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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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再放送だね
絵柄が変わったー?
何この大きなお目目!
は?何これ。少女漫画?悲劇のヒロイン??
だから雪穂は被モラハラ体質なんだよ。
この演出はさすがに寒すぎるわ。
これで丸く収めようとするのでしょうか?
こういう展開はホッコリするから良い。
お願い叩かないでー。
そう、カズは自慢の妻である雪穂じゃなくても、
雪穂のグズグズもネチネチも、丸ごと認めてあげて。
…こういう言い方もなんですが、
それが男だろっ!
作者さん、やっと描いてくれて有難うございます。
母の発言をバッサリ否定した「違います」の一言が雪穂には刺さったわけだね
その後の「全部俺のせいなんです(詳しい理由は分かんないけど)」はもう雪穂にとってどうでもよくなってそう…
有耶無耶にしないでほしいけど
えええええええそこで救われた感出ちゃうか〜
雪穂母は、カズのこのセリフを引き出す為にわざと雪穂を悪く言ってたの??
だったらすごい
障子から覗く雪穂さんだけど
妖怪になってもうた…
これで収まればいいんだけど、まだまだ…だよ。
だってこの後、雪穂は「パパごめんね、もう私限界なの」って仮面笑顔で逃げるんだよね。
今度こそ、雪穂は思いの丈をぶつけて、カズも受け止めてやれ。
雪穂さん、小さい頃、めっちゃ可愛いじゃんか!
結と全く似てないぞ??
それとも想像の中の自分だから、5割増くらいに可愛くしてる??なんて。
自分に自信が持てれば、瞳はキラキラ、表情は輝くって事かいね。
雪穂母さん、
娘サゲ、度が過ぎると「私は娘をそんな根性なしに育てました」という
自分の子育て失敗暴露と同じですよ。
ちなきちさんがキャラわかりやすくするための服統一なのはわかるけど、雪穂は子供の頃から毎日同じ服ってジワるww
雪穂ママを他者がハッキリ否定してくれた事で、自己確立のきっかけになる。ありがちだけど
必要なプロセスだね。幼雪穂さんの心よ、覚醒するんだあ!
最終回、近そうな感じですね。
元々倉田夫婦はやり直してうまくやっていくのは無理じゃないかと思っていて離婚END希望だったけど、
ここ最近の話を見ていると、元サヤHAPPY ENDしか見えてこないです。
カズの台詞を聞いて「離婚」という考えが揺らぐ(もしくは無くなる)んだろうなぁ…
まぁ再構築なら再構築で倉田夫婦を応援したいです。
これ、離婚しやんわ。
あーあ。
終わった。
小さい頃からずーっとお母さんに頭を押さえつけられて窮屈な思いをしてきたけど、解放されたね
でも、それと今回の家出は別問題だから
一つずつ解決していってほしい
自分の母親にお嫁に行ってからこんなこと言われたらムリ…夫に言われるより、心が折れる…演技だったらいいな。
お嫁に出した以上、カズの妻であり家族だから、雪穂母側の家族ではなくなる。我が子とは下げすぎはよくないよ…
しかし、朝に言った「雪穂、ありがとう」と整合性ないんだよなあ…
雪穂さんお目目キラキラしなくても…
旦那は当然のこと言ってるだけだよ💧
え?
これで絆されるの??
噓でしょ。
まー、雪穂さんとカズくんがいいならいいのではないでしょうか?完璧な人間なんていないわけだし。育った環境も違えば考え方も感じ方も違う。良く言えば、人間力ドン底の一面も見れたわけだし。今後お互いにどう成長して解決に向かうのか。そこが見どころだね。
えーと…
一通りリピートするのかな?
膝ゴンまで遠いですね
何日か後に見に来ます
カズの顔が丁寧に戻ってる
って、雪母の謙遜を真っ向否定。
雪母、本心でそのセリフ言ってるワケじゃないですよね?
本心で言ってたとしたら、それはそれで問題大ありですけどねぇ。
やっと話が進むかな?
でも、雪穂さんは、結局、どの行為のどんな部分が悪いのかが分かっていないカズ氏を許さない、と言うオチがイイなぁ。許さないというか分かり合えないというか。
カズ氏は若干アスペっぽい、人の思いが理解できない気質がある(捨てた産着を買いなおす、的な。)から、この先も、その特性を理解出来ないと、またカサンドラっぽくなると思うよ。(笑)
そういう話じゃないのは分かってるけど、どーみても、そうとしか見えなくてねぇ。
嘘か本音かわからないけど、ここまで娘下げしますかね。同じく娘を持つ母親として、雪母の発言は気分が悪い。
子供の雪穂?
再構築色が濃くなってきた
同じことになるから別れた方が良いってェ
母ちゃんより和樹のほうが、まだ雪穂をちゃんと見ようとする
可能性は高いだろうけど、雪穂は話し合いをする気なら
「お母さんよりカズくんのほうが…」
なんて考えず、これまで自分がどんな気持ちだったのかを
まずはしっかり伝えることだな。
いやいやいや!これはダメ!
繰り返してるだけじゃん!
和の今までの行動思い出して!
また同じことやるよ、この人は!
カズ君の心からの反省と雪穂さんの気づきで、お互い自分自身を見つめ直して、お互いを見つめ直して、成長していくことを願っていました。
でも、この展開、なんか納得いかない気がして・・・。
なんだろう、398話を読んだ後のモヤモヤ感。
雪穂さんの心の開放は、カズ君なしではありえないというところに、モヤモヤしているのかな?
雪穂んさの心の開放は、自分自身で納得の上で開放されなければならないと思います。
そうでなければ、開放のきっかけになった人(カズ君)によって、自分の在り方が変わってしまうと思います。
なんだろう?カズ君は、素直な感じがするのです。
「悪いことは悪い」と認められる強さがあるというか・・・。
でも、雪穂さん、どこかで「人のせい」みたいな・・・。
相手の在り方によって、自分が変わってしまうみたいな・・・。
芯がないというか・・・。
どこかで「自分は悪くない」と言いたいというか・・・。
それを救ってくれるのは、カズ君・・・みたいな・・・。
これで元サヤとか絶対ねーわ
あれだけクズの本性見せられておいて、こんな言葉一つでほだされるならアホとしかいいようがない。
アホの雪穂が不幸になるのは勝手だけど、娘の人生を考えてやれよ。
娘のために自分がアホなことを自覚して、アホの自分をちゃんと養ってくれて
アホの自分の代わりに娘を教育してくれる男を探すしかないでしょ。
こんなクズ男を選んでおいて、自分が飛び切りのアホなのに気付かないなんて、アホにも程があるだろ。
ただひとつの言葉で良い。いま必要なのは常識でも理屈でもない、共感と感謝だ。
まったくの偶然だが和樹の言葉は雪穂に届いた。だからこの機を逃してはダメ。
分からないことは今は分からなくていい、未熟なら今だ未熟でもいい。バイアス
の底に沈む雪穂の心を引っ張り上げろ、そのことばで。
はーあ…やっぱりこれで離婚回避でやり直そうエンドね!
カズが簡単に変われるわけないじゃん、今だって何が原因で雪穂たちが出ていったかわかってないし、誕生日すっぽかしたことすら気づいてない
あ、これで復縁してやっぱり変わらず、タイトル画の幼稚園生になったときに再び出て行くって展開ならまあまだ腑に落ちるかな!そこまで引き伸ばしもすごいだろうから多分みないけど
なんかすごい薄っぺらい話だなあ。
まさか演出の意味分からん人いる??
温かい気持ちになれました。涙が出ます。
これじゃ元の廊下のシーンに繋がらないけど
そこの矛盾どうするんだろ
雪穂チョロ過ぎるなw
これまで悪い方向に働いてた雪穂の中のバイアスが逆の方向にかかってるだけ。学生時代にカズと出会った時とおんなじ事の繰り返しじゃん。
もし離婚はしないで夫婦としてやり直すのなら雪穂はその色眼鏡を通して人を見る癖を直すべきじゃないかな?カズは長所もあるけど欠点も山ほどある人間なんだって事実を受け入れて、妥協点をお互いに探り合っていかないといずれまた破綻する
雪穂のインナーチャイルドをカズが救ってくれたんだから今度は雪穂がカズを救う番じゃない?
自分に自信がないのはカズも同じだったんじゃないかな
それなのに褒めて認めてくれたカズのこと、雪穂は学生の頃も2人暮らしの頃も褒めたり認めたりしてなかったんじゃないの?
カズは楽しみもなさそうな働きぶりだって気づいていながら自分はお客にお褒めの言葉を頂いて〜なんて無意識マウント取ってたもんね
ちょろい
離婚を願っていた訳ではないけど、なに、この展開?!
さすがにムリがありすぎません?
一気に冷めました。
カズ君のこの言葉だけで結ちゃんのbirthday忘れていた事までも赦せるんだとしたら…離婚届まで用意しておいて何なの?って思ってしまいますね…
結局は子供の事より自分が大事なのかなって見えちゃいます。
ちなみに私はどちらかというと雪穂派でした。
なので、モラハラカズ君を簡単に赦して欲しくないです。
子供時代の雪穂も着た切り雀の赤いワンピースなんですね。
それはさておき、カスのこの否定の言葉で翻意するの?
もし、そうなら離婚届はやっぱりダミーやったんやね。
単なるヘタレやん。
自分さえ良ければいいのはカスだけでなく雪穂もですね。
目がデカ過ぎる!
なぜか鬼滅の刃遊郭編
蕨姫花魁がラストで梅に戻った
時を思い出した 絵柄変わり過ぎ
お母たん…習い事と家事育児を並べたら
いかんですよ…
お母たんにとって雪穂を卑下するのは、
娘に比べて?私は頑張っている
身内(特に娘)を謙遜するのは良い事
という意識からなんだろーなー。
こういう人少なくない気がする。
雪穂に伝染してなければ良いけど。
あなたが欲しかった言葉をカズが言ってくれたしても、結ちゃんの件は別だからねって雪穂に伝えたい。今回家出してきたのは、あまりにもカズが結ちゃんに無関心だったから。絆されて安易に家に帰っても、そこの問題が解決しないと元の木阿弥だよ
義母の暴言から雪穂さんを庇ったように見えるけど、カズは当然のことを言っただけです。
しかも、自分の非を認めたとはいえ、何が悪かったか、カズはまだ分かっていないという…。
「庇ってくれてありがとう。でも、何が悪かったのか、自分で考えようともしない、そして、考えても分からないあなたとは、もうやっていけません」と雪穂さんは言ってもいいと思うのですが。
ここで絆されて、なし崩し的に許しても、カズはまた同じことを繰り返すだけな気がします。
なんか和樹への心情の変化が唐突すぎて雪穂の情緒大丈夫?
和樹視点の時は無神経ターンも多かったけど自分の至らない点を省みて反省する描写も多かったからまだまだ未熟だけど一歩前進できたねって思えたけど、雪穂はずっと被害者ヅラだし話し合わなきゃと言いつついざ和樹の顔見たら夫やパパを見る目とは思えないくらい怯えてるのに母親の言動をかばっただけで絆されてるの都合よすぎる
仕方ないよ、これがこの作者の限界でしょ。
暴力振るわれる女がやっちゃうやつだ!
てかせっかくカズくんのせいってことで別れられて堂々と次の男探せるチャンスなのにさっさとしないんですかね。
よっぽどモテないのかなぁ。
母親の言葉も事実と言えば事実だから言いたくなる母親の気持ちはわからなくはない。
母親なりの処世術で我が子を目立たせちゃいけないって事は古くから続いてるよね。
第三者から見ればそこまで言わずともと思うし、褒めてあげなきゃっていう暗黙の了解もあったのはたしか。
その言葉が我が子の心を傷つけてる事に気づいてるはずだし、申し訳ないと感じてはいても親子なんだから許されるっていう甘えが母親にはあっただろうから余計にタチが悪いのは確かだし、言われた側から見れば許したくない、許してなるものかと思うくらいしこりになってるんだろうね。
幼少期の親の言葉は大人になっても足かせになるから親は言葉を選ばなきゃならないね。
旦那さんにとっては奥さんの幼少期の頃の話しは今はどうでも良くて、ただ、なぜ奥さんが実家に転がり込んで1ヶ月もいるのかを説明することに必死なんだね。
おそらく旦那さんはすべてではないけどうすうす気づいてるね。
ただ、これからやり直せるかは別な問題だけどね。
ますますカズの二重人格がクローズアップされるわー
もう別人格が喋っているとしか思えない展開w
いや、そんなんで許したら甘すぎるよ〜。。
実家に迎えに来たのだって、美田さんに説教されてやっと向かったんだからね。
美田さんに会わなきゃまだズルズルLINE送ってた。
雪穂が母親の言葉によってタイムスリップじゃないけど、小さい頃の雪穂の記憶?に今、戻ってる程ですよね。決して今の雪穂じゃないですよ。で、カズが雪穂を庇う感じだけどどうするんでしょうね。単純に離婚もありだろうけど、自分も駄目だったよなぁって考えたら?思った事を言い合える様になったら?お互い変わる事が出来るなら元サヤもありじゃない?
ぇえーっ、この程度で絆されちゃうの?!
チョロいな…。
これだけで今までのことが無かったことになって元サヤに戻ったら、ダラダラ引き延ばした話も要らんかったよね。
こういう女性が宗教勧誘とか詐欺とか不倫に引っかかるのかなと思いました。あまりに自分という軸がなさすぎる。チョロすぎて驚いた。カズが救世主か王子様に見えるのねー(笑)モラハラのハネムーン期かな。
結ちゃんのお誕生日お忘れ事件もあっさり流されて終わりなのかなー。前から思ってたけど雪穂って結局母親より女の部分の方が強いよね。そのくせ身なりには無頓着。過去のカズに縋ってるというか、いつまでも未練がましいというか、幻想を忘れられなくて現実見えてない。母としても女としても中途半端だからこの事態を招いたと言えなくもない。
チョロい
これで雪穂が許したら今後カズは「何やっても『全部俺が悪いんだよ~wテヘペロ☆』って言っときゃ許される」と誤学習するよね。
何が悪かったのか分からないままでも、「あ~ごめんごめん、俺が悪かったからさー、部長への手土産買っといて☆」
そしてまた続く変わらない日々。
·····まさか、そこからの毎日もまた漫画にするんじゃないでしょうね?!目指せ1000話?!
まさか400話で最終回!?
一気に巻きに入ったらウケるw
アゲテもらえて、
褒めてもらえて、
構ってもらえて…
何よりソレを求めてるんよねぇ(笑)
はいはい、よーーーく解りました!
アホラシ過ぎて呆れた…
ああ、お母さんの言動がそっちに作用しちゃいましたか。
今までようやくここまで来たことを雪穂さんが後悔のないよう単純に覆さずキチンとかずさんと向き合ってから判断してほしいな。それで戻って悔いがなければいいけど、これって簡単に戻るといつかまた第1話から約400話までやり直さなければならなくなる瀬戸際の話のような気がしますし、残念だけどかずさんがちょっと外面が良いためにこの人を選んでしまった過去は考慮に入れるの忘れないでほしいです。
お互いの為にもまた繰り返さないことを祈ります。
まぁ、少女漫画的オチでも無料で読ませてもらってる訳だし別にそれはそれでいいかなーとは思うけどカズの「ぜんぶおれのせいなんです」の台詞の中に結ちゃんの誕生日をすっぽかしたことも含まれているかくらいは確認しは方がいいよ。
これでまた戻っても、モラハラの繰り返しだよ。
今までの経験はなんだったの?
振り出しに戻る
雪穂は一番自分が大事でいいんですよ
そう、結の事は承認欲求だったから。
認めて欲しかったのはまさに自分自身。
でもそれでいいです、人間だもの。
母が他者に認められる事を体感していなければ
我が子を本当の意味で肯定することは難しいです。
人を認めるってどういう事?そんなの解らない…状態で
このまま子育てをしていたら危険でした。
カズくんに認められ、幼い頃の自分を解放してもらって、自分の足で立てたなら
次はカズくんと対峙する番。
あのやらかしも、このやらかしも、ちゃんとカズくんを糾弾しましょう、言葉を呑み込まずに最後まで。
そうやって、雪穂もカズの事情を知っておかないとね。
ちなみに、学生時代、カズが雪穂を 尊敬するなぁ〜 ってチャラチャラ褒めていたのは、
美人だとか、髪型変え事とか、そういう表面的なとこだけですよ。
一緒に暮らして、雪穂が完璧ではない、無理すれば壊れる人間である事に
気づいた上での、今回の台詞です。責任感のある彼女を追い詰めてはいけないって。
再構築でも、離婚でも、雪穂の覚醒は必要なプロセスですよ。
このままじゃ、シングル無理でしょ。
キモい、キモすぎる!
雪穂もカズも!!
インナーチャイルドだか子どもの頃からの心の傷をカズが癒してくれた⁇
たったこの一言で?
幼少期の自己美化姿も気持ち悪いし、たったこの一言でキラキラ〜ってなるのもヤバい。
他者依存じゃん。自分の都合で悪人にしたりヒーローにしたり、ほんと勝手!
しかも、カズがモラ夫からロリ夫になったような感覚で、ゾワゾワが止まらない。
こんなんで根本解決なるわけないし。
最後のコマが、好きすぎる。
こんなので絆されたらまじでチョロすぎるし、結ちゃんかわいそうなことにはなんも変わりない
この言葉が1か月カズが考えて気づいたことならまだしも、丸っ切りシンママ美田さんの意見じゃん!
雪穂さんは「カズくんやっと気づいてくれたのね!パァアア」ぽいけど、単に美田さんや花田さんの受け売りだからすぐに戻ると思う…
それで家出ループだよ…
この後廊下で逃げるのなんで?
マジ訳わからん。
どこが悪かったか本当にわかっている?出ていかれて頭冷やしてちゃんと考えた?雪穂さんもこの際しっかり言わないとダメですよ。
しっかしこの毒親どこまで我が娘をおとしめるンヤ?!、
え、これってもしかして「やっぱりカズ君は私を分かってくれてる」のハッピーエンドの再構築?
いや、それじゃ読者は納得いかんと思いますよ、さすがに。
「全部僕のせいなんです」って言えば今までのこと全部チャラに出来るの?
結局雪穂にとってあんだけ悩んで泣いて苦しい思いしたのは「その程度」だったの?
外面のいいカズのことだから「その場だけいい顔してる」ってことだってありえるんだよ
それをすんなり疑いもなく信じれちゃうなら今までもあんな苦しんだことは何だったのか・・・
連載の面で言えばここまで引き伸ばす必要があったのか・・・謎。
絵柄が崩れる・・・マイナス面(険悪な感じとか)
絵柄が綺麗になる・・・プラス面(幸せとまではいかなくとも明るい感じ)
これで登場人物の心境を表してるなら作者さん凄い。
早く離婚しろ
ここでコメントする一部の方々の「こういう部分にワタシ気付いてましたアピール」とか「こうだろ、ああだろ、こういうエンド以外ありえないでしょ(持論)」の押し付け感すごいですね(笑)
同じ内容の事を書くにしても、受け取る人とか目にする人に対するモラルというかマナーというか、言い方とか書き方ってあるのになーとか、本編も面白いけど、コメントも勉強になるなー✨
色んな人がいて、色んな立場の人が見てますね!
見てて楽しいでーす!
こういうお母さんいるよねー
「カズくん、ありがとう…」私は嬉しかった。
やっぱり私を肯定してくれるのはカズ君なんだ。お化粧だって仕事だってカズ君に見てほしかったから頑張れたんだ。
子供を産もうと覚悟したのも、ほとんど眠れないなか育児を耐え抜いたのも、カズ君と幸せな家族を築きたかったから。
離婚然ないと思ったのは事実だけれど、結のためにも、本当は離婚なんてしたくなかった。カズ君に結を見てほしかったんだ。
その夜は母がこそこそと逃げ出した居間で、久しぶりにカズくんと枕を並べて眠り、温かい腕の中で胸に柔らかい光が灯っていくのを感じた。ああ、私達はあの頃の夫婦に帰れたんだ。
「もう、大丈夫だな、帰ってくるなよ」翌朝駅まで送ってくれた父は少し寂しそうな笑顔で肩をすくめた。私は涙ぐんで頷き、帰路についた。
・
・
・
帰宅した途端、カズくんは早速タバコに火を付けた。
「…ったく、世話やかせんじゃねえっての。さっさとこのダサい飾り付け片付けてくれる?
あと来週は部長の家いくから、ケーキちゃんと焼けよ。
…しかし、まあこれで雪穂の味方は居なくなったわけだから、もう頑張って俺に尽くすしかないわけだがな、専業主婦さん。」
・・・僕と帰って来ない妻 NORMAL END1
エヴァンゲリオンの
惣流・式波アスカみたいな人?
これもう話しあい無理じゃね?
インナーチャイルド出てきた~!またもカズくんが幼い頃の私を癒してくれた~!
雪穂母「…で、でも雪穂は本当に根性なしで…(ふう、ナイス一芝居よね私。雪穂に居据わられたら困るもの)
カズ「雪穂、俺が悪かった、もう絶対に離さない(ちょろいぜ)」
雪穂さんが和さんの言葉を聞いて、
描かれているような気持ちになれたのは、単に言葉だけじゃなく口調なども関係あるのかなと思いました。
なんとなく、和さんも父親から卑下されたり、また母親が父親から貶められたりしてるのを見て傷つきながら成長したような気が…
なので、雪穂さんのお母さんに対する口調はかなり厳しい、念のこもったものだったのではないでしょうかね。
口調や話し方に、雪穂さんの心に響くものがあったのかなぁと読んでおります?
雪穂チョロすぎ
反省できたカズと対照的に
雪穂はなんにも学んでないな。。。
そのくせ、急に悲劇のヒロインに酔い出しちゃったし。
離婚届までもってたわりに、チョロ過ぎでしょ。。
もしかして、この漫画って
って女をバカにする為のものなんじゃ…
20話くらいなら、これで元サヤ(モラハラ継続)もありだけど、
400話も引っ張っといて、これで振出しに戻る結末はないよー
やば。
マジでやばい。
そもそもカズは何が悪いかすらわかってないし、誰も反省も成長もしてないだろこれ
まさかこれで絆されたりしないでしょ?娘にされたこと忘れてないよね笑
自分が救われればオッケー?そんなグロテスクな母親じゃないよね、雪穂さんは。
きっちりケジメつけてくれますように🙏
雪穂さん、自分の思いを言うなら今しかないよ。また逃げちゃって言いたいこと言えないならアウトですよ。
カズ君は何だかわからないがとにかく自分が悪いらしいという自覚はあるので、自身が感じたことや愚痴でも文句でもぶっちゃけなさいな。
言葉にすることが大事。
カズ君にも同じことがいえる。子供っぽくて学生のノリだけど悪人ではないし、会社で本当に大変だったんだから、そこんとこをもっと雪穂さんにも理解してもらわないと。二人とも言葉が足りない。
リメンバー・バースデーケーキ
ブオオオンブオオオオン・・・・・・・・
組子「組坊、どんな夢満てんのかな。フフフ」すー、すー
組員「…暖かい大人が抱っこしてくれてる、とかな、へへ」
組子「私達の実家も変わっていくんだよね、パパ…ゆっくりと」
組員「そーだよ、きっかけがあれば、変わろうとすればさ」
組子「ふふ、私ね、和樹さんがお母さんの言葉を否定したのは
きっかけだと思うよ。過去にどんな事があろうともね」
組員「そう?俺は曖昧に、お茶濁すと思ってたんだけどなー」
組子「たぶん和樹さんは腹を括ってたんだと思う。どんな時で
も雪穂さんの味方をすると、たとえ間違ってても」
組員「まあな。いま雪穂さんに必要なのは常識や理屈じゃ無く
て『肯定と共感』。だから奴の言葉が響いたのさ」
組子「和樹さん、ここからは一言の間違いも許されないよ!」
組員「自虐の底に沈んだ、雪穂さんの心のサルベージだぜ!」
2人「推力上昇1160万トン。和樹、発信せよ!!」
(続く30)
雪穂母・カズ「フッちょろいぜ」
皆さん、ご自身の境遇や経験からいろいろご意見が分かれていますが、最後にちゃんと理解してくれようとする、自分の間違いを顧みようと心を変えてくれ、向き合ってくれたことは、ゆきほさんにとって本当に嬉しいことだったんじゃないかと思います。ちゃんと子どもや私に向き合ってほしいと願って、願ったゆえに心をすり減らしてしまったのですから。重石がすっと消えるような、壁が取り払われるような感覚なんじゃないかと思います。今までされてきたことが消えるわけではないですが、もう一度信じてみよう、一緒にやっていこうと思うにはかずさんの言葉は十分だったんじゃないかと思います。
羨ましい限りです。
途中で雪穂さんは子供の頃になってますが、まさかこの演出を理解できない人が居るんですかね?
漫画に文句言う前に自分の読解力の無さをどうにかした方が良いレベル。
もしかしてこれ見てる人文字しか見てない?もしくはよく見てないだけ?
漫画って絵も見るものなんだけどさ、小学生くらいの時の雪穂さんになってるから絵が違うのよ、悲劇のヒロインだとかではなく幼い時の姿だから目が大きいのね
幼く見せるには目を丸くでかく描くのが基本だから
オチへのハードル日々爆上がりでわくわく
この演出だと元鞘エンド濃厚か!?
今後、結の誕生日のことを思い出して、やっぱカズ君ないわとなって離婚エンドも可能性としては0でははないけど、この演出で離婚エンドだったら、流石にズッコケるw
ただ、このまま進むと236話の「もう私限界なの」と辻褄が合わないのが気になるな。
仮に、この心の声が家を出ていくときのものだとすれば、一応辻褄が合うけど、そうなったら、236話の演出は、ミスリードってことになる。個人的にはミスリード好きじゃないけど。
何にせよ、今後の展開が楽しみになってきた。
え……
雪穂さんの妊娠中から1年以上、
妊娠中に同僚を連れて家で騒ぐ、から
結ちゃんの誕生日に、飲み会でイクメン面まで、数々の搾取、モラハラを
「俺が悪いんです」でチャラ?
一年に一回くらい謝れば「悪い人じゃない」ってことで許されるの?
「やり直そう」ったって、結ちゃんの成長を一緒に見ることはもうできないんですよ?
「これから心入れ替えて頑張る」?
あ、そう……
一番の原因は「結ちゃんに無関心なカス君」だからね…
幾ら雪穂さんをフォローして気遣おうと、
結ちゃんに対する気持ちがない時点で再構築したらヤバイやつ。
え?!こんな簡単に気持ち落ち着くの?笑笑
付き合った頃もこんな風に言われて、自分に自信取り戻して
結婚したんだっけ?
また同じ事の繰り返しじゃない?
あれ?でもこれだと前回の廊下には繋がらないよね。
しかし…雪穂さんの意志…弱すぎ。
今までの流れを見ず、切り取りでものを言う人多すぎ
今まで何かしら否定したけど今回の話しは素直にホッコリでいいんじゃないかと思う。雪歩さん擁護派だけど、今回の再放送、雪歩さん側からの視点で、救われてるのがわかるから、カズくんよく言った、と思ったけどなぁ…ずっと、少女時代の雪歩さんを縛り続けてた母親の言葉をぶった切ったわけだから。よく言ったと思う。
急展開で色々なコメントが飛び交ってますね。
それとは関係ない話ですが、私にはどうしても理解出来ない疑問があるので書く事にします。
それは結ちゃんの誕生日と部長宅でのバーベキューの時季についてです。
第27話でスマートフォンの画面に“8月25日 金曜日”と書かれてるように見える描写があります。
この時は切迫流産(妊娠22週未満)で2週間の絶対安静中です。
胎児の心拍が確認出来るのは7~8週前半のようですから、妊娠0週0日は最も早くて3/10頃(8/25の2週間+22週間前)、最も遅くて7/07頃(8/25の7週間前)になります。
出産予定日(妊娠40週0日)は3/10の場合は12/15、7/07の場合は4/13になります。
第81話に“今月末の予定です!”というセリフがあり、その後に“予定日まで3週間あるのに…”という描写がありますから、結ちゃんの誕生日は12~3月のどこかの上旬という事になります。
結ちゃんの誕生日の頃(当日とは限らないとして)に家出して、その3週間ほど後に部長宅でのバーベキューになってます。
そのシーンは所謂1周目の第7話で描かれてますが、大人の服装は全員半袖(部長夫人はノースリーブ?)です。
結ちゃんの誕生日が12~3月のどこかの上旬であれば、遅くてもバーベキューは4月の前半、どう考えても服装が合いません。
辻褄を合わせるとしたら、“8月25日 金曜日”の描写か“今月末の予定です!”というセリフか“予定日まで3週間あるのに…”という描写の何れか(若しくは複数)が誤りであったとするしかないと思うのですが。
皆さんの御意見をお聞かせ下さい。
もう、ここで最終回にしたらどうですか。
雪穂さんがどうするかは、それぞれの読者の想像にまかせましょう。
どんな結論にしたって、読者からは不満が噴出するでしょう。
初め、カズは悪意はないが、ときに突っ走ってしまうお調子者のつもりだったのでしょう。ときに、何も考えないで思ったままの言動で雪穂さんを怒らせてしまっても、根は悪くない人のつもりだったのでしょう。
それなら、元サヤに収まるのが自然でしょう。
ところが、物語の進行とともに、カズ下げがエスカレートし、カズは悪意あるモラハラ夫にされてしまったのです。ハラスメントに対する視線が厳しい現代では、元サヤに戻すわけにはいかないでしょう。
ここで元サヤにもどしたら、作者はハラスメントを肯定したことになります。ハラスメントはやり放題、ときどき謝って、相手を誉めれば大丈夫、ということでいいのですか。
モラハラのみならず、ハラスメントを許してはいけません。ハラスメントは精神を崩壊させます。甘く考えてはいけません。ハラスメントをする人からは逃げるしかありません。
カズにとって、雪穂さんは便利な道具です。取り返すためなら、いくらでも頭を下げます。でも、取り返したら逆恨みでモラハラはエスカレートします。
雪穂ってなんで家出したんだっけ???
今回の話と関係ある???
意味わからん。
もしかして、こんな事が再構築のきっかけになるの?
ここまで引っ張っておいて、内容が薄っぺらすぎるw
雪穂さん、トゥンク♡してる場合じゃないでしょ🤣
そんな性格だから、あなたモラハラされるのよ
結ちゃんのことを考えて、もっと冷静になって(笑)
雪穂のおめめがぱっちりとか少女漫画とかコメントあったけど、母親の言葉で子供の頃から傷ついていた子供時代の雪穂が救われたシーンだから、おめめパッチリなのは子供の頃の雪穂でしょ、髪も長いし
ただ何故か同じ服だし描き分け出来てないから気づいてない人多数w
この展開はただただ陳腐
んで、赤ちゃんの結ちゃんを連れて実家に家出してるわけだけど、これで一旦戻って結ちゃんが幼児になった頃また出ていくんだね?ね?表紙の結ちゃん幼児だもんね?
雪穂の家出ってカズが育児に関心ないことが
原因だったと記憶してるけど。
雪穂の幼少期の傷ついた話となんか関係あんの?
目の前の嫌なことから助けてくれそうなら、だれにでも、例え離婚まで考えていたカズでさえも
「この人はいい人」って一瞬で書き変わるんだろう。
雪穂って死ぬほどバカだったんだな…。
クソアホ女の脳内構造がよくわかるいい漫画です!
皆さん、結論出すのは早いと思いますよ。
和くんのこの台詞に、雪穂さんが幼年期から蓄積され続けてた暗黒の闇から一筋の光が見えたのは事実と思います。
和くんがちゃんと非を認め、気づき、変わってくれるなら・・・再構築を雪穂さんも望んでいたはず。
ですが、雪穂さんの
「ごめんね、パパ。私もう限界なの」
には、これでは繋がりません。
そしたら、234話に和くんこんな台詞を言ってました。
「・・・俺は大馬鹿野郎だから・・・
もっといっぱい原因があるはずなのに、
思いつかなくて・・・」
この台詞を聞いて雪穂さんはきっと、
和くんとの再構築という未来は完全になくなったんだと思いました。
雪穂は結局、本質的には
雪穂をアゲて肯定して文句を言わない
雪穂の思い通りに動くお人形さんが欲しかったのかね。
カズは結局、本質的には
カズをアゲて肯定して文句を言わない
カズの思い通りに動くお人形さんが欲しかったのかね。
まぁカズは反省したようだけど。
雪穂はいつまでも被害者ヅラしてるし…
結局どっちも自分の事しか興味ないやん笑
こんな頭の弱い夫婦の元に生まれてしまった
結ちゃん可哀想.°(ಗдಗ。)°.
>ずっと、少女時代の雪歩さんを縛り続けてた
>母親の言葉をぶった切ったわけだから
これと今回の家出って関係あったっけ???
この時すら自分には言及、謝罪しても娘に関しては一切触れなかったからね。
そりゃもう気持ちいいくらい結を忘れ去っている。我が子が最初から存在すらしていないような会話を聞かされ、限界を更なる限界に後押しされてしまうんだろうね。
この自己中野郎はどこまで雪穂を追いつめれば気が済むんだ。胸糞悪いな。
これで許すんだ。
ちょろいなw
それで娘への無関心もなかったことになる?
いっそ娘捨てて夫婦二人で生きていけば?
これで再構築してまーた同じこと繰り返して離婚End!?
再構築挟む必要ある!?
どうせヨリ戻ってもアレは根本的に変わらんよ。
ここまで来るのに1年かけてるけどさ、この漫画の世界ではまだ1ヶ月の話なんだよね。
回想、再放送が長かった。
で、子供雪穂に寄り添う大人カズ君の構図なに?
まだ雪穂とカズは話してもないのになんで伝わった感だしてるの?
これであっさりめでたしめでたしまでいったら、ここまで長々とやってきた意味なくなる。
もちろん、長々と二人の再出発やるんですね。
眉毛描いてくれー
なんか絆されてて笑う
ちょっと謝る、ちょっといいこと言うだけで絆されちゃうとか
ダメ男に引っかかる女のテンプレじゃないですかー
未だに娘のことは考えてないままなのに絆されたまま再構成とかになったら一年以上かけて読んでたのは何だったのか……ってなるわ……
たぶん今の状態は「③ハネムーン期」に当たると思われます。
↓
モラハラやDVの加害者は、いつも怒りを爆発させているわけではなく、次のようなサイクルがあります。
.
①緊張期
些細な出来事で加害者は苛々して、家族の中に緊張が高まってきます。加害者の不機嫌を感じ取った被害者は、後の暴力の爆発を予感し、防ごうと細心の注意を払います。加害者の言いなりになったり、機嫌を取ろうとしますが、その努力は報われません。
.
②爆発期
緊張関係の中で、些細な出来事をきっかけに、加害者は高まった緊張を被害者への暴力という形で爆発させます。
.
③ハネムーン期
暴力の後は、大げさに謝罪したり、二度と暴力を振るわないと約束したり、うってかわったように優しくなります。加害者は、被害者が自分から離れていくことをおそれ、つなぎとめるために優しい態度をとります。そのため被害者は、加害者を悪者ではないと感じ、関係を維持します。しかし、次にまた①の緊張期がやってきます。
.
このサイクルが延々と繰り返されます。
.
また、繰り返されるうちに、サイクルの速度は増し、暴力の頻度も高まり、程度も深刻化すると言われています。
.
したがって、DVやモラハラがなくなることはないでしょう。
.
(夫はすごく優しいときもあります。それでもモラハラ加害者?| DV・モラハラの相談は弁護士へ【デイライト法律事務所】より)
一旦、元さやに収まっても結局、数年後に離婚するバカップルの話。子供の精神安定を考えたら、物心ついてない内に離婚するのが一番だけど、それが分からないお飯事夫婦の話だろうな。
学生時代に付き合って、別れて、それぞれに別のパートナーを見つけるべき二人が結婚しちゃったが故の悲劇だよね。
最後のコマが誘拐されそうな子どもに見える。
「一人なの?オジサンと遊ぼうか」みたいな。
優しそうに見えるからってホイホイ着いて行っちゃだめですよ。
興醒めだわ
学生時代の『私の好きだったカズ君』が来たのね
あくまでも家庭をもって家族を大切に思うカズ君ではなく、「雪穂は偉いなぁ尊敬する」って昔のカズ君が良いのね
クズ穂はやっぱりバカだった
「子供時代の顔でしょ」って絵の非難コメントに非難返ししてるコメントあるけど
子供時代を書くのにただ少女漫画みたいな目を書くしか絵力が無いのかって事でしょ
何でも良いけど、中身の無いいろいろなWeb漫画の寄せ集めポンコツ夫婦話いい加減終わらせてほしいよ
私は「良いものあげようか」に見えちゃった
ホイホイ着いて行っちゃダメですよ
あれ?
障子じゃなくて硝子戸だっけ?
えー、これで元鞘とか嫌だ
カズアレルギーになってしまった私の希望としては離婚、条件付き再構築の果て結局離婚がいいなぁ
でも、
『そのまま絆されて実家廊下でめでたく仲直り、翌日の朝家族3人で仲良く自宅に戻りましたとさ。チャンチャン』
なんだろうな
ここでは返信されないからってコメントがキモい
これってDVされて別れようと思っていても
その後にうんと優しくされてほだされて元鞘に戻ってまた殴られてのループの人と同じように見える。
今後も約束を破られて、人前で嫁下げ発言を連発されても
「俺が悪かった。反省してる」でほだされて無限ループ。
共依存し合ってる夫婦。
夫婦だけなら、どうぞご自由にだけど
子供がそんな親を見ながら育って悪い影響受けないか心配だわ。
すみません。
「かいほう」の字がまちがっていました。
×「開放」
○「解放」
今話の、子どもの姿の雪穂さんを見て、雪穂さんの子どもの頃のまま成長できていない部分が強調されたような気がした。
朝食の品数が多すぎると文句を言っていたお父さんに、雪穂さんが物申したシーンがあったけど、あれって中学生くらいになったら見られる行動じゃないかな。
それをアラサーになってから…。
もしかして良くない意味で反抗期がなかった人なんじゃないかな。
チョロいん
雪穂チョロすぎだろ
カズ叩き回のやりすぎでカズがいいこと言ってもこの有様よw
わかりきってたことだけどな。
もうカズが反省したとか一切関係ない。
作者はこれで満足なんだろ?散々叩き続けて来たからな。
こんなつもりじゃなかったとか今更言わんよな?
母親の発言を自分からは否定出来ないから
雪穂は自分の代わりに否定してくれる
欲しかった父親像を無意識にカズに求めてたんだろうね。
ゆきほちゃんは理想のパパが欲しかったんでちゅね〜〜
ヨシヨシヨシ〜〜〜〜👨🍼
子供演出までしてるし
雪穂さん、アダルトチルドレン確定じゃん。
これだと共依存が始まるだけなんだよなあ…
今、変わるべきは雪穂。
カウンセリング行け!!
●アダルトチルドレンの特徴(ジャネット・ウオイテッツ)
1 自分の考えや行動が「これでいい」との確信が持てない
2 物事を最初から最後までやり遂げることが困難
3 本当のことをいったほうが楽なときでも嘘をつく
4 自分に情け容赦なく批判を下す
5 楽しむことがなかなかできない
6 まじめすぎる
7 親密な関係を持つことが大変難しい
8 自分には、コントロールできないと思われる変化に過剰反応する
9 常に、他人からの肯定や受け入れを求めている
10 自分は、人とは違うといつも感じている
11 常に責任をとりすぎるか、責任をとらなさすぎるかである
12 過剰に忠実である
13 衝動的である。他の行動が可能であると考えずに1つのことに自らを閉じ込める
学陽書房1996「アダルト・チルドレンと家族」著/斉藤学より
再放送しても
好意的に受け入れられそう
面白いから
「嫌なことがあるとすぐ辞めちゃうのよね」
職場もそうだったし、割とあってる気がするが
ただただショックを受けるだけで
これまでに自分を省みるつもりなし。
雪穂は反省という言葉を知らないのかな。
雪穂の本性は
ただただ自分を肯定してくれる誰かに依存したいだけ。
素朴な疑問なんだけど、ちなきちさんてこれ描いてて楽しいの?
同じことぐるぐるぐるぐる、まとめたら10回で終わらない?
この母親は、娘が孫と家でひと月も過ごしているのに何か嫌な事でもあったのか?とか聞こうともせず、勝手に想像で根性がないからと決めつけて、なにも心配しないのが不思議で仕方ない。
好きなだけ居ていいというスタンスでご飯の用意までして居心地よくしているし、説得したり、厳しいこと一つ本人に言わないけど後で悪口言うって、、、カズとしっかり話し合おうとせずグチグチ考えてる雪穂は母とやり方同じよね。
結ちゃんは似ませんように
本当にママ友ですか?みたいな
20話くらいの短編だったらこれでいいけど
400話も読んで何も解決してないエンドなんて
やるせなさすぎる
うちの母親マジでこんなんだけど、やっぱり多数の人から見たら不思議(変)に思えるんだよね。ずっとお前のお母ちゃんおかしくね?って言われてきたけど、他人と比較的ないから小さい頃はわからなかった。
カズと同じ、人間関係のいいとこどりをするタイプの人で、とにかくダメ~な子供やら友達やら(介護が必要になった)親やら旦那やらの問題解決に手を貸した素晴らしい母親という役割を演じてるんだけど、その人の手助けは何もしてないし、将来とか長期的な目線で何も考えてないっていう。
家族でも、ともだちでも、誰か一人をターゲットにしてけちょんけちょんに下げつつ、そいつを養育やら介護やらフォローして振り回されてる私偉いみたいなポジションに就こうとするから、人がつぶれるか離れていくかで、もはや孤独死まっしぐらなんだけど、本人はその欠点に気づいても直せないんだよね。
絵柄変わった?とかどうでもよくない?
ちなきちさんが作者様なんだからストーリーにケチつけるのも意味わかんないし、嫌なら見ないで自分が納得するラスト妄想して満足してればいいのに
雪穂母が本当はどうか知らないけど、こういう裏表のある人の言葉は信じられないよ。子供が馬鹿でダメで私が大変なのよーとか繰り返し近所に言って、障害者認定という話までこぎつけたけど、調べてみたら別に知能に問題ないし成績とかよいし集団行動も普通にできてるじゃんとなったり。
お祖父ちゃんが旦那が大変で私は介護してるしてるっていうんだけど、良ーく見てると実際のところ訪問しては喫茶店でくつろいで帰るだけで手は全然だしてなかったり。口ばっかり立派なんだけど、よく知らない他人からは、あの人大変な子供の療育をして介護までしてて素晴らしい人って評価されるっていう。マジでこんな人がいるんだよね。
雪穂さんの気持ちはわかるよ。いつかさっそうと自分の見方が現れて、そんな母親もおとなしくなって大団円・・・みたいなエンディングを望んでいたから。
でも、人間は変わらない。
就職して広い世界を見て、あれ、自分は知能ギリギリじゃなくてかなり頭いいらしいと気づいたりとか、家族関係の話は普通に語るとやばすぎて身内から引かれるから言えないとか、それでも家族を悪く言いたくないし思いたくない葛藤があってとか。
そもそも人間は、あんまり自分で他人を評価しないんだよね。他人から聞いた評価で先入観を持ってその人を見るから、雪穂母みたいな噂を流す人がいると、人間関係が崩れてしまう。カズも似たようなところがある。
まともな人は(自分がニュートラルで見られたい人は)自分を悪く言う人からは離れていくんだけど、犠牲者として育てられた雪穂みたいな人は(自分もそうだが)なかなかそれができない。
・・・そういう葛藤と人間の醜さを書くことにかけて、ちなきちさんはノーベル賞並みに優れていると思います。ただし、これはフィクションなので、400話も長い話を読んだので、こういうエンディングにはしてほしくないなと思います。自分が得られなかった幸せを雪穂には勝ち取ってほしい。
雪穂さん チョロいと思ったけど
この後に、もう無理的な事を思ったって事は
ここで幼少期の自分を一旦(カズが?)癒してくれた事により
グチグチしていた雪穂さんが解放され
強くなり、1人で結ちゃんを育てていく決意にかわったんじゃないかな?
だから「カズ君もう遅いよ」ってなったのかなって思った。
こんな言葉で再構築する人じゃないよ。雪穂さんは。
でも、こういうのって、親ガチャ成功しても、大なり小なり、女性なら味わうと思うんですよ。
受験の結果も昇進試験も、女性だからという理由で多少下げられて、給料も頭打ち。
産休育休あるはずなのにほとんどすべての女性が解雇される、それはすべて女が悪いから。ホウレンソウをしない、当たり前のことをできない女が悪いから。制度はあるのにできない今の若い女は昔よりダメ。
そして嫁に行けばさっそく始まる嫁イビリ…それも何代にわたっても続いた男尊女卑の中で立場を得ようともがく先輩女性たちの生存戦略だと思うと、恨む気にもなれない。
舅や夫は上げ膳据え膳で酒を飲みながら自分の妻をけなしていれば「凄い人」「いい人」と言われる。意味不明。空気。
平等なんてどこにもないし、正義なんてすべて私たちが書き上げた幻想でしかない、そんな気づきたくなかった事実をたくさん突き付けられて、いつか王子様が…という幻想にすがりたくなる気持ちは良ーくわかる。
・・・そういう閉塞感とか、理不尽とか、そういうものを、ちなきちさんは全部ぶっこんで書いてくれたと思います。ちなきちさんは社会問題を実例を通してうまく書いてくれた、そう言う点で本当にすごいと思います。ただ、やっぱり希望を求めてしまうんですよね。物語の中にくらい光があってほしい。よくある女性の人生なんてこんなもん、、、っていうエンディングにはしてほしくないなぁと。いやそれがリアルなんだけども。わかるんだけども。
バカな子ほど可愛いって言うからね。
雪母はバカの雪穂の面倒をみるのは嫌じゃないのかもね。
まったくしょうがないわね~、ほら早くご飯食べちゃいなさい!みたいな。
>産休育休あるはずなのにほとんどすべての女性が解雇される、
>それはすべて女が悪いから。ホウレンソウをしない、
>当たり前のことをできない女が悪いから。
>制度はあるのにできない今の若い女は昔よりダメ。
↑
産休育休制度を使って会社へ復帰しても子供の急な傷病で早退・遅刻すれば迷惑だと言われて肩身は狭く、部署替えならまだマシなくらい。会社のお荷物扱いをされて心が折れて辞めざるをえないところへ持っていかれたりするのはザラ。
産休・育休制度はまだまだ絵にかいた餅なのが現実。
「カズくん遅いよ」は出ていった当初にカズが理由もわからずとりあえずごめんねメール送った時の言葉で廊下では顔合わせて速攻出ていった日の回想に入ってるからモヤモヤするけどこのまま再構築エンドになりそう
雪穂さんあまり成長が見られなくて残念
わかるなぁさん
辛い可哀想な自分に浸って気持ち良くなってない?
その生きづらさは女が理由じゃないと思うよ。
自分の選択、自分の能力、自分の行動について
一度全部見直して、自分がどうしたいのか。どうなりたいのか。きちんと考えて行動した方が良いかと思います。
男とか女とか関係なく、人として、
ホウレンソウもできないくらいの能力値が低い事が
主な理由だと思いますよ。
自分の無能を棚に上げて、自分の成長を拒み、
女だからこんなに辛いんだーと思い込んでるくらいには
頭悪そうだから、たぶん一生そのまんまだろうけどね。
コメントでよく雪穂は頭がいいとか見かけるけど、なんでそんな印象になってるんだっけ?
大学はカズと同じ恐らく三流、仕事も大学出なのにアルバイトみたいなBA、人間関係もちょっと考えて行動すればもっとスムーズにいきそうなことも、ほぼ自ら茨の道にしてる。
あぁ、店長に褒められたから?最短でマネジャーも夢じゃないとか。でも実行できてない。
そりゃカズよりはいいだろうけど。
頭いいってのも読者が勝手に作ったイメージだよね。
制度はあっても
8月 2, 2022 8:40 am
>産休育休あるはずなのにほとんどすべての女性が解雇される、
>それはすべて女が悪いから。ホウレンソウをしない、
>当たり前のことをできない女が悪いから。
>制度はあるのにできない今の若い女は昔よりダメ。
↑
産休育休制度を使って会社へ復帰しても子供の急な傷病で早退・遅刻すれば迷惑だと言われて肩身は狭く、部署替えならまだマシなくらい。会社のお荷物扱いをされて心が折れて辞めざるをえないところへ持っていかれたりするのはザラ。
産休・育休制度はまだまだ絵にかいた餅なのが現実。
↑
それを女が悪い、制度があるのに甘えている、
昔の女はもっと厳しい中で頑張ったのに今の女は本当にダメだ
って言われるのが一番つらいなと思います。
でも、言う方もわかってやっているんですよね。女を叩けば、フェミを叩けば自分が偉い人認定されるって。
雪穂母にとっての娘下げ介護アピールで(出生届拒否)は、
馬鹿で手のかかる雪穂の面倒を見る私は、この家に必要でしょ?
お祖父ちゃんの介護をする私偉いでしょ?この家になくてはならない人でしょ?
っていう生存戦略なんだと思いますよ。
職業として主婦をやってるんだから、家を相続したらこっちのもの。
そもそも対等じゃないんだから、愛情なんかあるわけなくて、それが仕事だから旦那を立ててるだけ、
温かいる家庭というものが幻想だとわかっていても、それでもあってほしいと求めてしまう雪穂の気持ちはわかる。
>男とか女とか関係なく、人として、
>ホウレンソウもできないくらいの能力値が低い事が
>主な理由だと思いますよ。
マジレスすると、ホウレンソウができなかったら採用されていない。
妊娠で急にホウレンソウができなくなるわけじゃないのはだれもがわかっている。
だけど、女は能力が低い、脳が小さい、とか言うと、
自分の給料は上がっていなくても、男である自分は偉くなったような錯覚を受けて、会社からどんな扱いをされても死ぬ気で頑張れる。給料は安くなっても自分は偉いんだ。
そういう精神的な搾取構造に、女叩きマンは気づいていないか、気づいていてもそれ以外に救いのない労働環境の中自分を鼓舞して働くしかないと思っていたりする。
人間は自分の身の回り数名からの意見で、自分の価値を決めていたりするんよ。
きちんとやれ!ちゃんとやれ!そうすれば専業主婦になんてならなくて済むんだから。
できないのは無能だから、女は脳が小さいから、女は精神構造が幼稚だから。
・・・カウンセリングに行け!お前の考え方が悪いんだ、それが変われば世界は変わるんだから!
法事で実家に帰るたびに思うけどさ、田舎の飲み会とかで身内の女たたきしてるときのオッサンたちって、カスや雪穂母みたいな貼りついた笑顔で、やばいホルモン(ドーパミンとか)めっさ出てそうな表情しているよね。
ネットの女叩きとほとんど同じようなことを身内の女に言ってるのはなかなかえげつない地獄絵図だけれども、本人たちは楽しそう。最近、インターネットで無茶苦茶な女たたきが増えてきたけど、そういうのって実家での飲み会がなくなって発言の機会を失った人たちが、バーチャルでやってるのかなって思ったりする。
>自分の選択、自分の能力、自分の行動について
>
本当にそう思います。女を下げないと自分のプライドを保てないくらいみじめな社会的地位にいる自分の選択、自分の能力、自分の行動について、一度全部見直して、自分がどうしたいのか。どうなりたいのか。きちんと考えて行動した方が良いかと思います。
>自分の選択、自分の能力、自分の行動について
>一度全部見直して、自分がどうしたいのか。どうなりたいのか。きちんと考えて行動した方が良いかと思います。
本当にそう思います。女を下げないと自分のプライドを保てないくらいみじめな社会的地位にいる自分の選択、自分の能力、自分の行動について、一度全部見直して、自分がどうしたいのか。どうなりたいのか。きちんと考えて行動した方が良いかと思います。
>自分の選択、自分の能力、自分の行動について
>一度全部見直して、自分がどうしたいのか。どうなりたいのか。きちんと考えて行動した方が良いかと思います。
本当にそう思います。女を下げないと自分のプライドを保てないくらいみじめな社会的地位にいる自分の選択、自分の能力、自分の行動について、一度全部見直して、自分がどうしたいのか。どうなりたいのか。きちんと考えて行動した方が良いかと思います。
↑
そうなんですよね。いつも女に暴言吐いてる人がいて、カズくらいホワイトな勤務時間を激務と言ったり、当たり前にやることがホウレンソウだとか最短でマネージャーが目標とかいってるので…こういう人はあまり社会的な地位が高くなさそう(多分アルバイトしか知らない)の人の発言だなぁと思ってみていました。
下を作ることで、誰かをけなすことでしか、偉くなった気持ちになれないような人生はむなしい。でもそういう生き方しかできない人も世の中には居るんだと思います。
ちなきちさんのこれまでの作風は、
どんなにグチャグチャで息苦しくて人間怖くてホラーでも
最後には登場人物に救いがある。
人間がどんなに愚かでも人生捨てたもんじゃないよな、と、ホッとできる。
そんな最終回の読後感が、いちも秀逸と思ってた。
今回は話が長かったので、読んでるこっちも、長期間にわたり、息苦しい思いをさせられたけど
いつものラストのホッコリを信じて、ここまでついてきました。
やっと、ちなきちさんらしい「救いのある展開」を描いてくれそうで
今の流れで迷いなく、どうかこのまま描き進めて欲しいです。
作者様の作風は、この路線で間違ってないですよ、とエールを送りたい。
カウンセリングに行けっていう人よくいるけど、雪穂がカウンセリングに行ってもカスのモラハラは治らないし、雪穂母も一生雪穂下げをし続けるんじゃないかな…。
いまの雪穂さんの考え方は、彼らとうまくやっていくための自分への方便というか。私がダメだから叱ってくれるんだって思っていることで何とかうまくやっていくようにしてるんじゃないかな。
真綿の檻みたいに理解者がいればいいけど、理解者がいない中でうまくやっていくには、自分がダメだからって思うしかないのかなぁと思う。
>最後には登場人物に救いがある。
救いがあるのって、ある晴れた日夫が消えましたと、同棲3年目とかくらいじゃないですか?
ママ友とかは旦那がやりチン、ママ友の旦那はいいとこどりで、ママ友も本当の友達じゃなくて真面目に救いがなかったし。
カズも雪穂もACで本来なら2人とも家庭を築いたり子供を持ったりするのはまだ早すぎた人達だね。
育ちは可哀想だけど家庭持ってしまった以上自分の情緒は自分で育てるしかない。
このままだと離婚しようが再構築しようがどちらが親権持とうが負の連鎖まっしぐらで、結ちゃんを第二のカズor雪穂に育て上げてしまいそう。
こんなんじゃ再構築しても負の連鎖の未来しか見えない。
しかし、実家も毒母がいて頼れないとなると、雪穂の道はこれしかないのか?
モラハラしても結に興味がなくても、やっぱりカズくんは私のヒーロー・・現実はどうあれ、そう思うしかないのか?救いがなさすぎる。
毒親やモラハラ夫婦の問題は「周りに助けを求めてください」「自分を見つめなおしましょう」じゃどうにもならない。ここから同結末に導くんだろうな。
さんざん言われても更に輪を掛けて長々と
うざ!
>言う方もわかってやっているんですよね。女を叩けば、フェミを叩けば自分が偉い人認定されるって。
あってほしくないが、あるあるなんだよな。
誰が悪いかは先に決まっていて(たいてい娘か嫁)その理由を一生懸命さがすっていう。
最後に長男が出てきて、水戸黄門的な温情判決で大団円、結局何も解決してない…っていう田舎の人間関係。
自分はもうやってられるかと都会に戻ってきたけど、あのままあそこで暮らすには染まっていくしかない。雪穂母もそうなんだろうし、雪穂も都会だけど価値観は田舎の夫と暮らすなら染まるしかないっていうね。
ほらまた出た
8月 2, 2022 10:12 am
さんざん言われても更に輪を掛けて長々と
うざ!
↑
うざいなら読まなければと思います。
それでも言いたいことがあるならきちんとコメントをすればいい。
まあ、この流れで
本人が幸せならそれでいいんじゃないかな😅
客観的に見たら立派なモラハラ共依存なんだけど…
本人たちがそれでいいと言うならもう周りからはどうしようもない。
その実、ウダツの上がらない思考の主婦3人くらいで井戸端会議してるんだろね。
毎日毎日、偏りある同じ話を永遠と…
まともな人は邪魔しちゃ駄目ってことだから。
嫁や娘(雪穂母や雪穂)が悪者になって、旦那さん(夫/カズ)を立てる。
それじゃぁモラハラがおさまるわけがない。
こんな茶番劇じゃ満足できないよ。
居心地悪くなるとか移動させられるとか
自分の能力のなさを『女』のせいにする
そういう女が居るから他の人もそんな目で見られる
女に甘えず頑張ってる人もいくらでもいる
自分の能力のなさに気づいた方がいい
>女に甘えず頑張ってる人もいくらでもいる
>自分の能力のなさに気づいた方がいい
ほんそれ。女がいなくても自尊心を保てる男はいくらでもいる。
それができないから、雪穂母みたいな女に付け込まれて利用される。
自分より下がいるから自分はまだいいとか、「頑張っている」なんて評価に甘えてるから駄目なんだよな。
立ててもらわないと一人で立てない男じゃなくて、精神的に自立した男を選んだほうが、暴言や嫁下げのない家庭で、二人で子育てができていいんだけど。
雪穂母や雪穂みたいな人達は、自分が頑張らないとダメな人というか、そういう子供っぽい男のほうがお似合いだと、どこかで思っているのかもしれないね。
良くも悪くも子供なんだよ、差別とかしないと生きていけない人たちは。それでも体は大人だから妊娠するし、仕事も「頑張る」。そうやって残酷な子供のまま生きて行くことを選んだ人もいるんだよ。
自立できないから、自分の外に存在意義を求める。
俺はあいつよりはましだし頑張ってる、あの人は駄目だから自分がいないと…
そんな差別や偏見が心のよりどころだっていう人(体は大人、心は子供)な人も案外多い。
傍から見たら見苦しい共依存なんだけど、そういう生き方しか知らないからどうしようもない。
>こういう人はあまり社会的な地位が高くなさそう(多分アルバイトしか知らない)の人の発言だなぁと思ってみていました。
ピッタリ↓
>下を作ることで、誰かをけなすことでしか、偉くなった気持ちになれないような人生はむなしい。でもそういう生き方しかできない人も世の中には居るんだと思います。
>嫁に行けばさっそく始まる嫁イビリ…
いつの時代の話?
今は核家族だし同居世帯は少ないでしょ
あなたの文面見ていても昔ながらの旧家に嫁げるような人とも思えない
時代錯誤の文句を言ってるように聞こえる
>産休育休あるはずなのにほとんどすべての女性が解雇される
どんな会社?
あなたがその程度の会社にしか行けなかった事はよく分かりました
こんな言葉1つで揺らいじゃうようなもんなら初めからちゃんと話し合いをすればよかっただけの話。ただの察してちゃん。母親なら子供を守れよ。普通にないわ。
>うざいなら読まなければと思います。
それでも言いたいことがあるならきちんとコメントをすればいい。
あんたもな草
ババア?
8月 2, 2022 10:40 am
>嫁に行けばさっそく始まる嫁イビリ…
いつの時代の話?
今は核家族だし同居世帯は少ないでしょ
あなたの文面見ていても昔ながらの旧家に嫁げるような人とも思えない
時代錯誤の文句を言ってるように聞こえる
>産休育休あるはずなのにほとんどすべての女性が解雇される
どんな会社?
あなたがその程度の会社にしか行けなかった事はよく分かりました
↑
見事な人格否定のフェミ叩きご馳走様です。
もっと書いていいと思いますよ。あなたの出自がばれるくらいに。
次のブログのネタにされるかも。
>救いがあるのって、ある晴れた日夫が消えましたと、同棲3年目とかくらいじゃないですか?
救いにも色々な形があって…
「本当にママ友」では主人公の意識の変化が救い、と思ってました。
未来の幸せを選択する為に、旦那の過去を許容した奥さんは聡明だと思ったし、
公園のママ友とは割り切って付き合えば良いと悟った大人の対応である事、など。
雪穂の「救い」が、そういう生きる力、ある意味したたかさを身につける事、自身の意識が変わる事で
あっても良いと思ってます。
今の息苦しさから、抜け出せますように。
あーーうちの母親がまさにこれ。
旦那の暴力で病院に運ばれ警察の保護を受けて逃げてるっていうのに、「旦那さんあなたのこと褒めてたわよ」「あなた昔からダメなんだから、旦那さんがいてくれるのに」って必死で戻るよう説得してきたから絶縁した。
雪穂は暴力は受けていないから離婚白とはいわないけれど、逃げ出すくらい辛かったモラハラのことを何も解決してないのに、ちょっと母親の前で褒められたからって元に戻ったら何も変わらないよ。ちょろすぎだよ。
「本当にママ友」では主人公の意識の変化が救い、と思ってました。
未来の幸せを選択する為に、旦那の過去を許容した奥さんは聡明だと思ったし、
公園のママ友とは割り切って付き合えば良いと悟った大人の対応である事、など。
↑
ママ友の主人公はまったく変化してない。最初から最後までことなかれ主義で問題を先送りするタイプの人、深く考えない人。
職場の女をとっかえひっかえして、ストーカー化させる性癖のある旦那に対して何も思わず、お灸をすえる機会すら取り逃がして旦那をかばい、表面的なママとも付き合いも変えようとしない。
未来の幸せを考えたら、絶対それは違うだろうっていう行動をとり続ける・・・コメント欄は救いがないとか、ぞわぞわきたとか、これぞちなきち節だと言ってましたが。
離婚を進める気はないけど、ちょっと褒められただけで感情に任せて戻るのは…
これを救いとみてしまう…まあこういうのもリアルだよね…救いがないのが現実っていうか。
習い事の話の続きが少し気になる。
どんな嫌なことがあったかは分からないけど、「いつもちょっと嫌なことがあったらすぐ辞めちゃう」と言ってるくらいだから、娘に嫌なことがあったと認識はしてるんだろう。
大人から見れば「なんだそんなこと」って内容でも小学生には嫌で嫌でたまらないことだったかもしれない。
それを母はちゃんと聞いてあげたのかな。
全部聞いた上で導いてあげてたのかな。
「習い事やめたいの、だってね」の途中で、
「ま〜たアンタは根性ないんだから〜」とか「そんな事でやめちゃうの?少しでも出来が良くなると思ったのに勿体ない」
ってカズみたいに遮ったり馬鹿にしてそうで。
大人同士なら遮られても言えよってなるけど、まだ自己主張が上手くできない子供の言葉を遮るのは子供の将来を考えてないと思う。
まぁ想像なんですけどね。
どんな習い事でどんな嫌なことで辞めたいと思ったのか知りたいなってのはきっと少数派。
いやこれあるあるですよ。
私は習い事ずっと続けたかったんだけど、私の母親が「娘が辞めたがってる」って言って辞めさせちゃった。
母親に泣いて縋り付いて理由を必死で聞いたら「あんたがうまくなって褒められてどうするの?」とかマジ切れされた。
母親が怒ったのは、父親からもらったチャンスを不意にしちゃうダメな娘という役割から、私が逸脱しそうだったから。
もちろん、雪穂が辞めたがったかどうかは分からないし、雪穂がどんな習い事をしてどれくらいうまかったかもわからないから想像ですけどね。
普通、子供を本当に大事に思う母親なら、ちょっと弱音を吐いただけでそう簡単に習い事を辞めさせたりしないし、ましてやそれを嬉しそうに周囲に言いふらさないと思うんですよね。
「ママ友」の主人公は、自分の未来の幸せを考えたら『旦那が二度と女遊びでストーカーを量産しないようお灸をすえる』くらいの行動はとるべきだったと思います。
旦那の女関係をまったく不問に付してストーカー女の家庭を壊しに行くと言うやり方では、旦那の妻でい続けることはできても、ずっとこのままなんじゃないかなぁ…いや、それが幸せなら何も言わないが…友達にはなりたくないよそんな人。だっておかしいもん価値観が。
私の母親もひたすら娘下げをして、息子と旦那にへいこらする人だった。
そして、旦那にも本人にも、孤独な老後が訪れている。
もう助ける気はないよ。
「ママ友」の主人公に、本当の友達ができないのは、本人の性格のせい。
あれは成長物語じゃなくて本当に怖いのは人間だよね(主人公も含めて)っていう話だと思って読みました。
幼い子供が習い事を続けられるかどうかは、本人の努力や根性もあるでしょうが、親の金銭的な事情や家庭のサポートがあるかどうかによるところが大きいです。小さい子供が一度も愚痴を言わず、辞めたいと言わずに習い事を続けることはまれだと思います。オリンピックに出るような選手たちは、みんな親の理解があり、金銭的にも家庭的にも大きなサポートを受けて続けてきました。
・・・本当に子供のことを大事にしている母親だったら、子供が多少辞めたがったくらいで習い事をあっさり辞めさせずに支えるだろうし、「根性がなくてやめた」なんて、みんなに言いふらすようなことはしないと思います。
私は幼い頃、学校から帰って夕食の支度が始まるまで、弟の面倒を見るのが仕事だった。
それで、公文教室に弟を連れて行くのも私の日課だった。
「お姉ちゃんもやってみない?」教室の先生は私に声をかけ、私は興味があったので父親に頼んで一緒に勉強させてもらうことにした。これまで勉強ができない子だと言われていたけれど、私は案外できるのだとわかってきた。算数って楽しい。
・・・しかし、ある日母親が近所でこういうのを聞いた「うちの娘は根性がなくて、頭が悪いから公文を辞めちゃったの」。そう、私と弟は公文教室を辞めさせられていた。
母親になんで、なんでとその場で質問した「私習い事行きたい!」母親は最初は笑っていたが、私を家に引っ張っていき、鬼のような形相で私をひっぱたいて言った「あんたができるようになってどうするの!女の子でしょ!弟よりできちゃダメでしょ!賢くなりなさい!」。
>居心地悪くなるとか移動させられるとか
>自分の能力のなさを『女』のせいにする
>そういう女が居るから他の人もそんな目で見られる
>女に甘えず頑張ってる人もいくらでもいる
>自分の能力のなさに気づいた方がいい
↑
子供が病気や怪我でどこにも預かってもらえず
夫はたいていの場合仕事が優先で、仕事に復帰していても妻が対応することが多いのですが
遅刻や早退、場合によっては有給取得を繰り返さざるをえない場合
どんな能力を発揮して解決されるのでしょうか?
また解決して来られた方がいらっしゃるなら是非その素晴らしい能力を教えていただきたいです。
毒親育ちの割には
良く言えば人がよくて性善説で生きるピュアな子
悪く言えば衝動的であんまり学習能力ない印象
>居心地悪くなるとか移動させられるとか
>自分の能力のなさを『女』のせいにする
>そういう女が居るから他の人もそんな目で見られる
>女に甘えず頑張ってる人もいくらでもいる
>自分の能力のなさに気づいた方がいい
↑
「頑張っている」という評価しかくれないような人に付き合う意味なんかないと思います。
ビジネスの場で「頑張ってるねーすごいなー」共感でごまかされるような人間は低賃金に甘んじてくれるからちょろいと思われてますよ。
つまり、こういう人たちに頑張ってると認められたところで、その程度の処遇しか与えられないと言うことです。
>居心地悪くなるとか移動させられるとか
>自分の能力のなさを『女』のせいにする
>そういう女が居るから他の人もそんな目で見られる
>女に甘えず頑張ってる人もいくらでもいる
>自分の能力のなさに気づいた方がいい
↑
そんなことも分からないくらい社会経験がない自分の能力のなさに気づいたほうが良い。
子育てと仕事の両立の苦労を書いているコメントのほうがよっぽど社会経験があるのが見え見え。
>女に甘えず頑張ってる人もいくらでもいる
>自分の能力のなさに気づいた方がいい
↑
まず、ぼくちゃんは、女に甘えず自分の意見を言えるようになりましょう。
そう、誰かを否定するのは簡単ですが、自分の意見を持つのは難しいですね。
うすっぺらい
離婚を進める気はないけど、モラハラの問題も娘への無関心も解決せず、
母親の前で褒められただけでコロッとまいっちゃうのはさすがにいただけない。
何のための家出だったのか。
20話くらいの短編ならこれでもいいけど一年以上読んで、何も解決しませんでしたっていうのはちょっと。
>それとは関係ない話ですが、私にはどうしても理解出来ない疑問があるので書く事にします。
>それは結ちゃんの誕生日と部長宅でのバーベキューの時季についてです。
季節って、そんなに重要?
話の筋からして、どうでもいい気がするんだけど。
「全部俺のせいなんです」
「(何も改めないけど)もう一度一緒にやっていきたい」
無茶苦茶不誠実なこと言ってるのに、なんでほだされてるのかわからん。
えーーーえーーーー何がどうして納得できるんだよこれ。
子供の頃の習い事(への親の対応)に思うところがある人もいるんですね。
私は思い返せば習い事ってしたことないなぁ。
地元の小中学校が治安悪いって理由で少し遠くの学校に通ってたので、あまり時間がなかったというのもあって、自分がまるでやりたがらなかった笑。
記憶にも残らない小さい頃にYMCAに通ってたらしいってくらい(写真が残ってる)。
なので素直に、雪穂に嫌なことがあって辞めがったというのは本当だと思ったんです。
まさか金銭的な理由でもなく、子供の気持ちを捏造してまで勝手に辞めさせる親がいるなんて考えもしなかったです。
よくドラマとかで見るのは、いくつも掛け持ちさせて子供が本当に辞めたがっても無理やり続けさせるって話が多いし。
習い事に行く行かないと言うよりは、自分の努力が認められる環境がうれしかったと言うのもあると思いますね。家でどんなに母親のお手伝いをしても下働きの知識しか身につかないし、母親からは小言とビンタしかもらえないし外でもけなされてばかりだけれど、習い事は努力して(特に算数は女子でも男子でも関係なく)正解すれば〇がもらえて褒められるので。
広い世界が見られる、努力を認められる、という環境が良かったとは思いますね。
だからどんなにいろいろ面倒があっても、学校は休みたいと思ったことがなかったです。習い事もね。
家事のお手伝いしてひっぱたかれて近所に悪く言われるより、より、勉強してるほうがよっぽど楽しいですもん。
再構築するにしても「ふよぬけ」みたいな主人公の成長や、夫婦の力関係の変化があってほしいと思う。
これじゃあ何も解決していないのでは…
幼少期習い事どういう経緯で辞めたかは大筋にはあまり関係ないし
みんなの幼少期習い事事情はさらにどうでもいいわwww
ここでまさかの優秀な姉まで登場して母と一緒に妹サゲしてそこをカズがお得意の遮りで反論してそこにトゥンクする雪穂姫とかいうグタグダな未来を予想してみた。
悪いのはみーんな雪穂実家でそこから離れて倉田家はメデタシメデタシとかだったらどうしよう。ほんとになんも解決も成長もない話になるな。
まさかの父親登場あったしワンチャン姉登場もあるのかなと。
結に対する有り得ないほどの無関心さはどうなったの?
確かに他にも積もり積もった色々なことがあっただろうけど、元々の家出理由はそれじゃなかったの?
カスは未だに自分が何をして来たか、言って来たか分かってないし、それらを分からせる為に話し合いもしないの?
これまで絵だけではなくストーリーも陳腐、取るに足りないと思っていたけど、最初からだから3割楽しみ、7割惰性で見て来ました。
恐らく終わりは近いでしょうから最後まで見ますけど、今回の話は何だかなぁという気が強いです。
私もそんな母親に育てられた娘の一人。私も母親には一度も褒められたことがないし、ずっとみんなの前で悪口言われてたから、自分は駄目なんだと思っていたし、周りもそう思っていた。そんな自分を育ててくれた母親はとても愛情の深い人だと思っていた。
20代前半まで、ブスで馬鹿で、特に知能は境界線ギリギリなんだと本気で信じていたんだけれど、進学もできず、それとな~く進められた売春が嫌で、工場派遣で社会へ出てみてそんなことはないんだと気づかされた。それなりに合コンとか行けば男性から声かけられるし、転職しようと思えばSPIあるところは夜間学校しかでてないのに面接行けるじゃないかって気づき始めて、30超えるころにようやく自分は普通だ、いやちょっとできる方なんじゃないかと思い始めた。
30代までは、私が頑張って就職して結婚してうまくいけば、親は祝福してくれると思っていた。しかしそんなことはない。いまは博士号持ってるし研究機関に勤めているけれど、やっぱり実家で母親に会うといつもの娘下げが始まる。娘はブスでとても可哀想だからいじめられないよう仏様に願掛けをしているとか、娘は知恵遅れギリギリの知能で当時は療育の手も届かず大変苦労したんだ、とか、絶句する私の前で、母の笑顔と捏造は止まらなかった。
怖いなと思うのは、母親の話と私の実際につじつまが合わない事実が出てくると、家族が必死で隠すことだ。そう、母親が毒親である事実なんかより、ダメな娘を療育した立派な母親である方が都合がいいんだ。
それ以来、私はもう長い間母親には会っていないけれど、風の噂では、介護が必要になって病院から帰った父親がわずか2週間で死亡したあと、母親に愛されて育てられたが仕事が続かなかった長男の精神障害認定がやっと降りて、年金で暮らしているらしい。
私がもう少し賢ければ、あの家でピエロを演じながら、もう少し幸せにみんなが暮らせる環境を作れたんだろうか。今でも後悔は尽きないが、もはや自分の人生をきちんと生きる以外、どうすることもできない。毒親を切り離すしか、私にはできなかった、でも本当は、大団円になってほしかったしみんなで幸せになってほしかった。
そんな公開から漫画を読んできました、雪穂さんには違う道を歩んでほしいなぁと思います。
子供が根性がなくて習い事を辞めた話って、嬉しそうに笑ってみんなに話すようなことじゃないですよね。
まーそこが引っ掛かるわけなんですよ。
一般的な習い事を辞める経緯って、だいたい教育熱心な親が無理やりやらせていたのを子供が辞めたがっていて、第三者が介入し逃げていいよと退路を作ってあげる話で、そっちの方がみんな善人になれていいんですけど。
そういう場合に母親は「子供が根性なしですーぐ辞めちゃう」って嬉しそうに語らないじゃないですか。
雪穂の家出をきっかけにカズが今までのことを顧みて何がダメだったと気付いて変われて再構築できるならその方が良いですよね。ただ元に戻らないくらいに変われる人は少数だと思うので再構築するにしてもいつでも離婚できる準備は整えておいた方がいいでしょう。
今までカズは自分がよく見られたいと外面は良くて雪穂以外の人にはいい顔をし続けてきたのだから雪穂母に話してるだけでは信じられない。雪穂に面と向かって言えたならカズ少しは変わった?と思えるかも。
これで再構築できるの?
カズ君自身が何が悪いかまだ全て自覚も無い状態で(234話)
「全部、俺のせいなんです」って言ってしまうのはどうかと思う。
これじゃあ面倒な事態を早く納めて妻子を連れて帰れるように
取り合えず自分が悪いことにして謝っておくか~的に見えるてしまう。
その台詞は何もかも明らかになった時に反省して言ってほしかったなあ。
そしてまだ何も話し合えてない状態で「全部、俺のせいなんです」って言葉でほだされた雪穂さんは
何の解決もしてないよ!同じことを何度も繰り返したいのか?自分自身のこともちゃんと省みてる?とつっこみたいです。
今更過ぎてあれですが、二人とも変じゃない?
自語りコメ読んでると壮絶な経験をされているようで、「かわいそう…私だったら耐えれるだろうか、、」とすごく同情するのに
高確率で身内ディスもセットで入ってるのはなぜ( ..)
「私は後に成功したけど甘やかされた長男は仕事をクビになって母親と生活保護受給して暮らしてる」とか
「私は自己肯定感が低くて自分の意見を言えず、我慢してきたけど今は乗り越えて”クソ旦那”をATMにしてる!」とか
「私は小さい頃ダメな子と言われてきたけど今はむしろ出来るほうじゃない?と思う、母親に愛された長男は仕事が続かない、精神障害」とか…
叩きに真面目にレスをすると…
私も何度か精神障害認定を受けるよう言われていたので、あのまま母親と暮らしていたら、障害年金受給の手続きをする人生を送っていたと思います。ただ私は、体を売るのがどうしてもいやで工場で働く道を選んだので、それがきっかけで寮に入ったりして、物理的にあの家から離れることになりました。
毎日「あなたは駄目なんだ」と言われなくなったことで、少しずつ少しずつ、自分は普通なんんだ、いややればできるんじゃね?と思い始め、社会生活はうまくいくようになりました(ただし、今でも内心では、自分はブスで馬鹿で普通の人より知能がたりない底辺の価値がない人間と思っていますが、それでも表面的にはまともな社会人です)
私が幼い頃、父親と母親の夫婦仲は冷え切っていたようですが、母親は長男と一緒になって、私の美術のイラストに落書きをさせて落書きのほうがうまいと褒めたりとか、私も顔を白塗りしたり、自分の失敗を面白おかしく語って彼らを気分良く大笑いさせてることで、うまく家庭が回っていました。
当時はそれでいいと思っていましたが、長男が学校に行かなくなって(義務教育なのでそれでも行くべきなんですが、母親が辞めさせたように見える)からは、これではいけないと思うようになり母親と衝突し始めてしまいました。
私は長男に幸せになってほしかった(普通の人生・・・就職や結婚や、とにかく母親の小言を聞きながら引きこもる以外の人生を得る選択肢を持ってほしかった)だから、学校に行くよう親せきや父親を説得してどうにか通えるようこぎつけたりしたんですが、結局私は母親に負けて、ほぼ追い出されるような形で進学できずに家を追い出されてしまいました。
私がもう少し賢かったなら、長男を救えたかもしれない。そんな後悔がずっとあります。いろいろな専門家に相談して、無理だとは言われたけれど、自分がもっとうまくやれていたら、父親もまだ生きていて、長男にも普通の人生があって、今頃は親戚の集まりで笑いあえていたんじゃないかと思ってむなしい気持ちになります。
ちなみに…旦那ATMとか書かれてますが…私の結婚はこういう家族のごたごたで何度か流れたので独身です。
周りからしたら、家族の犠牲になるよう育てられた人が、ようやく自立して自分の幸せを求められるようになったんだからこれでいいんだ、という話なんでしょうが、
私は今でも、母親は自分より価値がある人間で、美しく賢く素晴らしい女性だと思っているし、長男は私よりもはるかに重要な人物であると言う価値観が根底にあります(洗脳かもしれない)。
だから、頭ではわかっているけれど、自分がもしああしていたら、こうしていたら、今とは違う、家族の幸せがあったんじゃないかと思うことが辞められないのです。
自分がもう少し賢かったら、家族の崩壊を止められたんじゃないかと。
あと同情を得るために書いているのではなく、このような仕組みで回っている家庭もあるのだという実例を書いているので、そこを間違えないでほしいなと思います。
個人的な考えですが、私は、
苦労して学歴をつけてそこそこ収入のある独身女性の私よりも、
一度も働いたことがない専業主婦で、長男を年金受給者にして、要介護の夫を二週間で亡くして、
そこそこ値の張る実家の財産をうまく相続した母親のほうが
世間では「素晴らしい女性」と評価されると理解しています。
実際、母は私より美しいし、私より賢いのでしょう。
水仕事をすべて祖母と私にやらせてきた母親の手は今でも白魚のようにきれいですし、世間から見たらそういう美しさのほうが、正しいのです。母は(善人ではないけれど)皆が憧れるお嬢様であり、お姫様のような憧れの人です。
しかし、誰もが雪穂母のように、支配する側に生まれるわけでは無い。そうできなかったならば、自分の道を歩くしかないわけですよ。
私は個人的にお金を盗まれたり殺されかけたことがあるので、母や長男に対して攻撃的な口ぶりがあるかもしれませんが、それでも母のほうが世間的には評価されるべき人だと思いますよ。実際美人ですしね。
私の文章に身内ディスが入っているのは、
物理的に殺されかけたから、お金を取られて借金を負わされたから、
そういう恨みが入っているんでしょうね。
それでも、特に長男にはもう少し普通の生活をしてほしかった。
今頃時々語り合えるような、同僚たちのような家族がいたらいいなぁとは本気で思っています。
そしてそれができなかったのは少なからず自分のせいなんだと…自分が悪いんだと…思う自分を止められないでいます。
弁護士にはさんざんあなたのせいではないし、もう付き合わないほうが言われているんですがね。
>幼少期習い事どういう経緯で辞めたかは大筋にはあまり関係ないし
だから流れの最初に習い事に触れた人は
“気になる自分は少数派”って言ってるじゃんw
みんなサッサと話の先を知りたいだろうけど、細かな部分が気になる人だっているんだからいいじゃん
皆さま曰く自由なコメント欄なんだろw
人のコメントに噛み付くのも自由って理論なんだろうけど、自分語りも大筋に関係ない事を気にするのも自由だわ
書くのは自由だけど、今日は倉田夫婦に関係ない、自分語り多いな。
特にハッと感心させれる様なコメントは無く、読んでられないから
夜にまた来よう。
>それなりに合コンとか行けば男性から声かけられるし
>今でも内心では、自分はブスで
自語りにつっこむのはうざいかもしれないけど
気になったので横から失礼、、どっちが本当?
カズくんが悪い比率は高いとは言えふよぬけやプリンみたいに浮気、ガチのDV、度々長時間怒鳴り散らす等夫側の明らかな有責カウントはなく
雪穂さんは子育て頑張ってはいるが、ももこやプリンほどハイスペックじゃないからすぐに自立は出来ず毒実家orカズの2択で揺れ動く
ある意味リアルな夫婦
長男は、幼い頃は普通の知能と社会性を持つ子供だったと思います。ただ、学校へ行かなくなって昼夜逆転生活をするようになってからは、明らかに社会常識がなくなり、チック症状のようなものが出て、普通ではない言動が見られるようになりました。
私は長男を中学や高校に行かせてあげてほしいと思いました。勉強をさせるなんてかわいそうとか言う人もいますが、家の中でゲームをして母親の手伝いや母親の監督をするよりも、学校に行くほうが長男のためだと思い、父親や親せきを説得しましたが、私が負けました。父親からは「将来介護をしてもらわなければいけないから離婚はできない、すまないが家を出てくれ」と。
母親はそれとなく私に売春を進めて(馬鹿だからそれしかできないと言われていて自分もそう思っていたがどうしてもいやだった)のもあり、私は家を出ることにしたんです。
それ以来、私は長男の教育に口を出すことができない立場になりました、当時は家庭の問題で入院していたので体も死にかけるくらいの状態から独り立ちだったのでそれどころじゃなくなったのもありますね。
それから10年くらいたったころ、
法事の折、母親から嬉しそうに「長男を連れて、たくさんたくさん病院を回って、異常は見られないもののもしかしたら脳にちいさい傷があるかもしれないと言ってくれる医者が見つかった、やっと障害認定を受けられそうだ」と聞きました。
思わず怒ってしまったので、それ以来話はできていません。
よこから
8月 2, 2022 2:15 pm
>それなりに合コンとか行けば男性から声かけられるし
>今でも内心では、自分はブスで
自語りにつっこむのはうざいかもしれないけど
気になったので横から失礼、、どっちが本当?
↑
内心、私はものすごくブスで馬鹿だと思っています。
でも、多分周りの人から見たら、私はごく普通の外見の一般人でしょう。
そう思って社会人をやってますね。
>雪穂さんは子育て頑張ってはいるが、ももこやプリンほどハイスペックじゃないからすぐに自立は出来ず毒実家orカズの2択で揺れ動く
それなすぎる
田舎の母親を見ている さん
わざわざ返信ありがとうございます。
自分がサゲられて苦しんできたのに他者をサゲている方が多くて
疑問だったので書きました。私が書いた一番上とATMの話は以前コメントであった別の方です。誤解だったので返信させていただきますね。
長いけど、自分がこうなった根底は、全て周りのせい、という恨み節は伝わった。
>長いけど、自分がこうなった根底は、全て周りのせい、という恨み節は伝わった。
それで、カズくんが助けてくれたっていうENDなんですね。
>長いけど、自分がこうなった根底は、全て周りのせい、という恨み節は伝わった。
長い間、そう思って生きてきたんだね。さぞ辛かっただろうね。
もう自由になっていいんだよ。
最後のコマ泣けた……私は全く不満持ってないタイプなのでゆっくり更新で楽しめます。いつもありがとうございます。お体に気をつけてくださいね、作者さん
ちなきちさんは、あえてハイスペックではない主婦・雪穂、を主人公に据えたんだね。
だから似た様な主婦層が共感して集まっちゃったんだね。
ぷりんやふよぬけとの差別化、作者様の作戦勝ちだね。
小さい頃の雪穂さんが可愛くて、5度見する。
カズがしゃがんで、ちゃんと子供と目線を合わせてるのがいい。
雪穂の妄想だけど、こういう優しいシーンが見たかった。
雪穂の妄想で終わりません様に、カズ頼むよ。
>ちなきちさんは、あえてハイスペックではない主婦・雪穂、を主人公に据えたんだね。
それはあるかな…あんまり自立した女性を書かないのがちなきちさん流なので。
他の主婦向けブログと違って、女叩き的な人が多いのも、
あまりハイスペックじゃなくて
精神的にも親や旦那に頼ろうとする雪穂を主人公に据えたからなのかもしれないね。
最後のコマの後、カズが
「ふふふ…ははははーーーちょろい、ちょろいわ!」って、タバコふかしはじめたら、
そんな展開簡単すぎて、三流漫画になっちゃいますよ。
ちゃんと二人の話し合いを見せて、ぞわぞわさせて欲しいです。
ハイスペっていうのは仕事のことだけじゃなくメンタルの部分もそう言えるよね
ももこは生家の父がDV気質で母親も本人も殴られて育っているが、自身の配偶者が父と同じ気質だと気付いた時生家に逃げるのではなく「逃げるだけじゃ変わらない、自立しなきゃ」とすぐに自分を顧みるし
プリンは浮気DV夫と離婚しようと決めたらその10日後には就活開始→ナースだったこともあり1ヶ月半くらいで再就職先勝ち取るほどの行動力がある
でも現実ももこやぷりんほど強い人間、経済的に自立してる人間って少なくて
同じ状況に陥ったら雪穂さんみたいに他責思考に染まったりブランクがあるなかで即自立が難しくて誰かに依存せざる追えなくなる人の方が多いとは思うんだよね。
(もちろん雪穂さんよりしっかりしてる人もいるし、逆に雪穂さんより更に被害者意識強い人もいる)
そういう意味ではリアルだし
同じような属性の人が共感受けたり
逆に別属性の人から批判くらうのも理解できる
ぶっちゃけ、ももこだって、たるとが保育園に行くようになってからようやく扶養を抜けるくらいの収入を得られるくらいの時間はかかったわけだし。
不倫とかよほどの事情があって、ナースで小さい子がいなくて…という恵まれた状況でなければ、即離婚、即自立、ってわけにはいかないと思う。
ただ、雪穂はちょっとちょろすぎる。もう少し精神的に自立して大人になってもいいと思う。
社会に出たらほめ言葉なんて相手を騙すスキルの一つだから、結局は自分の価値は自分で認めてあげるしかないんだから。
カズ「全部俺のせいなんです」って言ってて
幼い雪穂がぱあぁ!ってなってるけど
全てカズのせいって思ってるからこの表情なんだよね?
やっと分かってくれた・・!みたいな。
え、すべてカズのせいなの?カズもカズで、全て自分が悪いわけではないのにとりあえず謝っとけばいいや的な感じ、、?
個人的には離婚よりお互いの悪い所、いい所を認めあってお互い謝って解決して成長して、再構築するっていうハッピーエンドが見たいなあ。
離婚だとなにも解決しないままお別れみたいになりそうだし。。
現段階だとカズも雪穂も自分の非に気が付いていないから先はまだ長そうだけど💦
すっきりできるENDが見れますように!ちなきち先生応援しています。
>カズくんが悪い比率は高いとは言えふよぬけやプリンみたいに浮気、ガチのDV、
>度々長時間怒鳴り散らす等夫側の明らかな有責カウントはなく
↑
カズ君は同僚の前で嫁下げ発言するとか、約束を破るとか、人の話から悉く逃げるとか、ベビー服の肌着の購入に口をはさむとか、スマホずっと触って育児に積極的に関わらないとか子供の誕生日を覚えていない、稼いでるほうが偉いから妻を見下げてるなどで
浮気やDVや延々と続く言葉の暴力じゃないから
現実的には人に相談しても
「それくらい我慢しろ。そんなことくらいで不満なのか。私なんてもっと酷くて~」と言われて終わりにされることも多いでしょうねえ。
実際、ここでも借金・浮気・暴力がなければセーフで雪穂さんの言い方が悪い・仁王立して見張ってる・男は記念日なんて覚えてない・結局自分が可愛いだけって叩いてる人多かったし。
そこまで含めてリアルだわ。
ふよぬけの主人公って最初からハイスペックだったわけじゃないって印象です。
夫に馬鹿にされて、夫にムカついて、夫が働けない時期もあって、自分で変わろうって思えたから仕事も家の事も頑張れた。
せっかく仕事探してるのに、こんな簡単な仕事なの?とか、仕事選べる立場だと思ってるの?とか言われて。
ムカついて意地でも良い仕事見つける人もいるけど、その言葉に折れる人もいますよね。ふよぬけの主人公も何回かは折れてた気がします。
雪穂は否定されて折れたままになった側の人間。
BAをやたらと馬鹿にしてる人いますけど、接客術やメイクスキルだって、イラストや看護師みたいに手に職つけられてると思うので、会社や職種が変わっても活かせる場所は絶対にある。
私は雪穂にヤル気になってほしい。カズを見返してほしい。何もズバッと成敗しなくてもいいし、上手くいかなくてもいいから。
>感想
>8月 2, 2022 3:26 pm
同意だなぁ。
自語りウザいと言われるかもしれないけど、自分も弱い人間だから、雪穂の気持ちはわかる。
プリンは立派だよね。
私は一般的なナースより収入多い正社員(プログラマ)の職があったんだけど、当時はマジ洗脳されててどうにもならなかったわ。旦那に不倫され暴力がでてきたと実家の親に相談したら、女が働くから男が外に癒しを求めるのよ!とかマジ切れされて、生意気な自分が悪いんだ!と思い込み会社を辞めてしまった。馬鹿だった。
とうぜん専業主婦になったって不倫や暴力はなくならないどころかひどくなるわけで…結局DVで警察のお世話になって逃げる羽目に…まあ再就職していまは当時以上の収入を取り戻し、お金を貯めて弁護士雇って離婚裁判しましたが、夫も不倫相手とその頃はうまくいかなくなってたからごねちゃって、裁判終結まで5年もかかりずいぶん疲弊した。
ぶっちゃけ、自分は頼りないし馬鹿だと思う。プリンくらい、はっきり旦那を見きって次へ行こうって思えたほうが、傷も少なくて済むし、新しい家庭も持てる可能性が高まるのにね。
雪穂みたいにぐだってしまう弱い人間の気持ちはわかるが、見ているとああーってなるわ。
あと、旦那に問題があっても、旦那の味方をして、あなたが我慢しなさいっていう家族ってのも、よーーーくわかるわ。
んー
8月 2, 2022 3:34 pm
>感想
>8月 2, 2022 3:26 pm
同意だなぁ。
↑
同感だけど、それまでの道すじが全く見えてこない。
どうやってどんでん返しをするのか。
8月 2, 2022 3:29 pm
ふよぬけの主人公って最初からハイスペックだったわけじゃないって印象です。
夫に馬鹿にされて、夫にムカついて、夫が働けない時期もあって、自分で変わろうって思えたから仕事も家の事も頑張れた。
せっかく仕事探してるのに、こんな簡単な仕事なの?とか、仕事選べる立場だと思ってるの?とか言われて。
ムカついて意地でも良い仕事見つける人もいるけど、その言葉に折れる人もいますよね。ふよぬけの主人公も何回かは折れてた気がします。
雪穂は否定されて折れたままになった側の人間。
BAをやたらと馬鹿にしてる人いますけど、接客術やメイクスキルだって、イラストや看護師みたいに手に職つけられてると思うので、会社や職種が変わっても活かせる場所は絶対にある。
私は雪穂にヤル気になってほしい。カズを見返してほしい。何もズバッと成敗しなくてもいいし、上手くいかなくてもいいから。
↑
それなすぎる。雪穂には幸せになってほしい。
能力はあると思うんで。ちょっと心が弱いけれども。
同じ大学出のカズが就職に苦労した…というから3流大学なのかもしれないけど、
大手に入れたんなら雪穂はそれだけSPIの点が良いんじゃないの?
かなり地頭がいい人なんだと思うよ。
頑張ればいくらでも稼げるよ。
>5 楽しむことがなかなかできない
酒やたばこを嗜むことがなかなかできない
(体質に合わなさそうだし、程々に)
例に挙がってる漫画も、結局は専業主婦をバカにされたら専業主婦から抜け出すしかないのがなぁ。
ちょっと前にもコメ欄で、離婚してもしなくても雪穂が働いてハッピーエンドになったら専業主婦がバカにされたままじゃないかって議論になってたけど。
専業主婦のまま夫をやっつける話はないのかな。べつにやっつけなくてもいいんだけど。
思い切り甘やかして何もできない人間にしてから離婚して捨ててやるくらいしかないのかな。
>専業主婦のまま夫をやっつける話はないのかな。べつにやっつけなくてもいいんだけど。
>思い切り甘やかして何もできない人間にしてから離婚して捨ててやるくらいしかないのかな。
それって、自語りしてる人のお母さんの話なんじゃないの。
専業主婦として下手に出つつ、したたかに男を手玉に取って、介護が必要になった夫を見捨て、長男を年金受給者にして家も財産もGET。
なんかなぁ
8月 2, 2022 3:51 pm
例に挙がってる漫画も、結局は専業主婦をバカにされたら専業主婦から抜け出すしかないのがなぁ。
ちょっと前にもコメ欄で、離婚してもしなくても雪穂が働いてハッピーエンドになったら専業主婦がバカにされたままじゃないかって議論になってたけど。
専業主婦のまま夫をやっつける話はないのかな。べつにやっつけなくてもいいんだけど。
思い切り甘やかして何もできない人間にしてから離婚して捨ててやるくらいしかないのかな。
↑
韓国ドラマとかだとよくある話だよね。
ドロドロした家庭で権力を握る専業主婦のお母さん。
こういっちゃなんだけど、白雪姫の継母みたいな性格のしたたか母さん。
ふよぬけのももこは愚痴を聞いてる友達から厳しめのアドバイス受けてて旦那の言い分も一理あると諭されてた
だから離婚するしないはひとまず置いといて扶養控除抜ける金額まで稼ぐのを目標にフリーのイラストライター頑張って自立できる人間を目指した…みたいな流れだったはず
家事の行き届かない部分は旦那に伝えた上で外注してた
雪穂さん誰にも相談しないから2周目は延々脳内で不満と鬱屈を反芻していた印象しかない
資●堂やカネ●ウみたいな最大大手でも三流大どころか短大卒や専門卒でも入社できるし、それ以外ならなんなら高卒でも採用される。(本部や広報、研究職採用はガチのハイスペ揃い)
業務が過酷だからの人はライフステージ変わるタイミングで退職しちゃうけど技術と営業力と根性あればチーフやメイクアップのスペシャリストとしてキャリアアップできる。
雪穂さん営業成績はよかったみたいだしまた美容部員やったら?
プリンは実家に身を寄せて再就職だよね。
乳児がいて、実家を頼れない、資格もないってなったら、それこそしばらくは夫のもとで我慢して
ももこみたいに保育園入れてから自立を目指して…ってなるのが普通なんじゃないかなあ。
雪穂が精神的に弱いのは事実だけど、実家を頼れないと再就職は難しいから、数年はあんまり稼げなくても仕方ないんじゃないかなぁと思う。
美容部員、若い人が多いイメージだけど…近くの薬局に40代くらいのBAが一人いる。
たまに見るだけだからわからんけど、結構仕事できそうなイメージ。
漫画とは関係なく?自分のことを聞いてほしい人が沢山いて、ここがその溜まり場になっている。
それも含めて、この漫画が長く続いている意味があるのかもしれない。
作者さんがここを読んでいたら、題材として使われそう。
自分がこう悩んだときに感じたことだけれども、自分たちの中に、
奥さんお母さんをやっていくのが一番尊くて、それ以外は二番手、
という価値観が植え付けられているところがある気がする。
だから旦那に認められないと、全否定されたように感じて、一生懸命になってしまう…
雪穂のそういう弱い面というか、その気持ちはわかる気がする。
冷田がカズに対してやってること
カズが雪穂に対してやってること
同じだと思うし、
カズが冷田に対してやってること
雪穂がカズに対してやってること
これも同じだと思う
こういう上限関係ではなくて協力関係を築ける夫婦なら専業主婦だからと下に見られることもないけれど、他人とそういう関係しか築けない人は一定数いるから、難しいかもしれない。
専業主婦って演劇で言えば、舞台を整える裏方みたいな役割と思ってた。
役者と、照明音響美術のスッタフさん、どっちが偉いというのもなく、どっちが見下しても、偉そうにしても、
舞台の成功はないって、お互い尊敬と感謝をしながら、作り上げるもの、
家庭も、そういうもんだと思ってたけど…倉田家は夫婦は違うのかな。
この先は、倉田夫婦モデルで、
外で働いている人も、家で働いている人も、同等っていう展開が見られたらいいのに。
みんな、そう思って結婚するんだろうけど…
現実では、監督が一番偉くて、役者さんがその次で、裏方のスタッフとかは、使い捨てるようなところもある。
そして、男尊女卑が厳しい地方や家庭や人ほど「うちは差別がない!」「協力し合う家庭を築くんだ!」と言っているから、仕事を辞めて家庭に入ってみると驚くことになる。
カズだって自分が雪穂を傷つけていたとはわかっていなかったわけで。配偶者や他人から見たら、ウワッ酷いっていう家庭であっても、それを理想的だと本人が思っていたりする。
そんなことはないんじゃない?
監督や役者は大事にされるけどスタッフは使い潰すところもあるよ。
むしろ上下関係はありません!なんてうたっているところのほうが、怪しいと思う。
うーんみなさんの体験話を聞くと大変だなと……。女の子は確かに低く見られてましたね。
私は頑張って親戚のどの男よりも金を稼ぐ女になりましたね。自分の力、技術力1つでというのが誇りです。
女だって男以上に稼げるし、実は女性の方が優秀な人が多いと思っています。
>専業主婦って演劇で言えば、舞台を整える裏方みたいな役割と思ってた。
>役者と、照明音響美術のスッタフさん、どっちが偉いというのもなく、どっちが見下しても、偉そうにしても、
>舞台の成功はないって、お互い尊敬と感謝をしながら、作り上げるもの、
>家庭も、そういうもんだと思ってたけど…倉田家は夫婦は違うのかな。
雪穂家出直前のカズと同じことを言ってるね。
分業で平和!お互いに感謝して作り上げる家庭!
あ さんは、謝ったら死ぬ人だね。
どうして、親せきの男全員の年収を知っているの?
あ さんって、確か今でも二層式洗濯機で旦那の服を洗ってるんでしょ。縮むから。
いまは、どんな仕事をしてるんですか。
ここの住人さんは、前向きな意見や、革命的な事が嫌いらしい。
専業は見下されるんだよね、女は下に見られるんだよね、
そうだよね、誰にも認めてもらえないんだよね…
って、言い合うのが、いいのかな。
さかなの切り身を一匹と数えておかずが多いと言っていた人だ。
カズは、雪穂に家出される直前まで、
自分では雪穂を下に見ているつもりなど全くなく家事を手伝う良い旦那だと思ってたんだよね。
そういうところが問題なんであって、きれいごとを言ってどうにかなる話じゃないってことじゃないかな。
本当に稼いでいる女性って、
自分は男より…とか、女のほうが男のほうがってまったく言わないから…
そういうこと言うと、嘘がばれるんじゃない。
自分は男より~とか言ってる人はしょせんそのレベルなんだよ。
いまの世の中、一時的にでも、同世代の男性陣より多く稼いだことのある女性はたくさんいるよ。
わざわざ自慢するようなことじゃない。だから、私は、あ さんの言葉にすごく違和感を覚えた。
ごめんね、食いついてしまって。あんまり働く女の人を貶めないでほしいと思った。
男のほうが、女のほうが、っていうところから抜け出すのが第一歩だと思いますよ。
親戚の男より稼いでいるって…どんだけ狭い世界で生きて働いているんですか…
というか、そんなに働く女性が少ない地域の人なのかなぁ…ちょっとびっくりした。
…もしかしてそういう業種なのかな?それだったらごめんなさい。
>専業は見下されるんだよね、女は下に見られるんだよね、
>そうだよね、誰にも認めてもらえないんだよね…
女である事を見下される事に不満を持ちながら
「うんうん、そうなんだよ。」って、見下される事が肯定され、その通り、と盛り上がる不思議。
脱却した事例は、水を差す自慢話か…成る程…それは残念な不幸体質かもしれない…。
たぶん反論してる人は親戚の男をライバルととらえる懐の小ささを指摘してるんだと思います。
働く女性はそんなことを自分の誇りにしてないですよって話ですよ。
家族より自分が稼いでるから偉いっていう発想はカズに通じるよね
エンド追加さんの説に一票
「帰宅した途端、カズくんは早速タバコに火を付けた。
「…ったく、世話やかせんじゃねえっての。さっさとこのダサい飾り付け片付けてくれる?
あと来週は部長の家いくから、ケーキちゃんと焼けよ。
…しかし、まあこれで雪穂の味方は居なくなったわけだから、もう頑張って俺に尽くすしかないわけだがな、専業主婦さん。」
・・・僕と帰って来ない妻 NORMAL END1」
まぁカズくんここまで口調は悪くないけど(笑)。
一瞬かずくんの言葉にほだされたとしても、きちんと考え直してほしい。
取りあえず、結ちゃんの誕生日を覚えているか、何が悪かったのか心当たりが皆無なのか、
を確認すべきですね。
カズのやらかしエピソードの一部は、フェイクだと思いますけどね。
>たぶん反論してる人は親戚の男をライバルととらえる懐の小ささを指摘してるんだと思います。
>働く女性はそんなことを自分の誇りにしてないですよって話ですよ。
そうならそう言えばいいのに。魚の切り身とか関係なくない?
まともに会話したくないって、意思表示なのかもしれないけど、
聞き流す事もしないのに絡んでくるとか、ちょっと陰湿に思ったの、ごめんなさい。
説明ありがとうございました。
はいすみません、あさんにむかし絡まれたものです。
嫌な思いをしたばかりなので、陰湿でごめんなさいね。
235話でカズくんが「ちゃんと謝りたいんだ…」と言ったあとに雪穂さんの回想になっちゃったから、この後が謎のままなのよね。
どうなるのかな?
そうですね…これは私個人の感想ですけれども、親戚の男の誰よりも稼ぐ、などという言い方が、働く女性全体を馬鹿にされているように感じたので、かなり強い口調で反論してしまいました。
多くの女性が自分の仕事に誇りをもって従事していると思います。だから女(男)に勝つとか負けるとかそういう次元で仕事をしているかのような、差別的な発言をしてほしくないなぁと思いました。
もしかしたら あ さんは それなりの理由や背景があって、そういう価値観で働いているのかもしれませんから、否定するのは良くなかったかもしれませんが…私は馬鹿にされているようで反感を覚えたと言うだけです。
一連の流れがあったんですね。それは失礼しました。
あ さんっていっぱいいるから、まさか洗濯機のあさんと同一とは想像もしてませんでした。
失礼しました。
あ さんっていっぱいいるから、まさか洗濯機のあさんと同一とは想像もしてませんでした。
失礼しました。
たぶん、そういう余計な一言が、根深い怒りを買うんだと思いますよ。
一連の流れがあったんですね。それは失礼しました。
あ さんっていっぱいいるから、まさか洗濯機のあさんと同一とは想像もしてませんでした。
↑
あ さんは、こういう感じで余計な一言を言って怒らせる人でした。
魚の切り身なんかの話でもおんなじ感じで恨みを買ってましたね。
同一人物かは知りませんが、特徴的な話し方ゆえに絡まれているんだろうなぁと思ってます。
べつに男に勝つために働くわけじゃないし…
この展開に否定的コメ書く輩のなんとココロが歪んでいコトか🤣
>べつに男に勝つために働くわけじゃないし…
そらそうだ。
だからこそ、女だから見下されるって考え方も、成立しないんじゃないのかなぁ。
男も女も関係ないんでしょ。
私は都会育ちの会社員だから、親せきと年収を比べると言う考え方はよくわからない。そもそも親戚の年収なんか知らない。
でも、伝統工芸とか、親族経営の会社とかだったら、親せきの男に勝つとか、そういう価値観もあるんじゃないかと思う。
この漫画では、自分が主婦より稼いでいるからっていう価値観でカズが雪穂を見下していたから、家族より自分が稼いでいるからっていういい方に反感を覚える人がいるんだろう(逆に親せき女より俺は稼いでますって言ったら、腹立つでしょ)けど、その働き方や仕事を誇れるなら、それは他人が文句をつけることじゃない。
言い方が悪かったらごめんなさい。
そのうち、ここのコメント欄がブログマンガになるかも(笑)
「女性たちは見た!とある夫婦の長編エピソードに集う読者たち!
叩きあり、擁護あり、自分語りあり!
さて、その驚愕の内容とは・・・!」
私は当時、夫にお前より稼いでいるんだから、てさんざん言われて物理的に足蹴にされ、下に見られて辛かった。いま私は元夫の倍くらい稼いでいるけれど、そういうことでざまぁとは思えない。わかってくれとは言わないけれど、そういうことで働いているわけじゃないから、ここまで頑張れたと思う。
いや、あさんの言うことはある意味正しい。
実際、ここの掲示板に張り付いている一定数の男性は、女を下に見ることでプライドを保っている。
それを女性がそのままやり返したって、同性から怒られるのはおかしいんじゃないかな。
>監督が一番偉くて、役者さんがその次で、裏方のスタッフとかは、使い捨てるようなところもある。
私が思うに代わりの人が居るかどうかだと思います
本当は男の人達も代わりはいるのに本人は認めないで、主婦はいくらでも替えがいるって気じゃないですか?
そんな思いで偉そうにしていて、結局逃げられて老後寂しい思いをする事になるんです
多分さん 私もそう思います。
ただ、逃げられるならまだましで、気づかないうちに洗脳されて、
じわじわと締め付けられて生き地獄にはまっていくのが一番怖い家庭だと思っています。
>この先は、倉田夫婦モデルで、
>外で働いている人も、家で働いている人も、同等っていう展開が見られたらいいのに。
これも綺麗事になるの?駄目?こうなったらいいと思うけど、実際同等だと思うし。
もし、こういう展開になって、漫画の雪穂が救われても、コメント欄の住人は救われないから駄目なのかな。
私の今まで見てきた感想ですけど、ここにいるミソジニストって、
一部の女たちは、男(旦那)を寄ってたかって叩いたり、自分(女)のほうが旦那(夫)より優位だと言って喜んでいる。
けしからん~根性を叩き直してやろう、と勘違いして集まってきてるところがあると思うんです。
私たちは(少なくとも私は)そんなこと考えたことがないんだけど、どうしても彼らにとってはそうであってほしいのかなと思うようなコメントがちらほら目立つと思う。
日本で女性として生きてきて社会に出て働くような年齢になると、そういうプライドでやっていける人ってすごく少ないと思うのよね。そんな次元では働いてない。
だってさ、雪穂だって、家族の男より稼いでいても、妊娠したら無職になるような世の中だよ。
男に勝つとか負けるとか、そんな気持ちで生きてる女って日本にいるのかなって思う。
ミソジニストと分かるコメントはスルーするんだけど、
そうじゃない女性に関しては返信してるんじゃない、まあきついけど。
何が同等か、人によって定義が違うから駄目なんじゃない?
カズは雪穂に逃げられる直前まで同等だと思ってたわけだし。
>この先は、倉田夫婦モデルで、
>外で働いている人も、家で働いている人も、同等っていう展開が見られたらいいのに。
>これも綺麗事になるの?駄目?こうなったらいいと思うけど、実際同等だと思うし。
>もし、こういう展開になって、漫画の雪穂が救われても、コメント欄の住人は救われないから駄目なのかな。
カズは、雪穂に逃げられるまで、自分は同等どころか理解ある良い夫で、イクメンだと思っていたんだよね。
よーーーく考えて、俺雪穂を下に見てたかも…と思い始めたけど、何が悪かったか分からないと言う。
自分がされたらいやなことは妻にしない、すごくシンプルなルールが分からない、そういうところが駄目なんでは。
私の元夫は、毎晩私を殴って説教するのが日課だったし、警察に注意されるほどだったけれど、
「自分はフェミニストだ、我が家は対等だ、これを許容できる男性はすくない」と口癖のように言っていたよ。
裁判でも、自分は良い夫だ、夫婦は対等だと繰り返していた。
他人から見たらどう見ても恐ろしい男尊女卑の暴力夫なんだが、本人はそう思っていないのがモラハラの恐ろしいところなのでは。
カズは妻に逃げられる直前まで、自分はイクメンだ、いい夫だと本気で思っていたのでは?
だから「これからは対等な夫婦になるよ!」と決意して口で言うだけではダメなんじゃないかな。
それをどうやって、二人で暮らしていて苦しくならないような夫婦に作り直すのか、結ちゃんに興味を持つ父親にしていくのか、っていうところを読者は知りたいんだと思います。
新卒で小さいIT会社に技術職で入ったけど、もちろん男女で初任給に差なんてなかったな。
その時以来、人の詳しい年収なんて聞いたことがないや。
給付金の対象外だーとか、児童手当もらえないーとか、その辺の話を聞いてほんわか想像するくらいだな。
私は創業〇十年という一流企業で技術職をやってる。同期は一流大学を出たものばかり。
営業職と技術職は男女の初任給に差がない。課長まで出世できるのは男だけだけど、女でもリーダーにはなれるし、男性と同様の仕事と残業量だから食べてはいける。ただ、定年まで在籍した女性は一人もいないそうだ。たしかに年配の女性は見ない。
事務職は男女の給料が大きく違う。女子はほとんど一般職だからパートレベル。一人で食べていけないことはないけど東京都内だからカツカツだろうなぁと思う。クリスマスケーキの世界で、女子の在籍年数はとても短い。
待遇の差は、男だから女だからでなく、総合職か一般職か、なんじゃないの?
ほとんどの企業は。
女だから待遇悪いってのは、言い訳だな。
自分の会社では、むかーし男女別定年は違法だと訴えて裁判をした女性社員がいたらしい。今も定年までいた女性はいないが、彼女のおかげで、35歳以降の女性が働けるのはありがたいと本気で思っている。
ただ、圧力はどうしてもある。時短勤務をしてなくても、ババアが職場にいるなんて、とか、お嫁さん候補が職場に欲しいのに、と言われることは普通にある。まあ、けっこう大きい金額を稼いでいるから、辞めろとは言われないけれども。
いつまでも下っ端で、年下男性に馬鹿にされる毎日はつらいなぁと思っていたけれど、ある日、後輩女性から飲み会で立てられて「あなたが第一線で働き続けてくれることが私たちの希望です」と言われて、驚いた。女性は出世できないから、年を取っていても職場で尊重されないけれど、それでも自分でもあの年まで働けるんだと言う希望になるのかと。
転職しようと思っていたけど居座れるだけ居座ってやろうと思う。お金は十分会社に落としているんだから。
>女だから待遇悪いってのは、言い訳だな。
小学校の低学年までは、自分もそう思っていたよ。世間を知らなかったな。
その実
8月 2, 2022 8:12 pm
待遇の差は、男だから女だからでなく、総合職か一般職か、なんじゃないの?
ほとんどの企業は。
↑
一般職は法律で禁止されて、今は存在ないはず。
その代わり、事務の女性は全員パートとか、派遣に置き換えたりしてる。
技術職や営業職で総合職で入れば、初任給の待遇の差はないよ。うちは男8女2くらいの割合だけどね。
わかるわ
8月 2, 2022 8:18 pm
>女だから待遇悪いってのは、言い訳だな。
小学校の低学年までは、自分もそう思っていたよ。世間を知らなかったな。
↑
ちなみに俺は男だから、別にフェミじゃないし。
お前も働く女と結婚すれば、いろいろわかると思うよ。
同情も共感もしないが、分かってないと、カズみたいになるんじゃねぇのかな。
>女だから待遇悪いってのは、言い訳だな。
元夫はすごいDVだったが、いつもこれ言ってたよ。彼は自分自身では、この世は男女平等どころか女尊男卑だといつも怒っていた。
私は生活費も家賃もすべて折半していて収入も悪くなかったが、いつまでも出世できないのをすごく怒られた。うちの会社で女性の出世は前例がないんだと話しても、女のほうが出世が遅いのは甘えだ、能力がないからだと毎日説教して殴っていた。
本人は正しいことをしていたつもりだったみたいだが、近所の通報で暴行罪で警察に連れて行かれて、それをきっかけに診断書を取って別れたよ。
>女だから待遇悪いってのは、言い訳だな。
昔は男女別だったが、今は履歴書では寝ているからわかりにくいかもしれんが、正社員の求人数は明らかに違うよ。特に地方では女の正社員がほぼないところだってある。採用に関わっている人間ならわかると思うけど。
その実
8月 2, 2022 8:12 pm
待遇の差は、男だから女だからでなく、総合職か一般職か、なんじゃないの?
ほとんどの企業は。
↑
いまでも一般職があるの?それは珍しい。女子は一般職とか派遣しかとってないと言う会社もあったけどね。
私が就職活動をしたのは氷河期だけど、うちは派遣しか女子は取らないからと言われたことが何度もあったよ。むしろはっきり言ってくれるところはまだいい。こちらの欠点を言って落としたり(そもそも女子は一人も取られてなかったとあとで知った)、セクハラ面接でふるいにかけたりする会社だっていくらでもある。
そういうものに折れないで働き続けることは結構胆力のいることだと思うわ。
俺の嫁は年収六百万超えてて、俺と合わせて一千五百万位の世帯年収がある。
ただ、それは俺が相当嫁に気を使って、家事も育児もやって、住む場所も嫁の会社の近くにして、親の助けも借りて何とかしているからもらえている年収だと思う。子供も一人だけだしな。
嫁は院卒の技術専門職だが、今の年収を維持できた同期はすごく少ないと言って俺に感謝してる。俺自身、実際に会社で働いて同じくらいの年齢の女がほとんどいないからそれはなんとなくわかる。
別に俺はフェミじゃない、ただ将来の生活を考えたら、俺だけじゃなく嫁の年収を維持したほうが良いと思ったからそうしている。
まあ、年収が減っても嫁に毎晩相手してほしいとか思う男はいるだろうな。否定はしないが、そういう社会だとわかったうえで行動をとらないと、嫁に逃げられたりするんじゃないのかな。
俺の周りだと、会社員で高年収の層は、割と共働きというイメージはある。
それ以上の世界・・・地主や経営者は知らないが、自分の周りだと働いてなさそうな女の地主とかも結構いるから、そっちは努力じゃなくて親ガチャでたどり着く世界なんだろうなぁとは思う。
俺自身は、家族の働き口が多いに越したことはないと思ってる。大手企業の俺だっていつ解雇されるか分からないそんな時代だし。それは女の働く世界をある程度理解して協力していないとできないことだと思うけれども。
>俺自身は、家族の働き口が多いに越したことはないと思ってる。大手企業の俺だっていつ解雇されるか分から>ないそんな時代だし。それは女の働く世界をある程度理解して協力していないとできないことだと思うけれど>も。
奥さんがサカモトさんに虐められて、会社辞めますって言ったら
どんな風に協力するんだろう。
俺の場合は、親の助けが借りられる場所に夫婦で引っ越したね。電車通勤がなければ、何とかなるから。
なるべく会社を辞めなくてすむように預け先を確保するとか手は打つけど、
それでもやめなければいけなくなったら、再就職なり転職なりできるようにサポートするよ。
>こんな感じかな
8月 2, 2022 8:09 pm
私は創業〇十年という一流企業で技術職をやってる。同期は一流大学を出たものばかり。
営業職と技術職は男女の初任給に差がない。課長まで出世できるのは男だけだけど、女でもリーダーにはなれるし、男性と同様の仕事と残業量だから食べてはいける。ただ、定年まで在籍した女性は一人もいないそうだ。たしかに年配の女性は見ない。
新卒で小さいIT会社に入ったって書いたものですけど。
これってもしかして私のコメに対して言ってます笑?
小さいIT会社はベンチャーだったので、創業10年くらい。誰も定年まで勤めた人なんていません笑。
社長もマネージャーもみんな40代、取締役もしてるマネージャーで女性もいましたよ。
その女性は私の在籍中に結構な高齢出産をされて、出産後2ヶ月で復帰したパワフルな方でした。
技術の上の人が辞めてから若い人の流出が止まらなくなり、お世話になった上司や先輩もいなくなって技術のマネージャーも変な人になり、私は転職しましたが。
俺らの場合は、嫁が徒歩通勤できる・親の助けが借りられる場所に引っ越したというのが大きいわな。
俺も30分圏内だが。多少金払って都内に住んででも、年収を維持したほうが良いと思ったから引っ越した。
俺の友達は嫁も働いているのが多いけれど、嫁の年収が500万超えてるやつらは、旦那のほうが時短勤務を取るとか、それくらい思い切ったことをみんなやっている。まあ俺の職種だからできることかもしれんが。
>これってもしかして私のコメに対して言ってます笑?
違います、ただの自語りですので、お気になさらず。
自分の会社と人の会社が違うのは当たり前だと思いますんで、べつにどうでもいいです。
男だろうと女だろうと
会社や職場は無能には厳しいよ。
だって役に立たないんだもん。
あなたの待遇が低いのは
あなたが無能だからです。
あなたが大して仕事をできないからです。
もし、女を理由に冷遇されてるのであれば
ハラスメント相談なり、転職なり、労基に駆け込むなりすれば一発で解決すると思いますよ。
そう言うことやった上で
「女だから待遇悪い」って言ってんのかな??
無能だから、当然やってないと思いますが。
サポートは、奥さん働いてる事前提か。
専業主婦はあかんのか。
無能は無能
8月 2, 2022 9:06 pm
男だろうと女だろうと
会社や職場は無能には厳しいよ。
だって役に立たないんだもん。
あなたの待遇が低いのは
あなたが無能だからです。
あなたが大して仕事をできないからです。
もし、女を理由に冷遇されてるのであれば
ハラスメント相談なり、転職なり、労基に駆け込むなりすれば一発で解決すると思いますよ。
そう言うことやった上で
「女だから待遇悪い」って言ってんのかな??
無能だから、当然やってないと思いますが。
↑
自分の大学時代の友達だけれど、寿退社が当たり前の会社に勤めていた奥さんと結婚して奥さんが退職されたのを、嫁が無能だからだと言って怒っていた。
その友人の言ってることが事実なら、友人はこれと同じことを言って、嫌がる嫁を連れて労基に行き、裁判の証拠を作るためと称して、嫁を会社の玄関口まで毎日出社させたらしい。警備員に止められてもめて、その様子を録音して見せてくれてた。死んだような目で、妊娠三か月でとか泣いて警備員に取り押さえられてるのはすごかったよ。
結局復職はかなわなかったが退職金が30万出たらしい。それで友達は手を打つと言っていたが、嫁は内心嫌だったんだろうな。心折れた嫁が実家に逃げ帰り、子供は…聞かないから流れたのかおろしたのかしらないけど友人は離婚裁判を起こされて、その警備員ともめている映像は、友人が行けと言っていた証拠を添えて離婚裁判の材料となった。散々相談されたけど、慰謝料を払って別れることになった。モラハラの域を超えてDVだということで200万ほどの金額が決まったよ。
・・・女たたきとして掲示板で吠えているうちはそういうこと言ってもいいんだけど、結婚してそれをやると痛い目にあうぞ。
ちなみに、上の録画は、削除されていなければ、友人がyoutubeにあげると言っていたから、探せばあるかもしれない。労基には、確かに男女差別は違法だけど現実にはあるあるだから次を探したほうが良いと言われたらしいが、友人はどうしても妻を辞めさせないと言ってた。で、労基から、「解雇が不服なら、毎日出社しなきゃいけない」と言われたらしくて、嫁は毎日解雇された会社に一か月行くように言われて、夫婦仲は最悪になってた。
旦那が会社休んでまで嫁を会社に連れてって録画したその映像…妊娠してるんで~とか言ってる女性が、警備員に取り囲まれて押したおされている映像はなかなか衝撃的だったよ。
まあ、嫁は会社と戦うのを辞めて、そのまま旦那にやられた診断書やらラインの命令やらと一緒に、裁判離婚の証拠として提出したらしいけども。
自分は嫁側の元友人で、旦那とも付き合いがあった。当時は旦那の方と仲が良くなってたな。同性だから旦那の方の方をもっていろいろアドバイスしたことを、今となっては後悔しているよ。
嫁は、再就職して外資系企業で働いているらしい。
旦那のほうは、裁判で疲れて実家に帰ってニートしてるけど、たまに会う。
話してみると楽しい男だよ。店にいる女性客にセクハラするのがちょっとやばいけど。
あいつも結婚しなければ、もう少し普通にやれてたかもね。結婚はしないほうが良い男は居るんだよ。
>雪穂だって、家族の男より稼いでいても、妊娠したら無職になるような世の中だよ。
申し訳ないけどこの漫画読んだら『雪穂だから』じゃないですか?
それに職場別のメリットデメリットを見るとBAは『結婚・出産により離職になる』とあります
就職する時に将来計画したとは思えない
私がいた会社は某家電メーカーですが女性も普通に定年まで居ましたよ、って言うか辞めないし
役職つかなくても勤めあげれば年収も高いし、そうならとシングルが多くなっちゃいます
無能は無能
8月 2, 2022 9:06 pm
男だろうと女だろうと
会社や職場は無能には厳しいよ。
だって役に立たないんだもん。
あなたの待遇が低いのは
あなたが無能だからです。
あなたが大して仕事をできないからです。
もし、女を理由に冷遇されてるのであれば
ハラスメント相談なり、転職なり、労基に駆け込むなりすれば一発で解決すると思いますよ。
そう言うことやった上で
「女だから待遇悪い」って言ってんのかな??
無能だから、当然やってないと思いますが。
↑
旦那の方と、まったく同じセリフが出てきたんでつい語ってしまった。
友人だからぶっちゃけ面白いと思えるけど、本人だったら最低な経験だよな。
旦那は解雇された嫁を無能無能と怒ってたよ。男女平等だから甘えんなって。
同居半年くらい、離婚調停と裁判(旦那は別れたがらなかった)で4年、ひどい結婚生活だなぁって思う。
可哀想だよね。旦那も嫁も。
ここの⁉︎ アンチの人って…
本当に、頭使えない人ばっかだよね💦
この話の当初から、最終的に離婚せずに、元鞘って
展開、何となく想像出来たんじゃないの???
それを⁉︎ 何を今更、しのごの言ってんの⁇💦
納得出来ないなら、さっさと読ますに去れって
ここで、色んな人から言われて来たのに…
未だに同じ事言ってる。
この作品を好きなら好きと素直に言えば良いのに、
誹謗中傷ばっか…。でも⁉︎逆に人から自分が批判されるのは、
大嫌い!!!!だけど、毎日、必ず来る、このループ
この人達こそ⁉︎ 何コレ⁉︎何この人達。
雪穂さんの脳内や、作者の事、ああだ、こうだ言う前に、
どうぞ、自分の問題に向き合ったらどうなの…。
無能は無能さん
言っちゃいましたね
私は思っていても言わなかったのに
って言うか
今日は長文自語り日だったのかな?
>私がいた会社は某家電メーカーですが女性も普通に定年まで居ましたよ
どこの会社?自分はその筋詳しいから、
有名な家電メーカーでは今のところ女性の定年はほぼいないと言われてるのを知ってる。
ぶっちゃけ定年する年齢まで、あの当時の女性がいたら快挙だと思う。
・・・でも、中小企業なら知らない。その場合女性の給料はパートレベルでしょう。
もちろん、女性の定年は、公務員とか教師とかならあるあるだよ、少ないけどね。
言っちゃいましたね
自分の嫁にいっちゃうと、家族がなくなるよー
ある高校(その都道府県で当時No.1の進学校だった)を卒業、その後旧帝大を卒業して民間の会社に就職した女性から数年前に聞いた話です。
その女性が入社してから3~4年目になり、入社して来た新人の指導をする立場になった時、その新人(男性)の方が収入が上だったそうです。
呑み会の席での話でしたが、みんな“え~っ!、それはないだろう!”と驚いてました。
でもそんなのが現実なようで、比較的最近でも男女の給与体系の差別はあるようです。
勿論建前(基本給)は男女平等になってるハズですが、手当etc.などで差を付けてるんでしょうかね。
その女性は何故そうなるのかまでは言いませんでしたので、詳細は不明ですが。
私はそういう差別のない世の中になって欲しいと思ってます。
念のため書きますが、私は男性です。
こんな事を書くと“偽善者”と言われるのかも知れませんが。
女性は、自分がぶち当たる壁だからまあ、理解してなくてもいいと思う。
ただ男性は、自分の嫁が無能だ!って働けるはずなのに!って思って行動すると、とんでもないDVになっちゃうかもしれん。
結婚前に、夢を語るのも正義を語るのも良いが、日本の男女にどれくらいの待遇の差があって、どれくらい働いているか、現実を知っておくべきなんじゃないかな。相手に求めすぎるのは良くないよ。
労基に裁判、多分ほんとなんだろうけど、
嫁にそんなに仕事させたいんだ。びっくり。
嫁には家にいて欲しいタイプの男しか知らんかった。
世の中広いな!
友人は、妊娠したら結婚しようと言ってやってたらしいけど、いざ妊娠がわかって嫁が会社を辞めるとは思っていなかったらしい。で、結婚して養ってもらおうと言う甘えた女の根性が許せないと言ってた。
嫁が言うには、嫁の会社は妊娠したら辞めるのが普通なんだとのことだが、友達は、産休育休の制度があるのに妊娠したら辞めさせられるのはその女が無能だからだ、と思っていたらしい。
絶対ATMにはならない、男女平等だ、と思っていたらしい…それを離婚裁判で言っちゃったかどうかは知らん。
ぶっちゃけ、俺は子供もいないんならもう別れたらいいじゃん、無職の嫁なんて、と諭したんだが、裁判になってまで離婚したがらなかったのは友人の方だったから、好きだったのかもしれないな…女の言うなりになるのが嫌という意地だったかもしれないけど。正直その気持ちはわからんわ。
嫁に仕事させたいんじゃなくて、女が楽をしている、甘えているのが嫌だったんじゃない?
私の会社は、一流と言われる老舗企業だけど、すくなくとも50代の女性はいないよ。
定年は60歳だから、定年した女性は居ないんじゃない?
そもそも女性は1割くらいしかいないけど。
女性活躍推進企業らしいけどね。
労基に行って裁判すれば一発で差別や労働問題が解決するって、よっぽど社会を知らない人の発言なのに、
まともに答えている酔っ払いがいて面白い。
まぁ自分なら、裁判だの労基だのより、転職した方が早いとか思ってしまうけど
本当に労基に駆け込んで解決した人もいるにはいる。
当人曰く、シングルだから、とにかく必死だった。と。
聞いた時はそういう事例もあるんだと驚いたけど、
働いててそこまでのトラブルに見舞われた事ないからなー。
自分もまだまだ甘いんだろうかな。
いやいやいや、妊娠したら辞めるのが当たり前の会社で、労基に言ったら一発で解決っていうのは甘くね?
給料不払いとかそういうのならすぐ解決するだろうけど、それまで当たり前だった妊婦の解雇(退職)を取り消して雇うってなかなかないと思うんだが。
まあ妊婦は雇用保険もらえないから、嫁さんは旦那の指示通り労基に行くしかなかったんだろうね。
労基に行けばすべての問題が解決!だと思ってるならものすごく甘いと思う。
派遣切りされた奴らも、女性も外国人も、労基に行くことすら知らない奴ばっかりってことだろ。
>妊娠したら辞めるのが当たり前の会社
男女雇用機会均等法では、「女性労働者の妊娠・出産等を理由とした解雇や不利益な取り扱いをしてはならない」旨が定められています。
既に労基で対応すべき違法会社です。
退職するのが当たり前と思ってる時点で無能。
仮にそうだとしても転職してキャリアを続ける選択肢を
考えてない時点で無能。
やっぱり無能だったな。
>派遣切りされた奴らも、女性も外国人も、
>労基に行くことすら知らない奴ばっかり
その通り。だから文句言うだけで
自分で解決できない無能なんだよ。
多分、ここに書かれてる旦那とやらも、
こんな感じで離婚裁判を続けたのかもしれんな。
他人から見たら、妊娠した女を苛め抜いて妻に逃げられ、子供もなくした愚かな男だ。
無能無能と女をいびり自分の子供の命を消してなお、女に追いすがって離婚を拒んだ…その人生は楽しかったんだろうか。俺にはわからん。
カズも同じことを思って雪穂をいびったんだろうな
まあ、よほど無能な嫁じゃないと、逃げるだろうな。
割れ鍋に綴じ蓋ってやつだな。
>退職するのが当たり前と思ってる時点で無能。
妊娠したら退職するのが当たり前だと思って制度を組んでいるのは会社の人事部長の方だろう。
しかし、定年まで勤めあげられるのは男でも珍しい現代、無能じゃない会社を探すのは難しいだろうな。
>無能には無能
>まあ、よほど無能な嫁じゃないと、こんな旦那からは逃げるだろうな。
>割れ鍋に綴じ蓋ってやつだな。
ほんそれ。
有能なら、自分の子供くらい活かしてやれよって思った。
女たたきに興じて、胎児を死なせて、離婚裁判おこされてもなおわからんのか。
>無能には無能
>まあ、よほど無能な嫁じゃないと、こんな旦那からは逃げるだろうな。
>割れ鍋に綴じ蓋ってやつだな。
自分の周りだと奥さんには家庭に入ってほしいと言う男が多いし、子供が居たらなおさら。
だから、妊娠で会社を辞めて家庭に入るっていうのはよく聞く話なんだが。
それを無能と言い切って、養わないやつって本当に居るんだな。
>派遣切りされた奴らも、女性も外国人も、
>労基に行くことすら知らない奴ばっかり
その通り。だから文句言うだけで
自分で解決できない無能なんだよ。
↑
法律で決まってたらすべて解決すると言うのは甘すぎるな。
そういう僕ちゃんは、社会で働いたこともない中学生か、こどもべやオジサンだろ?
一回でも働いたことのある女性を馬鹿にできるのかなぁ?
よっぽど働きたくないんだなあ😊
九州の人でしょ?
無能くんは九州人でしょ?
九州出身の辞めた政治家が、男女雇用機会均等法があるのに女が正社員になれないのは無能だからだって言ってたのが無茶苦茶叩かれてたね。
そんなに働いて欲しいなら、雪穂さんにピッタリの相手だったって事かな。
労基に駆け込まなかったカズは、評価されてよいんじゃないの。
労基が働くこともあるんですね
そっちが驚き
働きたくないでござる!
内閣府によると20代の女性の有職者のうち正規雇用は70%あるんですね
こちらの方々のコメントを見ていると、もっと少ないのかと思いました
勿論保育園・幼稚園・小学校入学と減っていくのですが、女性特有と思われるのが子供が手を離れた頃に離職する人が多いんです
これはその頃になると夫の収入がある程度あるため離職するんですね
7コマ目の雪穂の足って廊下に埋まってる?
カズは座ってるんだよね
バランスが…
50代女性の正規雇用は34%いますよ