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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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よっしゃぁ!
雪穂の気づきと反省ターン、やっと来るか?
雪穂さん、やっと気づいたね。自分の言い分をこれまでしっかりと伝えて来なかった、というか、伝えて来られなかったこと。幼少時代から気が小さく繊細なタイプだったみたいだから、相手の態度に圧倒されてしまい易く、口をつぐんでしまう癖がずっとあったんだろうと思う。雪穂さんだけじゃなく、相手に言いたいことをしっかり伝えられず、このような夫婦関係になっている人って多い気がする。
まじか?
「私は何かあったら言葉にしていると思っていた」
まじか?
「私はは何かあったら言葉にしていると思っていたけれど 本当は殆ど口にできていなかったのかもしれない」
無意識~?
「何かに怯えるように口を塞がれる」感はどこへ~?
つじつまが~!!!
>「私は何かあったら言葉にしていると思っていた」
>まじか?
雪穂は大マジ!!(笑)
変われよ、頼むよ、
こっちも、ここまで読んできた時間を無駄にしたくない。
「カズ君が雪穂さんを言えないようにしている」とか「雪穂さんがカズ君に伝えることを諦めた」説は、どこへ行くんだ~??
さんざん「伝えろ~!」とか「伝える努力しろ~!」的なこと言うと「それができない状況なんだ」的な反対意見はどこへ~???
ももちゃんさん
7月 27, 2022 9:28 pm
「私はは何かあったら言葉にしていると思っていたけれど 本当は殆ど口にできていなかったのかもしれない」
無意識~?
「何かに怯えるように口を塞がれる」感はどこへ~?
つじつまが~!!!
~~~~
雪穂は自分でも何を考えているのかよくわかってない。
瞑想の中で迷走してるので許してあげてください(;^ω^)
何言ってるか分かんないけど、謝ってるのに小言は続いてるのね
めっちゃ、混乱しているんですけ・・・。
雪穂さん「さとられ」?
自覚している「さとられ」?
脳内ナレーション、理解されていると思ってた?
???
混乱。
雪穂さんは言おうと努力はしていたと思う。
ただそれに対してカズがデモデモダッテの言い訳を繰り返すもんだから話す気が失せたんだよね。
現にラインの内容を見てもカズは自分の行いの何が悪かったのか全く分かってなさそうだし。
再構築する気があるなら数に何を言われてもどんな態度をされても曲げずに言いたいこと全部伝えらるかどうかにかかってるよ。
言葉にしてると思ってたんだ………
ずーーーーーーーっとブスッと不機嫌そうな眉なし顔で睨みつけてたぢけだったのに。
むしろ同僚には適当に笑って「ご迷惑おかけしまーす」ってやってりゃよかったのに
無駄に牙剥いて噛みついてたのにね。
噛み付いてはいたよ
会話は無いけどね
今度は育った環境が悪いって事かしら
影絵が良く分からないんだけど…
またカズを父と重ねて悪者にして、自分は我慢ばっかりしてきたみたいに、なんなら噛みつきや仁王立ち睨み、ご飯抜き当てつけソファ寝たふりもなかったことにしてない?
いやーご都合主義が過ぎて、何にも入ってこないわ。
むしろガミガミはカズより雪穂だろー
やっぱり雪穂は病院行った方がいいよ
言葉にしないと相手に伝わらないよ
結の誕生日もちゃんと伝えてなかった
ってオチかなぁ~
超能力者じゃない限り心の声は聞こえないよ
でさ、カズと同じモラハラ父に
責められた母に傷付けられてた生い立ち?
何でも親のせいかぁ~違うんじゃないの?
雪穂さん素晴らしい!
いやでもカズくんが実家来たときに廊下でガン無視かましてたよな…
反省ターンと見せかけて『幼い頃から私は母の…』回想ターンもあるか
ごめんなさい。
あまりのパラダイムシフト的展開についていけません。
雪穂さんの気持ちによりそったコメントを展開していた方は・・・。
さんざん会話が必要と主張していた方は・・・。
それぞれの方が、それぞれに意見を戦わせていただけに・・・。
あれだけの「カズ君が雪穂さんに言いたいことを最後まで言わせなかった。カズ君が悪い」的な展開は・・・。
ごめんなさい。取り乱しています。
というか「やっと気づいたのね、雪穂さん」という気持ちもあるけれど、なぜ今?みたいな複雑な気持ち。
言おうとはしたけど、カズが遮ったり自分の意見を押し付けたりするので、雪穂さんの中で言う気が失せたんだと思っていました。
この人には何を言っても無駄だと一回でも思ってしまったら、説得する気も次第になくなるような気がします。
雪穂さん?
自分を悪者にして、丸く収めようとする悪い癖が出てますよ?
雪穂さんはちゃんと伝えてました。
屁理屈で話の腰を折ったり、
風呂に逃げたり、
都合の悪いことは聞き流して
都合のいい部分しか聞いてなかったりしてたのはカズ君。
確かに、「辛い」とか「苦しい」の感情的な主張はもっと言ってよかったと思うけど。
心の内を吐き出す言葉ほど、否定されたときのダメージはきついもんね。
頭ごなしにモノを言ってくる人には、「はいはい、ごめんなさい」で、早く終わらせたいよね。
だって話が通じないのだから。
しかし、雪穂さんが反省してカズ君と「お互い様」「喧嘩両成敗」で再構築エンドはすごく嫌だ。
雪穂父のお小言長いなぁ。
はよ飯食え。もう出かけるって雪穂母言ってたやん。
でも言い逃げされたりするよりマシかな。
雪穂母がガチギレしたら関係も変わりそうだけど。
雪穂支持派、というか和樹叩き派は、何かというと
「雪穂は言うべきことは言ってた」と言うけれど、
それは最初の一言までの話。
もちろんそこから和樹の逃げる・遮る・聞き流すになるが、
結局そこで口ごもってしまい、雪穂の気持ち・本音を
和樹に伝えられたのは、ほんの初期の
「結の世話からにげるな」と言った時くらいでしょう。
回想に入ってからくどくどと「ガキのため」を連呼するが、
本当にガキのためだと思ってたら、遮られても何しても、
言うべきを言わなきゃならなかったのに
言わなかった場面はたくさんあった。
まぁ、雪穂の本音を聞いても当時の和樹がしっかりと
受け止めることができたかとなるとそれも疑問だが。
今回の気付きは大変重要だけど、
もしこれから、和樹と話し合いをするなら、
「私も悪かった」というスタンスではなく、
まずは「本心・本音を言う」ことを意識したほうが良い。
沈黙は金って言葉があるように、理不尽と思っても旦那さんの小言を聞いて流すってスタイルがお母さんのパターンで昨日今日だけの事ではなくて何年も何年もこのスタイルだから慣れてしまってるんだろうね。
男は情けないことに会社しか居場所がないし会社で頭をずっと下げてるストレスをお母さんにぶつけてたんだね。
もちろん人にイライラをぶつけることは良いことではないのは大前提だけど男なんて内弁慶だからそれしか方法がないんだよね。
そのイライラをお母さんは仕方ないと諦めて受け入れてたから定着しただけ。
お母さんだって理不尽だってわかってるけど言い返せばまた理不尽なイライラをぶつけられるのを知ってるから言い返さないんだよ。
でも今は夫婦が対等な関係って関係が浮き上がるようになり、昔の夫婦のあり方は古い、理不尽、言い返せば良いのにと言う意見が浮かび上がってきてるから余計に悪目立ちしてるのよね。
実家に子どもを連れて転がり込んだら、意外な親の夫婦としてのあり方に疑問を感じるのも仕方ないけど今は自分の家庭や旦那さんとこれからどうしていきたいか、もっとよく考えて答えを出さなきゃね。
旦那さんがいろいろやらかした事、それらが全部奥さんの不満の種だったんでしょ?
でも、それらは全部過去の事、過去に戻ってやり直せるかといえば不可能なの。
じゃあ、どうすれば良いのかといえば、これからはもっと家族に向き合ってほしいの言葉で良いと思うよ。
困ったことに旦那さんはなぜ奥さんが子どもを連れて忽然といなくなったかが理解してないのは笑えるけど。
でも、旦那さんが必死になって連絡よこすのは謝罪するためでなく、生活に不便を感じてるからな気がすごく感じる。
伝えているつもりの妻、
都合の悪い話は聞く気のない夫。
最悪の組み合わせ。別れちゃいなよ。
ごく一部の方々を除いてお○カばっかでクスッとしちゃうわ
がんばれー
言おうとはしてたね。
少しは言ってたね。
業務連絡もしてたね。
この部分だけで「言ってた、伝えてた」と思い込めたのかな。
でも言いたいことは言えてないね。
「大事なことも聞かずに逃げやがって!」ってカズに対して怒りが湧かずに、「言ってるけど伝わってない」って思い込めるのが不思議だ。
今までスルーしてきたけどさすがにコメ欄攻撃的すぎて我慢出来ない⋯
みんなあーだこーだ言ってるけど実際自分がこの立場になったらどう行動するんだろ?そもそもこんな人生送りませんって他人事?
実在してる人の経験談に対して批判的すぎて遠回しにその人のことまで傷つけてるの自覚ない?
作者さんだって毎日更新してくれてるんだからいいじゃん。
そんなに批判するなら自分で作品描いてみれば?
職場でもいきなりボソッと空気読まない発言したり、啖呵きったり…雪穂は人に意見を言い慣れていないタイプの人がやりがちなことをまんま踏んでると思うな。こういうのは生い立ちもあろうけど学生時代に気がついているとよかったよね。
言う気はあった思うけど。
でもカスにデモデモダッテをやられちゃうと、そこで委縮しちゃうんだよね。
クズなカスの行いをうまく取り扱えるほどには、雪穂さんもまだこなれた人間ではなかったし。
(アンチ雪穂派の人は、カスのクズさは大目に見る割に、そういうパーフェクトさとか寛大さを雪穂さんに求めてたよね、変なの)
そこからもう一歩踏み出す気になったんなら頑張れ。
廊下にくる頃には、そこそこ改心してる「風」には見えたから、少しはカスも行いを改めるかもしれないし。
それでもカスがクズカスな行いしかしないなら、それから離婚を考えてみてもいいんじゃない?
他人の話だから第三者目線であーだこーだ言うけど、当事者になったら話し合いして少しでもお互いの立場を理解する事なんか無理だろう。
男が家庭の問題から逃げてるんだから。
女も黙って家事育児してりゃ良い話だろう。
生活費貰ってない訳じゃないんだから
改善出来たか雪穂さん、さすがだ。そう、伝える意思はあっても伝わらない時に人は諦めて
しまう、心が楽だから。だけど逃げていてはダメな時は必ず来るの。その時に踏ん張るかどう
かが人生の分かれ目、結果がどうあれ向き合いなさい、和樹に。
言葉にできていないシーンが多かった気が…
ちょっと遅いけど、雪穂さんがそれに気付けて良かった。
今日の話読んだら、再構築でもいいと思えた。
>いろはす さん
>7月 27, 2022 9:49 pm
>風呂に逃げたり
この手の話が出る度に思ってましたが、それなら出て来る所を待ち構えていて、出て来た時にぶちまければいいんでないんじゃないですかね?
どうしてそうしないんでしょう?
私ならそうしますよ。
入浴時間なんてそんな何時間でもないでしょうに。
まあその間は結ちゃんに我慢して貰う事になるのかも知れませんが。
雪穂さんみたいな立場になった人でないとわからないよね。
言ってたつもり、伝えようとしてた、伝わったかと思ってた
けど言葉に出来てなかった、伝わってなかった、
伝えてなかったのワタシ?!😳
って気付く事すらできない
ってくらいに、追い込まれた経験がない人は
「ええ〜雪穂また〜?」
とか
「辻褄は〜?」
とか言えるんだよね😌
普通なら気付きそうな事すら気付けないよね
いっぱいいっぱいな時って。
追い込まれてる事にすら気付けない状況の人なんて
リアルにたくさんいるからな~。
そしてカズも
自分が追い込んだとは認識なしなんだろなー
だってそれくらい、頑張るポイント、頑張る方向を間違えて
頑張ってるつもりだったんだろなー(推測)
仕事(会社、社会)はソレはソレで色々ありますからなー。
うんうん。
お二人とも、不器用さんだし、賢くはないけど
悪人ではないのよね。
賢くない事か罪と言われたら元も子もないけど。
ただゆいちゃんがどんなカタチであれ幸せになりますように😌
リアルにあるあるなお話しっぽくて、ふふ🤭って読んでます😌
ここまでアレだと、一人のほうがラクかもね😌
ゼラピケの何が欲しかったのか
(読者に)教えて、雪穂さん!
耐えていた、ってか睨みつけて仁王立ちと無視はやってたけどな。
自分の生きてきた環境がスタンダードだと思ってきたけど、結婚して初めて他人の生きてきた世界を目の当たりにして、受け入れられない事なんて沢山ある。あるいは反面教師で違う家族関係を作ろうとしてきたかもしれない。
多分、頑張ってきた。何とか幸せな家族になろうとしてきたんだろう。
雪穂さん、自分が自立しなければ例え家族を持ったとしても、ただ期待して裏切られる繰り返しになる。
相手に期待する前に自分が生きる姿をカタチにしなければだめです。子供云々は、後付けな理由で子供を産む環境を作る努力や仕事に戻れる根回しもするべきだったって事です。
色々な意味で自立出来なければ、何も解決しないと思う。
雪穂さんは黙って耐えるタイプには見えなかったけど…。
イライラしたらすぐ怒鳴ったり、睨んだり無視したり反応で示したりしてた。
朝晩ご飯作らない仕返しもしてたし。
静かに耐える雪穂母とは違う。
カズ父と雪穂母の顔の造作が似てる?
鼻の形とか。
一部の方、まるで水を得た魚のように雪穂さんの心の声に揚げ足取ってますね。気持ちの整理をつける中で、ぐるぐる色んなこと考えて、そりゃあ迷走するでしょうよ。もう少し寛大な心で見守れませんか?単なる創作漫画ならまだしも、モデル夫婦がいるんです。どうか言葉を選んで下さい。
んんん?前の話で口を塞がれてる表現はなんだったの???
ほとんど口にできてなかった。って分かってたんじゃないの?
自分を客観視するってとても難しい事ですし、時としてとても辛い事でも有りますが、
そうした俯瞰が、問題解決への第一歩だと思いますよ。
雪穂さん伝え方が圧倒的に下手で尚且つ相手に伝える情報量がものすごく少ない。
うまく聞き出してくれる相手になら雪穂さんの気持ちは伝わるでしょうが、和さんや忙しい職場の人が相手ではねぇ…
子供の頃から自分を表現する訓練を繰り返すのって、すごく大切ですね。
自分をの感情を内に押し込める習慣は、大人になってから周りも自分も苦しめますね。
雪穂「あれ?でも誕生日すっぽかしは私が口にするしないとか関係なくない?」
お付き合いの期間を経て
生涯を共にしようとなり、
結婚したからって、互いの全部を
分かり合える事なんてないですよね。
ましてや、すんなり理解するなんて大変な事。
この漫画を、読んでいる人達は
分かる分かる!って人と
どうしてそう言う行動を取るの?って人
いると思うけれど
他人のケースを見れてるから
自分の状況と比較出来るんだと思います。
それも、しっかり比較出来る人ばかりではないですよね。
どうかこの漫画が伝えたい事が伝わり、
愛おしい子供にとって両親として
生涯を共にと誓ったパートナー同志が
意思疎通が出来る家庭環境、子育てが実現出来ますように。
ここ最近は抽象的な表現や曖昧な言葉が多い気がする為、話が分かりづらくなっているのかなと思いました。
誰が、誰に対して、などの言葉も抜けているのでしょうか?
加えて時系列もバラバラ、回想に次ぐ回想、あちこちに枝葉を広げるだけ広げていつ回収されるのという話が多数。
実話が元になってる為、もしかしたらご本人さん達からの意向があっての事かもしれません。最終的にはキレイにまとめられるようすでに作者さんの中では構想が出来上がっているのかもしれませんが……。
正直、話の中身が毎回薄いので興味がそこまでなく惰性で読んでいますね。乗りかかった船と言いますか。
最初の頃は(まだ話数が二桁の頃だったでしょうか?)題材も興味深いし面白い漫画だと思ってワクワクして読んでいたのになぁ。
違うと思うけどな。
カズさんは聞く気ないし聞き流すし忘れるもん。
そう来たか。
わたしゃてっきりガミガミ小言いう父に雪穂自身を、ヘラヘラ笑ってやり過ごす母にカズの姿を重ねてみたのかと思ったら。
逆でしたか。そうですか。
なんか次に進みそうな展開に!100:0なんてことは不倫とあかま以外なかなかないですからね^_^やっと2人で話し合いができそうですね!
>カスはやっぱりカス
この人ずっとこの名前使ってますけど人としてどうなんでしょうね?モデルの人実在するかもしれないんですよ?
あと長期間にわたるカス呼ばわりはたとえ管理者が削除権限を使わなくても悪質な公然での侮辱ととられる可能性があるとも思いますよ。
訳わからん。
う~ん皆さんまだ油断は禁物だと思いますよ。
次回は、今日の話がなかったかのような展開になる可能性も・・・
>違うと思うけどな。
>カズさんは聞く気ないし聞き流すし忘れるもん。
これは一体誰に対して言っているの?雪穂さん?
雪穂さんに言っているのだとしたら本人が言っているのに違うと言われても・・・
我慢に我慢を重ねて、ついに我慢しきれず言葉にできた、そのやっと言葉にできたことが
思っていたことのほんの一部しか伝えられていなかったり…。
しかもその一部も、相手はさらにトリミングしてわかったつもりになって、結局殆ど自分の思って
いたことは伝わっていないとか。
相手の行動や反応に、瞬時に言葉で返せても、言葉選びを間違えて、本当はもっと深く話を
したかったことが、上手く伝えられていなかったり。
何かきっかけがあったら、言葉にしてみようと思っていても、その後の反応を想像すると
本当に口をふさがれているように言葉が出てこない。言いたい言葉は頭の中をぐるぐるぐるぐる
回っているのに、声にならない。
そういう経験がありまくるから、雪穂さんの感覚、なんとなくわかる気がする。
もともと表現が上手じゃなくて、甘え方も下手で、キャパシティは大してないのに
どうにか一人で頑張ろうとしてしまって、結局自分を追い込む。
ズバズバ言葉にできる人たちにはわからない感覚だろうし、くだらないことなのだろう。
わかりたいとも思わないだろうと思う。
でも、そういう人間もいるのです。
>通りすがり さん
>7月 27, 2022 10:46 pm
>>カスはやっぱりカス
>この人ずっとこの名前使ってますけど人としてどうなんでしょうね?
これ、今までコメントしませんでしたが、私もそう思ってました。
やっぱり私と同じような考えの方が居たんですね。
なんだか、ASD対ADHDみたいで、面白いですね。
この家族、全員、発達障害でした。ってオチでも、驚きません。(笑)
雪父が、今現時点では、1番マトモな人に見えてしまう異常事態発生中。
コメント見る方が面白いで!
雪穂父は雪穂母にモラハラ発言。雪穂母は、雪穂さんに毒親発言。昔からこの方程式が成り立っていたから、我慢すればいいと刷り込まれていたのでは?
雪穂さんも、ようやく面倒事から逃げずに向かい合って、和樹を言葉で殴る覚悟が
出来たんだね。長かった、本当に長かった、長いトンネルだったね。
さあ覚悟が定まったら、足を止めてボクサースタイルだよ。たぶん和樹はクリンチ
してくるだろうから、『パパ、結の誕生日帰って来なかったよね!』でジャブ、足が
止まったらワンツー、棒立ちになった所でアッパーで顎を打ち抜くんだ、ファイト!
>そんなに批判するなら自分で作品描いてみれば?
漫画描く人じゃないと批判できないの?批判の言葉の意味わかってるのかな?批判と誹謗中傷は違うよ?世に作品を出すなら批判はあってしかるべき。誰であろうと批判してはならないということはないよ。もちろん誹謗中傷はダメだけどね。
雪穂さんの心中の
「パパに対してずっとあんな」は
ガミガミ雪穂父=雪穂
うなだれ雪穂母=カズで
雪穂さんがまた自分を責めてしまったかと
頑張ってたとは思うよ雪穂。
カズのかぶせ方、全てを聞く前に分かったからと遮る、
カズが自分で強制終了したんだから、雪穂の言葉を遮ったときの話題に関してはカズの責任だよ。
雪穂が気付いたところでカズの聞き方が変わらなければ同じですよ。
> 作者さんだって毎日更新してくれてるんだからいいじゃん。
> そんなに批判するなら自分で作品描いてみれば?
出た出たお約束。
あのー、そもそも誰も毎日描いて更新しなきゃいけない、なんてだーれも言ってないんですよ。
別に私個人の意見としては休んで構わないと思ってます。
でも休んだらランキング落ちる、見る人が減るから休まないだけでしょ?
何ならTwitterだったかどこだったかで、毎日更新してる人がもらう賞もらって、これだけは欲しかったとか言ってた覚えがあります。
それをありがたがれ、なんなら自分が描けって言われてもね…
ここで文句や否定ばかりされている方々は普段から何もかも完璧にこなされている方なのですね!素晴らしいです!
普段どのように過ごされて、どのような立ち振る舞いをされているのでしょうか?是非教えていただきたいです
!
ああ、また勝手な自責思考だ。
これじゃ話し合っても、うまくいえない自分が悪いってなって、また同じことになると思うよ?
雪穂さんは統失だったんですね。
他人に迷惑をかける前に病院にいったほうがいいですよ。
自覚はあると思いますよ。
わざとです。
自覚なかったら、いくらなんでも頭悪すぎますよ。
でも、漫画を描くのも、まんがの題材になるのも、
ある程度ネガティブなことを言われるって覚悟がないわけないですよね。
批判するなら漫画書かなきゃいけないんすか?
漫画書いてみなきゃ批判もしちゃいけないんですか?
やばくないですか? その考え方。。
そんなぬるいことやってっから、日本はどんどん弱者になって、世界の下請け化していくんですよ。
ちなみに、こんなにちんたら更新するなら、毎日更新しなくてけっこうですよ…
広告費稼ぎたいだけじゃん…
と思っているのは自分だけ?
私たぶん頭悪いと思う。前回と今回の話がうまく理解できなかったです。
確かに、カズ、雪穂に対して、ガミガミは怒ってなかったね。
雪穂が自分の姿を雪父に重ねる反省ターンでも、面白かったろうになぁ。
でもまぁいいや、一歩前進だよ、うん。
うん、雪穂さんがそれで良いならいいんだよ。
雪穂がどんなに声を張り上げようと、カズにはとどかないけど、それはちゃんといえない雪穂が悪いんだ。
幸せでなくとも夫婦はやれる、人生は続く、子供に連鎖する。あなたが、それで良いならいいんだよ。
オモウマい店のメニューで
やったら面白いかも
「一体、何でこんなに天ぷら揚げるのか!」
「ハンバーグ丼の上にハンバーグ乗せる必要があるのか」etc
ももちゃんさん、優しいのですね。何回もコメントして、ごめんなさいって。
混乱しちゃったのね。でも、ここのコメ欄、率直な人ばかりだから、いいのよ。だって、題材は、実在する夫婦ってなってるけど、
こんなん、甘ったるいからね。もっと大変な場合は、誰にも打ち明けられ無いからね。
結果、離婚するも、やり直すも、
これ、マンガだからね( ̄▽ ̄;)
と、1話から見てて、モヤモヤしてたけど、
今日、ももちゃんさん、あなたの、コメントの、純粋さを感じ、マンガより、コメ欄のが、
まともな意見交換してて、凄いなーってビックリしたわ。作者は、この純粋な人達をちゃんと把握して、先にすすめるように。
毎度、ネームを変えてコメ欄投稿してます。
同じネームだと、はねられたから。(笑)
マンガよ、マンガ。だから、見てるの。
それだけ。
他人を変えたかったら、自分を変える。
コレ、大事ですね。
ブロオオオオオオオオオオン・・・・・・・・
組員「ウチは両親共働きでいつも会話なくて、ギスギスしてた
んだよな。その雰囲気が嫌で嫌でしょうがなかった」
組子「それで飛び出しちゃったんだね、高校出てすぐに」
組員「悪友とつるんでたよ。親は見てくんなかったんだ、俺を」
組子「でもね、後悔したみたいだよ。パパがいなくなってから」
組員「まあ親には親の都合があったんだろ、今なら分かるけど。
せめてマトモに、口喧嘩する位の会話がありゃなー」
組子「会話しないのは確かに楽、でも逃げ続けたらいつか詰む。
どうやら雪穂さん、バトルする覚悟が出来たみたいだし」
組員「足を止めての言葉の殴り合い、結果は神のみぞ知るだな」
組子「まあパパとは何度も殴り合って来たからね、何度も」
組員「そのたびに丸坊主じゃん!一回も勝った事無いよ俺(涙)」
組子「まあ言葉バトルだし(笑)じゃゴング鳴りまーす」
(続く25)
ちなきちさん、この物語を通して、あなたは何を訴えたいのですか。それが見えず、イライラしています。
雪穂さん、妊娠中はカズに言われっぱなしでしたけれど、結ちゃんができてからは言うべきことは言っています。ただ、カズにはまったく響いていませんが。
何言ってもだめな人、職場にもいます。職場なら、上司に間に入ってもらい、仕事の分担を調整するか、分担を変更するかなど、できます。
でも、夫婦の問題は2人で何とかするしかないのですね。
この流れだと廊下のモノローグの
もう遅いよ
に繋がらないような…
カズってさ人の話聞かない上に約束したこと破っても何の悪気もない性格(または障害)だから雪穂側のコミュケーション不足とか以前の問題だと思うんだけど。
やっと気づいた?!
本当に好きな相手と結婚したのなら、目に見えて家族が崩壊していくのはとても辛いはず、どうして崩壊を防ぐために本気で怒らないのかとずっと読んでいてモヤモヤしてた
しかし溜め込む妻とそれを察せない夫という構図は男女の脳の性差に基づくものなので、この二人が特別未熟な夫婦なのではなく、現実でも程度の差はあれよくある話
まぁ、それなりに黙って耐えてたんじゃないですか。
だって家出された張本人が理由分からないくらいなんだから。
言ってくれないと分からないよレベルを超えて色々あったと思うし、耐えられなくなって言動に現れてたこともあったけどね。カズには大して響いてなかったね。
でも苦笑いはしてなかった。後半だけニコニコしてたけど、苦笑いではなかった。
カズがガミガミ言ってるシーンもあまりなかったような。逆ギレは何回かあったけど。
カズが自慢かストレスを話してる間は苦笑いだったのかな。
>通りすがり さん
>7月 27, 2022 10:46 pm
>>カスはやっぱりカス
>この人ずっとこの名前使ってますけど人としてどうなんでしょうね?
これ、今までコメントしませんでしたが、私もそう思ってました。
やっぱり私と同じような考えの方が居たんですね。
↑↑↑
私もずーっと思ってました。
雪穂さん信者のようなので仕方ないのですかね。
他にも思ってる方いて良かった!
育った家庭のせいで自分は意見が言えない?
違うと思うなあ。
妊娠前はできていたんだから。
なんでも自分のせいだとか、自分さえ変われば相手が変わってくれるなんて思い込まないほうがいいと思うよ。
カズって、雪穂の話を途中で遮ったりして聴いてないって事は反省してましたっけ?
伝え方も大事だけど、聴く側の受け入れ体制がないと結局は一方的になって話し合いにならないような。
・他の女性と妻を比べて怠惰だと思っていた
・仕事のサポートを当然のように任せていた
・育児のいいとこ取りをしていた
・妻を支えるのも夫の役目だった
・子供に無関心だった
思い出せるカズが反省した点はこれくらいだな。
話を遮るって出てきたの雪穂編からだっけ。
カズにきちんと真意を伝えるのは温田さんや花田さんも1度は失敗してるから、いくら雪穂が自覚してもいきなりカズ相手にするのは荷が重いんじゃないかなー。
美田さんのアドバイスも1回目の後は変な方向に頑張ってた気がするし。
雪穂はやっぱり1回ご両親とちゃんと話し合ってリハビリというか訓練した方が良くないかな。
なんで家出したかとか、子供のときに言われて嫌だったこととか。
特に子供の時の事は向き合った方がいい。
それで出来れば理解し合ってほしい。それが成功体験になってラスボスカズを相手にできるかもしれない。
・無視、睨みつける、溜息
・怒鳴りつける
・悪意ありで家事放棄
・あれだけ毒親だとこき下ろしてた実家に長期居候
で、お母さんとは全然違うと思うけど…
カズくんがヤバイ奴なのは大前提として
雪穂さんも認知の歪みが割とヤバみ
でも戦う決意が出来たのは良いことだと思う
2人とも根は悪いひとじゃないんだからかんばれ
>同感 さん
>7月 28, 2022 12:40 am
レス、有難う御座います。
ここのコメント欄、“カス”という表現だけでなく、〇ね,5〇4たい,3〇たい,〇えろetc.、酷い表現が飛び交ってますね。
別に雪穂さん信者でも構わないと思いますが、実在のモデルが居るらしいのに、何でこんな事を書くのかなと思います。
こういう事を書くと偽善者と言われるのかも知れませんが。
>カズにきちんと真意を伝えるのは温田さんや花田さんも1度は失敗してるから、いくら雪穂が自覚してもいきなりカズ相手にするのは荷が重いんじゃないかなー。
同感。
カズにはちょいちょいマトモなアドバイスくれる人がいたのに、
何故かそのアドバイスを台無しにする形で盛大に勘違いをする。
全部のアドバイスを素直に受け止めていたら今頃は別の話でとっくに終わってることだろう。
>「ハンバーグ丼の上にハンバーグ乗せる必要があるのか」
これ見て思い出したんですけど、エビ本体より衣の方が太いエビフライってありますよね。
冗談でエビフライのフライと言ったりしてました。
ASD対ADHD
もう少し寛大な心で見守れませんか?単なる創作漫画ならまだしも、モデル夫婦がいるんです。どうか言葉を選んで下さい。
この話矛盾ばかりで創作と変わりないです。
親子共にガイです。
お前は文句仁王立ち監視、家事放棄、LINE無視までやっとるやんけ。母親と全く違うやろ。
思考回路がイカれてて草
え、無理でしょ。赤ちゃんの方が大切でしょ。どうして旦那のことまで配慮しないとなんないの?産まれる前から非協力的だったのに。言わない方がこっちも期待せずに済むもんなーってなるのは仕方ないと思うけどな。雪穂にも悪いところはあるけど目くじら立てる程じゃない
「幼い頃から私を否定しまくった母親」に、朝食からおんぶに抱っこ状態なんだね〜(笑)。
普通毒親って、例え娘が出戻って来ようとどうしようと、興味もないだろうしお世話もしないと思うんだけど。
雪穂もさ〜色々と育児で辛いのはわかるけど、「やってくれない、聞いてくれない、理解してくれない」って、相手にばかり求めるのをいい加減やめたら?
保育園や幼稚園に通わせてないからなかなか親しい人が出来ないんだろうけど、学生の頃や社会人になってからの友人は1人もいないの?
辛い事や旦那に対する愚痴を言える相手すらいないのは、雪穂自身にも問題ありだとマジで思うよ。
父親とカズを重ねて見てるような描写があるけど、カズは父親ほど高圧的じゃなかったし、何ならモラハラ夫でもないと思う。
カズの態度がどんどん悪くなって行って最悪になった原因の1つには、雪穂の態度にもあるんじゃないかと思うけどね。
カズも決して良い人間・父親じゃないけど、雪穂も似たりよったりに見える。
この夫婦の欠点は、いっつも独身の頃のお互いばっかりを追い求めてるトコ。
ちゃんと大人になろうよ。親になろうよ。
結のため結のためって言いながら、カズの事しか考えてないじゃん。
本当に娘のためなら、もっと割り切って考えられるハズ。
仁王立ちって毎回毎回言ってる人いるけど、仁王立ちってそんなに嫌?笑
怖い顔とかご飯手抜きは悪手だと思うけど、仁王立ちされても正直なんの被害もないと思うんだよなー
仁王立ちって立ち姿が、威風堂々としてる、貫禄ある、力強い、とけっこうプラスの言葉ならしいよ
伝えていようがいまいが、娘の誕生日を忘れる父親に情状酌量の余地などなかろうて、飲み会も旅行もしかり
雪父ってモラハラなの?
考え事してたり、他の事でイライラしてたら、挨拶やお礼するより先に、思った事を言ってしまう事くらい、普通の人でも無くは無いと思うけどな。
それも、その指摘、初めてではないし。
経済状況考えず作り過ぎる雪母に対して言うにしても、暗に出戻り居座り娘に対する嫌味だとしても、稼ぎの少ない自分に対する自虐だとしても、或る意味正論言ってるのは雪父だと思う。
真のモラハラ男は、自分では作れもしないのに、「おかずが少ない!」って文句言うと思う。
前回のあのシーンだけで、雪父をモラハラだとするのは、早計だと思うけどなぁ。
適当な「ごめんなさい」でその場をしのいで、言われた事を無視する雪母にも問題ある可能あるよ?
ぶっきらぼうな言い方したとか、キツく注意したら全てモラハラだ。って言うなら、雪穂さんもモラハラ要素あるよね。
思った事を口にしちゃう、言われた事を全て額面通り受け取る。空気や行間を読もうとしない人ばかりなのかも。
ってか、既読無視は人として最低だと思う。
話す気無いなら、ブロック(未読無視)すべき。
既読付けるなら、せめて、
今あなたと話す事はありません。
とか、
自分の胸に手を当てて、よく考えてから発言して下さい。とか、返すべきだと思う。
これまで雪穂がカズに非常識なことをするたびにはっきり伝えたら何度も不機嫌になったり、ブチギレられて10回くらい家庭内別居や家出したんじゃない?
でもそのくらいでいいと思う。
友だちも夫婦喧嘩するたびに子連れでホテル家出してるけど、結局仲良し。嫌なことは嫌とその都度言われた方が分かりやすいし、喧嘩したら同じ空間でいない方がいいのかも。ただしその旦那さんは子どもラブだからなあ…
カズは20代半ばとはいえ自分のキャパ知らなさすぎで、すぐ図に乗るし、家事はしてもらって当然、クオリティー下がると文句いう、子どもへの愛情なく自分のイライラを八つ当たり、家族というグループ行動より飲み会やら友達と妻に言わずに旅行やら単独行動を重視しすぎ。
本来は自分だけ大好き典型的な結婚できない男…またまだ結婚が早かったんだよ…
旦那選びから考え直すべきだけど、こういう男性は年上女房が尻に引くくらいでちょうどいい。
自分の子供の誕生日くらい言われなくても覚えてて当然だし、仕事のストレスやなんやがあったとしても、わざわざ母乳のことで嫌味を言う理由にもならない。同じことを、赤の他人ならまだしも夫に言われたらショックと驚きで、反論したいことのすべてを出すことはできないと思うけどね。
>そいえば
>7月 28, 2022 1:03 am
>カズって、雪穂の話を途中で遮ったりして聴いてないって事は反省してましたっけ?
その点も気づいて反省してましたよ。224話がそれにあたると思います。
そして234話では、今度こそ今まで聞かなかった雪穂の言葉をちゃんと聞かなきゃ とも言ってます。
雪穂さんも伝えている様で、大事な事は言葉に出して言えてなかった
(いつも最後は思考で自己完結しているので…アウトプット出来てなかったんです。)事にも気づけてたので
今度こそ、聞く側と言う側の体制が整ったという事だと思ってます。
コメントきもいぞ
モラでも男尊女卑でもない、両親の不毛な会話を見て
「この夫婦、どっちもどっちやー!…あ、うちもか!」って
やっと客観的に見れたんじゃないかな。
(自分が原因で両親が不仲になってるのは、棚の上に置くところは、さすが雪穂として。)
父「また!豆腐の味噌汁と冷奴?」
母「あら私ったら、また!」
父「また!温泉卵と卵焼き?」
母「あら私ったら、また!」
1から4コマ目、雪父母、どんな会話してたのかちゃんと見せてよぅ。
>通りすがり さん
>7月 27, 2022 10:46 pm
>カスはやっぱりカス
>この人ずっとこの名前使ってますけど人としてどうなんでしょうね?
私も思ってました
小学校とかで相手の嫌がるあだ名付けて得意になって呼んでる子供みたい
自分に自信がないから他人を卑下して優位に立とうとする狭量な人だと思ってました
あまり面白くないけど、終わりが見たくて覗きにくる
どっちもどっちな夫婦
伝わっていなかったんじゃなくて、伝えようとしたけれどカズにさえぎられて最後まで言えなかったんだよね。
会話のシャッターをガシャーンと占められて、それでも食い下がって伝えるって無理だよ。
もちろん物は言いようといいまして、雪穂の言い方・伝え方にも問題はあったかもしれないけどね。
1年前から、文句を言いつつ読み続けているけど、カズはかす。
雪穂とは会話にならない
感情で話すから怒りをぶつけるだけ
伝えたいことを頭で整理して言葉に出来ない
股関節の時も、カズが無理に足をあげさせたり引っ張ったりしてたって怒るだけで結局脱臼の話はしない
病院から帰ってカズと話すまでだいぶ時間があるのに纏めることが出来ない
だから聞く方はイライラしてくる
カウンセラーなら時間かけて聞けるけど普通は付き合ってられないよ
伝えてなくても子供の誕生日は親が覚えておくべきことやろ
既読無視は人を傷つける。
雪穂はカズに既読無視されたら、盛大に嘆くでしょう。
カズに非があるのはもちろんだし、雪穂がカズに向き合う気持ちをなくしてるのはわかるけど「あなたとは話したくありません」くらい返した方がいい。
カズもLINEばっかりしてないで、(出なくても)電話かければ?
他の方がコメントしてたように、雪穂が自分と重ねるのは母親じゃなくて父親の方ではないかと思う。
雪穂は母親とは似てないよ
雪穂父のお説教ってまだまだ続くんだ。。。
他者をやりこめることでドーパミンが出て気持ちよくなってくるパターンかな
モラハラやDVをする人の多くが無意識にこの沼にはまってるらしい
脳が快感を覚えて何度でも繰り返そうとするんだって
カズはなんらかの心当たりがあるのに実家へ1カ月も謝りにきてない時点で遅い。
こういうのはできるだけ早い段階で謝罪したほいがいい。妻はもう愛想をつかしているから、夫はどう謝れば話を聞いてくれるかよく考えないとね。話がどう転ぶか分からないけど、何も考えずに夜中に実家凸はあまりよくないかと…
妻の心理や考えには興味もなく、ただ戻って欲しいと願うのはわがまま。一時的に妻が戻ったとしても、やがてまた妻が出ていくか夫婦関係が破綻することでしょう。
戻って欲しいなら根本的な解決が必要。
それに妻が勝手に出て行ったとしても、別居にかかる生活費は婚姻関係が継続している間は支払う義務がある。妻に戻ってもらい夫婦関係を修復したいと感じているなら、自ら支払うのも1つ。
婚姻費用を払わないなら、場合によっては「悪意の遺棄」に相当し、離婚になったときに損害賠償の対象になるよ。
雪穂さんは少なくともカスに呆れるまでは言おうとはしてたよ
結ちゃんの股関節のこととか、誕生日だから早く帰ってきてとか
でもカスがカスだから、簡単に伝えるだけじゃ通じなかった
俺は仕事で疲れてる、俺悪くないばかり言ってるカスだし
ただそんなカスに対して本気でブチギレて理詰めすれば
もうちょっと伝わったかもしれない
怒るのも意見を伝える手段のひとつだし、それが一番効果的な場合もある
本当なら妊娠中から怒って伝えるべきだった
それが雪穂さんにはできなかった、難しかったんでしょう
旦那からしたら出ていった妻にブロックされる方がきついような…
私が好意ある異性に何度か送って既読無視や未読無視なら「もう関係を切りたいと思われてる」という意志と捉えてもうこちらからは送らない。
というか、既読無視で返信来ないのに一ヶ月もライン送り続けてるカズのメンタルよ。他人がしたらストーカー…
>カズは父親ほど高圧的じゃなかったし、何ならモラハラ夫でもないと思う。
え?もう家へ連れてこないでと言って「わかった」と了承したくせに
また連れてきて同僚の前で
「雪穂は「いつも通り」なにもしなくていいから」
「最近、怠け癖がついたのか専業主婦なのに部屋が汚いことが多くてさー」
「俺が毎日上司にペコペコしてるあいだ 主婦は適当に家事やってテレビ見てゴロゴロ」
「俺も子供を産むために主婦になれるならそうしたいわー」
て嫁下げ発言はモラハラには含まれない?
それは世間では普通のこと?
私ならすごく傷つくし腹が立つわ
把握してる内容や記憶が正しければ、伝えようとはしてたよね?
だけど相手が受け止めてくれなかったり、聞いてくれたようで上辺だけで、都合の良いときだけご機嫌取りのようなことをされてたような…
話をする、話を聞くタイミングが、この夫婦はことごとくズレてた印象。
思うことを伝えるって、夫婦でも実は難しいことだと思う。一方的になってはいけないし、全部をぶちまけることが正解ではない。いい結果を生まないこともある。
伝えてなかったかもしれないということではなく、お互いがそれを受け入れる態勢ではなかった。
ここでやっと夫側が話を聞きたがっている、そして妻側ももしまだわかってもらいたい気持ち、話をする気力が残っているなら、このタイミングしかないよ。
>通りすがり さん
>7月 27, 2022 10:46 pm
>カスはやっぱりカス
>この人ずっとこの名前使ってますけど人としてどうなんでしょうね?
私も思ってました
小学校とかで相手の嫌がるあだ名付けて得意になって呼んでる子供みたい
自分に自信がないから他人を卑下して優位に立とうとする狭量な人だと思ってました
@@@@@
元のコメントの人とは違いますが…
同じ事思っている人がいて嬉しいです!
和樹さんに対してだけではなく、クズ穂って書く人もいますよね。
変なあだ名付けてマウント取りたい人なのでしょう。
いやいや、言葉にしていると思ったけれどじゃないわ
言葉にしようとして拒否られたり、言葉にしてあったのに忘れられたり、
それでカズが認識していない、理解していないと知って
耐えたんじゃなく諦めたんだわ
なんで「ずっと耐えていた」ことになってるんだ
一貫して「耐えた」ではなく「諦めた」んだよ
会話を成り立たせようとしたのは最初だけ
何回も「これでいい」と一人で勝手に終着点決めて
カズに良くも悪くも変化が起きれば終着点を変えようと一人で勝手に藻掻いて苦しんでいたんだよ
根本的な原因(カズとの話し合い、理解し合い)を解決せずに自分が少しでも楽な状態になればと
雪穂はずーーーーーーーーーーーーーーっと要らない努力をしてきた
勿論カズも表面上の取り繕いだけで悪いところは雪穂以上にあると思うけど
まず雪穂が自分の心情を吐露出来なかった(というより親のせいにしてしなかった)ことが原因だと思うよ
この夫婦どちらも勝手すぎ
>いざ廊下へ
7月 28, 2022 5:36 am
>カズって、雪穂の話を途中で遮ったりして聴いてないって事は反省してましたっけ?
その点も気づいて反省してましたよ。224話がそれにあたると思います。
そして234話では、今度こそ今まで聞かなかった雪穂の言葉をちゃんと聞かなきゃ とも言ってます。
雪穂さんも伝えている様で、大事な事は言葉に出して言えてなかった
教えていただいてありがとうございます。
224話見てきました。
「頑張ると言うだけで雪穂と対話をしようとしてなかった」
「雪穂が何か言おうとしてもそれを全部遮って」
と確かに言ってましたね。
話を遮る事を、雪穂の口を塞ぐ形で最初に表現したのはカズ側だったんですね。この前、雪穂編で出てきた時に記憶に全然引っかからなかったので完全忘れてました。
気づきをありがとうございます。
通りすがり
7月 28, 2022 8:33 am
いやいや、言葉にしていると思ったけれどじゃないわ
言葉にしようとして拒否られたり、言葉にしてあったのに忘れられたり、
それでカズが認識していない、理解していないと知って
耐えたんじゃなく諦めたんだわ
なんで「ずっと耐えていた」ことになってるんだ
一貫して「耐えた」ではなく「諦めた」んだよ
会話を成り立たせようとしたのは最初だけ
何回も「これでいい」と一人で勝手に終着点決めて
カズに良くも悪くも変化が起きれば終着点を変えようと一人で勝手に藻掻いて苦しんでいたんだよ
根本的な原因(カズとの話し合い、理解し合い)を解決せずに自分が少しでも楽な状態になればと
雪穂はずーーーーーーーーーーーーーーっと要らない努力をしてきた
勿論カズも表面上の取り繕いだけで悪いところは雪穂以上にあると思うけど
まず雪穂が自分の心情を吐露出来なかった(というより親のせいにしてしなかった)ことが原因だと思うよ
この夫婦どちらも勝手すぎ
↑
自分の考えていたことを簡潔にまとめられていてスッキリしました。
そうなんですよ。
カズ君も雪穂さんもどちらも自分勝手すぎ。
自分の理想を相手に押し付けてその通りにならないと不満になるという自己中同士なんですよ。
そりゃうまくいくわけがない。
こういう年寄居るよね。電車の中とかで、大した理由もなく若い母親に怒鳴る。ビンタする。
怒ることでドーパミンが出て快感を覚え辞められなくなるパターン。
見苦しいったらありゃしない。
子供の誕生日は、伝える努力とかそういうレベルの話じゃない。
誕生会の連絡をミスしたとしても、
カズから「そろそろお祝いなんか買ってこうか」くらいの話があってもいい。
この2話だけでお父さんがモラハラ気質かなんて分からないけど、ちょっと説教なのか文句なのか長いよね。
まずはご飯を食べて、ご馳走様。最近こんなに食べられないから明日からはもう少し減らしてほしい。って言えないかなぁ。
このやり取りが何回かあったなら、こないだ言ったのにまたか、って感じになるのは分かるんだけど。
それもこの2話だけでは分からないですね。
ももちゃんさん
7月 27, 2022 9:28 pm
「私はは何かあったら言葉にしていると思っていたけれど 本当は殆ど口にできていなかったのかもしれない」
無意識~?
「何かに怯えるように口を塞がれる」感はどこへ~?
つじつまが~!!!
~~~~
雪穂は自分でも何を考えているのかよくわかってない。
瞑想の中で迷走してるので許してあげてください(;^ω^)
いや、作者がね・・・
えー?
7月 28, 2022 8:25 am
>カズは父親ほど高圧的じゃなかったし、何ならモラハラ夫でもないと思う。
え?もう家へ連れてこないでと言って「わかった」と了承したくせに
また連れてきて同僚の前で
「雪穂は「いつも通り」なにもしなくていいから」
「最近、怠け癖がついたのか専業主婦なのに部屋が汚いことが多くてさー」
「俺が毎日上司にペコペコしてるあいだ 主婦は適当に家事やってテレビ見てゴロゴロ」
「俺も子供を産むために主婦になれるならそうしたいわー」
て嫁下げ発言はモラハラには含まれない?
それは世間では普通のこと?
私ならすごく傷つくし腹が立つわ
↑
同感です。伝え方以前に、そもそも最初から嫁下げ飲み会なんてやらないのが普通の夫婦。
「辞めてほしい」「悲しかった」って言葉にしていたけど、伝わらなかったから、言い方が悪かったから?
繰り返し嫁下げするって…どう見てもカズの価値観がおかしい。
こんな夫婦関係が当たり前、うまく言えない嫁が悪いから、なんて世の中になってほしくない。
雪穂はこんな日常を毎日見ていたの?
「まぁまぁお父さんそこまで言わなくても」とかの発言権もない感じ?「お前は黙ってなさい!」と一蹴されるだけかな
雪穂は横でぼーっと見てるだけ
むしろ、雪穂というギャラリーがいるからお父さんもヒートアップしてるようにも見える
モラハラは依存性があるからなぁ。
タバコよりヤバイ。
辞められない止まらない。
言葉を選んで
7月 27, 2022 10:33 pm
一部の方、まるで水を得た魚のように雪穂さんの心の声に揚げ足取ってますね。気持ちの整理をつける中で、ぐるぐる色んなこと考えて、そりゃあ迷走するでしょうよ。もう少し寛大な心で見守れませんか?単なる創作漫画ならまだしも、モデル夫婦がいるんです。どうか言葉を選んで下さい。
↑↑↑
安定の「カスはやっぱりカス」もいるし、カスクズも何個か書かれてますけど。
なぜそちらには「言葉を選んで」と言わないのですか?
カズが誹謗中傷されるのは全然オッケー!!!ですか?
>「何かに怯えるように口を塞がれる」感はどこへ~?
つじつまが~!!!
↑
これってカズの話だと思います。
224話が話題に上がってたので読み返したのですが。
・雪穂が何か言おうとしたのを遮る為に口を塞ぐコマ
・その次が、怖かったんだ自分を否定されるのが、とカズの背中に×印のコマ
自分を否定されるのが嫌で話を遮ってる(カズ視点)
→ 何かに怯えたカズに口を塞がれるように話を遮られる(雪穂視点)
カズは聞いてなかった、雪穂は言ってなかった。
雪穂視点の口を塞がれる〜のときに”言いたいこと、言うべきことなら振り払ってでも言えよ!”って意見があったように、そうしてこなかった、というのが今回では。
>このやり取りが何回かあったなら、こないだ言ったのにまたか、って感じになるのは分かるんだけど。
父も母も『また』と言ってます
2回目か3回目か分からないけど初めてではないのでは無いですか?
昨日のコメントでも
「ご馳走さましてから言えば良い」
とありましたが、食べてからでは母は出掛けてしまいます
いるうちに言ったのでは無いですか?
妊娠前はうまく会話できていたなら、言い方や生育環境のせいじゃないよ。
私の元夫もこんな感じだった。
「俺が食べたい気分じゃない食事をだした」「いっつもいっつも言ってるのに治らない」「俺を殺す気か」
毎日怒鳴られビンタされていたあの頃は、自分が悪いんだと思っていた。
でも、食べたいものを言ってもらって作っても気分が変わってダメだと言われるんだからどうしようもないし、
食べたいものが夕ご飯に出てこなかったからと言って死ぬわけないじゃない?
そういう当たり前の「自分悪くない」に気づくためには、物理的な距離が必要だった。
こういう光景が当たり前になると、まともな社会生活が遠ざかっていく。
>このやり取りが何回かあったなら、こないだ言ったのにまたか、って感じになるのは分かるんだけど。
父も母も『また』と言ってます
2回目か3回目か分からないけど初めてではないのでは無いですか?
昨日のコメントでも
「ご馳走さましてから言えば良い」
とありましたが、食べてからでは母は出掛けてしまいます
いるうちに言ったのでは無いですか?
〜〜
お母さんが家にいるうちに、ってのも分かるけど
「もう出る」って言ってるのに一言ならまだしも長々と説教するのはどうかと
妻がもう出かけるなら帰ってきてから言えばいい
妻が帰ってくるまでに覚えていられないようなら、そんなに言うべきことではなかったんだよ
その時の感情優先で、「言ってやりたい感」が見えるから、読者も違和感持った人がいるんでしょう
>カズは聞いてなかった、雪穂は言ってなかった。
>雪穂視点の口を塞がれる〜のときに”言いたいこと、言うべきことなら振り払ってでも言えよ!”って意見があっ>たように、そうしてこなかった、というのが今回では。
そういう事だと思います。口を塞がれた後は、
いつも雪穂は自分で変な落とし所を探してしまってました。
(カズくんが見てるのは自分でしょ?!)
(こっちがぷんなんですけど!)
それを言えばいいのに!って、皆でコメントしていた通りだと思います。
雪穂視点では、何を考えていたのか描かれてるので、一見言ってる風ですが
カズ視点では、それら全てがダンマリor「わかった」なので、
カズッキーは未だに雪穂が何を怒ってるのか解りません。
お互いが、気づきを得たので、結果はどうあれ、向き合ってちゃんと話し合えるといい。
この二人の場合、既に結ちゃんが産まれているので、このまま背中合わせではいられないでしょう。
話し合ったところで、何も聞いてもらえず、
やっぱり雪穂の話し方が悪い、考え方がわるい、生育環境が悪い、ってなるだけだと思うよ。
妊娠前は会話が成立していたんだから、雪穂の会話能力の問題じゃない
スタンフォード大学で行われた「監獄実験」というものがあって
同じクラスの学生を看守役と囚人役にわけてお芝居をずっとしていたら
時間が経つにつれて、看守役は囚人役に対して残酷で非人間的な扱いをするようになり、
囚人役は無気力・抑うつ的な状態に陥ったそうです。
養っているんだから見下しても当然だと思い、そういうふるまいをし出したらそういう人間が出来上がり、
養われているんだから自分はそう扱われても当然だと思えば逆らう気力も失われていく。
役割が人を作るということです。
そこから抜け出すためには一度、関係をリセットするしかないです。
この別居は二人にとって大切なきっかけだったと思います。
雪穂母が可哀想なのを放っておいて、
ただただ自分のことに思いを巡らせる。
雪穂は結局自分のことばっかり。
自分のことが大好きなんだなぁ。
妊娠前は会話が成立していた
→ 妊娠前はカズが口を塞いでこなかった
→ 妊娠(というか切迫流産あたり)から雪穂の意見を重要視しなくなったカズが口を塞ぐようになった
(どうやら間違ってると指摘されることも嫌だった)
→ 口を塞がれてもなお、話しを続けるスキルが雪穂になかった
→ 過去の話をするとカズはそうだっけ?となるので繰り返し同じ話題を言わなくなった
→ 聞いてもらえないの経験値で最初から諦めるようになった
ってかんじかな
結婚にあたって新居を決めるときとか意見をぶつけ合ったりしなかったんかな
年収同じくらいだったから対等な関係だったんかな
金だけで対等だなんて脆い関係なんだけど
>結婚にあたって新居を決めるときとか意見をぶつけ合ったりしなかったんかな
雪穂が仕切ってたかも。
「カズくん、この部屋がいい!ここにしようよ!」
「雪穂がいいなら、いいよ。(デレ〜。)」
クズ穂って呼ぶ人がいるのはカズ叩き派への擁護行動だと思う。
前にカズって呼ぶ人はいるのにクズ穂とか呼ぶ人はいないよね、っていうコメントがあってから、唐突に増え始めたし。
雪穂叩きに見せかけた荒らしとか結へのバカみたいなコメントもそう。
カズ叩きは短文だけど人格攻撃が強い、みたいなコメントの後に急増した記憶あるし。
要するに自分たちだけが罵詈雑言浴びせてるわけじゃないってアピールしたいんじゃない?わざわざその荒らしに構うあたりそうとしか取れない。
逆にカズに対するものには、明らかに捏造だの荒らしっぽいのでもほとんど誰も触れないからね。
というか、既読無視で返信来ないのに一ヶ月もライン送り続けてるカズのメンタルよ。他人がしたらストーカー…
↑
送り続けないと、「関係修復の意思はない」と法的に判断されることもあったはず。詳しくないから知らないけど、離婚調停とかになった時、いちいちこういうので判断が左右されるんだよ。
「LINEすら送って来なくなったのは、婚姻関係を継続する意思が無くなったからなのでは?」とか言ってね。
返事が返って来なくなったからって言っても、こういうとこ突っ込んでくる輩は「ブロックされたわけじゃないのにそれで返事を諦めるのはー」とか屁理屈言ってくる。
カズはそんなしつこく一日中とか何十回とか送ってるわけでもないからストーカーとは言わない。
この程度でストーカーって、まさかあなたこの頻度でLINEして来られただけで誰かをストーカー認定してるの?
さすがに自意識過剰すぎなんじゃないの?
雪穂叩きは長文でネチネチなのが嫌、
カズ叩きはカスって短文で終わるからマシ
みたいなコメントが増えた為、
懇切丁寧に、長文で説明してきても通じないし
そんなに短文で言って欲しいなら、もぉクズ穂でいいんじゃね?みたいな流れかと。
訂正
前に(カズ×)カスって呼ぶ人はいるのにクズ穂とか呼ぶ人はいないよね、っていうコメントがあってから、唐突に増え始めたし。
ひとまず、黙って漫画読もうよ。
今回の雪穂は、
カズが気付いてたカズの悪いところは、雪穂だって気付いてたって言いたいんじゃない?
何故か1周目に合わせてカズの言ってたカズの悪いところなぞってるよね。
多分次回は「でも何かを話そうとするたびに遮られた」みたいなこと言い出すと予想。
>多分次回は「でも何かを話そうとするたびに遮られた」みたいなこと言い出すと予想。
すごろくなら、「ふりだしにもどる」のコマに止まったみたい。
嫌〜。
雪穂カーチャン、痴呆の前駆症状じゃないよね?
トーチャン「またこんなにおかず作って・・・」
描写はないが、テーブルの上に所狭しと並ぶおかず。満漢全席のよう。
カーチャン「あらあら、また私ったら」
トーチャン(毎日だんだん酷くなるな・・・)
とか?
と言うことは、
「私もちゃんと伝えられていなかった、悪かったんだ。
カズ君としっかり話し合って、もう一度やり直したい。ちゃんと家族になりたい」
そうして、二人はじっくり話し合い、お互いの心を知って、めでたく元の鞘に収まったのでした。
夫婦は再構築して、たまにケンカもしますが、今は幸せに暮らしています。
めでたし、めでたし。
かな。
・・・私の話し方が悪かっただけ、私が言い方を変えれば、私が努力すれば変わってくれてすべてうまくいく
そんな希望にすがりたくなる気持ちはわかる。
でも現実はそうじゃない。
何度リマインドしてもドタキャンされた両親学級。
頼んでもやってくれない、きつく言えば結までおこられる育児。
スタンフォード監獄実験は、再現性がなかったはずだよ。
BBCだったかの再現実験でも、指示がなかったせいか何も起きてなかったはずだし、そもそもこの実験、何も検証されてないしもはや都市伝説扱いされてるんだけど…
ちゃんと内容調べてないけど、確か色々言われてるのは全部看守にもっと厳しくやれって指示されてたって内容だったはず。
ちょっと珍しい実験知ってるからって(スタンフォード監獄実験ってもう話題としても珍しくもないけど)あんまり無闇に変な例取り出さない方がいいよ。
何度リマインドしてもドタキャンされた両親学級。
↑
リマインドした描写はありません。
頼んでもやってくれない、
↑
やってた描写はありました。
きつく言えば結までおこられる育児。
↑
雪穂がきつく言ったことで結を怒った描写はありません。
捏造がすぎますよ。
>雪穂カーチャン、痴呆の前駆症状じゃないよね?
トーチャン「またこんなにおかず作って・・・」
描写はないが、テーブルの上に所狭しと並ぶおかず。満漢全席のよう。
カーチャン「あらあら、また私ったら」
トーチャン(毎日だんだん酷くなるな・・・)
怒りっぽくなるのも認知症の初期症状なんだよね。。
雪穂がお父さんとお母さんってこんなだったっけ?って思ったのは、そもそも両親の片方か両方が変わってしまっていたからだったり。。
さすがにカオスになりすぎるから、そんな話は入れないでほしいけど、リアルにはある話だよね。
何故か悪いことがいっぺんに襲ってくるというのもよくある話。
スタンフォードの監獄実験にはもちろん批判はあるが学問的貢献は大きい。
「 強い権力を与えられた人間と、権力のない人間が、狭い空間で常に一緒にいると
しだいに理性的な行動ができなくなり支配的行動や暴力が始まりエスカレートしてしまう。」
これは多くのパワハラやDVにおいて言えること。
本人が何か気づきを得たからとかそんな小さな理由で辞めるのは難しい。
解消するには、権力構造を変えるか、物理的に離れるしかない。
・・・雪穂がもう一度稼ぐようになるか、別居するかが最適解。
スタンフォード監獄実験は、再現性がなかったはずだよ。
BBCだったかの再現実験でも、指示がなかったせいか何も起きてなかったはずだし、そもそもこの実験、何も検証されてないしもはや都市伝説扱いされてるんだけど…
ちゃんと内容調べてないけど、確か色々言われてるのは全部看守にもっと厳しくやれって指示されてたって内容だったはず。
ちょっと珍しい実験知ってるからって(スタンフォード監獄実験ってもう話題としても珍しくもないけど)あんまり無闇に変な例取り出さない方がいいよ。
↑
有名な心理学の実験が都市伝説?無知って怖いなぁ。
インターネットにつながっているなら、検索くらいしてから文句を言えばいいと思う。
>・・・雪穂がもう一度稼ぐようになるか、別居するかが最適解。
だけどそれだと、結局、専業主婦って見下されるよね…って結論じゃない?
これ、そういう漫画なのかな。
家事育児はしっかりやって、そういう姿もパートナーにリスペクトされてこその
次のステップ(再就職なり、自立なり)
じゃないかな。
>だけどそれだと、結局、専業主婦って見下されるよね…って結論じゃない?
すべての男が専業主婦を見下すわけじゃない。
カズも、専業主婦を見下す…というよりは、妊娠+離職で立場が弱くなり、逃げられなくなった女にはとことん強気に出て支配する男だった…というだけのことでは。
ぶっちゃけ、雪穂も雪穂母も、家事育児はしっかりやっていたが、カズも雪穂父もパートナーを下に見ていたから真面目に仕事をすれば力関係が変わるなんてご都合主義ははない。パワハラ上司にいくら尽くしたところで、アルバイトのまま認められない人はいくらでもいるでしょ。
>何故か悪いことがいっぺんに襲ってくるというのもよくある話。
↑
問題が起こりやすい年代ってあるから。
親世代は定年での環境変化や身体の衰え。
子供世代は独身なら転職し始めたり、結婚すれば出産、育児。
ちょうどその辺が重なると次から次へと問題が〜ってなっちゃう。
もし、結が2月産まれだとしたらもうすぐ初節句なんだけど。
誕生日も祝わないし、孫が来てるのに全く関心を示さない雪穂父もたいがいだな
漫画のコマを見ると、雪穂母の朝食はお椀と茶碗と平皿一つずつ…ぶっちゃけそこまで多くない。
それなのに、暴言シャワーを続ける雪穂父の絵を見ているうちに、
「きっと雪穂母が作りすぎたんだろう」という声が後を絶たず、10品目もメニューを捏造する人まで出てきた。
「ガーっと言われてるほうが悪い」と思いたい人が結構いるんだね。
こういうパートナーがいたら、悪いことをしていなくても、言われてるほうが悪いことになってしまうんじゃないかな。
>カズも、専業主婦を見下す…というよりは、妊娠+離職で立場が弱くなり、逃げられなくなった女にはとこ>とん強気に出て支配する男だった…というだけのことでは。
カズ本人が雪穂母にはっきりと232話で「下に見ていた」と告白してたから自覚して雪穂さんを見下してたんだと思いますよ。
>カズも、専業主婦を見下す…というよりは、妊娠+離職で立場が弱くなり、逃げられなくなった女にはとこ>とん強気に出て支配する男だった…というだけのことでは。
カズ本人が雪穂母にはっきりと232話で「下に見ていた」と告白してたから自覚して雪穂さんを見下してたんだと思いますよ。
↑
カズは、専業主婦だから、という理由で見下していたわけじゃないでしょ
カズは権力に弱い人なんじゃないのかな。
冷田にはへこへこして、仕事を辞めた雪穂には威張り、結はどうでもいい。
カズが「働いている方が偉いと思ってた」だの
雪穂が「私が仕事すれはまた尊敬してくれるかな」だのは、あった様な。
雪穂が働いていようが、いまいが、どんな立場であれ、
カズが雪穂自身を認めている描写は必要。
再構築ならね。
>家事育児はしっかりやって、そういう姿もパートナーにリスペクトされてこその
>次のステップ(再就職なり、自立なり)
そもそも、カズが、雪穂は会社で働いていないからという理由で見下しているなら、
家事育児をどんなに頑張っている姿を見せたところで、リスペクトされることはないと思うけどね。
359話
カズ「雪穂の仕事に対する姿勢を尊敬するんだ」
雪穂(私がまた働いたら元の関係に戻れるのかな)
232話
カズ「働いているんだからと、自分の方が人間として偉いと勘違いして…」
そう、勘違いと気づいた。
だから、雪穂が働いてようがなかろうが、
雪穂に寄り添って話を聞く姿勢がないと、また同じ事。
この監獄実験は後に非難されましたよね
2013年、ボストン・カレッジの教授で心理学者のピーター・グレイによって、本実験は要求特性(英語版)であり、心理学の実験に参加した者は往々にして研究者が望むような行動をとりがちであることが指摘され、特にスタンフォード監獄実験は研究者らの持っていたステレオタイプ化された看守像が反映された、という批判が行われた。
また、自ら執筆した初学者向けの心理学の教科書に本実験を含めなかったのは、本実験が科学的な厳密さに欠けるからであることを明らかにしている。
ウィキペディアより抜粋です
怖い
7月 28, 2022 12:10 pm
漫画のコマを見ると、雪穂母の朝食はお椀と茶碗と平皿一つずつ…ぶっちゃけそこまで多くない
雪穂さんや食器に隠れてる部分にもずらーっとあったりして。
テーブルの上からの図がないからなんとも。
ターンテーブルはギャグでしょ。なにも怖がらないでいいのに。
>この監獄実験は後に非難されましたよね
ある程度知ってる人ならわかると思うけど心理学の研究は、大抵何かしら議論され非難されている。
完全に条件を変えたBBCでは同じ結果にならなかったが、条件を替えたら同じようにならないのは当たり前。
彼らが言いたかったことは、同じ部屋に閉じ込められて、権力を与えられた側と、支配された側に分けられ、長い間管理されていると、人は本来の役割を超えた支配を行うようになり、快感を覚えて暴力を辞められなくなることがある(パーソナリティにもよるだろうし、必ず起きるわけではないが)それを明るみに出したスタンフォード大学の貢献は大きく評価されている。
>雪穂さんや食器に隠れてる部分にもずらーっとあったりして。
でもそんな描写はない。
雪穂の父の暴言がずっと続いているけど、それは正しい、そう思いたいんだよね。
男女問わず、イジメを見たときに
「いじめをするほうが悪い」と考える人もいれば
「いじめられる方に何か問題があるはず」と考える人もいる。
そういうことじゃないかな。
なんにせよ、パートナーにいじめられ続ける人は憐れだと思うけど。
だけどそれだと、結局、専業主婦って見下されるよね…って結論じゃない?
これ、そういう漫画なのかな。
家事育児はしっかりやって、そういう姿もパートナーにリスペクトされてこその
次のステップ(再就職なり、自立なり)
じゃないかな。
↑
専業主婦を見下すパートナーは、どんだけ家事育児をしっかりやってもリスペクトしてくれないと思うよ
ようは、器がちっちゃいってことだよ。
・・・私の話し方が悪かっただけ、私が言い方を変えれば、私が努力すれば変わってくれてすべてうまくいく
そんな希望にすがりたくなる気持ちはわかる。
でも現実はそうじゃない。
何度リマインドしてもドタキャンされた両親学級。
頼んでもやってくれない、きつく言えば結までおこられる育児。
↑↑↑
なんでこうやって勝手にストーリー改編して捏造しちゃうんですか?
「何かやるべき事をやっていなかった」って気づきは意識して改善することができると思う。
「何かいけない事を気づかずにやっていた」って気づいたところで意識でどうにかなるモノじゃないと思う。
前者は言葉にしてこなかった雪穂、後者は妻を見下していたカズ。
雪穂側なら、あー言えない、いや!言わなきゃ!って意識することができるけど
カズ側はそもそも無意識なので都度気づく事が難しいし、見下しそうになった時に、いや!見下しちゃダメだ!って意識してる時点で既に見下してるような。
なんかこんがらがってきた。
モラハラの正体さんの設定は無理があるよね
実験は確かにあったけど学生は24時間何日もしたのかな?
その実験が正しかったら殺人鬼の役をする舞台俳優さんとかは殺人鬼になるのかな?
私が読んだ漫画(漫画でごめんなさい)では囚人にやらせたって話だった
学生より囚人の方が現実味があるかな
カズは話を最後まで聞けばいいだけの事だから、そんな難しい事ではない、本来は。
例え、無意識に遮ろうとしても、今度は雪穂が、それ!って指摘してくるのだから
(雪穂も、言葉を飲み込まず、最後まで伝えようと決めたのなら)
良い方に回転するはず…なんだけどねぇ…。
>父「また!豆腐の味噌汁と冷奴?」
>母「あら私ったら、また!」
>父「また!温泉卵と卵焼き?」
>母「あら私ったら、また!」
某女性芸人の献立
蒸したトウモロコシとトウモロコシ炒めが
一度に出てくるのを思い出しました
他の芸人に「アメリカの刑務所の食事」
言われてたけど
なにかした ではなくて
なにかをしなかった でしょ
>雪穂母が可哀想なのを放っておいて、
>ただただ自分のことに思いを巡らせる。
手始めに、雪父に、言ってみよー、伝えてみよう。
「お父さん、突然帰ってきて、長居してごめんなさい。何も聞かずに結と私を置いてくれてありがとう。
お母さんは私を元気づけようと、沢山おかずを作ってくれてるのだと思います。」みたいな?
間違っても、「お互い様」は、言わないでね。
>男女問わず、イジメを見たときに
>「いじめをするほうが悪い」と考える人もいれば
>「いじめられる方に何か問題があるはず」と考える人もいる。
いじめをしてる人間て問題がなくても問題を作ってでもいじめるよ。
言いがかりに近いようなことを言っていじめてくる。
何か問題があって解決したいからいじめてるんじゃない。
いじめて自分が優位にたっているのが楽しいからいじめてるんだよ。
まともな人間はいじめられてるほうに問題があるならその問題を一緒に解決するなり、せめてその人間から離れたりする。
わざわざいじめたりしないよ。
>ゼラピケの何がほしかったのか
元ネタの○ェラピケはベビーグッズ充実してるから
結のちょっとしたプレゼントにベビー服、パジャマ、母子手帳ケース、少し大きくなったらリンクコーデと女の子の親として楽しみにしてたんだろうね雪穂さん
自分の金で清潔な肌着一式買って水通ししたら旦那は「何これ・・・」で説教、なのに後日センスの合わない高級ベビー服定価で衝動買い、
新生児期の思い入れある肌着はサイズアウトしたら畳んでおいたのに勝手に捨てられる
ベビー服関連のエピソードだけでもカズのデリカシーの無さはきつすぎる
色んな作品見て思ってるんだけど。
日本の男って女が作るご飯に対するこだわりがそもそも強すぎじゃないw?
有名な心理学の実験が都市伝説?無知って怖いなぁ。
インターネットにつながっているなら、検索くらいしてから文句を言えばいいと思う。
↑
もはや都市伝説扱いされてる=私がそう思ってる、ではない。なお根拠は以下の別の人への反論にて。
彼らが言いたかったことは、同じ部屋に閉じ込められて、権力を与えられた側と、支配された側に分けられ、長い間管理されていると、人は本来の役割を超えた支配を行うようになり、快感を覚えて暴力を辞められなくなることがある(パーソナリティにもよるだろうし、必ず起きるわけではないが)それを明るみに出したスタンフォード大学の貢献は大きく評価されている。
↑
本人が自著の中で「看守役は指示を受けてやっていた」と明言してる。
完全に条件を変えたBBCでは同じ結果にならなかったが、条件を替えたら同じようにならないのは当たり前。
↑
そもそもこれはそういう実験なんだけど、条件がそもそも間違ってたって話だよ。
当初「自主的にやり始めた」って結果だったと言ってたから検証した。だけど自主的にやらなかったっていうのがBBCの結果だよ。
そもそも指示を与えてやらせてたのを「看守が自主的にやり始めた」って語ったのは捏造だと本人が自著で語ってるし、数々の証言もある。
実験してる側が中立じゃない、自分達に都合のいいように実験を操作しようとするなんて、それはもう実験じゃなくてやらせ、演技の域。
監獄実験自体は確かにあった実際の実験だけど、その結果は今や「都市伝説扱い」。
調べてから言えって言うなら、自分達も少しは調べよう。
何度見ても結に見える
隔世遺伝ですね
元ネタ、調べました!ありがとうございます。人気ブランドだけど、調べたついでに貰って嬉しいかのアンケートも見るとデザインの好みや使い勝手で要らない人もいるみたいですね。となるとご機嫌取りで勝手にお高いベビー服買ってきちゃったカズ君の何とまぁ、罪深いこと。肌着も実物見たいという雪穂さんに「ネットで」と押し切ってたし。雪穂さんも変にお礼なんか言っちゃダメ。結果「パアァ」じゃんか。
カズが勝手に買ってきたブランド服は
ピアノメゾに違いない!
…と思ったのは、アテクシだけでしょうか。
好きな人は好きだけど、ダメな人は苦手そうだしね。
子供からしたら、
小さいうちは割と好きな子は多いかと。
雪穂さんは、
高価なふりふりメゾピに出費する軍資金があるなら、
自分好みなナチュラルテイストで、
かつメゾより安価である
ゼラピケの方を買ってきて欲しかった…
という意味だと思ってた。
そして、言えばいいのに、と。
夫も妻も、お互いが好みの服を買ったり着せたりしたらいいんだと思う。
昔は自分の選んだ服着せたかったけど、子がもうちょい大きくなったら、夫が選んだキャラ物の服の方「こっちが気に入ってるんだからー」て言われたりして、
あぁ自分も独りよがりだったのかなぁと思ったことあるよ。子どもの事かんがえながら子ども服を選ぶ時間、夫にとっても親の経験だよ
あのふりふり子供服は…パンパンチュチュかピンクハウスかなと思ったけど…
ピンクハウスは大人メインだから店の雰囲気が違うかな。
スタンフォードとBBCは実験設計が違うから、結果が違うのは当たり前。
そもそも強権力者の心理研究とチーミングの研究じゃ、実験で主張したいことが違うんだからしょうがない。
部分的な言葉に反応するよりもそれぞれの研究が何を示したかったのかを読んで理解すべきだと思うけどなぁ。
・・・礼儀を弁えない人とは会話したくないので、これは独りごと。
本編と全然関係ない話で大喧嘩してて草
5ちゃんとかがるちゃんよか民度低いな
いやいや。
ゆきほさんが言おうとしたら、カスが遮ったり、勝手にか解釈してつっぱしったりしてたよ。
ゆきほさんは悪くない。
ここにきて急激な雪穂反省路線か…
コメント読んで後から変えたのかな??
今まではさんざん
カズが悪い…職場が悪い…お願いしたのに…って言って
挙句は、口を塞がれる過激な描写までして
「言えなかった」と言い訳ばっかりしてたのにねえ。
カケラも反省する伏線なかったのにねえ…
おかしいねえ…
まざ無理矢理にも
雪穂は反省路線に持っていったとして、
カズを悪く描き過ぎて
記憶障害級のただのヤバい奴になっていることについては
どんすんでしょうね。
未だに誕生日のこと記憶消失なんでしょ?
カズが謝ってどうこうのレベルではないですよ?笑
相手に自分の気持ちを言葉にしない人は、笑って誤魔化す。
そしてデモデモダッテ…と謎の呪文を唱え始める。
マッチポンプ的要素ありだし…いじめられっ子より、嫌われっ子だったりして…友達になりたくないタイプだ…(漫画 ユキホ)
>未だに誕生日のこと記憶消失なんでしょ?
『ざわつく』でも長嶋一茂と石原良純が口を揃えて言ってたけど
男親は誕生日なんて覚えてないって
そんなもんだよ
女親は印象深いけど男親にしたら覚えておくほど大切な日じゃないんだよ
とあるコミック&ドラマからの引用
「ある国では学校でいじめがあると、加害者にカウンセリングを受けるよう指導するという。
他人をイジメなければやっていけない程の心の闇を抱えている、という考え
しかし日本では、被害者に転校などを勧める。」
これを聞いた時、本当にそうだと思いました。転校で被害者がいなくなっても、ターゲットが変わるだけ。
家庭・親子間で問題がなく幸せならば、人をイジメない。気の合わない人がいれば距離を置けばいい。
病んでるのは加害者。
そういう考えが日本でも広がるといいのに
某監獄実験ってエビデンス足りてないよね。
たった一回の実験でこうなった、だからこうって言ってるが、本来数回、数十回と重ねるか、あるいは何百人体制で統計取るべきところを、たった40人、しかもたった一回やって、倫理的にって理由で同じ条件での再実験はなし。ちょっと条件変えたら再現性もなし。
こんなの例に出してドヤ顔するとか恥ずかしくないのかな。
良純は兄弟の誕生日も調べたって言ってた
そんなもんだよ
ちょっとググっても誕生日を忘れられた事に非難するのは女性
男性はそんなもんって意見
ここも非難する意見多いけどいつまでも根に持っていて女は怖いわ
誕生日をただ忘れただけじゃなく、誕生日やるよって言われてたのを忘れたのか飲み会優先させたのかが問題なんでしょう。
大人なら20代後半あたり過ぎればただ歳を取るだけの日ってだけでお祝いなんて勘弁なのは分かるけど。
自称家族サービスバッチリの父親なら、母親がやりたがっている我が子の最初の誕生日くらい付き合っても罰は当たらないと思うよ。
誕生日を忘れる夫でググった時に
誕生日って言ってたのに夫が幹事?で飲み会計画してたって意見もあった
その夫にしたら価値を持たないんでしょう
誕生日って日々努力して貰う賞や勲章ではなくて黙っていても巡ってくる日ですよ
それほど大事ですか?
誕生日そのものが重要なのではないと思う
これまでの積み重ねで、最後の一押しが誕生日だっただけでは
お祝いどころか体調や発育にまで無関心な1年間があっての誕生日ドタキャン
「当たり前だと思ってたけど、居なくなってみたらかけがえのない大事なもの」
って子供連れて出て行かれたら考えそうなものだけど、他人に指摘されるまで子供のこと考えてなかったんだから実際
結が大事でカズにも祝って欲しいなら、何で食い下がらなかったの?カズのLINEに今日結の誕生日なのにって何で言わなかったの?それがきっかけで家出するほど大事なら何でしなかったの?
じゃあもう一歩踏み込んで、「言ったら帰って来るのか」も試したら良かったんじゃないの?忘れてたのか飲み優先したのかを確かめるためにさ。
食い下がりもしないで2人で祝って家出しますって、それが雪穂の考える「家族」で「パパ」なの?
食い下がっても帰って来ないって考えてたのなら、それはもう結への愛情度を確かめるためですらなくて、そうなるってわかっててそうしたってことだよね。
この日運良く飲みがなかったら、家出すらしなかったわけだよね。愛情度は運で左右されるものなの?
「帰って来て欲しかった」じゃなくて、「言わなくても覚えていて、かつ帰って来るかどうか試した」だけだよね。
結の誕生日とか関係なく、一緒に祝いたいとか関係なく、ただカズが運良く帰って来るかどうかの運試しでしかない。
結の誕生日を3人で祝いたい、じゃなくて誕生日自体は2人でいいけどついでにカズを試したかったって言うのが本音でしょ。
>誕生日って日々努力して貰う賞や勲章ではなくて黙っていても巡ってくる日ですよ
まぁね、でも子供の誕生日は別かも。
お金稼いで、ご飯買って、食べさせて育てて…って努力してるんだもの。親は。
親にとってはぶっちゃけ勲章でしょ、子供の誕生日は。
雪穂にとっても、そんなとこでしょ。
捨てられたベビー服と一緒だよ、私がんばったで賞。
でも、あの日が本当に、結の誕生日だったのか、未だに疑い中…。
あれで忘れてたとか、カズ、どんだけ記憶障害よ。
どっちかが、お祝いする日を勘違いしてたで賞に、一票。
ぶっちゃけ誕生日当日に祝わないと家出までする意味がまるでわからない。
別に、だったら後日カズが休みの日にやればいいんでないの?とりあえずその日は2人でやってさ。
ドタキャンされそうだって思うなら、当日まで何も言わずにカズが家にいるの確認して、サプライズ的にやれば逃げようがないでしょ。流石にそれでも逃げるなら考えたらいいけど。
カズはカズであまりにストレスで健忘発症してんじゃないの?
>親にとってはぶっちゃけ勲章でしょ、子供の誕生日は。
雪穂にとっても、そんなとこでしょ。
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誕生日は自分のためでしょ
一年頑張って育てましたぁ誉めてください
だよね
父親だって一年働いて養ったのにそれは当たり前なのね
そしてドタキャンされて出ていった
そんなとこですね
カズ「結が無事一歳を迎えられたのは、雪穂が頑張ってくれたお陰だよ。」
雪穂「パパだって頑張って働いてくれて、おむつ替えもしてくれてたわ!」
カズ雪穂「ハッピバースデー結ちゃーん♪」
結「??…なんかわかんいないけど、このおうちにうまれてきてよかった。ぱちぱちぱち。」
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……こういうのがやりたかった様だけど、
お互いを思いやれず、努力も出来なかった倉田夫婦には、勲章は与えられなかった、という事かな。