僕と帰ってこない妻400 2022.08.03 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻399 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻401 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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そうそう、4コマ目以降のカズが本性なんですよ。
妊娠して体調崩したり、家事がきちんとできない雪穂はカズの興味の範囲外になった。
一時の言葉にほだされないように。
気づかれた?カズ君に
明日までは知ってる内容の回想来そうですね。明後日からは続きが始まるのでしょうか?カズくんと雪穂さん、お互いに成長できるポイントありましたからねぇ。折り合いを付けるのか離婚するのか別居するのか
どうしたいんだろう?
追い詰められた時にその人の本性が出る。
また仕事でストレス感じだしたらサンドバッグにされるよ。
結の為にも自分の為にも判断を間違えないで、雪穂!
雪穂さん、今までのカズの行いをよく思い出して!
傾かないで!悩まないで!
やはりガキのことは蚊帳の外…
服もおもちゃも良信の相上もないガキ不憫…
いくら好きだったとはいえ、妊娠してから人が変わったかのような態度を取られたら、雪穂さんみたいに混乱してしまいそうです。
しかも、娘にあまり関心がないようなら、再構築は難しいと思います。
結ちゃんに向き合って欲しいと雪穂さんが頼んでも、カズにとっては娘への関心や愛が義務になりそうで、うまくいかなさそうです。
まさかここから、雪母ターンとかないですよね!?
本当に母親に少し反論しただけで絆されるの?
今まで自分が受けてきた事は水に流せるの?
戻ったらまた同じ事になると思うけどね。
やっと次回御対面!
またやり直したとしても「カズくんの好きな雪穂さん」という仮面を被って生活するつもりなの?
暫くしたらカズくんは多分カズくんの好きな雪穂さんじゃなければモラハラしたり大事なことも覚えてないようなクズだと思うけど。結ちゃんには興味もないし。
やり直したとしてもまた同じこと繰り返すだけだと思うよ。
多分カズくんは自分が1番大事で自分の利益と不利益以外のことに興味ないから。
「そうだった…」もなにも何回も同じ回想しとるのに都度忘れとるんか雪穂さんは
雪穂さんが単純ではなくて良かった。
やっぱり、された事は何年経過しても残ります。
謝罪だって「もう遅い」。
一時の優しい言葉に揺らがず考えて欲しいです。
これは不必要すぎる回。重要度を理解してるんかね。コメントに振り回されて何書こうとしているんだ?作者さん。また本当の話?と聞き返したい
カズは極悪人で書かれたけど雪穂も本当なら般若顔になったはず
そこに作家さんの悪意が見えます
「カズ君信じていいの?」云々より、雪穂さん自身を自分自身で信じる力を持った方がいいのでは?
きっかけになることがあれば、それを生かすことはいいことだと思うのです。
でも、そこからは、自分自身で考えて、感じて、歩いていかなければいけないと思います。
お互いが自分自身を見つめ直して、お互いの在り方を見つめ直して、成長しながら「夫婦」として「家族」として成長してくれることを願っていましたが・・・。
今は、もう少し自分自身を見直す時間が必要かなと思います。
カズ君が「何かを言ったから」とか「信じることができるか」は、今は、置いておいた方がいいのでは?
自分がどう生きたいのか?
自分が自分自身を信じていないのに、よりを戻す判断を相手の出方に求めるのはやめてみては?
「相手がどうしたから、こう言ったから」という理由で「信じる」という免罪符を得るのはやめた方がいいと思います。
自分がどうしたいか?
考える時間、もらってもいいのでは?
「自分で」選んでほしい。
「誰のせい」にもできない状態で選んでほしい。
反省はしても、後悔はしないことを選んでほしい。
その結果、離婚、再構築選んでも誰も文句は言えないと思います。
失敗しても、後悔はしないのでは?
それで、450話越えても、納得なのでは?
全然すすまん!
この流れ、次に来るのは、
でも、私には結がいるじゃない?
結さえいれば…結だけが…結だけは私の…
ダメダメダメダメ雪穂さん
そっちの方向は、もっとダメよ。
カズ全部、顔違うじゃん。
いい加減妄想と思い込みやめなさい。
カズと直接話せって言ってんの!
自分で殻から出るとはそういう事!
記念すべき400話の1/3がコピペとか·····
雪穂さん、気持ちが揺らいでますねぇ。
廊下のシーンで一旦カズに帰ってもらって
今考えてることを全てノートにでも書き出して
冷静に自分がどうしたいのかを考えるといいんじゃないかなぁーなんて思った。
急いで結論出そうとすると間違った判断しかねないからね。
お姫様のつもりか?まじで雪穂いい加減にしろ。
今更カズの悪人顔を見せられても、あれは全部雪穂の被害妄想から来てるイメージだって分かりきってるからだから何って感じ。
優しい時のカズは偽物で雪穂を見下しているカズが本性ってコメントがちらほらあるけど、そもそも雪穂が自分から下に下がろうとしてる所があるから236話からの雪穂が回想してるカズが真実かどうか怪しいし、1周目で描写されたカズも合わせて本性って事で良いと思う。
てか、結ちゃんの事には一切触れないのねw
確かに白馬の王子さまの事もあった、それは事実。だけど傍若無人の魔神の時期もあった、
これが現実。記憶は消せない過去事実の蓄積、それをもって自分というモノは形作られてる。
前回の感想で『今までされてきたモラハラを忘れてしまうのか?』という疑問の声が上が
ったがそうはならなかった。人間ならばそれが当然、過去は消せはしないので。
破綻後再構築の難しさはここにある、人間は記憶を消去できないから。人間に出来るのは
記憶の『変容』しか出来ないのです。
カズも雪穂も結に愛情なくて、自分自分なんだね
雪穂も結が一番!とか言っときながら自分に対する態度が妊娠前と妊娠後で違うことで離婚迷ってるし、結に対する興味のなさと危険を考えたら離婚一択でしょ
家事協力してよ!とかはすぐできるかもしれないけど、子供に興味持ってよ!はなかなかできないんじゃない?
そうよ、それは全部貴女の妄想だったの。マタニティーブルーが見せた悪い夢だったのよ。ほら、貴女の好きなカズくんは、誰よりも貴女を愛しているわ。目が覚めたのなら、何も心配せず彼の腕に飛び込むのよ!キラキラ~✨
カスと出会わなかったら、依然として自分に自身が持てず、殻に閉じこもったままだった、そんな私をカズ君が救ってくれた…ということ?どこまで依存、他力本願なんかな。
結局、雪穂という女は、自分には悪いところはない、いつも自分が正しい、理解してくれない、思い遣ってくれない周りの人々が悪いという考えと狭量な視野と価値観しか持てない、しょうもない、くだらない女ということなんですね。
これまでのカスの態度や言葉をもう一度熟考し、判断を誤らないで欲しい。
自分の為に、それ以上に、産んでしまった結の為に。
しかし、カスって人相と目つき悪いね。
これ、単に仕事が忙しくてしんどくて心身共に余裕がないから、だけではなくてカスという男の人間性が表れているということではないかな。
関わりを持ったらあかん奴。それを見抜けなかったのが雪穂。
やめて〜っ! 何なのこの女の人! もう無理だって。
帰っても又カズにいいように使われるよ。
1コマ目、何ぱあ〜としてるの?10代じゃ有るまいし。
散々痛い目に遭っているのに学習能力ないね。
雪穂さんは好きにしたらいいんじゃないかな?
再構築も離婚も、結ちゃんの保育園も就職も。
旦那にあんな態度取られたり、家族の用事をドタキャンして飲み会やゴルフも行きまくり、妻だけじゃなく子どもにまでキレたら嫌になるけど、逆に妻側も勝手にしても旦那は文句言えない。母親や旦那の顔色伺う他人軸じゃなく自分軸で自由に生きていけばいい!
再就職も決めてきちゃって、保育園も決めて、どう転んでも大丈夫なようにしちゃう。お金稼がず育児だけしてる人や専業主婦を下に見る人って一定層いるけど、カズもそうみたいだから、仕事は夫婦仲のキーになると思う。
カズは子どもに興味ないからどこの保育園や幼稚園がいいとか言わないでしょう。
自分だけで抱え込まずに県の女性センターやDV相談、自分の親やカズの親にも相談して問題を大きくすればいいと思う!
雪穂ってこれまでこの夫意外と付き合ったこと無かったのか?子持ちの既婚女性とは思えない、まるで中学生くらいの恋愛経験値、、、いつも自分中心の考えだから、人を見る目もない。。自分にどう接してくれるかじゃなく、客観的に人を見る能力が皆無
妊娠してからの雪穂は。ってカズくんも思っていますよきっと。
そもそもママお休みデー?を提案されること自体ちょっと考えられないです。
私ばっかり疲れてる私ばっかり家事育児してるオーラ出しまくりだからそういう提案されちゃうんですよね。
旦那さんがお休みの日はみんなで仲良くでかけたらいいじゃないですか。まだ子どもも小さいんだし。
ミルクあげなきゃいけない子がいるのに1人でリフレッシュしてる場合?
それに帰ってきてからの態度も相当でしたよね。
毎日それが仕事のあなたと毎日働きに出てる旦那さんとでは完成度が違って当然なのでは?
むしろ完璧にやられたほうが立場がないのでは?
毎日繰り返してて何で泣き止ませられないの?家事できてないの?ってなるじゃないですか。
私は夫が子どもに対して一生懸命やってくれたら必ず感謝するしできてないところは喜んで片付けますよ。
自分がそれをして初めて相手もやってくれるんですよ。
もうお母さんなんだから、我が我がは卒業しなきゃ。
どうあっても再構築を許さないって人が居てウケる
再構築されると何か都合でも悪いのだろうかw
どうしたい雪穂さん?
カズ君なりに一生懸命だったんだけどキャパ少ないから仕事だけでいっぱいいっぱい、カズ君に発達障害の傾向があったのだとしたら本人なりに頑張っても限界があるかもしれない。いくらカズ君が謝っても本人がいくら反省してもダメかも?何に謝り何を反省すべきかわかって無いのだから。おそらくそれがカズ君の特性。悪い人じゃないんだけど。
子供に愛情や関心の無い親って一定数存在する。自分の父親がそうだったから。
鬱の傾向がある(と個人的に思う)雪穂さんがアスペ気味のカズ君と一緒にやっていくのはキツイかと思います。されとてシングルマザーという生き方も厳しい。いっそ正社員のカズ君をATMと割りきって生活の手段としてしまってはどうでしょう?結ちゃんの子育てにはお金かかりますし。お給料入れてくれるという最低限のことはしてくれるのですから。
1コマ目のきゅるんて顔が最高に腹立ちました
これご友人の話なんですよね?こんなに悪く旦那さん描いて大丈夫なのか心配になります…。
私は〜って自分の経験談をここで語っても意味ないと思うんですけど…(;´Д`A
自分を好きって…。
3コマ目ってなに?レタス?
卵の殻?
再構築の壁になる過去の記憶が、雪穂さんの中で互いに殴り合ってる。最終的には
決着が付くんだろうけど、カズが’王子様だった記憶にも確実に傷が付くわけで。
さて、ここでカズが対応を間違えると・・・・・おわり。
再構築を許容できない人は、君子ではない人ですかね。つまり状況の変化に豹変できない人。
とはいえここで結論は出せません。何しろカズくんのやらかしは人間国宝級、我々はずっと
それを見せつけられてきて、バイアスの掛かってる読者も多いんですから。
漫画ですから…。
大学時代は今に比べたらストレスも少ないし雪穂を心から大事にできたかもしれないけど、妊娠してから1ヶ月前に家出するまでのカズは散々雪穂にモラハラしていたじゃない。
雪穂頭から抜けてるみたいだけど、カズは結ちゃんに無関心だったでしょ。未だに家出理由を理解していない、雪穂母との会話の中で結ちゃんの話がないのにそっちは良いの?
カズも雪穂も結ちゃんのこと本当に大事なの?
>どうあっても再構築を許さないって人が居てウケる
再構築されると何か都合でも悪いのだろうかw
@@@@@@@
いや、再構築してもいいんじゃない?
雪穂さんがそう決めたなら。
ただ、そう決めたなら悲劇のヒロインにならないでね?とは思うけど。
和樹の本質は変わってないんじゃないのかな?遥か昔の大勝利の思い出
を大事にし過ぎると、大局を見誤りますよ。
今の雪穂さんを見てると、日露戦争の日本海海戦でパーフェクトゲーム
した事で、国防戦略を見誤った帝国海軍軍令部の高級軍人を思い出します。
つぎいってみよー
今日は3〜6コマ目がバンクだね。
個人的には、275話の時の、
やさぐれ感のカズを使って欲しかった。
もしくは、278話 最後のコマのカズの顔で
もう一度爆笑したかった。
再構築でも離婚でもいいんだが、結ちゃん寝てるのにこんなに離れてて大丈夫なのか心配で仕方ない。
2人のことはいいから、親なのだからまず子供を優先しよう。
以前から心配はしていたんです。
「殻に閉じこもりがちな私を励まして、勇気づけてくれた。『だから』・・・一緒にいたいと思ったんだ・・・。」
そこに「愛」はあったのでしょうか?
人を愛する「きっかけ」はそれぞれあると思うのです。
漫画の描き方にもよるのでしょうが、雪穂さんのカズ君に対する「愛」が感じにくかったです。
自分自身を向上させ、気持ちよく居心地よくさせる人にすぎなかたのかな?と思う時がありました。
上記のセリフで、決定的に確信してしてしまったというか・・・。
「ケンカしない」というのも、その一つでした。
本気でぶつかることをさけている。
本人は、伝えているつもりだったのでケンカしなかったようですが・・・。
きっかけはどうであれ「馬鹿正直で、やや天然が入ったいじられキャラのカズ君」を愛していたのだろうか?
自分の都合のいいことろだけを好んでいただけで、愛してはいなかったのかな?と疑問を抱いていました。
あくまでも漫画を読んでの感想です。お気を悪くされませんように。
これからパパとママは大事な話をするからね……いい子にしてネンネしててね、って、
じいじが気を効かしてるらしい。
400話……まだ続くの?
ガタン、タッタッタッ・・・・・・・・
組員「ほいポカリ、酔いざましに飲めよ、組子」
組子「ごめんね、私だけ会場で飲んじゃって」グッグッグッ
組員「ま、その分食わして貰ったさ。目は覚めたか?」
組子「うんバッチリ。やっぱ頭を冷やすと色々考えるね、過去の
事とかさ。良い事も、悪い事も、そして現在の事も」
組員「今、雪穂さんは戦ってんだよなー『過去の記憶と』さ」
組子「良い事の記憶、悪い事の記憶。それが彼女の中で殴り合い
をしてるの。和樹さんを真正面から見ようとして」
組員「俺はダメ、アイツの過去が黒すぎて許せねーよ。バイアス
掛かっちゃってるわ、たぶんな」
組子「恐らく鍵は結ちゃん。彼女は雪穂さんの現実と未来を結ぶ
架け橋だからね。子はかすがいになる『かもしれない』よ」
組員「子供頼みか…まあ、しょうがねえやな、この場合」
(続く32)
自分だって変わったくせに、「カズくんは変わってしまった」…本当こういう自分本位の女は嫌い。都合よく子どもを盾にして。ずっとそのままなんかない。成長や退化を繰り返すものだわ。
ただひたすら迷走
悩んでる時に声掛けられて、動揺して逃げちゃったのね。
以下、今後の予想というか願望。
*
雪穂「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ……」
雪穂、振り返る。
目線の先には、廊下いっぱいに巨大化した結。
雪穂「ゆ、結?」
結に取り込まれる雪穂。結の鼓動が聴こえる。
雪穂「結。結だけがどんな私も受け入れてくれる」
雪穂「だから、いや。例え、結が私の事を嫌いになっても、私はあの娘を受け入れられる。ーーきっとお母さんも私を産んだ時そう思ったはず」
雪穂「そうか。母親ってこういう事か。私は傷付きながら、もがきながら、結の為に、しっかり自分を持って生きよう」
刹那、世界が開けて、晴天の青空が広がる。
カズ「おめでとう」
雪穂母「おめでとう」
雪穂父「おめでとう」
結「ちょーたおととっ」
雪穂「みんな……ありがとう」
暗転。
パパにありがとう、雪穂母にさようなら、そして全てのコメントウォッチャーに、おめでとう。
明転。
机上の離婚届にカズと雪穂のサインがあって終わりor机上の離婚届が破られて終わり。
*
ちょっとふざけたけど、2周目が雪穂の精神世界を描いているという話だったら、割と真面目に作者さんスゲーってなる。そうすれば、1周目と2周目であった、カズキャラの不整合、微妙に台詞が違う等の説明がついて、指摘した私が野暮でしたって話になるし。そうあって欲しい。
本当嫌な女。
インスタのコメントで雪穂に粘着してたあのおばさんみたいなこと言ってる
1コマ目のきゅるん♡顔は前々回のコドモユキホのきゅるん♡顔の現在バージョンなわけですねきゅるん♡
あー腹立つwww
王子に見えたり悪魔に見えたり脳内変換忙しいなこの女は。
100パーの王子も100パーの悪魔もいないよどっちも持ってるの誰だって。人間だもの。
カスはキャパシティオーバーでああなったと思われているけど、冷田問題が出る前の妊娠中から弾丸旅行とか色々やらかしているし、ノートも読まなかったからね。
キャパシティオーバーしていなくても怠け者だし共感力も無いダメ男だよ。
出産後1~3年位に嫌な思いした事って一生の恨みになるからね……。この時期だけでも夫が献身的に支えてくれたら離婚率はめっちゃ下がると思うよ。
そこで、「やっぱりカズ君が好きだから信じる」ってなったら
ハネムーン期の優しさにほだされて、DV男から離れられない女そのものですよ。
誰かが褒めてくれたから自分を好きになれたでは、「相手の好きな自分にしか価値がない」になってしまう。
それでも、好きだからと安易な再構築をすると、男の身勝手を肯定し、第二第三のカズ君を産んでしまう。
どうか、納得できる結末でありますように……。
再構築も何も、同棲もそんなに長くない、異性経験も豊富とは言えない、残り物カップルみたいな2人で、そもそもお互いをよく知った上で熟考した結婚をしているようには見えない。そもそも、希薄で構築されてなかったんじゃないかと思える。
まるで、見合い結婚した夫婦のような感じ。
後先考えずに、子供作ってしまうのも、イマドキの若者っぽくない。
でもなぁ。雪穂さんは、BAさんやってたくらいだから、見てくれは良いんだろうけどね。見てくれ良いのにモテないってのは、逆に…以下お察しなわけで。
まぁ、結果はともあれ、2人とも、1度心療内科みたいな所で、カウンセリング受けた方が良いと思うよ。
カズ氏は、ついでに、発達障害の疑いもあると思うので、それも受けてみてはどうだろうか。
って、カズ氏を擁護するような意見になるけど、カズ氏のはモラハラではなく、アスペ気質なだけだと思う。それを受け入れられるかどうかは、捉え方次第かなぁ?
また回想が始まった、、、。少し場面変わったと思えば同じような回想。話を進めることができないのは何故。
カズ君なりに一生懸命だったんだけどキャパ少ないから仕事だけでいっぱいいっぱい、カズ君に発達障害の傾向があったのだとしたら本人なりに頑張っても限界があるかもしれない。
↑
申し訳ないけど、私はカズより雪穂にこれを感じるよ。
1.暗黙のルールがわからない
→カズは薄ら理解してるけど、雪穂は自分がこうと決めたら他は認めない。コップのくすみがいい例。カズがやったんだからほっとこう、とはならない。
2.その場の空気を読むことが難しい
→カズは恐らく理解してるが、疲れてるなど余裕がないと空気を読まない。
一方雪穂は空気など読まずに自分の考えた正しい意見を口にする。もしくはここで無理にでも話すべき、と言うところで黙る。仕事の対人関係も本音と建前ひとつ使い分けられずに自分を退職に追い込んで、取れるかもしれなかった産休育休を自ら潰した。そこから家出前の誕生日をラインでチクリとでも言わないところまで例は多分にある。
3.相手との適切な距離感がわからない
→これはむしろカズの方が当てはまるか。
4.たとえ話やあいまいな表現・冗談などの理解が難しい
→カズは時々冗談を口にするが、雪穂は一切本作で冗談を言ってない(少なくとも私の記憶にはない)。またカズの冗談には最悪ガチギレする。腹の肉はまぁキレてしゃーないけど、弾丸旅行最高すぎてまた行くかってなった!とか笑って流せる範囲。流せなくても言いようはある。
5.自分の感情や考えを人に伝えることが難しい
→モロに雪穂。健診で嘘を書くくらいコレ。
カズはまだ周囲に比較的口にしてる。温田さんとか美田さんとか。
6.言葉の理解や使い方、イントネーションが独特になることがある
→恐らく両者共にない。頑張って例を出すならこないだの返信を返す、くらい?あんなもん誰でもやるミスだと思うけどそれはさておき。
7.生活のパターン(場所・時間・行程など自分の中のルール)に強くこだわりがある
→カズにこだわりはないように見える。
結がいるというのもあるが、雪穂は自分のルールから外れることを強く嫌う。
8.興味関心が狭い、あるいは偏りが大きい
→言うまでもなく雪穂。視野狭窄にも程がある。趣味に興じてるシーンがひとつもない(私の記憶には)。
カズはちゃんと結にも「興味」は一度持った。さらに上司の色々に付き合うことができる程度には多趣味。
9.状況に応じて気持ちや行動を臨機応変に切り替えることが難しい
→まさしく雪穂。ここ最近はずっとコレ。
カズも仕事でのストレスでコレになってたが、仕事なので逃がす場所もなく、また雪穂よりは軽度だった。現に雪穂が笑顔固定したらほぼ治った。
10.急な予定変更があると混乱する
→カズはむしろ予定を変更する側なので不明(笑)
雪穂はそこまで混乱はしないかな?融通や妥協が利かないだけで。
ほとんど雪穂に当てはまると思ってる。
作者の書き方が悪いのでなければだけど。
私は、再構築はおすすめしないな。
あくまでこの漫画のカズさんの話だけど、カズさんは天然自己中だから、これからも変われないと思う。
関心がないものに無理に興味を持つなんて、できないと思うんだよ。
カズさんの基準は自分が困るかどうか、自分が良く見られるかどうか、それは変わらないと思う。
そうなると雪穂さんが変わらないといけないのだけれど…。
カズさんの学生時代から今までの、雪穂さんへの態度の変わり方、会社の冷田さんや温田さん塩田さん転職組の人たちへの態度、そして美田さんへの態度を見るに、カズさんはもともとパワハラ気質だと思う。
自分より強い、もしくは有益な人には腰が低いけど、自分より弱い、もしくは自分に影響をもたらさない相手には雑、上から目線。
誰でもそんなところがあるけれど、カズさんはそれが極端で露骨。
学生時代にいじられキャラだったのは、同級生より優位に立つ実力がなかったのと、ヘタレだからじゃないかな。
もし雪穂さんがカズさんをコントロールするとなると、雪穂さんは何らかの理由でカズさんより上位の存在であり続けなければならない。
家族なのに弱った姿を見せられないなんて、辛いことだと思う。
面白くもないぼくのかんがえたさいきょうのえんど書いてる人ら、悪いけど白竜並みに邪魔臭い。
白竜含めて何が面白いんだこれ
ご注意を。
前にも書いたけど、たぶん今の状態は「③ハネムーン期」に当たると思われます。
↓
モラハラやDVの加害者は、いつも怒りを爆発させているわけではなく、次のようなサイクルがあります。
.
①緊張期
些細な出来事で加害者は苛々して、家族の中に緊張が高まってきます。加害者の不機嫌を感じ取った被害者は、後の暴力の爆発を予感し、防ごうと細心の注意を払います。加害者の言いなりになったり、機嫌を取ろうとしますが、その努力は報われません。
.
②爆発期
緊張関係の中で、些細な出来事をきっかけに、加害者は高まった緊張を被害者への暴力という形で爆発させます。
.
③ハネムーン期
暴力の後は、大げさに謝罪したり、二度と暴力を振るわないと約束したり、うってかわったように優しくなります。加害者は、被害者が自分から離れていくことをおそれ、つなぎとめるために優しい態度をとります。そのため被害者は、加害者を悪者ではないと感じ、関係を維持します。しかし、次にまた①の緊張期がやってきます。
.
このサイクルが延々と繰り返されます。
.
また、繰り返されるうちに、サイクルの速度は増し、暴力の頻度も高まり、程度も深刻化すると言われています。
.
したがって、DVやモラハラがなくなることはないでしょう。
.
(夫はすごく優しいときもあります。それでもモラハラ加害者?| DV・モラハラの相談は弁護士へ【デイライト法律事務所】より)
極悪な顔はバイアスかかって見えてたとしても、発言は発言だからなぁ。
むしろケロッとシレッとした顔だったり、ニコニコ笑顔でナチュラルに人を傷つける発言する方が怖い気がする。
お前バカだなぁ俺がいなきゃダメだよなぁ。みたいなモラハラ男だったら、本気でそう考えてる真顔だったり、笑顔で言ってくるイメージだけど。
マトリョーシカかよ
取れば取るほどわかる自分の小ささ
結局自分を省みてるようで他人に言い訳を求める。
それが雪穂。
カズ君とお似合いだわ
べつに雪穂擁護ってわけでもないんだけど。
カズが何やら良いこと?言った。
それに対して雪穂が、いま母に言われて悲しかったことを吹き飛ばせた。過去同じようなことを言われて嬉しかったと思い出した。
そしてそれを信じようかどうしようか迷っている。
これって雪穂嫌いの人が言ってた、カズの行動そのものは評価すべきってことじゃないのかな??
自分を庇ってくれたこと。
これまで知ろうとしてこなかったカズが、知りたい!話を聞きたい!と言っていること。
それらに対して、例えば嬉しいとか有難いと思う。
カズの腹の中までは分からないけど、雪穂はやっとカズに対して、評価すべきことを評価しようとしてるんじゃない?
これまでのカズがチラついて正式な評価は出せてないみたいですが、評価すべきか迷っていることまで否定しなくていいと思う。
カズのモラハラ気質は治らない!口先に騙されるな!って意見は、評価の対象にすらしなくていいってことなので理解できるんですけどね。←私自身はどちらかと言えばコッチの意見
雪穂さんの回想では、カズくんの洗った食器に関しては「グラスのくすみ」ぐらいしか出てこないので、そればかり取り上げて「たかがそれぐらいで」みたいな感じに言う人が多いですが
.
逆にカズくんの回想では、ドヤ顔で食器洗いしているカズくんの傍にはけっこう洗い残しのあるビシャビシャの食器類が、何故か水が切れやすいように(椀類を)ふせたり(皿類を)立てたりして置くのではなく、全部上向きに積み上げて置かれているんですよね…(213話)。
だから雪穂さんが食器では「グラスのくすみ」ぐらいしか言ってないみたいなので、寧ろ「雪穂さん、けっこう大目にみてるやん!」と思いました。
.
そしてもちろん、カズくん、ゴミ捨ての時にはゴミ袋を高めに掲げて御近所の奥様へのアピールを忘れません。
部長 > 冷田、カズ父(嫌ってるのに逆らえないあたり)
> 温田さん > 同期(塩田、花田さん) 、美田さん
> 部下、後輩
> 倉田さんみたいな旦那さん羨ましい〜って言ってくれてバレンタインくれる女子社員たち
> 中途採用の嫌味な先輩方
> 雪穂
> 結
ってかんじに見える
そしてそれは変わらないと思う
無理に妻子の優先順位を上げても他の順位を落とせるわけではないので、またキャパオーバー起こすのがオチかと
>ドヤ顔で食器洗いしているカズくんの傍にはけっこう洗い残しのあるビシャビシャの食器類が、何故か水が切れやすいように(椀類を)ふせたり(皿類を)立てたりして置くのではなく、全部上向きに積み上げて置かれているんですよね…(213話)。
それならひっくり返せよって一言で済む話。わざわざ手を出すほどでもないし、ましてややり直すとか嫌味以外の何でもない。
あと、洗ったあと拭かないの?
食器棚等に片付けたりしないの?
まさか食器カゴの中で乾くまで待ってる人?
まさかまさか、そのまま食器籠から取って使ったりしないよね?食器棚がないならそれはまぁ仕方ないかもしれないけど、倉田家に食器棚がないとは思えないんだよね。
だとしたら、例え水が溜まってようが、水捨ててちゃんと水気拭いたらいいだけだよ。そして片付ける。
あとそもそもの話、手にスポンジあるじゃん?
つまりこれ、まだスポンジで擦って洗ってるところじゃん?
この後これらを一気に流水ですすいでやっと水切り籠に行くんだよ?洗い物したことある?
多分だけど、そのカズから見て左の、画面外に水切り籠があるんだよ。
洗ったものシンクに戻したらシンク内が渋滞して邪魔だし、このやり方ならさっき洗ったかどうかも考えずに手っ取り早く終わるよ。
まさかとは思うけど、ずーっと水出しっぱで一皿一皿洗ってはゆすいで水切り籠にってやってるの?
水道水って無料じゃないんだよ?水を出したり止めたり繰り返すの?すごい時間の無駄じゃない?
水がスポンジにどんどん吸い込まれて行くからあっという間にスポンジの洗剤が薄くなって何回も洗剤も継ぎ足す羽目になるよ?
当時から思ってたけど、これをドヤ顔で洗い物ビショビショだとか洗い残しあるとか言ってる(言ってた)人って、本当にちゃんと洗い物してるの?
少なくともこのコマは、カズはちゃーんと、問題なく、極めて一般的な洗い方で洗ってるんだよ。
それを踏まえた上で、何だって?w
> だから雪穂さんが食器では「グラスのくすみ」ぐらいしか言ってないみたいなので、寧ろ「雪穂さん、けっこう大目にみてるやん!」と思いました。
本編ではグラスのくすみとしか言ってないからほかにも何かあるのなら作者がそこを端折ったのがミスだし、他に何もないなら紛れもなく「細かすぎるよ」。くすみなんて洗ってもなかなか落ちないから重曹使うことだってある。カズの性格ならくすみ程度気にしなかったんだろうなーと予想出来るし、くすみくらいならあっても全然不自然じゃない。
個人的には、洗い残しあるとかもっとあるなら、雪穂の性格ならここぞとばかりに全部言うと思うけどね。
> そしてもちろん、カズくん、ゴミ捨ての時にはゴミ袋を高めに掲げて御近所の奥様へのアピールを忘れません。
ゴミ袋の持ち方一つで文句言われんの?
あなた雪穂以上にうるさい人だね。
それともそれが奥様アピールに見えるほどカズが嫌いなのかw
端的に申し上げて馬鹿じゃねーの。
そういえばカズくん編の「洗い残しのあるビシャビシャの食器類が、何故か水が切れやすいように(椀類を)ふせたり(皿類を)立てたりして置くのではなく、全部上向きに積み上げて置かれている」のを見た時、
実は独り暮らしの時にはお母さんが頻繁に来て気になるところはやり直したり、いろいろやってくれていたんじゃないかな?と思ったのでした。
でもカズくんにとってお母さんのやってくれる事は「空気」みたいなものなので、特に気にせず、記憶にも残っていないのかな?と。
(空気って見えないけど本当はとても大切なんですけどね)
.
またカズくんの言ってた、自分の子供の頃のこと「子供は周りのみんなで育てるっていう雰囲気があった」というのは、べつに近所の人がお母さん代わりにカズくんを育ててくれたという意味ではなく、気軽に声を掛けてきたり、悪いことをしたらよその子でも叱る大人が今よりも居た、という程度の意味ではないかと。
あの時には(結ちゃん抱っこの)カズくん、おば様にイクメンぶりを褒めてもらってご機嫌ですから、爪の伸びた指で結ちゃんのほっぺをツンツンされたぐらいじゃ気にもならんでしょう。
再構築されても都合が悪いことなんて何もない
決めるのは雪穂さん自身
ただなんの解決もされてないのに
カズ君が母親の娘下げの言葉を遮っただけで再構築に傾くなと多くの人が言ってるだけ
カズの順位付け
8月 4, 2022 5:20 am
どうしてもカズを根っからの悪者に仕立て上げたいみたいだけど、
相談した時に父親が転職するのを推奨したら職場を辞めることも思考した(実行するかは別として)程度には、雪穂と結はそれら全てより上だと思うよ。
それと、キャパオーバーを引き起こした最初の一手は雪穂の退職であり、雪穂の職場に対する誠実さ不足だと思うよ。
もしやこれでほだされて雪穂さんと結ちゃんは一旦帰るの?
しかし、カズはまた次第にモラハラ再開…
再度、サムネ通りの結ちゃんが2歳ごろに出て行く…のか?まあ実際問題赤ちゃんいて再就職の見込みないなら、すぐに離婚はできないだろうけどさあ…まだ新婚に近いから愛情もあるだろうし…
2歳なら保活と再就職がんばれば保育園入れるでしょう…
って、いったい何話になるんじゃー!😭
> カスはキャパシティオーバーでああなったと思われているけど、冷田問題が出る前の妊娠中から弾丸旅行とか色々やらかしているし、ノートも読まなかったからね。
キャパシティオーバーしていなくても怠け者だし共感力も無いダメ男だよ。
↑
妊娠中に嫁サゲ飲み会すらしたしなあ。キャパオーバーする前から既に雪穂のこと下に見て大事にしなくなったよね
九州男児は
仕事ができると嫉妬を買うから、仕事ができない人のまま上に都合のいい人間になるのが出世の秘訣。
家庭では女をこきおろしてふんぞり返るほど、周りの女が自分が至らないと思い(周りからお前が夫を操縦できていないと言われ)さらに世話を焼いておぜん立てしてくれるようになっていくという文化。
だから、外面はとってもいい。
嫁実家の前では男らしく謝って見せる(何が悪いかはようわからんけど)。
ゴミ捨てやネントレも周りに見て褒めてもらうため。
そして、家ではとにかく横暴で残酷。
妊娠させたらこっちのもの、嫁下げ飲み会でプライドと退路を断ち、
子供に当たるのも妻が至らないせいだと教育する。
これがカズの育った文化では当たり前のことであり、正義である。
最初から最後まで、そういう男だってだけで、何も矛盾していない。
雪穂さん、なぜ悩む?
外ではイクメンアピールしたり男らしく謝っていいとこどりをするカズも、
家では妻を下に見てきつく当たり、自分への気遣いを要求するカズも、
ずーっと雪穂さんが傍で見てきた通りで、何も変わっていない。
誰もカズが悪人だなんて言ってないと思う。
上にはへいこらするが、下にはとことん厳しい。外面が良い内弁慶。
カズはそういう環境で育った人なんだから、それが正義なんじゃないの。
そういう男性はアジア圏には一定数いる。だから世の中にモラハラとか男尊女卑なんて言葉がある。
だからこそ、コメント欄にいる同じ価値観の人から、ひたすらカズが評価されて擁護されてるんでしょ。
彼らにとっては、嫁下げも、子供に興味ないのも、上に弱く下に強いのも、男らしさ、人間味がある人、そういう評価になる。
大学時代:男性にはいじられ役、女は強気に口説く。仕事はできないお調子者。
社会人時代:雪穂が稼げていた時は下手に出ておとなしかったが、妊娠して主婦になったらこっちのものとパワハラを始める。仕事はできないお調子者。
・・・今も昔もカズはずっとそういう人なだけでは?どっちが本当のカズ?って悩む意味が分からない。
雪穂さん、今まで自分がされてイヤだったことをノートにまとめて冷静になれば?
カズは読まないでなくすかもしれないけど、自分の気持ちの整理はつくでしょ。
それをよく読んで、カズとどのような関係になれば(再就職するとか、別居するとか)モラハラされずにやっていけるのか、冷静に考えてみればいいと思う。
こんなのがいるから、女はちょっと味方になって褒めて共感しとけば、
普段はどんなにぞんざいに扱ってもいい馬鹿な生き物だって思われるんだよ。
雪穂の一コマ目の馬鹿な顔は、もう見てられない、勘弁してくれ。
> カスはキャパシティオーバーでああなったと思われているけど、冷田問題が出る前の妊娠中から弾丸旅行とか色々やらかしているし、ノートも読まなかったからね。
キャパシティオーバーしていなくても怠け者だし共感力も無いダメ男だよ。
↑
冷田がいなくなっても、塩田がいるし、カズパパがいる。
大学時代の友人たちも、嫁が出産まじかと知って旅行を企画するような人たちでしょ。
仕事がきつくてもきつくなくても、カズの上には甘く下には厳しい行動方針は変わらないと思うなぁ。
雪穂のおバカっぷりがもう気持ち悪い
さすがに擁護できない
そうか、「ww様」は、わざわざ流し台の中ならぬ上に、まだ洗っていない“ビシャビシャの”食器を積み上げる人なのか。
.
>『あとそもそもの話、手にスポンジあるじゃん?
つまりこれ、まだスポンジで擦って洗ってるところじゃん?
この後これらを一気に流水ですすいでやっと水切り籠に行くんだよ?洗い物したことある?』
.
洗い物なら毎日(水出しっぱではなく)やっていますが、シンクの中でスポンジで擦りながらこういう積み上げ状態にして、その後その上から流水で流しながら水切り籠に移していきます。
ビシャビシャのまだ汚れている物を一旦置いておくようなスペースが私の今まで知っている流し台の上にはありませんでしたので。
.
またゴミ袋の持ち方のことは、カズくん、ご近所の奥様の目線近くの高さまで持ち上げて、それを見せながら笑顔で立ち話してますが、あれで話題はゴミ捨て自慢じゃないの?
>DenDen さん
8月 4, 2022 12:27 am
雪穂の方がシンジになってたのが意外でした。(笑)
自分はカズを重ねて「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ……」って、都度脳内妄想してましたから。(汗)
冷田はゲンドウっぽいし(メガネが)、
ミサトさんは美田さん
「あんたまだ終わってないんでしょ?もっとグチャグチャになって、それから死になさい!」みたいな。
僕妻は、その整合性のなさに、中毒性があるのが、ちょっと悔しい(苦笑)
再構築されても都合が悪いことなんて何もない
決めるのは雪穂さん自身
ただなんの解決もされてないのに
カズ君が母親の娘下げの言葉を遮っただけで再構築に傾くなと多くの人が言ってるだけ
↑
それなすぎる。別に雪穂が再構築でも離婚でも別居でも、誰も都合悪くならない。他人だし。
読者としては、雪穂編でさんざん雪穂が辛いと感じていること、家庭に問題があることを見せられてきたから、雪穂の家庭の問題(モラハラ)を解決してすっきりしたエンディングになってほしいという思いはあった。
カズは悪くないと言う人たちは、カズと同じ価値観なんでしょう。
悪気があってやってるんじゃないから許してやれ、妻なんだから尽くしてやれ。
・・・こういう人たちは変わらないと思うよ。
>ただなんの解決もされてないのに
>カズ君が母親の娘下げの言葉を遮っただけで再構築に傾くなと多くの人が言ってるだけ
せめてきちんと話し合うべき…って思うけど、嫁下げ飲み会の後きちんと言ってもダメだったからなぁ。
それにこの流れだと・・・廊下で雪穂が意見を言っても雪穂母にあんたが悪い言われて、そんな雪穂をカズがかばって、モラハラなんて、うやむやになりそう。
カズはもともとこういう男なんじゃないの?
男には腰が低い、若いおねぇちゃんには大胆。外面がよく、妻には父親みたくモラハラ。子供には興味なし。
雪穂は、そんなカズを美化したり恐れたりしているけど、どっちもカズだよ。別にカズは変わってないよ。
んー
8月 4, 2022 8:25 am
>DenDen さん
8月 4, 2022 12:27 am
雪穂の方がシンジになってたのが意外でした。(笑)
自分はカズを重ねて「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ……」って、都度脳内妄想してましたから。(汗)
冷田はゲンドウっぽいし(メガネが)、
ミサトさんは美田さん
「あんたまだ終わってないんでしょ?もっとグチャグチャになって、それから死になさい!」みたいな。
僕妻は、その整合性のなさに、中毒性があるのが、ちょっと悔しい(苦笑)
↑
そういえば似てますね。人類の問題は何も解決しないどころかどんどん悪化していくところとか。
雪穂母はいったんはけてもらって、雪穂父がいるところできちんと話し合ったほうが良いのでは。
根っからの悪人なんてそうそういなくて
一人の人間の中に良いところも悪いところも含まれている。
カズ君の中にも雪穂さんをかばうカズ君もいれば、
娘の誕生日も覚えていないし、人前で妻下げ発言をし、気遣いやサポートを当然のように搾取するカズ君もいる。
結局は雪穂さんがどこまで受容できるかでしょう?
カズ君が反省したって、これから先、また余裕が無くなって、妻子にモラハラをかます部分が出てくるかもしれない。
相変わらず娘に関心をもつことが出来ないかもしれない。
それでも「この人は私を母へ言い返してくれる頼もしい王子様」なんだと雪穂さんが幸せドーパミンをバンバン出せるなら
再構築すればいいんじゃないの?
どこのお家でも夫は良いところも悪いところも持ち合わせてるだろうし
妻側だって家事育児パーフェクトで善人で正論しか持ち合わせてる人ばかりじゃないでしょう?
ただもう雪穂さんは実家へ逃げずに娘が育ったら就職して自立したら?
大人なんだから夫婦間のイザコザに周囲を巻きこむのはやめたほうがいいよ。
この漫画がつまらないと感じてしまうのは、登場人物一人だけの主観で進んでいるからだと感じた。
そりゃ雪穂をかばうだろ
連れ戻しに来たんだから
何とやらで、再構築に向けて着々と段取り整えているみたいに見えるんですが!?
いいのかなぁと心配しつつも、こんな家庭もあるのかと…
>すんごい言い種
8月 4, 2022 6:01 am
カズの順位付け
8月 4, 2022 5:20 am
どうしてもカズを根っからの悪者に仕立て上げたいみたいだけど、
相談した時に父親が転職するのを推奨したら職場を辞めることも思考した(実行するかは別として)程度には、雪穂と結はそれら全てより上だと思うよ。
それと、キャパオーバーを引き起こした最初の一手は雪穂の退職であり、雪穂の職場に対する誠実さ不足だと思うよ。
〜〜
あんな順位1つでカズが根っからの悪人と言われてる!と感じてしまうのはどうかと思うよ。
べつに家族に興味がないとは書いてなかったし、キャパが少ない故に優先順位が低いのは確かでしょう。
キャパオーバーのキッカケとかじゃなくて、そもそもキャパが少ないんだって。
話を聞き入れる順番てまさにあの通りじゃなかった?
雪穂は言葉足りないし結はしゃべらんけど、何も言ってないわけじゃないし泣いても気にしないんだから。
カズは身近な妊婦を2人しか知らなかったのに、体調悪くならなかったという同僚の言葉”だけ”を信じて、体調が悪くて動けないと言っている妻を怠けているとまで考えるんだよ?
そりゃ妻の方が同僚よりも順位低いと思われるでしょう。
育児や家事はそもそも女の仕事。男は仕事さえしてればいい。記念日なんてどうでもいい。
うるさいことを言ってきたら手を抜いたり、不満顔ちらつかせて相手がもう頼まないと思わせればやらなくて済むようになる。
怒って家出しても女なんてちょっと持ち上げてやればころっとなびく。
こうやってモラハラ・ワンオペ家庭が量産されていきますという漫画なのかな?
もしかして
8月 4, 2022 9:39 am
育児や家事はそもそも女の仕事。男は仕事さえしてればいい。記念日なんてどうでもいい。
うるさいことを言ってきたら手を抜いたり、不満顔ちらつかせて相手がもう頼まないと思わせればやらなくて済むようになる。
怒って家出しても女なんてちょっと持ち上げてやればころっとなびく。
こうやってモラハラ・ワンオペ家庭が量産されていきますという漫画なのかな?
↑
いろいろな人に申し訳ないけど、この展開を見ると、私にもそう見えてしまう。
だから最近、そういう価値観の人がコメント欄に多くなってきたのかなぁ。
記念すべき400話ですが、
2週間前に読んだ389話と、
何が違うんだろう…。
まさに389話最後のコマの「それを繰り返す日々」の中に
未だ居るわぁ。
このまま雪穂の一人称物語で最終回まで行くのかな、現実に戻っておいで。
グラスのくすみのこと
8月 4, 2022 8:25 am
>そうか、「ww様」は、わざわざ流し台の中ならぬ上に、まだ洗っていない“ビシャビシャの”食器を積み上げる人なのか。
洗った後で積み上げてあるんでしょ?
カズの図で言えば、積み上げてあるのは洗ってゆすぐの待ちの食器。
>洗い物なら毎日(水出しっぱではなく)やっていますが、シンクの中でスポンジで擦りながらこういう積み上げ状態にして、その後その上から流水で流しながら水切り籠に移していきます。
>ビシャビシャのまだ汚れている物を一旦置いておくようなスペースが私の今まで知っている流し台の上にはありませんでしたので。
一回思い込むともう「まだ洗ってない」って固定観念すごいな。洗った後の、あとはゆすぐだけの、洗剤付いたままの食器だよ。
あとさ、濡れてたら拭くだけだよ。汚れたら(もちろんゆすいで食器がなくなった後で)そこを拭く、掃除する。普通じゃない?
別にあなたのやり方を否定する気はないしどうでもいいし、あなたのキッチンスペースがどんなかは知らないけど、カズはそうやってて、倉田家にはこのくらいのスペースはあるんでしょ。
少なくとも普通に見たら、この積み上げ方で「食器洗いが終わったものを積み上げてる」とは普通判断しないんだよ。
でもあなた方はカズ憎しでカズならそうやりかねないって固定観念だけで物を語ってんの。だからあれが洗った後の、本来水が切れるように置くシーンだって勘違いしてんの。
何が何でもカズのやり方が全部悪い!ってね。
ど こ に も カ ズ の や り 方 に 雪 穂 が ダ メ 出 し を し た 描 写 は な い の に ね ?
雪穂がカズの愚痴をひたすら語るだけにしか見えない2周目ですら、雪穂が指摘したのはくすみだけ。
もしあなたの言う通りなら、そんな細かいところ気にする人が、こんな重大な案件、口にしないはずないでしょうが。
>またゴミ袋の持ち方のことは、カズくん、ご近所の奥様の目線近くの高さまで持ち上げて、それを見せながら笑顔で立ち話してますが、あれで話題はゴミ捨て自慢じゃないの?
確かにカズは褒めてもらいたくてやってんのかもね。だから何?だから描写されてないことをわざわざカズに不利なように想定して話すの?w
挨拶のためにそっちの手を上げただけかもよ?
何でゴミ捨て自慢?
もしかしてゴミ捨て場前に屯ってる奥様に、「おはようございます!ゴミ捨てに来ました!」って言ったらゴミ捨て自慢なの?
そもそもゴミ捨ては普通の当たり前のことだって雪穂擁護側や主婦の方々、散々口にして来たことだよね?
それをしに来ました!って言ったら自慢って。
あなたが家事やって、ご飯できたよって呼んだら「は?家事自慢?」とか言われんのと同じだよw
別に「ゴミ捨てますよ!すごいでしょ!」とか言ったわけでもあるまいに。
そういう穿った物言いしかできないの?
もう、カズ貶めたくて必死にしか見えんよw
一歩進み3歩後退
8月 4, 2022 9:52 am
記念すべき400話ですが、
2週間前に読んだ389話と、
何が違うんだろう…。
まさに389話最後のコマの「それを繰り返す日々」の中に
未だ居るわぁ。
このまま雪穂の一人称物語で最終回まで行くのかな、現実に戻っておいで。
↑
この繰り返し、時間だけが立っていく。
これがカズと一緒にいる雪穂の一生なのでは?
カズの言葉って信用ならない
平気で約束を破る人間だから
これって悪とまでは言わないけど決して善ではない
少なくとも約束を破られた側にとっては
約束を忘れるまでは百歩譲って許せるけど、そのあとリスケもフォローもない、忘れた事にすら気づかないんじゃ信用されないっしょ
それも家族の予定だけ。仕事や付き合いはスマホ見ながらスケジュール確認してたからね
とことん話し合うのは必要だと思うけど、話し合いだけじゃ実際にはどうなるか分からない
カズに関しては反省したかどうか行動まで見てからじゃないと判定は下せないけど
これまでの事だけを判断材料に無理だと判定されたとしても仕方のないこと
確か、口に出して伝えるって決めたんだよね?
「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ……」
>DenDen さん 8月 4, 2022 12:27 am の
巨大化した結が、雪穂を包み込む映像は、雪穂の脳内構造ならほんと有り得る。
これまでも、人形とか、ガムテとか、鏡とか、ガラスの壁でカズを遮るとか…今回は卵の殻と来たもんだ。
作者さんは雪穂の脳内世界観を表現するために、あえてそういう描き方をするんだよなぁ。
1周目の時はそういうの無かったもの。
wwさん
なぜそんなにカズが好きなの?
「グラスのくすみのこと」さん、以前テレビで「wwさん」みたいにシンクの上に洗剤のついた食器を置いてるお父さんを見たことが有ります。
「色々なやり方があるんだな〜」と思いました。
私はシンクの中に積み上げる派です。
今までの描写が全て真実だとすると
カズ雪穂ともにモラ/アスペ/毒親気質あって
2人とも自分省みないと
離婚or再構築どちらにしても、離婚して親権がどちらに渡っても
結局上手くいかなくなるし、結ちゃんは第二のカズor雪穂まっしぐらな気がする
LOVE
8月 4, 2022 10:06 am
誰が好きだって言ったの??ねえ誰が??
どこにそんなこと書いた??
カズを擁護したわけじゃなくて、カズ叩きを叩いただけだよw
あまりに言ってることが偏見すぎてくだらなかったからw
え、思ったことコメントしちゃいけない国だっけここw
あとさ、作者も多分そのつもりで書いたんだと思うよ、213話のアレは。
作者擁護のつもりだったんだけど、そういうあなたは何で作者がそんなに嫌いなの?w
読みに来たけど
ここのコメ欄は相変わらず小学校低学年の学級会みたいでなんかかほっこり
童心に帰る場所だったのか。
213話の最後のコマは
自分には、カズがゴミ袋の匂いを嗅いでる様に見えたし。
妊娠する前って家事分担どうしてたんだろう?
カズの回想では「独身時代は家事もやってたから面倒なことは知っている」ってあっただけ。
その通りに受け取ったら結婚してからは家事してないってことになる。
共働きで、年収も同じくらい。
それで家事を2人で分担しないで雪穂だけがやってたなら、その時点で怒って良かったと思うんだけど。
その時ならカズは雪穂を見下してないから話も聞いたはず。
その時点で話を聞かずに、なんだかんだ言い訳して雪穂だけに押し付けてるなら、雪穂が退職してもしなくても同じことだったんじゃないかな。
むしろそこでコイツ合わない!ってなってた方が子供が産まれて身動きとれなくなることもなかったのに。
私も「ww」さんと同じ意見かなぁ。出来てない事ならあれだけど、普通にやってる事でも想像、固定観念で叩くのはダメじゃないかな?
雪穂でも同じ事が言えるけど、雪穂をゲスパーで叩かれたら雪穂援護さんはなんと返すのだろう?ゲスパーしてまで叩くな、こんなことしていない!だと思うけど。wwさんと同じじゃない?
自分の記憶では257話に
カズ、二人分(と思われる)食器を運んでるのがありましたよ。
そもそもなんだけど さん
妊娠してからカズの態度が変わって、話しを全く聞いてくれなくなった、と雪穂は繰り返し言っているので、
雪穂が妊娠して仕事を辞めたことで、夫婦の力関係が変わって、カズが雪穂を下に見て言うことを聞かなくなったのではないでしょうか。
雪穂は、学生時代や共働き時代の延長で、同じように分担して協力して育児ができる、だから仕事もキャリアもあきらめなくていい、と思っていたけれど、何もかも当てが外れてしまったと…こんなはずじゃなかったと…
…確か、崖の上に一人ぽっちで立ってるのを、
カズがピョーンと飛びこえて来てくれたんだよね??
あれ??
卵の中に閉じこもってたところを、殻をぶち破って、外に連れ出してくれた…になってる。
次は何が見れるか、
シルエットや宇宙人ばかり世界からの脱出とか、かな。
>『「グラスのくすみのこと」さん、以前テレビで「wwさん」みたいにシンクの上に洗剤のついた食器を置いてるお父さんを見たことが有ります。
「色々なやり方があるんだな〜」と思いました。
私はシンクの中に積み上げる派です。』
.
食器洗い様、情報ありがとうございます。
いろんなやり方があるんですね。
私としては、ビシャビシャで洗剤のついた汚れも残っている食器を一旦シンクの上に置いて、それを改めて流水で流して水切り籠に移したら、その後シンクの上の洗剤入りビシャビシャを始末するの面倒かな?と思うのですが
まあ、ご本人がそれで良いのなら
>テレビで「wwさん」みたいにシンクの上に洗剤のついた食器を置いてるお父さんを見たことが有ります。
シンクの上に洗剤のあわや汚れが残っている食器を積みあげるのですから、シンクの上は洗剤のあわや汚れで汚くなりますね。水は流れて汚れが広がるからシンクの上一部分だけが汚いと言うわけにはいかないですし。
そうすると、せっかく水でゆすいだ食器を、汚れたシンクの上に置いたら、また下の方は汚くなっちゃいますね。隣には汚れた食器があるから触れたら側面も汚くなりますしね。
シンクの上はきれいな食器や食べ物、
シンクの中は汚い食器や洗っている途中ものや生ごみ、と分けていますね。
シンクの上に洗い物を置いたら、汚い水がついてしまいますからね。
・・・もちろん、日本国憲法で決まっているわけでは無いですから、汚かろうとなんだろうと、お宅の好きにしたらいいと思いますけど。
今日は食器洗いのやり方で喧嘩してるのねwww
ジョイくんは何しに来たの?
ママに除菌してもらったほうが良いよ。
もぉーセンセー呼ぶからねー
ジョイ君は食器やスポンジの菌を除菌する側や
「妊娠する前って家事分担どうしてたんだろう?
カズの回想では「独身時代は家事もやってたから面倒なことは知っている」ってあっただけ。
その通りに受け取ったら結婚してからは家事してないってことになる。」
45話で「一緒に住むとき家事の分担をしっかり決めた」とあります。
「一緒に住むとき」=「結婚」ならば、家事分担はしていたのでは?
イギリス流食器洗い・・・?
雪穂さん、依存心高すぎるんじゃない?
自分の機嫌は自分で取る。自分を本当の意味で好きにさせてくれるのは自分だけ。他人からの評価云々じゃなくて、自分の考え方を変えないと。だからこんな男を掴む羽目になるんだよ。
夫ガチャとかいうコメントあったけどさ、人間「類は友を呼ぶ」だから、自分と同レベルの奴が周りに集まってくるのが現実です。
カズもカズで人から認められたい願望が強いの伺えるし、依存心強いし、似た者夫婦ってわけだよな。
不幸の3大原則は『依存心』『責任転嫁』『自己憐憫』。
雪穂もカズも全部揃ってるね。
>『ジョイ君
8月 4, 2022 11:19 am』
>『今日は食器洗いのやり方で喧嘩してるのねwww』
.
べつに喧嘩してないです。
同じ食器を積み上げるのなら、シンクの上よりは中にした方が後の手間がないのに、何故か敢えてわざわざ面倒な手間を増やす方の道を選ぶんですね?と思うだけです。
ちょっと優しくされたら心許しそうになる
DV夫からいつまでも逃げられない鈍臭い女みたいだな
どっちもまだ精神が子どもみたい
子どもが子ども産んでいつまでもグダグダな展開を見せられているだけ
たぶんだけど、皆さん、自分の娘がシンクの上に泡のついた食器を載せたら「ちがうよ」注意すると思う。
でも、よその家の旦那さんがシンクの上に泡のついた食器を載せたら「そういうお宅もある」とスルーする。
この漫画は、自分の旦那さんにも「ちがうよ」と言えない(言っても聞いてもらえない)奥さんのお話。
食器洗い論争ワロタ
だからここのコメ欄好きなんよ
ももちゃんはカズが好きなのかなー?
イギリス人はタオルで拭くから泡を流さない(人もいる)カズは拭いてないから違うねぇ。
拭いていたらくすみは取れるから。
論点をずらしたいだけなんじゃない、くだらないほうへ
この夫婦どっちもどっちなのに
ずーーーーっと、雪穂さんがカズを責めてる感じに
なってるのは不思議な光景ですね。
でも実際はほとんど言ってないんでしたっけ笑
作者さんは雪穂さん側にバイアスがあるんだろうね。
読者の主婦に味方して欲しいだけかもしれないけど。
よくあるすれ違いと言う割には
描き方が中立ではないよね。。
にしても、女の被害者ヅラって便利だなあ…。
私もやろうかな。
>ももちゃん さん
8月 4, 2022 11:32 am
「妊娠する前って家事分担どうしてたんだろう?
カズの回想では「独身時代は家事もやってたから面倒なことは知っている」ってあっただけ。
その通りに受け取ったら結婚してからは家事してないってことになる。」
45話で「一緒に住むとき家事の分担をしっかり決めた」とあります。
「一緒に住むとき」=「結婚」ならば、家事分担はしていたのでは?
本当だ。書いてありましたね。
教えていただいてありがとうございます。
それはそれで、カズの家事のやり方はきっと妊娠前から変わってないのに、いまさら何で議論になってるんだろうって疑問が出てきちゃいましたが笑。
カズが自分からやるなら、元々担当してた部分からかなって思ったので。べつに雪穂も分かってた事じゃないのかなって。
実際に雪穂がカズの家事に意見言ったのって、
虫歯菌を心配して?大人と乳児の食器を混ぜるなとか、
赤ちゃんの肌着はデリケートだから?大人の洗剤使わないでってくらいだったような。
そんなに網羅できてないので、これも記憶だけですが。
物凄いカズ非難してるコメントあるね
多分雪穂擁護してるんだろうけど、カズを極悪人にすればするほど雪穂のおバカさが浮き彫りになっていくよ
いくら恋愛経験が無いからって、小中高大クラスメイトや塾仲間バイト仲間で人を見る目って養って来るよね
いくらチヤホヤされたからって他の人との会話や付き合い方で少しは見れるよ
成績が悪いことも知ってたんだし
それでも雪穂自身が選んだんでしょ?
コメントされているほどの極悪人なら分かるんじゃない?
それでも選んだ雪穂ってバカじゃん
今試しに、子供たちの昼の食器をカズ方式であらってみたが
作業台にプラの大きめトレーを置いて、その上に泡のついた食器を重ねていった。
我が家は割と洗い物が多いので
この段階で、シンク内で、汚れた食器と、泡のついた食器がゴチャっとならなくて良い。
食器を水に流したら、最後にトレーの泡を流して、
作業台の水はねを拭いたら終わり。これはこれで、作業スペースが広くなって、利点アリだった。
きっとカズは効率的にとか、合理的にやるのが苦手なんだよ
だからキャパオーバー起こすの
仕事も家のことも!って張り切ったらキャパオーバーしたのは、何も作業量だけの問題じゃないと思う
疲れてると自覚してたのに、上司の不倫タイム確保したり部下を甘やかしたり仕事を家に持ち帰ったりして
効率考えたら疲弊した自分1人でやるよりも他の人に手伝ってもらうべきだったのに
前に流しの中の洗い物の絵の時、流しの中にフライパンも食器も全部ゴチャッて入っていました
あれでは一度外に出さないと洗いにくいと思います
我が家は食事の時は調理に使った器具は全て洗っておき流しに何もない状態なので食後は使った食器だけになります
雪穂式は私はちょっと嫌です
この夫婦ってとことん相手の良い所しか見ないよね。
育ってきた環境違うし性格も違う。
100%自分が納得いくわけない。
そこを擦り合わせながらやっていくのが夫婦なんだけど
お互い全くもって妥協しないよね。
うまくいくわけなくない?
ママとジョイ君のくだりがちょっとだけ面白いw
倉田家はカズ君の飲み会を減らして食洗器を買えばいいと思いまーす。
はい、他にも減らせるところがあると思う人!
月1くらいで見に来てますが、まだ結論に至ってない話の長さよ・・・・
しかしこの2人はまぁ、アレよアレ。
「他人から見て良い子ちゃんな自分」でいようとするから、相手への不満、依存、依頼心が強くなって「理想の夫婦(家族)とは」に固執しちゃうやつなんでしょう。
お互いを「なんちゃって家族風同居人」「ルームシェアしてる友人の中でも距離近い的友人」とか割り切っちゃえばこんなにモダモダすることはない。
いっそ離婚しても良いかも案件ですが、相手への依存心が残ってる限りは「離婚への行程」すらモダモダするんでしょうね~
結局「夫婦」なんてのは紙切れ一枚の他人同士なんだから相手に期待や依存を押しつけちゃお互い負担が大きくなっていくだけなんですよ~って無駄に歳取ったおばちゃんは思います。
はーい先生
塩田くんに宅飲みの場所代と食材費を請求すべきだと思いまーす!
塩田くんはお呼ばれされたこともあるのにカズくんが雪穂ちゃん家出したって話したときにとんでもない嫁とか言ってズルいと思いまーす!
先生、結ちゃんのぷりぷり服をメルカリに出したら食洗機買えますか。
インスタ依存母の漫画の方、もうすぐ終わるのかな?
「もう最後なので、じいじ登場させました」みたいな作者のコメントが?
こっちも、そういう予告…みたいなの、ないのかなぁ。
1周目の時に、もうすぐ最終回かなぁ…と安堵しかけたら
トライアスロン2周目に入ったのが、未だにトラウマ。
カズは離婚して週に1・2回家政婦のおばちゃん雇った方が精神的にも経済的にも合理的だと思う
ぷりぷり服は未使用なので高く売れると思います
インスタ依存の毒親が私の母とそっくりだった
毒親登場から子供時代思い出して読めなくなった
雪穂母が毒親なんて思えない
関係ないけど…の方へ
インスタ依存の漫画ですが、181話の作者さんのコメントに「いよいよ最終回」と書いてありましたよ。
そこから最終章突入した感じで話進んでるみたいです。
僕妻より早く終わるんじゃないかなぁと勝手に予想してます。
作者さんの一言コメントみたいのあると、嬉しいですよね。
ちなみに、ベビカレで僕妻読めばちなきちさんのコメントも書いてありますよ(予告ではありませんが)
>『んー
8月 4, 2022 8:41 am』
>『雪穂母はいったんはけてもらって、雪穂父がいるところできちんと話し合ったほうが良いのでは。』
.
確かに、雪父さんに対しても雪穂さんや雪母さんに対するのと同様に(ちゃんと?)話を遮れるのかどうか、見てみたい気がします。
そもそも部長さんに「夜分遅く申し訳ありません」という前置きで連絡を入れた時間帯の、それよりも更に遅い時間帯での突然のアポ無し訪問なんですから、たまたま帰宅してきた雪母さんに会わずにウロウロしていたら、(その家に男性が居たら)まず男性が様子を伺いに顔を出す可能性が高いかも。
>んーさん
8月 4, 2022 8:25 am
性格的には雪穂の方がシンジ寄りかなと笑
美田さんがミサトさんはイメージしやすいですね。
*
>はぁさん
8月 4, 2022 10:05 am
1周目と2周目の不整合が増えるにつけ、2周目が雪穂脳内世界である可能性もあり得るなと思うようになりました。もしそうなら、エヴァオチが分かりやすくていいなと。
それと今後、話し合いの末、元鞘となれば、2周目のカズを忘れたのか!という批判が来るし、離婚となれば、1周目なんだったの?という批判が来るのが目に見えてる。
だったら、どういう話し合いがあったかは読者のご想像にお任せします。ただ、雪穂の内面はこう変わりましたので、結論はこうです、というやり方も一つの手かなと思った次第です。
せんせい、塩田くんから、リーダー降格の賠償金も、請求出来るんでしょうか。
やはり未使用だったのか…
>せっかく水でゆすいだ食器を、汚れたシンクの上に置いたら、また下の方は汚くなっちゃいますね。
とかちょっと反対意見派の人が何言ってるかわからないので、こっちのやり方をもう一度。
用意するスペース
┠洗う前の食器スペース(カズの場合シンクの中)
┠洗った後の食器スペース(シンク右)
┗ゆすいだ後は水切り籠(シンク左)
手順
① 洗う前の食器置きスペース、水切り籠を確認し、汚れているなら軽く掃除する。
*当たり前のことだけどここが汚れていたら全て台無し。汚れたりカビたりしている水切り籠の中に入れないのと同レベルの話。
②スポンジに洗剤を付け、軽く泡立ててから食器を洗い、洗ったものをシンク右のスペースへ重ねて置いていく
*もちろん水がどこかに流れ出してしまうような場所の場合は何か予め対策しておく。タオル敷いておくとか。
③シンクの中に何もなくなるか、物理的に右スペースに置けなくなるまで①を繰り返し、①を水でゆすいで水切り籠へ伏せて置く
*洗剤の泡が切れてきたら洗剤を追加。言わんでも流石にわかるか。
④①〜③を、シンクの中が完全になくなるまで繰り返す。鍋、フライパンなどは最後に洗う
⑤シンク右スペースを掃除し、乾いたタオルなどを敷く
⑥水切り籠の食器を拭き、⑤で敷いたタオルの上に置いて行く。フライパンや鍋など大きなものは先に拭き、必要なら火で炙るなど必要な処理をしてから所定の位置に片付ける。
*もちろん食器は水気がなさそうな食器から行う。わざわざ水気たっぷりなのから拭いたらタオルビッチャビチャになるよ。ただし食器を破らないように気を付けてね!当たり前だけど!それでもビチャビチャになったらタオルを変えてね!コツとしては、①〜③で水の切れが悪そうな食器は最初に洗い、一番最後に拭く。
⑦水切り籠の食器がなくなるか、シンク右スペースに置けなくなったら、食器棚に片付け、全ての食器が食器棚に片付くまで繰り返す
⑧水切り籠を洗い、水気は拭いておく
*これをしないと最悪カビが生えるよ。知ってると思うけど。
⑨シンク右を含めたシンク周りスペースを洗う。汚れなどがあって気になる場合は洗剤と【食器洗い用とは別のスポンジで】洗ってから、スポンジの洗剤を流し、そのスポンジで残った洗剤を拭き取る
⑩シンクの中の排水溝のやつや三角コーナー(調理時に捨ててると思うからないと思うけど、中身があるなら捨てる)、洗い桶などを【汚い方から】洗い、ゆすぐ
*毎日ちゃんとやってたら多少ヌメることはあってもそんなに汚くないけどね!
11.シンク中を洗う。
12.⑨を水拭き→乾拭きする
後でツッコミ入らないようにと思って色々書きすぎたw
何だったらシンクの中すら寝る前に拭いてるけど、まぁさすがにやってるって言ってる人はこれくらい普通にやってるよね…?
カズがここまでやってるとは思わないけど、少なくとも1〜7、9くらいはやってんじゃない?
>同じ食器を積み上げるのなら、シンクの上よりは中にした方が後の手間がないのに、何故か敢えてわざわざ面倒な手間を増やす方の道を選ぶんですね?と思うだけです。
シンクの中がごちゃつくし、洗ってないものが洗ったものに触れることもあるから、ものによっては最悪洗い直し。
増える手間はシンク周りを拭くだけ。たったこれだけの手間で上のデメリットが全部消えるので、個人的に上に置くというだけ。
中に置くやり方は別に否定してないよ。それはそれでいいんじゃない?
自分たちのやり方を否定されたわけじゃないのに、カズのやり方(=こっちのやり方)を何が何でも難癖付けて来るから説明してるだけだよ。
元々の議論とそもそもズレまくってるし。
シンクの上や中の問題じゃなくて、単純にカズの例の描写が洗い終えたものじゃないって言っただけなんだけどな。どうやらアレをゆすいだ後の食器だと判断する変な奴が多いなと思ったから、「あれはゆすいだ後じゃなくて前だ」と指摘しただけなのに。
何でこんな長々説明してんだろ自分もw
ともかく、作者は多分あれをゆすぐ前の状態として書いたんだと思うよ。それを勝手に洗い残しがあるだの、汚れが残ってるだの言って盛り上がったのはコメントのカズ叩きをしてた方。
食器の積み上げ方が明らかに水切り籠のそれじゃない。
籠がなくても普通は伏せるし、説明しなくても軽く察するでしょ。
それこそ「自分とやり方が違うから許容出来ない!カズは皿をちゃんと洗ってない!」は暴論にも程がある。
なんの話してんの???
雪穂の
「自分を好きになれた」「だから一緒にいたいと思った」って、自分の利点しか考えてないじゃんww
雪穂にとって都合の良い男ならカズに限らず
誰でもよかったんじゃないかな??
自分の都合を他人に押し付けんなよ。クソ女。
今日は食器洗いで喧嘩とかwwww
皆落ち着いたら?
それぞれやり方はあるし、作者がどういった意図であの絵を書いたのかは読者にはわからないんだし。
すすいだ後派とまだ派がいるって事でいいじゃない。
マンガ読んで想像するのが読者の仕事。
ファイナルアンサーとしては倉田家は食洗機を買うのが一番。って事で!
今日は思い切りずれまくったお題に、絶対負けたくない臭が漂う意味の無い長文連打があるかと
思えば、一行連打の学級崩壊の学芸会が見れたりでちょっとワロた。
たぶん最近の展開が再構築に舵を切ったように見えて混乱してる、カズ叩きと雪穂ディスの読者
双方が、いまさら方向性を変えられずにウダってるんでしょうね。
やっぱり一方的な描かれでしかなく、この作者はこれを通して何を言いたいのか伝わらない。
???
8月 4, 2022 7:30 pm
なんの話してんの???
↑
喧嘩売るわけじゃないけどさ。
ちょっと読み返せばわかるけど、わざわざ読み返してまで話理解する気がないんなら、首突っ込まなくていいと思うよ。
読み返してもわからないなら、無理に理解しなくていいと思う。
そうじゃなくてただ長文なの馬鹿にしたくて言ってるだけなら別に止めないけど、性格悪いよ。
これだけだと失礼なので一応質問に答えておくと、
213話におけるカズの食器の重ね方や汚れて見えるのが洗い終わりにしては酷いという自分のコメントに対して、あれは洗い終わりじゃなくて水で流す前の段階だから勘違い、という話から始まって、
勘違い指摘された人を筆頭に、シンクの上に置くとか汚くないかとか言い始めたから収集しようとして8月 4, 2022 6:30 pmで手順を紹介。
けど8月 4, 2022 7:09 pmを書いてる時点で、そういやそんな話じゃなかったわーと軌道修正。
毎回毎回文章長くてすまんね、読みにくかろうすんませんw
モデル夫婦に巻き込まれて大変だった事
モデル夫婦に関わって
イライラモヤモヤした感情を
読者と共有したかったんだね。
突っ込み処満載の話ですが…
日々のコメントバトルがすぎますね
自分話や意見を言える場所が他にもあると良いですね
鼻のあなwwww
洗濯機とか食器洗いとか皆さんのこだわりが凄いですね
多分食器の洗いかたとかは作家さんの普段のやり方を描いていると思います
食器の洗いかたまでリアル雪穂が言ってないと思います
まさかね…
× 213話におけるカズの食器の重ね方や汚れて見えるのが洗い終わりにしては酷いという自分のコメントに対して、
◯ 213話におけるカズの食器の重ね方や汚れて見えるのが洗い終わりにしては酷いというコメントに対して、
何か意味のわからん文章になってた、すみません。
そして別に誰も気にしてなさそうなので重ねてすみませんw
>食器の洗いかたまでリアル雪穂が言ってないと思います
確かにそうですよね。
ますます皆さん、カズの批判だと思って作者批判してるだけのような…w
あのー雪穂さん?
カズ君は雪穂母の娘下げの言葉を否定してくれたけどさ
体調が悪いからもう家へ人を招くの止めてほしいと雪穂さんが言って
カズ君は「わかった」と約束までしたのに
また同僚を家へ連れてきて
「雪穂は「いつも通り」何もしなくていいから」とか
「最近怠け癖がついたのか専業主婦なのに部屋汚いこと多くてさ~」
とさんざん嫁下げしまくってたの当のカズ君だよ?
カズ君(きゅん)じゃなくて「お前が言うな!」案件だよ?
夫側を責めるの仕方ないけど、余裕無いと攻撃的になるだろう。妻側も受け身で利益で当然と思う立場じゃん。