不満を並べてる方達も、
自分のお立場を利用して、何かに挑戦してみたらいいのに。
彼ら彼女らの罵詈雑言を要約すると
おい雪穂!俺の言葉で学べ!俺を尊敬しろ!文句を言うな!
自立なんかできないだろ、ずっと俺のサンドバックでいろ!
>作者さんの旦那様に安定した収入がおありでしたら、
>心置きなく漫画家に「挑戦」できますもの。
>そういう人生を選択出来るのも、考え様によっては、嫁の特権かと思います。
ちなきちさんのお宅は、家事がすべて旦那さんらしいので、違うんじゃないかなと思います。
嫁だから稼がなくていいというのは、すべての女性に当てはまることではないです。
文句言うなら自分が書いてみろ
なぜ読者が書かなきゃいけないのか言ってみろ
理論が破綻してるんだよなぁ
>生活費もらってるだけ感謝しろよ。
>会社で金稼ぐってのはきっと我慢の連続、我慢の対価なんだよ。
>旦那は旦那で一生懸命やってるだろうよ?
>お前も家事と子育て頑張れよ。
上に書かれている方もいらっしゃるように
成人して業務に差し支えるような傷病がない人間は男も女も仕事をするのは普通のことですよ。
独身でも子供がいてもいなくても不労収入が無い人は皆、我慢の連続で働いています。
男女関係なく当たり前のことをなぜそんなに持ち上げるのですか?
雪穂さんは家出前は家事と子育てとカズ君のサポートを頑張っていましたが
カズ君が子供の誕生日を忘れるくらいしか関心ないとわかり家を出をしました。
仕事をしていれば、収入さえ得ていれば、親の自覚をもたなくていいわけないですよ。
「生活費もらってるだけ感謝しろ」
という方は子供を持たないほうがいいと思います。
女性は子供生んで復帰するまで収入が無くなるか産休育休のお金をもらっても収入は一時期は減る可能性が高いからです。
生活費を渡すのが惜しいなら子供を作らないことです。
現在Web漫画家として活躍する一人の女性。
読者に起こった恐怖体験などを
コミカルに描き人気を博している彼女だが、
実は彼女自身、
かつて身の毛もよだつ恐怖体験をしていた!
@@@@
アンビリの時の宣伝ブログにこうやって書いてあったし
プロフ読んでない人は漫画家しかしてないと思うんじゃない?
そのプロフだってかなり前から更新されてないしね。
> やっぱり、職場の幸せな夫婦の女性とも距離を置いてる感じですか?
いくら1回2回と答えてくれたからって、いい加減ウザ絡みしすぎじゃないですか?
不思議に思ったからって、根掘り葉掘り聞いてどうしたいの?聞かれた相手がどう思うか考えないの?
自分の周りにいないタイプの人なのかもしれないけど、”変”だって断言します?周りの幸せな人と距離取ってるって、すごく下世話な決めつけじゃないですか?
ここのコメントだけでどんな人かなんて知りようもないけど、すごく丁寧な文章の人で、雪穂さんと違うタイプだと仰ってるのに理解も示していて、全然変な人と思いませんでしたけど。
草
7月 26, 2022 3:41 pm
文句言うなら自分が書いてみろ
なぜ読者が書かなきゃいけないのか言ってみろ
理論が破綻してるんだよなぁ
↑
お前が破綻しすぎて何を言っているのかわからん。
せめて単語くらい辞書を引いて書こうぜ。話はそれからだw
理論:個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系
論理:思考の法則・形式。 論証の仕方。 物事の中にある道理。
http://mybouzu.info/entertainment/chinakichi-comic-artist
こちらの記事ではちなきちさんが会社を辞めたとは書いてませんが。2022年6月の情報です。
「普段は会社員で漫画は本業ではない」とあるので、貴方の勝手な思い込みでフェイクニュースを流さないでくださいね。
↑
これってちなきちさん本人が書いた記事?
何年も放置されたプロフィール載せただけじゃん。
みかんさんそんなにカリカリして大丈夫?笑
お前が破綻しすぎて何を言っているのかわからん。
せめて単語くらい辞書を引いて書こうぜ。話はそれからだw
↑
何と間違ったのかわかるならそんな指摘するより質問に答えてやったら?w
彼ら彼女らの罵詈雑言を要約すると
おい雪穂!俺の言葉で学べ!俺を尊敬しろ!文句を言うな!
自立なんかできないだろ、ずっと俺のサンドバックでいろ!
†*†*†*†*†*†*†*†*†*†*†
どこにそんなコメントあります?
いつまでもウジウジしてないで、前を向いたら?
と書かれたら上記みたいな妄想世界に入っちゃうんですね。
少しでも雪穂さんに何か言われると耐えられない人ですか?
カズなんてもう見限っていつまでもグチグチしてないで
前向いて新しい道を切り開きなよって書いても
雪穂さんアンチにされちゃうのかな。
>何と間違ったのかわかるならそんな指摘するより質問に答えてやったら?w
それなら、お前が答えてやれよww
ここで見ててやるからさwwww
たぶんカズレベルの斜め上の切り替えしが返ってくるけど。
変ですよね?
旦那が協力してくれないのも旦那の価値観に合わせてもいないし…ちがうんですよ、どう言えばいいのかわかりませんが、共働きだと日にこだわると予定を合わせるのが難しいから、それでお互いに不満が起きてたから廃止に。人から見れば大したことね~じゃんと言われるとは思うけど、日にこだわらず二人で楽しめるスペシャルな日でお互い幸せに感じるなら特別かなと。
子供がいたり、親がいたりの普通のことはあまり気にしてなくて、子供居なくてもママ友いますし、感覚が違うのかも。子供は大好きだけど、子供居る人を羨んだことも無くて、いない分友達や兄弟の子供をかわいがってるから、何とも思わないんです。強がりと思われるかもだけど、20歳で産めないと分かってから自分に関わる子供を愛そうと決めてたので人よりもたくさんの子供たちから幸せもらっているからかもしれません。
変
7月 26, 2022 3:21 pm
⤴︎⤴︎⤴︎
こうやってなんでも聞きたがりな人っているよね。
本人は離婚理由なく夫婦共に自由って書いてるし
スペシャルな日を作って自分にご褒美与えて
ストレスも上手く発散してるのに
【価値観が違う人と話をせずに済むのかな?
やっぱり、職場の幸せな夫婦の女性とも距離を置いてる感じですか?】ってなに?
こんな人とママ友はおろか友達にもなりたくないわ。
偏見丸出しだなぁ。
相手が変じゃなくて、文章が変だと言ってるんじゃないの?
自分は傷ついていないと言うのに、傷ついていると言うのがわかると言ってるんだから。
あと、書いた人がオバサンだってなんでわかるの?20代かもよ?
七さん
質問したのは私なんですが…私も同じ境遇でお祝いが一切できないからです。
そして、七さんの文章には、お祝いへの名残惜しそうなところがあったから聞きました。
…文章を読んで、もともとお祝いにこだわらない人なら三年で廃止する前からやってないだろうし、自分の価値観を妥協していない、まったく傷ついたりしていない人なら、なぜイベントができなくて雪穂が傷ついたとわからないだろうと思ったからです。
…私が今最も困っているのは、お祝いをするのは普通だと考える人たちから、お祝いがないのはかわいそうと指摘されることです。子供が物心ついたら、自分もともだちのように誕生日ケーキが欲しいとかプレゼントが欲しいと言い出すのが想像にたやすいですし、イベントがあって幸せだとアピールする近所の人やママ友たちに誘われたら次は自分も誘わなければとなるし、そういう時に、どのように付き合っているのかなぁと疑問に思っただけです。
日本人の中には、自分と違う価値観の人を受け入れられない人もいます。だから、自分の価値観は変えられるけど、周りの人たちと違ってしまうところを、どうやって乗り越えているのかなぁと思いました。
>これだからオバサンは
なんで歳がわかるの???それこそオバサンへの偏見じゃないの???
その記事もここのプロフを見ただけでプロフ自体が更新されてません
お年もいくつかわかりませんよ
漫画見てるとそこはかとなく昭和臭しますし
夫婦それぞれの形があって、子供も居たり居なかったり
子供がいないと離婚しなくちゃいけないの?
子供を10人作る家庭もあるし作らない家庭もある
イベントも3年して止めたって変じゃないでしょ
二人で話し合って止めたのに他人が口出すことじゃない
ママ友居ないのは変ですか?
あなたはママ友しかいないんですか?
その方が寂しく見える
固定観念に縛られて頭固そう
> 自分は傷ついていないと言うのに、傷ついていると言うのがわかると言ってるんだから。
人間には想像力や共感力というものがあるので、経験してないことだって共感したり、共感できなくても理解はできるものですよ。
それにしてもびっっっっっくりするくらい、ママお休みデーのママサイドには言及しないよね。
あんなクソカスモラハラ男(という描写だった)に一日平気で預けてたの?とか、まっったく感謝する素振りもなく、帰ってくるなりタメ息ついてとか、あの日の真相はかなり大きな出来事だと思うのだけど。
わざわざ書くようなことは「何も」なかったんでしょうね。
都合の悪いことは書かない。
読んだらイライラするっ分かってるけど、ある種の怖いもの見たさ?みたいなものなのか、ほぼ毎日見に来てしまってる。そしてやっぱり9.8割イライラする。
正直、構成とかテンポとか悪すぎて作者さんにもめちゃくちゃイライラするし、モデルの旦那さんはクソカスだし奥さんもどうしようもなく暗いし、ただただ子供が可哀想。
どうしても毎日更新したいなら、内容の詰まった一コマでもいいと思うので、もう少しまともな内容にして欲しい。
やかましい。だったらちなきちさん本人のTwitterで確認してこい。
えっと
7月 26, 2022 4:26 pmさんへ
雪穂さんの気持ちのほんとのところは分からないけど、子供や自分を蔑ろにされるのは辛いと思いました。
少なからず自分も辛い経験はしていますので。
周りに翻弄されるのは土地柄や性格など様々な理由があると思います。でもお祝いは周りの人のためにするものではないので自分はこだわってないのです。誕生日や結婚記念日、バレンタイン、クリスマスetc.本当にイベント多いですもんね。お子さん居る方は大変だと思います。合わせれるところは合わせて、自分の価値観と合わずに譲れないなら自分は合わせません。他人にどうこう言われても思われてもかまわないので。
ケーキやプレゼントは別にイベント無くても作るし食べるし渡すし、だから、友達とかに「え~今日何の日?」と聞かれるけど、「○○ちゃんの日」「俺様の日」など適当に言ってます。
意外と誕生日だからのイベントプレゼントより喜ばれます。そして自分に出来ないことは無理してまでしないです。
全ての人に理解してもらうことは不可能で、でも、価値観違うと自分の思ってもみない方向からの意見に「ほ~そういう考えもあるのか~」と勉強になることもある。受け入れなくても理解を深めることはできると思っています。
七さん
私のことも話しますね。
私は一切お祝いがない家で育ちました。誕生日もクリスマスも七五三も成人式も何もありませんでした。
幼稚園のころから「お祝いがないなんておかしい、愛されていない」と友人たちに指摘されてきました。
私は親がそういう人だから、寂しくないと思うようにしていましたけど、本音では友達をうらやましく思っていました。
普段の食事は三食食べられるし、おもちゃが全くないわけではないけど、それでもお祝いのケーキやプレゼントが欲しかったです。
一番悲しかったのは成人式と結婚式ですね。
本音では、振袖を着てみたかったし、皆に結婚おめでとうと言ってもらいたかったと思っています。
しかし、親も夫もやりたくない人なので、それでいいと自分では納得しました。
ただ、友達付き合いでは大変苦労しています。
結婚式や披露宴に招待されたとき、顔では笑ってお祝いをするけれど、今でも胸がチクリと痛みます。
そして、結婚式の写真を見せ合う会や語り合う会になり、自分のことを聞かれると、かわいそうと言われたり、自分自身が寂しくて、辛くてこっそりトイレに逃げたりしています。
それに、子供が大きくなったら、小学校で友達付き合いが始まり、やはり同じように感じると思います。
誕生日会でお祝いされるのは、アニメでもよく描かれるイベントです。それはごく普通のことではないでしょうか。
ほとんどの子供は、自分もお祝いされたいと、素直に思うんじゃないでしょうか。
それをどのように納得させるのか?そして、自分が招待されて、招待返しを求められるように感じたとき、どのように断っているのか?
あるいはそこまでの仲にならないよう距離を置いているのか?それを知りたいと思いました。
>作者さんの旦那様に安定した収入がおありでしたら、
>心置きなく漫画家に「挑戦」できますもの。
>そういう人生を選択出来るのも、考え様によっては、嫁の特権かと思います。
>ここで雪穂に憑依されて、専業主婦は見下されてるだの、不満を並べてる方達も、
>自分のお立場を利用して、何かに挑戦してみたらいいのに。
こういう嫁の特権て発想の人って
夫はいつまでも心身共に健康で会社は安泰だと信じているのでしょうか?
病気や怪我で休職や退職したり公務員でもない限り会社が傾く可能性もあるのに。
これは妻側にも言えるけど。
これからの時代、よっぽどの貯蓄や資産が無い限り
夫婦で働いて夫婦で家事育児できるようにしておかないと
いざという時に生活が破綻するし子供の世話や親の介護できずに困るよ。
>読んだらイライラするっ分かってるけど、ある種の怖いもの見たさ?みたいなものなのか、ほぼ毎日見に来てしまってる。そしてやっぱり9.8割イライラする。
それは依存症ですね…心療内科にかかられては?
いまはお薬がありますし、カウンセリングも効果があります。
> >何と間違ったのかわかるならそんな指摘するより質問に答えてやったら?w
>それなら、お前が答えてやれよww
>ここで見ててやるからさwwww
>たぶんカズレベルの斜め上の切り替えしが返ってくるけど。
↑
いや、私はひとっこともその人に文句言ってないけど?
質問に答えもせずに文句だけ言っといて自分は答えないの?
じゃあ最初からスルーしたらいいじゃんかw
お前が破綻しすぎてとか言ってる割に、何を間違えたのかはちゃんと理解してるじゃんかw
誰でもわかる程度のどーーーでもいいところは突っ込めるのに、内容には絶対触れようとしないのなw
誰一人、この方に答えていないことから分かると思いますが、
もはや日本語すら変な人とは、会話をする気にならない、しないほうが良い、っていうことでは?
誰一人、この方に答えていないことから分かると思いますが、
もはや日本語すら変な人とは、会話をする気にならない、しないほうが良い、っていうことでは?
↑
うん、だからスルーしたらいいじゃんか、って言ったよ?
七さんは、本当はお祝いしたかったんですね。
そうでなければ3年間もやらないですし、あえて書かないですから。
夫の価値観と自分の価値観を混同しているところはちょっと変だなと思いました。
夫の価値観に合わせた、自分の価値観を変えた、別にそれは悪いことではないはずなのに、
何かを隠すかのように、変なのは自分です、夫は変じゃないです、というような書き方が、ちょっと変だなと思いました。
勘違いされないよう繰り返しますが、私が変だと感じるのはあなたの文章で、あなたの人生ではありません。
気を悪くされたらごめんなさい。
やかましい。だったらちなきちさん本人のTwitterで確認してこい。
↑
大丈夫ですか?イライラしてらっしゃるようですが。。。
更年期でしょうか。。。
えっとさん
自分の家もお祝い事をしない家庭でした。幼稚園にも保育園にも行ってません。ご飯も給料日前はやばかったです。
でも、母は時々美味しいパンを焼いてくれたり、洋裁や編み物のできる人だったので、洋服や帽子手袋セーターなどを作ってくれました。兄弟多かったけど分け隔てなく愛されていると感じて育ったので自分は幸せだったと思います。
もちろん、小学校に入ってお友達の話を聞いたときはいいな~と思ったこともありますが、よその家と比べても意味がないことなので、それほど辛くは無かったかもしれません。
色々思い出したら、自分は姉たちが家を出てたので15から働きながら定時制に通い弟たちのために稼いで、えっとさん
自分の家もお祝い事をしない家庭でした。幼稚園にも保育園にも行ってません。ご飯も給料日前はやばかったです。
でも、母は時々美味しいパンを焼いてくれたり、洋裁や編み物のできる人だったので、洋服や帽子手袋セーターなどを作ってくれました。兄弟多かったけど分け隔てなく愛されていると感じて育ったので自分は幸せだったと思います。
もちろん、小学校に入ってお友達の話を聞いたときはいいな~と思ったこともありますが、よその家と比べても意味がないことなので、それほど辛くは無かったかもしれません。
色々思い出したら、自分は姉たちが家を出てたので15から働きながら定時制に通い弟たちのために稼いえっとさん
自分の家もお祝い事をしない家庭でした。幼稚園にも保育園にも行ってません。ご飯も給料日前はやばかったです。
でも、母は時々美味しいパンを焼いてくれたり、洋裁や編み物のできる人だったので、洋服や帽子手袋セーターなどを作ってくれました。兄弟多かったけど分け隔てなく愛されていると感じて育ったので自分は幸せだったと思います。
もちろん、小学校に入ってお友達の話を聞いたときはいいな~と思ったこともありますが、よその家と比べても意味がないことなので、それほど辛くは無かったかもしれません。
色々思い出したら、自分は姉たちが家を出てたので15から働きながら定時制に通い弟たちのために稼いで、えっとさん
自分の家もお祝い事をしない家庭でした。幼稚園にも保育園にも行ってません。ご飯も給料日前はやばかったです。
でも、母は時々美味しいパンを焼いてくれたり、洋裁や編み物のできる人だったので、洋服や帽子手袋セーターなどを作ってくれました。兄弟多かったけど分け隔てなく愛されていると感じて育ったので自分は幸せだったと思います。
もちろん、小学校に入ってお友達の話を聞いたときはいいな~と思ったこともありますが、よその家と比べても意味がないことなので、それほど辛くは無かったかもしれません。
結婚式、自分もしてない…あれ?写真だけとの話も忘れてた(笑)
えっとさんの人と同じことが出来ない辛さは自分にはちゃんと理解できないかと思いますが、母親が辛い悲しいと思ってることを子供は察知すると思います。
自分の母は頭の固い真面目な人でしたが明るく前向きで、どんだけ辛い状況でも子供に見せませんでした。大人になって話してくれた時に驚き感謝しました、親は離婚してたけど父のことを一切悪く言わなかったので病気になった父の面倒を見ることに抵抗は無かったし、頭を下げて自分に頼んできた母に対する尊敬の念が高まりました。
友達やほかで知り合ったママ友(自分はママではないが)との付き合いも、特に何の問題も無く付き合っていると思います。
少し、視野を広げて、色んな人の色んな経験聞いて、見習いたいと思うところだけでいいんです、出来ることだけでいいんです、人と違っていいんですよ。
ちなきちさんコメント欄個人的に使わていただきました。
申し訳ございません、ありがとうございます。
あれあれ?
コメント変になってました。
皆様ごめんなさい。
私の勝手な推測だが
カスが家庭に金いれてるって思ってないんだが。。
手取りで20万あるのかな?
まぁ、残業してし、家族手当や住宅手当もあるだろうから、多くて手取り23万くらいかな?
カスの飲み代等、カスがいう必要なお付き合い代が、月10万は軽く越えてるだろう。その他にカスの食費が月6万として(昼飯やコーヒー代とかいれてだよ。晩酌代いれたらもっとかな?)、生命保険も入ってるだろうし1万くらい?携帯も、使い放題っぽいから6千円?課金してそうだから1万に増やしとこう。
残り5万かぁ。くるまないから少しは楽かな。定期代は会社でくれてるからおいといて。
5万で家賃と光熱費が、全額でるかなぁ?うーん。
日用品代はでないよなぁ。
と、考えると・・・・
どう考えても、雪穂さんの貯金の切り崩しで生計をたててるとしか。
すみませ~ん、わけわかんないの投稿してしまいました。
こちらが正解?
えっとさん
自分の家もお祝い事をしない家庭でした。幼稚園にも保育園にも行ってません。ご飯も給料日前はやばかったです。
でも、母は時々美味しいパンを焼いてくれたり、洋裁や編み物のできる人だったので、洋服や帽子手袋セーターなどを作ってくれました。兄弟多かったけど分け隔てなく愛されていると感じて育ったので自分は幸せだったと思います。
もちろん、小学校に入ってお友達の話を聞いたときはいいな~と思ったこともありますが、よその家と比べても意味がないことなので、それほど辛くは無かったかもしれません。
結婚式、自分もしてない…あれ?写真だけとの話も忘れてた(笑)
えっとさんの人と同じことが出来ない辛さは自分にはちゃんと理解できないかと思いますが、母親が辛い悲しいと思ってることを子供は察知すると思います。
自分の母は頭の固い真面目な人でしたが明るく前向きで、どんだけ辛い状況でも子供に見せませんでした。大人になって話してくれた時に驚き感謝しました、親は離婚してたけど父のことを一切悪く言わなかったので病気になった父の面倒を見ることに抵抗は無かったし、頭を下げて自分に頼んできた母に対する尊敬の念が高まりました。
友達やほかで知り合ったママ友(自分はママではないが)との付き合いも、特に何の問題も無く付き合っていると思います。
少し、視野を広げて、色んな人の色んな経験聞いて、見習いたいと思うところだけでいいんです、出来ることだけでいいんです、人と違っていいんですよ。
ちなきちさんコメント欄個人的に使わていただきました。
申し訳ございません、ありがとうございます。
私が聞きたいのは、人と違っていいとか悪いとかじゃなく、お祝いが常識だと考えられている世の中で、それができないとき、どのように対応しているのか、というところです。
子供の誕生日のお祝いはたいしてお金がかからないので、お金や時間がないからというのは理由にならないと思いますし、社会人であれば、結婚祝いや子供誕生日に皆がプレゼントを渡していて、自分だけはその日に渡さず、何でもない日に送ると言うのも場を乱す気がします。
私は、夫が付き合ってくれなくても、子供が望むなら、個人的にお祝いをするつもりです。
そこまでかたくなにお祝いをしないと通すのもおかしいかなと思っていますので…。
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あと、これはあなたの人生なので、自由で良いと思いますが、お話が確かなら、あなたは少々ご家族に利用されているように思います。もっと自由に生きたらいいと思います、ご自分のために。
私からは以上です、さようなら、ありがとうございました。
私も、カズは生活費としては、お金をあまり入れていないと思います。
たしかに、家賃光熱費は払ってくれていると思いますが。
20代前半の大卒文系で、残業も月30時間以内であれば、それほど手取りは多くないです。
連日飲み会、たまに弾丸旅行、タバコも土日の接待ゴルフまでやっていたら、それほど入れられないからです。
>離婚していたけど病気になった父の面倒を見ることに抵抗は無かったし、
>頭を下げて自分に頼んできた母に対する尊敬の念が高まりました。
母親がやりたがらない、父親の介護を押し付けられて、なぜ母親を尊敬するのかが分からない。
いや、あなたの人生だから好きにしたらいいと思うけど…気を悪くされたらすみません。
BAさんって20代前半の平均収入は300万以下、比較的給料体制がいい会社でかなりいい成績残しても350万くらい
チーフになってようやく400万いくか行かないかの世界。
勤続3年半で退職、非管理職で結婚するまでは一人暮らしだったこと過程すると雪穂さんの貯金もたかがしれてると予想
その状態でカズくんは月10万近くは遊びに金使ってる
かつ家は都内駅近でめっちゃ広い(2階まである)となると
①カズくんが皆の予想より昇給してる
②カズくんの夜遊びの描写が盛られている
③実は都外ボロアパート住まい、家が盛られている
④カズ父が援助してる
のどれかじゃないと雪穂さんの貯金でも補填しきれずそろそろ家計は破産するんでは
えっとさん
そうですね、自分は気にして無いので対処していませんでした。
意味のない返信でした。申し訳ございません。
そして、お気遣いありがとうございます。
都内住まいだと、カズくんが独身一人暮らしだったとしても(ここで推測されてる)カズくんの年収じゃあの遊び方できないよね
倉田家のお財布事情はまじで謎
倉田家は、賃貸ぽいかなと思う。描写としては2階建て以上だったけれど、借りているのは1フロアの一部分だけだと思う。ただ、2部屋以上ある家族向きのお部屋なら、都心じゃなくても、そこそこ通勤しやすいところなら、8~12万位はするかなぁ。
給料は、カズの働き方だと、普通はそんなに稼げない。~23万とかくらいじゃない?20代のうちは大手のグループ会社でも給料安いし、子供とか住宅手当が会社からでてもせいぜい2万くらいだから。
それで修士を考えると、家賃、光熱費、通信費はらって、カズの遊びを賄える小遣い持たせたらもうギリギリなんでは?出産にかかる費用って医療費だけじゃないから、補助金から足が出てるはずだし。子供服だけじゃなくて、雪穂の貯金を切り崩してないと赤だと思う。
> 倉田家は、賃貸ぽいかなと思う。描写としては2階建て以上だったけれど、借りているのは1フロアの一部分だけだと思う。ただ、2部屋以上ある家族向きのお部屋なら、都心じゃなくても、そこそこ通勤しやすいところなら、8~12万位はするかなぁ。
給料は、カズの働き方だと、普通はそんなに稼げない。~23万とかくらいじゃない?20代のうちは大手のグループ会社でも給料安いし、子供とか住宅手当が会社からでてもせいぜい2万くらいだから。
それで修士を考えると、家賃、光熱費、通信費はらって、カズの遊びを賄える小遣い持たせたらもうギリギリなんでは?
3人家族の食費平均が7〜8万、被服費がだいたい1万弱くらいが平均らすぃ
なので結ちゃんの教育費とか一切かからなかったとしてボーナスを除くと雪穂さんの貯金から毎月8〜9万、雑費や保険料を加えると更なる補填が必要だけど
27歳の貯金額全国中央値は68万円
雪穂さん自身の退職前の年収も職種から想定するに20代の平均年収〜下手したらやや低くらいだから、あくまで予想だけど中央値より大幅に高い貯金はしてない可能性有
なので描写が全て正しいなら倉田家は雪穂さんの貯金も底をつき家計は毎月赤字になるはず
カズくんの年収じゃあの遊び方できないよね
@@@@
同感です。どこかしらにフェイクが入ってると思いますが…
明らかに月収とは見合わない描写が多すぎです。
雪穂さんの貯金もそんなにはあるとは思えないので
遊び歩いている部分がかなり盛られてるような気がします。
ふと思ったのですが、カズくんとゆきほさんのモデルは、もしかしてちなきちさんの父母ですかね?
母が私に愚痴っていた内容と
ゆきほさんがカズくんにして欲しかった事と、ほぼほぼ一致するのですよね。
私が幼稚園の時は昭和後期なのでさすがにスマホゲームはありませんので、『暇さえあればすぐにパチンコに行った』を『すぐにスマホゲームしてる』の様にちなきちさん母から聞いた話を現代アレンジしたらありえない話ではないかと。。。
昭和の話であるならば、ゆきほさんが夫に自分の気持ちを言わずに溜め込んでいる事に納得です。
世間的に「お祝い事」をするかどうかではなく、雪穂さんはカズが
結ちゃんの1歳の誕生日を蔑ろにしたのが許せなかったんでしょう。
すみません、ハンネがかぶってしまいました。
PM:801pmの私 みかんと
みかん
7月 26, 2022 10:26 amさんは別人です。
>労働は国民の義務なので、
>独身でも男女問わず働いている。
>家計にお金を入れるのは子育てではないですね。
雪穂さん含め、専業主婦さんは
働いて賃金を稼いでいないわけですが…
そして家計にお金がないと
必要なベビー用品も買えませんよね?
専業主婦さんって、
自分が子育てに使っている「そのお金」は
勝手に湧いてくるとでも思っているのでしょうか。
それとも子育て費用全部を自分の貯金で払えるくらい
蓄えてらっしゃるのでしょうか。
(大学卒業まで2000万円超でしたっけ。)
子育てに必要なものを買うためのお金を
家計に入れてくれることが
子育ての一環でなければ、
一体なんなのか。教えて欲しいです。
専業主婦ってヤバい頭してんだなあ…。
国民の義務なんだったら、働けば?
家の広さと飲み歩きの回数は盛ってると思う
1周目はせいぜい1〜2LDKくらいの広さにしか思えなかったし
あとこれは私の勝手な推測だけどカズくんの職場のイメージがパナソニックの子会社なんだよね(父親がパナの地方支社長とか)
で昔体育会系の体質だった会社の推定年収調べてみたら
20~24歳 306万円、25~29歳 601万円となっていたのでちょうど雪穂さんが妊娠した3年目の時期に一気に賃金が上がるシステムになってるのかもしれない
初コメだけど
前日のコメを参考に今日の話をぶっこんで来たように見えてしょうがない。
廊下に戻ったら一気に復縁なり離婚なりでエンディングになっちゃうからここまで引き伸ばしてるんでしょ?わかるわかるwww
自分の周りは、お祝い事ナシをずっと引きずってる人がけっこう多い。
浅い付き合いだと分からないけど、深く付き合って飲みに行くようになるとポロっとこぼされたりする。誕生日一回二回すっぽかされても問題ないけど、ずーっとお祝い事ナシだとさすがに人格や親子関係に影響がある。そりゃぁね、手抜きしても子は育つけど、それなりの親子関係ができるんですよ。
横からですが
成人式も結婚式もやって貰えなかったって恨み言ですか?
私は成人式の振り袖(レンタル)は自分で用意しました
結婚式の費用も夫がお金なかったから貸衣裳や式場は自分で見つけて指輪も全部自分のお金です
やってもらうことばかりでなく自分ですれば良いだけです
自分でお金だしたって恥ずかしくないのに、して貰えなかった事を恨み言みたいに言ってる方が恥ずかしいですよ
えーー
7月 26, 2022 6:04 PMさんへ
介護は押し付けられてはいませんよ。表現がうまくできずに申し訳ないです。
母は免許を持っていなかったので、入院や退院、通院の送迎その他の手伝いを自営業の自分が一番融通が利き出来たので、助けてほしいと頭を下げたのです。
離婚は父が友人に騙されて多額の借金を背負ったので、子供に被害が行く前に離婚という形をとっていたと大人になって聞きました。
縁があって一緒になったのだから離婚しても子供たちの父親だし、愛していた夫だから病気になっても母は面倒をみていたようです。学生の時は父のせいでと腹を立てることもありましたが、母は一度も文句を言ったことが無かったので、母を助けれるならと面倒をみるのはぜんぜん嫌では無かったです。
逆に少しでも亡くなる前に父に親孝行ができたので良かったと思ってます。
母はまだ元気ですからそれ以上に親孝行していこうと思っています。
既婚女性で某金融機関勤務なんやけどまさにそのイメージやった
大手って新卒〜30代前半くらいまでの間で年収2〜3倍位上がるよね
新卒時は300〜400万くらいでスタート→最初にぼっこり昇給するのが3〜4年目
わたしはそのタイミングで年収200万くらい上がった
その後30歳前後で名ばかり役職ついた段階でさらに200万くらい年収上がった、なおその間育休産休一回入ってる
ちなみに同期でバリバリ仕事できる男性はもっと貰ってる、わたしは職場内では中の中
カズくん皆の想像よりは稼ぎいい説
ベビー用品は雪穂の貯金からもお金出してる描写ありましたよ。今専業主婦だけど婚前に働いていた時期があった人なので幸穂が自由にできる個人の貯金もある程度はあるでしょう。
お金は子育てに必要だけどお金はお世話をしてくれないのでお金だけ稼いできても子育てにはなりません。自分だけ家にお金入れるのが嫌な価値観をお持ちなら夫婦共働きにして家事も子育ても費用も折半すればいい。子供からすれば実際にあれこれ気にかけてくれたりお世話してくれた人が子育てしてくれた人ですから。働いて金さえ入れていれば子育てになるという考えもヤバいと思いますよー
毎日読むのやめて、気づいた時にまとめて読むようにしたけど、10話ためてもびっくりするくらい話進んでなくて、え?ってなった。
他の漫画はテンポ良くてちょうどいい読み応えだったのに今回は流石に長引かせすぎなんじゃないかな。
すごく重いテーマだから伝えたいことたくさんあるんだけど冗長が多い気がする。毎日書かなくていいからもっと内容のある漫画を時間かけてだしてほしい。