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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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「本当は嫉妬してた」のに、どうして結婚にいたったんだろう?
子どもつくったんだろう?
再構築、離婚云々の前に、自分自身と向き合った方がいいと思います。
「俺はつまらない仕事で毎日を消費してるのに」
つまらない仕事・・・かもしれないけど、それが大きな仕事につながっていると思うのですが・・・。
「俺はこんなことやりたかったわけじゃないのに」
何か他にやりたいことがあったのかな?
「雪穂を眩しく感じるほどプライドが傷つくのを感じた」
自分に与えらえた仕事に対して「プライド」を持っていないから「つまらない仕事」「こんなことやりたかったわけじゃない」と思うのかな?
与えられた仕事を責任をもってやりとげる「プライド」はなかったのかな?
「ずっと怒られていた」ということは「つまらない仕事」「やりたかったわけじゃないこと」をきちんとこなしていなかったから?
「プライド」の持ちようが、ズレている?
恩田さんの言う「俺はプライドを捨てたんだ」というのは、カズ君が言っている「プライド」なのでは?
「こんなつまらない仕事」「こんなことやりたかったわけじゃない」と思う「プライド」のことだったのでは?
恩田さんの言う「家族のためなら「馬鹿」になれる。理不尽なことにも耐えられる」って、
「家族のために、自分が悪くなくても、怒られることも耐えられる」という意味なのでは?
自分自身のゆるがない「プライド」を持っていたら、人に嫉妬することもないと思うのだけど・・・。
家族の再構築より、専門家の力をかりて、自分を再構築した方が、よいのでは?
ちょっと進んだー--
話を聞いていた雪穂母のターン、来ちゃう?
美田のアドバイスは、結のことより
ちっぽけなプライドを捨てやがれ、の方が、腑に落ちたということだな。
遠回しに雪穂母への攻撃w
母も陰から様子伺ってるし…
「和樹くんがここまで言ってるんだから…!」とカズの援護しようとしたらまさかの自分への批判でドキッとしてる図かな
そして、何故雪穂は根気よく黙って話を聞いてあげてるの?
反撃の言葉を考えてる?呆れてものが言えない?
まだ、何から話すか頭真っ白状態?
母さん聞いてる!!
母さんにも気づきがあるか?母の反省ターンくるか?
…相変わらずなんも反省してないのは、嫁だけだな。
連帯責任で、全員バケツ持って、廊下に立ってなさい。
雪穂母を巻き込んだな(笑)
カズめ
そんなもんだったんですね。
それで父親?
それで社会人ですか?
>雪穂母のターン、来ちゃう?
来そうですね。
ところでちなきちさんは コメント 読んでるのかな
私の母親も娘サゲ(大人同士はともかく、私の同級生にも)してたタイプで、抗議しても
「本気でそう思ってたら言わない」と言う人でした。100歩譲って大人同士は謙遜って判っても、同級生は解らないよ。
雪穂母が聞いていてどう言うかは見ものだけど。
しかし、カズの言うこともあったのだろうけど、どう考えてもカズの雪穂への言動はカズの反省の範疇を大幅に超えてると思う。まだまだカズは認識不足。
恩田さん→温田さん
まちがっていました。
すみません。
>先生 さん
>8月 8, 2022 9:27 pm
>連帯責任で、全員バケツ持って、廊下に立ってなさい。
両手で1個ずつ持つの?
そんなに沢山バケツあるかな?
頭を下げたら自尊心が損なわれる?
だったら、頭を下げなくてもいいように(叱られずに済むように)、自分が何をすべきか考えるべきだったのでは。
それをせず、今もカズはただ楽な方へ逃げているだけです。
カズは父親になるのが早すぎたと思っていたんだけど、結婚するのも早すぎたと思うようになりました。
雪穂母にも謝らせる流れ?
そんなに雪穂って偉いの?
夫にも母親にも頭下げさせるほど?
こんな事がなかったら気付けなかったの?
ここまで結ちゃんについての話、ゼロ・・・
雪穂にとってみれば、結ちゃんに関心なさすぎる事が大きな地雷の一つだったんじゃ??
カズは未だに何もわかってない
お母さん聞いて「えっ?!」って反応してましたね。
ずっとそんな風に雪穂さんが嫌がっていたこと今まで本当に知らなかったのかな?
結局お母さんもカズくんも、自分の世間体のために、意識してか無意識なのかはともかく、反論してこない弱い立場の雪穂さんにしてたことはどういうことだったのかを今になって気づいたわけやね。
この後の雪穂さんの語りはじめがどんな言葉からなんだろう…
さりげなく雪ママ下げする事で、雪穂の味方アピールとは(笑)
さすがの義母下げパフォーマンスよのおカズさん。
お母さんが聞いてるのわかってて、それ言う?
夜中にアポなしで来たのに家に入れてくれて、話を聞いてくれて、お茶まで出してくれたのに…。
ちょっと非常識すぎない?
そして、結ちゃんのことはまだ頭から抜け落ちてる?
下に置きたかったのは確かにあっただろうけど、
家事育児はちゃんとやってたか?
知ろうともしなかったろ。
>そんなに沢山バケツあるかな?
田舎の火事は、バケツリレーで鎮火するので、体育倉庫に沢山置いてあります。
コメ欄の炎上も鎮火したかな。
そういうことじゃない!カズの巧みな立ち回りなんだよっ!!
カズは雪穂母をディスり始めたか?
義実家に夜中アポ無し訪問を迎え入れた義母に
気を遣わないどころか雪穂の心の琴線に
触れようとして利用するつもり?
こんな状態になってもまだ雪穂の気持ちを
知ろうとしないんだね
そして何故、雪穂は口を開かないんだろうか
>教頭 さん
>8月 8, 2022 9:44 pm
>田舎の火事は、バケツリレーで鎮火するので、体育倉庫に沢山置いてあります。
へ~、そうなんだ。
知りませんでした。
謝るって、自尊心を傷つけられる行為なの?
謝る=下手に出る=プライドに傷がつくっていう変な式ができちゃってる
で、カズの場合は、謝らないばかりか屁理屈をこねて正当化してジブンワルクナイ!と持っていくから余計にタチが悪かった
廊下の場面でも、雪穂に対してまだ謝ってないからプライドエベレスト続行中なんだね
自分を擁護する為の言葉はよくもまぁペラペラペラペラと出てくること
散々言い訳されて、最後に満を持して謝られたとしてももはや何の意味もないけど
覆水盆に返らずだよ
> 話を聞いていた雪穂母のターン、来ちゃう?
そのターン、ありそうでこわい(^O^)
雪穂と義母の間に不信という名の楔を打ち込み、実家に居られないように親子関係を破壊しに
出やがったよ。こいつもう確信犯、ラスボスは雪穂母じゃなくて、和樹だったんだよ❗️
頭なんて下げないで良かったのに。
ちゃんと寄り添ってくれればの話だけど。
カズは家族を家族と思えてなかったのか?
家族は自尊心を下げてくる敵なのか?
妻はただ嫉妬の対象や見下す対象なのか?
家族と向き合えば自尊心じゃない別のモノが手に入ると思わなかった?
母も和樹も今になってようやく雪穂下げに気づいたからって、今更、この人たちとやり直しだの仲直りだのってできるものでしょうか…それを受け入れるほどの寛容な心を持つことが雪穂さんには、今は難しいんじゃないでしょうか。
いつまで雪穂は黙ってるのかな
雪穂が何か言ってくれないとカズの自語り終わらないや
雪穂の次は雪穂母が聞き耳立ててるし
結ちゃんの”ゆ”の字も出てこない
まだ夫婦2人だけのつもりなんだろうか
結のゆの字も出てこないね
ここまで来ると潔ささえ感じる
「雪穂が嫌がる事」ではなく、「人として最低のこと」ですよね。
誰かを踏みつけにして自分の自尊心を保つのって、誰に対してもやってはいけない事ですよ。雪穂さんの過去とか関係なく。
家族に対しても、友達に対しても、会社の人に対しても、ご近所さんに対しても、誰であってもしちゃいけない。
和さんは全く思慮深く無い浅はかなところがあるので、言わなくても良い雪穂さんの過去に触れて、読んでてちょっと苦笑いしてしまいました。結構失礼ですね。
ただ、雪穂さんのお母さんも、ある意味身内への甘えで、「悪気はないし本気じゃないから良いだろう」と思いながら何十年…なので、これも良い機会かもしれない。怪我の功名と言いますか。
結ちゃんのお話はいつ出てくる?父親の自覚ある?と違和感を持ちながら読んでいます。
ここまで来てもごめんなさいの一言もなし!
「我以外皆我師也」という気持ちがあれば、ちょっとは世界がかわったのでは?
お願いだから雪穂母の回想とかやめてよ…?
雪穂への懺悔はよく分かった。心から反省しているのも理解した。ただ、結ちゃんへの無関心についても言って欲しい。娘に対してあまりにも愛情がなくて心配なんだわ
一見反省ともとれるようなカズの言い訳はいつまで続くのだろうか…
自分を「省みる」はずが「顧みる」にならないことを願う。
母が聞いてる前でそれ言う?
爆弾男だな、こいつにはうっかりしたこと話せないわ。
段々読むの面倒くさくなってきたよ。
何で‼️
雪穂さんに謝らなきゃね。
反省したから?だから?
って、結は?気になんないのかしら~
ドキッとしてる雪母、なんか腹立つわぁ
そうかも!母のターンかもーーーーー!
友人夫婦をモデルにした半創作の漫画だよね。
漫画だから続きが気になって普通に読んでるけど、実際にこんな事言われても困るわ。
そんな語られてもね。何しに来たの?自分語りやめろよって思う。
小さい頃云々って、近くに母親がいるだろうに今それ言う!?とか、後々の事が気になってしょうがない。
自己中心的なカズの根本的な問題は直ってないし反省してない。
アポ無しでこんな時間にいきなり来られてもね。
でもアポ無し訪問する男性って実際いるんだよね。
自分勝手な理由でね。
雪穂さん黙ったままですかね?
離婚届まで用意したんだから「今さら何?もう遅いよ。」って言える?
自分の意見無いんですか?あるんですよね。でもそれを言えないっていう性格に問題があるように思えます。
自分の考えを言葉にするのが苦手というタイプの発達障害もあるらしいです。
やり直すにしても離婚するにしても第三者のヘルプが必要。第三者、メンタルの専門家と法律の専門家。
ってか、雪穂母さんの回想に突入したりしないよね?
カズが下げてるのは「世間体や他人の目を気にして」じゃないけどね。
しかも、それをわざわざ義母の前で言うのは本来すごく嫌味なんだけど、まぁいいや笑
雪穂母、盗み聞き…(まぁ、気になるよね)
そしてカズの言葉によって娘の気持ちを知る。
明日もカズが話続けるのか
雪穂母の回想にでもなるのか
どっちかな~。
さすがにこれ擁護できない。だって雪穂さん、それなりに理解してるんだよ、母親の
処世術については。それに家出した雪穂さんを受け入れもしてる。和樹さんは知らない
だろうけど義父と義母の関係改善のきっかけも出来てる。
妻実家の過去をひっくり返して『俺がやったことは君の親のモラハラと同じ!』って
義実家の人間関係を壊したいの?いったいあなたは何がしたいのよ!
カズくん、もう一言ほしい。
「だから、雪穂は俺と暮らしていると不幸になってしまう。俺の判を押した離婚届をもってきた。雪穂がよければ、出してほしい。養育費は払う。」
「あと、100万円用意してきた。当座の雪穂と結の生活費に使ってほしい。だから、離婚届を出すかどうか、ゆっくり考えてほしい。俺は、雪穂の決定を尊重するよ。」
「今日はここで帰るよ。お義母さん、夜分にお騒がせしました。」
まだカズ独演会でびっくりした😅
いまだに雪穂へ謝罪も今後の改善案もないんだね…
だから家庭を蔑ろにしていいの?
雪穂は今寝ないと未明には結ちゃんの夜泣き対応しないとだし、雪穂母もパートと介護から帰ってきてクタクタよ…もう一旦帰りなさいよ…まさか妻の実家にアポ無し夜中に押しかけて泊まる気?
別に家では謝ってほしいというより結ちゃんに愛情を持って、育児に参加してほしいのでは。
カズは辛い辛い言うけど、スマホゲームばかりで雪穂に子育て任せっきり、休日や夜や夜泣き対応も仕事や絶対を理由に免除、接待じゃない飲み会も頻繁にして、友達と旅行して、お金も時間も自由に使い結構ストレス発散してそうに見えたけど!?
雪穂についてはそうなんだろうけど、子供に関心が無い理由は何かあるの?自尊心と関係あるの?
数日中に分かると思うけど、詰めたくなっちゃうわ~苛
雪穂も後でちゃんと自分の気持ち言おうね!
こいつ言わせるだけで満足させちゃダメだよ!
分かったなら、速やかに離婚してあげてください。
あなたにはもう夫、父親の資格はありません。
雪穂「ちょっと唐突に何言い出すのよ、親は関係ないでしょ!訳の分からないこと言ってうちの
お母さんを困らせないでよっ!!・・・・ごめんなさいお母さん、いきなり変な事言われ
て混乱したよね。こめんね、本当にごめんなさい」
雪母「そ、そうね。私もちょっと疲れたから改めて、和樹さんの部屋、用意してくるわ」
雪穂「取り敢えず今日はここで打ちきり、明日改めて話すから別室で勝手に寝てください、以上!」
カズ「ありぇー、間違ったかなぁ?」
なぜか本編よりもコメント欄の方が読み応えがあるという不思議。
ふふふ・・・・他の人間の目はごまかせても、俺は騙されんぞアミバ!
雪穂のセリフの吹き出しに「・・・」が付いたり目が陰になってるあたり、カズに呆れてるんだろうな。カズが謝ろうとしている内容には結ちゃんという大事な部分が欠落してるからおそらく雪穂には何も響いてない。
確かにカズの仕事してるから偉いっていうマウントで雪穂は何度も傷ついていたけど、もうその段階は過ぎてる。今は結ちゃんがいるんだから1つ先のステージに進めて話をしないといけないんだよ。それに比べたら自尊心だの夫婦間の上下関係の話なんてゴミクズみたいなもん。
雪穂はその認識が出来ているのにカズが夫婦2人の頃のままで思考回路がストップしてるから、そこを改めないと話し合いが成立しないんだよな。
美田さんに言われたことをもう忘れてるのか?
嫁も下げて母も下げてこれだから無能は。でもこの嫁も自分の事しか考えていないろくでなしの屑でしょ。見たいものしか見えていないただ噛みつくだけ。切れて逃げ出して周りの意思表示に振り回されているだけじゃん。この女嫌いだわ。黙っておけばいいのに。会社でも他の事でもそう。働きゃいいじゃん。ただこの環境がおいしいから甘んじていただけ。反撃も心の中でーす。馬鹿馬鹿しい
カズがこれだけ長々と話している間、相槌も打たれない状態なんだけど、話し合いをしたくて来たのならリアクション欲しくならない?
美田さんに喝を入れられて勢いで駆けつけ、懺悔して1人でスッキリして「じゃあ…」と帰っていきそう
雪ママもお困りでしょうね。
自分と話してる最中に切り上げて廊下で立ったまま語り始める婿、固まった娘。
ちょっと落ち着いて、座って話すか、今日は一旦休んでまた明日にしましょう?とか言ってほしいところだけど婿からの不意打ち食らってそれどころじゃないと。
雪穂の立場だったらただの言い訳にしか聞こえないんだけど。
まず仕事でうまくいかないのを私に当たるな、頭下げたら自尊心が地に落ちるって何?頭下げる場面なんかないよ?ごめん、ありがとう、ただそれを言うこともできなかったのは何?
朝飯文句、パパママ学級こない、股関節のことを私の責任にする、育児ノートを読まずに無くす、これらは何?
結に関心がなさすぎるのは何?
病院通ってる理由も誕生日すら忘れてて、気分で育児に手を出して哺乳瓶拒否されたらキレるのは何?
全部説明してよ、謝りたくなかっただけじゃ済まされないよね?
カズ、本当のこと言えよ。筋が通ってない!
結ちゃんなどいなかった。幻覚だったのだ。
夫婦の話に親としての話が入ってないから失格!
育児放棄に加えて喫煙や罵倒など子どもにまで八つ当たりしてたことを思い出してしっかり謝罪するまで話し合いに意味はない。帰れ。
いい加減に何か喋ったら?
何で何も言わへんの?何だんまり決め込んどるん?
あまりにもカスのしょうもなさに呆れて言葉もないの?
それか、自分の意見、言い分はないの?
これだけ好き放題な戯言、それでいて結のことは全く触れず。おかしくない?
結ってほんまに実在するの?
ちょっと君の担任してるクラス問題児が多すぎじゃないかい?あまりに読者…もとい保護者からクレームがきて俺が校長にドヤされるじゃないか!
雪穂になったつもりでカズの話を聞いてるけど、今更反省されても許す気になれないって思っちゃうな。妊娠してからの態度、約2年間はサンドバッグにされてた訳だしね。明日仕事休みだろうから、翌日外でゆっくり話せばいいのでは?
家出の引き金は結の事が原因なのに、母親の事を引き合いに出して「俺は雪穂の気持ちを分かってるよ」アピールされてもな〜…出ていった原因を勝手に決めつけてないかい?
自分の事より先に雪穂の気持ちを聞いた方が良かったと思うよ。
今でも自分の事しか考えてないんだな〜としか思えない。
かずくん、雪穂の母に、雪穂が昔、母に傷つけられたこと、伝わったよね。
うちの旦那なら、まず、こんなふうにあやまらないわ。
雪穂批判派の人間さえ、わけわからんことになってる(笑)
自尊心てさ、自分で自分を大事にすることから。
他人にどうこうされて落ちるようなのは自尊心じゃない。あえて言うなら虚栄心かな。
カズは家族も大事にしてないけど、自分自分のわりには自分も大事にできてない。
自分で勝手にプライド傷つけて、自分で勝手に色々引き受けて、それで自分を守るために家族を犠牲にするんじゃ誰も幸せになれない。
黙っているけど、やっぱりカズくんやお母さんだけが悪くて自分は100%被害者の意識なんでしょうか。
こういう腫れ物に触るように扱わなきゃいけない面倒くさいタイプの方って職場に必ず数人いますよね。
空気読めないのか「読まない」のか知らないですけど、その神経ある意味羨ましいです。
雪穂さんが何を言いたいのか・求めてるのかも聞かないで自分語りオンパレード?しかも、結ちゃんの名前が全く出てこない。
そこだって。。。
相手が何を求めてるのを無視していろいろ空回りした結果が今なんだよね?
色んな人や考え方があるのは分かってるし、旦那さんがクズなのは分かってるけど、奥さんには「甘ったれるな!」と言いたい。
結局、自分次第だからな?周りがどうこうじゃなくて、自分がどうしたいか?だと思う。
例えで言うと『2ラウンド開始時に、いきなりボクサーがレフリーに殴りかかlった』感じだ。
以外とプロレスではよくある光景だけど(レフリーを相手に突き飛ばしたり、レフリーの影から
凶器攻撃したりする、台本があるから)
今までしてきた行いは職場のせいじゃなくて、君のモラルのレベルが低いからだよ。
人間どんなにストレスを感じても「いくら何でもそこまでしない」っていう感覚があるからね。
カズの場合その最低ラインが物凄く低い。
自業自得とはいえ、こういう人と結婚してしまう時点で不幸としか言いようが無い。
でも母親の言うことは合ってる。
根性がない、すぐ人を頼る。
仕事にしても家庭にしても生きてればつらいことなんていくらでもある。みんな乗り越えてやってきてる。
でも雪穂は仕事続かない、家事育児に1人で耐えられず実家に逃げる、LINE無視、
完全にカズに甘えてると思う。自分が弱いだけ。乗り越える力がないだけ!
旦那にいつもイライラするんじゃなくて、旦那をうまく手のひらで転がすくらいじゃないと。
カスさん、長々と謝罪のつもりで語っているけど、本音は「自分は悪くない・謝りたくない」っていうのがヒシヒシ伝わる…。
確かにお義母さんは悪かったのかもしれないけど、アンタの方が1億万倍悪いと思うよ。
今まで雪穂さん(と結ちゃん)に対してやってきた事はそれを越える悪質さだったからね。
カスのやらかしは、お義母さんを超えて「雪穂さんが今までの人生の中で、されて嫌だった事ワースト1位」に入るんじゃないかな…。
心身共に健全に娘と暮らすためには早く旦那と離婚が良いと思う…。多分まだ自分のしでかした事の重大な罪に分かってない…。
お義母さん、こんな事言われているんだから、今こそカスに反撃して娘と孫を守って下さい。
雪穂、最後泣いてますね。
夫が思いを話してくれた嬉しい、安堵、か
怒りか…
読者は語り始めてから何日も経ってるような気になるけど、たぶんまだ数分だから。
何長々と語ってるってほども、何黙って聞いてるってほども時間経ってないよ。
もう3日?4日?その分を1回分で読んだら、皆さんこんなに長い長い思わなかったんじゃないかな。
二年間モラハラに耐え続けた雪穂さんに根性がないと…さぞかしご立派なじんかくなんでしょうなあ
男尊女卑の。いやーまいったまいった。
家で頭を下げる必要なんて作らなきゃいいだけなのでは?
自分で両親学級の約束破ったり、結ちゃんのお世話せずに携帯いじったり、連れて来ないでとお願いしたのに同僚連れて帰ってきたりしなきゃいいだけじゃない?
自分で謝らなきゃならないような事を次から次へとしておいて何を言ってるの?
一コマ目の雪穂さんのシルエットは
まぁまぁ、きのこの山を彷彿とさせます
カズくんの話を聞いて雪穂さんが冷めてる感じが怖いw
自分のことしか考えてない=妻、ましてや子供に関心なんてとても無理なんだろうな。
プライド、自尊心は自分が人より優れてるという思いで、それが過ぎる「思い上がり」にも利用される言葉で、そんな始終頭下げなければならないほどだったのなら、お仕事のスキルや社会人としての常識が大きく欠けていた可能性があるね。
まずコネでも実力が足りない自分を雇ってもらったことに感謝して謙虚に仕事を頑張ればよかったね。
頭下げれば何でも済むって思い込んでるズルい人、時にはいる。人の同情心につけ込んで。こうだから出来なかったってそんな理由付けには恐ろしく頭が回る。
雪穂さんにもその手をつかわないでよ、リーダー降格のとき結ちゃん怒鳴りつけた時みたいに。
第一家で頭下げるの下げないのなんて雪穂さんは要求してないし、
そりゃ得意な後付けの言い訳だね、お母さんを上手く使ってすり替えようとしてるように見えるけど。
そうだったらアスペよりもサイコパス傾向、タチが悪い。
しかも、雪穂さんが家出たのはあなたのつまらん自尊心とかそんなことじゃないし。
まだ結ちゃんのことに言及すらしないような、あなたの沢山雪穂さんに見せたしたたかで冷酷な面に随分泣かされたことなんだけど。
かずくんは本当に不器用で余裕がなくて出来ない人じゃなくて、
意識して器用に人を傷付けたり利用しようとしてる人だと気付いてから、雪穂さんと結ちゃんに早く逃げて欲しいです。
モラハラは人ごとではない問題だから。
当分独身に戻った方がお互いの身のためかな。
無駄に長い母のターンとか話が進まない展開だけはやめて欲しい
家でも頭を下げたら自尊心が傷付くってさあ…
だから結ちゃんの足首事件のときも謝るより自分のプライド守って言い訳してたんだ
結ちゃんはカスくんの大好きなスマホゲームのデータじゃないんだからぞんざいに扱ってたら傷つくし怪我するし最悪死んじゃうんだよ
自尊心て漢字読んでみ?
“自分”を”尊い”と思う心だよ。
これまでの語り、まずカズが自分のこと低評価で好きじゃないやんけ。
自尊心が満たされるわけないわ。
落ちるも何もないわ。
「小さい頃…」のセリフは傍から見て
義母の前で言わんでも、と思うけど
カズの今までのやらかし見ると
義母がそこにいなかったように
出てしまうんでしょうね…
雪穂さんとの会話で前置きに
「ここだけの話」となくても
勝手に喋っちゃうのは、あんまり
よろしくないような気がします
ブロロオオオオ・・・・・・・・
組子「お互いどんな時でも親は親、産んで育ててくれた人には
感謝ね。パパのご両親と、ウチの両親に」
組員「それが無けりゃウチの家族も、組坊もいなかったんだし
これからは親孝行の時間だよな、組子」
組子「取り敢えずは写メだよね、動画もいいなー」
組員「纏まった時間取れたら帰省すっか、お礼もかねてさ」
組子「ところで・・・今日は少しプンプンだよ。和樹さんね、
何を言ってるの?義母さんの側で。失礼極まりないよ」
組員「どうみても実家下げです、ありがとうございました」
組子「ここで義母さんを巻き込んでどうするの?味方に付け
なきゃならない相手でしょ。実家を混乱させて…ああ
何か混乱してきたよ、私も」
組員「お得意の『人間砲弾』だ。敵味方巻き込んでドカン!」
組子「私も不安でしょうかないよ、この話し合いの結末が」
組員「まあ…和樹だからなー。知らんけど」
(続く37)
この人とだったら幸せな家庭を築いていけるかも!
って未来を構築出来ると希望を抱き、幸せな気持ちで籍を入れる。
けれど、一緒に過ごしてみたら・・・
育って来た環境が違う、考え方も違う所も見えてしまう
嫌になってしまうこともある。
ましてや親になったなら、どっちが仕事して家事して
当たり前ではなくて
どちらも親だからタッグを組んで成長をサポートする。
お互い大変な環境のなか、やってくれて当たり前ではない。
何にしても、ありがとうと言えたなら
お互いの努力を肯定出来るのではないのでしょうか。
雪歩さんは何より、肯定される事が欠乏していて
自身の存在などを脅かされていたのでしょうね。
どうか
大丈夫だよ、存在してくれてありがとうと言う心に
触れられますように。
お二人の大事な存在であるはずの
結ちゃんへも暖かい愛情と安心で包まれて
健やかに成長して行って欲しいと望みます。
雪穂さん姉、本当に優秀で母はママ友や周囲から嫉妬され、目をつけられる。
そのターゲットから逃れる為に恐らく大人しくて平均的であった雪穂さんを下げて生け贄に。
そんな田舎の人間関係の様子まであり得そうです。
実際身の回り中もありましたが、子供はあの子の親は姉妹差別してるよねと。
割りと敏感に気付いていました。
まじ子供下げやる人に問いたい。
子供が友達に「うちの親まじでなんもせん。メシマズやし掃除も下手で要領悪いんだ〜。それに比べてAちゃんのママは完璧だよね!羨ましい!」って言われてるの聞いてなんて思うの??文句言えん事しとるんよ自分。
って感じ。自分の子のいい所言って褒めて何が悪いんマジで。そんなんでコソつくおやなんてこっちから願い下げパート
みんな、もうすぐ雪穂母の回想シーン開始だよ(はぁと)
今度は雪穂母の過去のターンスタート??いつになったら終わるん。。
どうあってもカズは許さないって人が多いですね。確かに悪行を繰り返したキャラには天罰が下ってほしいと思うのは当然ですが、このマンガの場合、モデル夫婦さん達の結論が大前提として存在しているわけで。
途中カズのクズエピソードが後付けで盛られまくったせいで離婚一択しかないように思えますが、本来のモデル夫婦さんが本当にここまでひどかったのかは不明ですからね。
もし再構築となったらカズ叩き派の人はどうなっちゃうのかな(笑)
ん~?カズ君は家庭や子供をないがしろにしたことを仕事のストレスで大変でしたって話にすり替えていないか?この後その辺も話すのかもしれないけど、これまでのカズがしてきたことと今回のカズの話していることがずれていると感じる。
そもそもカズは雪穂を下に見ているとかそういうレベルではなく、周りへの気遣いを全くせず、単に自分の好きなように行動していただけのように思える。
まぁモデル夫婦のお話に追加で色々な話を盛っているようだからこの辺の不整合は仕方ないのでしょうけど。
このまま大団円… という結末も、アリだと思います。
ただ、そうなると「雪穂の回想シーン計160回」は、やはり無意味に過ぎでしたね。
(かれこれ半年近く…)
ただ、読者からの声でその辺りは感じていらっしゃると思うので、作者様の今後のマンガ家活動に活きると思います。
これで母親のターンになったらただのギャグ漫画だわw
もういっそのこと母親のターンになってコメ欄が大炎上するか、雪穂の妄想オチで終わってコメ欄をズッコケさせてほしい
雪穂さん、カズの話につきあっているばあいではないですよ。結ちゃんは誰がみているのですか?雪穂父さんがみてくれているならよいですが。
毎晩、爆弾にさわるみたいにこの話を読んでいます。
明日あたり、雪穂さんが「カズくん、ここまで考えてくれたんだ、ありがとう。」 なんて言い出さないか、ハラハラしています。
こんな時間にこんな長い影が出来るなんて
どんな室内照明使ってんだろ
ナチュラルに さんの
雪穂母を巻き込んだな(笑)
カズめ
に吹いてしまった笑笑
そして雪歩母のカーオ!!
ギクッじゃないよ、あんただよ、あんた!!
カズよ。謝りに来たんじゃないのかい!!
いや~~
この言い訳、コメント欄では、批判的意見が多いですけど、謝罪の前段としては、ワシは思ったよりはマシかも知れないと思いましたけどね。
あちこち巻き込み、ぶち壊しにする可能性はあるものの、雪穂さんも「カズ氏と雪母は一緒」と評している(いましたよね?)ので、カズ氏の嫁下げは「恐らく本心ではない」とどこかで思っていた筈です。そこに気づいた点を評価しよう。となる可能性はあるかも知れません。されて嫌な事をしているのは「雪母」ってのは、多分雪穂さんも理解してますよね。
ただ、その点については、雪穂さん的には、スルーすると決めていた可能性もある為、完全な的外れになる恐れもあります。それじゃないんだよ。と。
逆に、この言い訳が奏功し、元サヤになる流れになってしまうようだと、ワシ個人としては、「なら何故、雪穂さんは、仕事をアッサリ辞めた?」「そもそも、なんで生中田氏OKしたの?」って思います。
或る意味、雪母さんがカズ氏に言った「雪穂さん評」も、当たらずとも遠からずだと思えるんですよね。
まぁ、登場人物で結ちゃんを除いて、全員が被害者であり加害者とも言える状況なので、なんとも言えませんけどね。
ただ、カズ氏のモデルさんが本当に、謝罪をすることによって自尊心が、と言った発言をしたとすると、それはどうなのかとは思います。
そもそも、自尊心を持って行った事(もしくは、十分に研究対策検討し行った事、或いは過去の成功事例に基づいて実行した事)に対しての謝罪であれば、自尊心が傷つくと言う理屈も、まぁ、ワカランではないんですよね。
カズ氏の「やっつけ仕事」や「あからさまなエラー」について、謝罪するのであれば、なんら自尊心とは関係ないと思うのですが、どうでしょう?
本気でそう思ってるんだったら、やっぱり、なんらかの精神的な異常や問題を抱えているか、発達関連の話になってしまうところだったり、なんらかの別の原因で自己肯定感が異常に下がっているとか、カズ氏にはなんらかの対策、対処が必要かと思いますが…
この後、ゴメンナサイするんでしょうけど、それに対する雪穂さん、多分、ダンマリなんだろうな。
期待してた謝罪内容とは違うけど、「ハズレ」ではない事を、どう思うか。ですよね。
横から、雪母が出てきて、更には、雪父が巻き込み事故に発展する可能性まであるかも。
ただねぇ、これ、世間体じゃなくて、単なる雪姉との比較。って話だったようにも思うんだよなぁ。なんか、そんな話がどっかにあったようにも思うけど、探すのメンドイ。面倒だから、1ページでカズ編全部まとめて読めるように、ページを編集しなおして。(笑)
多分、雪姉は雪姉で、別の苦労があって、(初期能力的には姉には劣るので)姉と同じ対応だと、妹が潰れる。と言う、雪母なりの判断はあった可能性はあると思います。(要するに、あんたは姉とは別路線行くべきだよ。と言う話。)
もしくは、もっと単純ストレートで雪姉は母似で、雪穂さんは父似。(か、その逆)とか。
ただねぇ、母(を含め家族)は選べないけど、旦那は、雪穂さんが選んだ相手でもあるワケだから、その点は考慮したほうがイイかもね。更に言えば、生でセックスするかどうかも、レイプと言う例外はあるにしても、ある程度は選択できる筈ですよね。
こんな旦那と結婚せざるを得なかった、自分が悪い。と言う認識を、常にどっかに持ってたかも知れませんよね。
やはり、元サヤだったとしても、離婚調停に入るにしても、夫婦両者とも、精神的なケアをしないとダメだ。と、誰か言っていやって欲しいですね。ついでに、発達障害検査も受けとこう。(笑)
じゃないと、結ちゃん、どっちに引き取られても、悲しい思いしそうで悲しいです。
あ・・・もしかして、この話、大オチとして、
「結ちゃんの致命的障害(もしくは、命に関わらなくても、大きな障碍)が見つかって、謎の絆が発生して元サヤ+両家族一致団結」
だったりして!?
初めてコメントします。
今まで読んできて奥さんの回想と旦那さんの回想のギャップ?(旦那さんsideには出てこない酷い対応など)がまざまざ見えたのですが旦那さんが謝っても旦那さんsideのことしか反省していないことになるような気がしてなりません、、
言うなれば旦那さんの無自覚すぎるモラハラ的部分は解消されないことになってしまうのでは??
もやもやはらはらしますが人間関係とか人間そのものって一言では表せないなぁと思います。
完結が楽しみですね。
自分の事はまだしも、周りを巻き込む爆弾男だなぁ…
これはやっぱり仕事でも言っちゃいけない事言いまくってるんじゃないかと思えるくらいには爆弾発言だぞ
で、娘の誕生日はいつ?
ぜひこれ聞いてほしいけど。
序盤の絆で雪穂さんも「なぜ家出したか」を忘れてそう。
雪歩母が「えっ?」っていう顔しているから、この台詞で自覚したみたい。ほんまもんの毒親なら自覚出来ないので、まだなんとかなりそう。
今まさに、相手の嫌がることをやってるじゃん!
気づけよ!!
ほんとたち悪い。
雪穂さんだって、いくらトラウマがあるとはいえ、年老いたお母さんを攻撃したいなんて思ってないよ!!
しかもこんな夜中に押し掛けてきて
いまだ結ちゃんのことすら話題にださず、謝罪もせず、雪穂さんに喋らせようともせず、言い訳ばかりして、雪穂さんのお母さんまで巻き込んで、こんな無自覚悪でしかない!!!
この期に及んで自分の弁解ばかり。
数多くの暴言失言失態を「不器用」と「プライド」で片付けようとするな。
さらには雪穂母をも巻き込む?もう笑っちゃったわ。
世間体を気にしての子ども下げ発言と、カズの雪穂下げは同列ではないやろ。
毎度更新のたびに、漫画の表現についてマジレスみたいなツッコミする界隈がちょっと面白くなってきてたので、今日はきっと
「お母さんの頭に刺さってるの何ですか」
って書き込まれるのかな〜って期待してたのにここまでのところなかった!
まだまだ修行が足りなかったですわ…
それもそやけから謝って欲しいけど…病院とか誕生日忘れてた自覚は結局ないまんまなん?
雪穂さんのお父さん、こいつを摘まみ出してください。
離婚届けをしっかり握らせてやってください。
養育費をしっかり稼げと言ってやってください。
雪母は、カズ君の言い分を立ち聞きしてカズ君の本性に気づき「え?(この男とんでもないモラ夫なのね)」となったように見える
発達障害は人を型にはめて語る便利なものじゃないぞ。
これまででカズを許せるなら、雪穂はすでに見破ってたわけで家出しないだろ。
結のことが出ないと本当に何しに来た?となる。
雪穂に聞かれてとか、話を聞いてではなくカズから話さなきゃ「話すことない」と言われるぞ。
雪穂だけ連れ戻しに来たことバレるぞ。
雪穂にだけ謝って許してもらえば解決じゃないぞ。
これでお母さんの謝罪シーンからの復縁してこれから頑張ってパパやって欲しいと思う!今の私たちなら大丈夫シーンどーんだったらチベットスナギツネみたいな顔になっちゃう、ここまで来たらもうあと5悶着くらいあって欲しいと思っちゃう、お母さんが聞いてるかもしれないって考えられないあたりカズくんはカズくんしてるなぁって感じよね
自己都合な言い訳ばかり。雪穂さんはそんなの聞きたくないと思う。相手の実家までわざわざ来たのならば。先ずは謝罪が先なのでは??
そして結ちゃんに会いたいとか。思わないものなのか。子供の成長って早いよ。
雪穂さんも何か言えばいいのに。
んじゃなくて。
下げたくなかったんだよね!
雪穂は、何から話せばいいのか分からないけど離婚届を手にして1階へ来た
客間では、カズが母に熱弁していて、「今度こそ雪穂さんの言葉を聞かなきゃいけないんです」と宣言
その直後、立ち聞きしているところをカズに見つかり、対峙する
この流れだと、雪穂から話し出す展開だったがカズが先手をとり、今だに話し続けている
そりゃあ雪穂も「…」となるよ
「私の話はどうなった!?」と
普段、雪穂の小言から逃げる為にしてきたことと、同じことを実家の廊下でもしているカズ
脱力して話す気も失せた雪穂
「カズ君は何にも変わらないね」と一言だけ告げて、離婚届を渡しておしまい
カズさんは本気で反省しているつもりなんだろうけど…。
雪穂さんの反応が気になる。
雪穂さんはまだ自分の気持ちが整理できていないみたいだったけど、カズさんの話を聞いてどう思ったかな。
私が雪穂さんの立場なら、自分を下に見てきたなんて結構どーーうでもよくて、そんなことより「自分の世間体、プライドのために娘を利用した」方がよっぽど腹が立つし許せないと思う。
娘への愛情が全く感じられないなら、今後いくら自分に良くしてくれても一緒にいたいと思えないな……
これからカズさんが結ちゃんに対してなんて言うのかが怖いような早く知りたいような……です。
>懺悔して1人でスッキリして「じゃあ…」と帰っていきそう
ボールは雪穂母にちゃっかりパス
カズ帰った後の想像が止まりません草
自分の懺悔に雪穂母まで巻き込んだ!
死なば諸共作戦か?
そういえば過去に会社の人間を家に連れてきて雪穂さんと言い合いになった時もカズは話のすり替えがうまかった
結ちゃんのことを見なかった理由は?
子どもの頃、母親が優秀な姉と比べて下げてきたから嫌だったと言っただけやん。別にそれで雪穂さんはグレてないし、恨んでいない。もう大人になって咀嚼できてるのよ。
なんで今更旦那がアポなしで実家に押しかけてマシンガントークついでに暴露してくるのよ。こんな周りが見えず口が軽い旦那に秘密の話できないわ。
今は実家に住まわせてもらっている立場なのに母娘の関係を気まずくしないでよ。
で まさかカズは雪穂を実家に居づらくしようとしてる…のか?なら策士すぎる…モラハラ男ならやりかねないが…性格悪…
>旦那にいつもイライラするんじゃなくて、旦那をうまく手のひらで転がすくらいじゃないと。
こういうことを書かれる人がけっこう多いけど
なぜ大の大人を褒めたり称えたりしてこちらの言い分を聞いてもらわないといけないのだろう?
うまく手のひらで転がされなきゃ家の事や子供のこともできないって親として無責任過ぎない?
カズは家でも頭を下げてしまったら、と言っているけど
雪穂は頭を下げてほしいなんて思ってないだろうに
雪穂はカズの行動を変えてほしいだけで
カズに勝ちたいわけでも、見下したいわけでもない
この期に及んでもなお自分基準でしかものを考えられないカズ
的外れな言い訳も遮らずにちゃんと聞く雪穂を見習ってほしいね
1話目からずーっと読んで来て思うのは、2人共(母親もかな)メンタルクリニックに通いなよって事。
頭下げるよりも娘の心配やろ!
結の股関節の件は頭下げてほしかったんじゃないぞ。
一緒に心配して一緒に気をつけてってだけだった。
頭下げなくたって言いようはいくらでもあったし、間違っても雪穂のせいでしょなんて考えても言っちゃダメなやつやろ。
親として、いや人として謝るとか頭下げるとか以前の問題やろ。
はいはいすいませんと謝れば済む問題でもない。
雪穂は頭を下げることなんか期待してないって、コメントが、チラホラ見受けられますが
心からの「ごめん」が、ずっと欲しかった言葉 って、言ってましたやん。
他にもわざわざ難癖探す様なコメは作者批判だし、ここまで来たんだから、行く末を静かに見守りたい。
雪穂は謝罪を求めてたんじゃなくて
育児を通して結と触れ合って、娘を愛する気持ちを持ってほしかったってだけだろうに。
カズよ、お前の話は、「謝罪」じゃなくて「言い訳」「当てこすり」だぞ。
深夜に菓子折りも持たずアポなしで突撃して年長者の言葉を遮り、謝る前に言い訳、あげく相手の親まで目の前で貶めて。
お前、真面目に営業向いてないから転職したほうが良い。
一人で客先に行かせられないこんな奴。
>旦那にいつもイライラするんじゃなくて、旦那をうまく手のひらで転がすくらいじゃないと。
旦那が何か悪事をやらかすと、嫁が悪いっていう人っているよね。
自分も元夫と一緒にいたときは毎回(旦那本人にまで)言われてた。
旦那が仕事が続かないのは、軽犯罪(暴力や度が過ぎたセクハラ)したのは、不倫したのは、金遣いが荒いのは、全部嫁のせい。
でも、そんなのは当てこすりだよ。大の男が嫁もらったくらいで性格は変わらない、そいつは独身でも悪いことするし再婚しても悪いことするんだよ。
私の元夫も、学生時代からすごい悪で警察のお世話になってたと親せきから聞いたし、別れて不倫相手と付き合っても態度は変わらなかった。そんなもんだよ。
全部嫁のせいにしたいのは、男尊女卑で女叩きをしたいだけだよ。
カズは失礼じゃない?
深夜に菓子折りも持たずいきなり泊まる気満々で訪れて、挨拶もせず話を遮って延々と自語りをしたうえ、娘の前で謝罪もなく言い訳したうえ、自分が嫁を下に見ていたと堂々と言い、母親まで悪く言って、一か月も離れていた自分の子供への気遣いも全く見せない。
嫁と義実家を何だと思っているんだろう?どうして嫁と義実家をそんなにコケにできるの?
転がされたい人もいるだろうさ。
仕事でも年齢的にも技術的にもマネージャーになってよって言われても、人を使うなんてガラじゃない、むしろ誰かに上手く使われたいってタイプの人。
でもカズって出世したいんでしょ?人を転がすくらいじゃないと無理だよ。
カズは雪穂を転がしてたつもりかもしれないけど、不満を持たれてる時点で転がせてない。
いくら何でも失礼じゃない?
一か月前に自分が嫁に逃げられたのは母親との過去じゃなくて、自分の態度の問題でしょ。
少しでも悪かったと思っているなら、言い訳する前に、まず自分が悪かったってはっきり言いなよ。
あと、一か月も消息不明だった母子(特に娘)を気遣う言葉(結は元気なんですかとか)が一切ないけれど、自分の中ではもう終わっているの?
自分が悪いと思ったなら謝る。
悪くないと思うなら謝らない。
シンプルだよね。
そもそも悪いと思ってないんじゃない?
「謝りたくないけど悪いとは思ってた」
が成立するとしたら、
謝罪はできなくても行動は改められる。
年功序列の会社なら、コネ入社で新卒で入れば、黙っていてもいずれ出世する。
ただ、いつまでも周囲に甘えて力をつけられなければ、能力に見合わない立場というプレッシャーにつぶれてクラッシャー上司とか、窓際族になり、40歳目前で解雇される。
カズは能力に見合わないポジションを自覚しながらも、仕事の能力をつけることではなく、周りに当たり散らすことで発散してるから、この会社では目がないと思う。
雪穂はマウント取りたいんだよ
今まで男に持ち上げられてチヤホヤされた経験が無い上に、カズは親のコネで入社ってカズを見下してた
カズと結婚したらお姫様でいられるって思ってた
結婚して収入もカズを越え、毎晩15分仕事の楽しさを熱弁しつつカズを愚弄してたんだよ
それが妊娠して離職したことで立場が逆になって自分がされる側になった事が耐えられないんだよ
また昔のカズ君に戻って欲しい
私を雪穂様扱いして欲しい
それが本音
雪穂ってそんなに偉いの?
周りがみんな謝罪して自分の事は棚に上げて謝罪なし?
「雪穂は自分の事じゃなくて結の事で謝ってほしいんだよ!」ってコメントめっちゃ多いけど、本当かな?今結ほっとかれてるけど。
母親の娘下げから庇ってもらえてぱあぁってなってたし、結の事に関する怒りではなく、「自分」に感謝が無いからご飯作らなくなったり、(別に自分も感謝などしないのに)股関節脱臼疑惑がまだあって、カズのおむつ替えが改善されてないのにも関わらず平気で8時間近く家事育児をカズに任せたし。(心配してて愛情あるならあり得ない)
「ずっとごめんが欲しかった」とか「私は下に見られていた」とかの方が作品の大半を占めているよね。
結の事もだけど、8:2くらいで自分への謝罪を求めてるんじゃない?
私を救ってくれた昔のカズくんはもういない、とかも結関係ないよね。
庇ってもらえてぱあぁの時、「結の事で家出したんじゃなかったの!?」って総ツッコミにあってたけど、結局今日は「結の話が出ない!そういうとこだぞ!」なんだね。
深夜にアポなしでいきなり来て(新幹線の中で電話するくらいできたはず)
あいさつにも無反応で、一か月もあってない娘を気遣う言葉もなく、
私の話を遮って延々自分語りされた挙句、娘の前で私の批判をする。
いったい何様のつもりなのこの男。
>雪穂ってそんなに偉いの?
雪穂がそんなに偉かったら、カズは不敬罪で会社での立場がなくなり二度と働けなくされてるよ。
カズは、雪穂にも雪穂母にも、それくらい失礼な態度を取っている。
カズは、いまでも雪穂や雪穂母を徹底的に下に見ているから、こんな態度を取れるんだ。
「ウチの旦那って使えないけどー。うまーく転がして何とか思い通りに動かしてやってるわーw」
って言ってる奥様を見たら、わーなんて馬鹿にした悪口だろうって私なら思いますけど笑。
世の旦那様方はそれでいいってことですかね。
本当にうまく転がす人は相手が転がされてると気づかないのかもしれないけど、やっぱり内心は見下されてる気がしませんか?
>「ウチの旦那って使えないけどー。うまーく転がして何とか思い通りに動かしてやってるわーw」
>って言ってる奥様を見たら、わーなんて馬鹿にした悪口だろうって私なら思いますけど笑。
>世の旦那様方はそれでいいってことですかね。
男尊女卑がきつい文化圏ではあるあるですね。
地方によっては一緒に食卓を囲まないとか、文句を言えば張り倒されるような、男尊女卑なご家庭もあって、そういうところの奥さんが留飲を下げるために、実は奥さんが偉いんだ、奥さんが旦那を掌で転がしてるんだ、と言ってるところはありますね。
現実的には、奥さんは自由になるお金も時間もまったくなくて、家事や介護やらを文句言われながら拳を受けながらずっとこなして、年老いたら放り出され独居老女になるだけだって、分かっているんですけど、自分がいるから家が回っているんだ、と思い込むことで、その環境から逃げずに働けるんでしょう。
実は奥さんが掌の上で旦那さんを転がしている…
モラハラDVのブラック家庭で奥さんが逃げずに働くためのポエム。
> 雪穂ってそんなに偉いの?
周りがみんな謝罪して自分の事は棚に上げて謝罪なし?
まだだーれも謝罪してませんよ。
あと偉いとか偉くないとか謝罪には関係ないですよ。
偉い人は誰にも謝罪しなくていい世界にいらっしゃる?
>「ウチの旦那って使えないけどー。うまーく転がして何とか思い通りに動かしてやってるわーw」
>って言ってる奥様を見たら、わーなんて馬鹿にした悪口だろうって私なら思いますけど笑。
男尊女卑強い環境で育ったので、母親や周囲の女性からこういう言葉をたくさん聞いてきました。
夫婦ともに「女は黙ってりゃいい」「旦那は頼りにならない」とお互いにさげすみ合って仮面夫婦を続け、年老いてから報復するというパターンが多かったです。階級差別がある環境では愛情は育たないんですよね。
自分が謝りたくないから、雪穂母にあてこすってるのか。
カズ謝罪の流れだけど。
自分のここが悪かったって。その後謝罪。
結の事出るかは知らんが、自分の非を客観的に捉えて全て懺悔って相当反省してないと簡単にできるものではない。ごめんなさいだけで済ましてないからそこは評価。
母も盗み聞きしてハッとなってるから謝罪はありえる。
父は雪穂に怒られて謝罪。
雪穂に誰も指摘してあげられる人がいないから
自分の悪い所に一生気が付けず、お姫様状態 悲劇のヒロイン状態
雪穂は10年後あたりに、娘に指摘されて、反省するパターンかな。
「お母さんって、いつも自分が一番正しいと思ってるよね。
価値観押し付けてくるよね。そういうのが私は息苦しい!」
雪穂「ギク」
一応カズはマンガの中の描写としては誠意を込めて謝罪しているんじゃないでしょうか。謝罪の中で過去の自分の心情を話すのはこの手のマンガではよくあることでしょう。まずは謝罪の言葉が先だ、と順番にこだわる方もいらっしゃるかもしれませんがマンガ的には盛り上がる謝罪の言葉は最後に回すのはありでしょう。
また、夜にアポなし、手土産なしってのも現実ではありえないけど、これ自体はマンガ的に盛り上げるため、カズの未熟さ、直情さを表すための演出のようにも見えます。これまでのマンガの演出のクセから見ると今のカズの謝罪の流れはあえてケチをつける部分はないと思います。
ただ、私もこれまでのカズのやらかしてきたことは単純な謝罪では許されないと思いますし、カズにはちゃんと天罰が下ってほしいと思っています。
そもそも今の謝罪の内容は雪穂とのすれ違いの本当の理由からも少しずれていると思っています。入社2年目?で色々と仕事がきついのは理解するけど、それとは別に雪穂の心身状態に気遣いができなかった、結にも本当の意味で父親として接していなかった、加えて乳児服を捨てた、誕生日をすっぽかしたなどなどの点をそもそもカズが自分で気づいているのか、これからどうやって自分を改善していくのか、この点をしっかりとカズの言葉で話されなければならないと思っています。離婚、再構築はそれの後でしょう。
この後こういった話にもつながっていくと思いますし、そういった意味では、まだまだ終盤ではなく、500話くらいまでじっくりとカズの謝罪とそれに対する雪穂の反証があるのかもしれません(笑)
ただ、話の流れからはこれ以上カズのクズエピソード追加はなく、まとめの段階だと思いますので、もう無理にカズ叩きはせず見守りでいいんじゃないでしょうか。
(もしかしたらさらなる雪穂回想編でクズエピ追加あるかもしれないけど・・・)
>どうして嫁と義実家をそんなにコケにできるの?
↑
ホント、その腐った性根を義父に完膚なきまでに叩きのめされればいいのに。
>まだだーれも謝罪してませんよ。
世間一般的に見ればカズは今謝罪中でしょう。「ごめんなさい」という言葉がなければ謝罪にあらず、って小学生じゃないんですから。
どっちもどこまで本気か分かりませんが
表面上だけ見ると、
離婚を視野に入れて家出した妻
離婚したくないし帰ってきてほしい夫
夫が妻の家出先までやってきたら、先に謝罪するのは夫の流れなのは仕方ない。
夫側も離婚したいとか、関係修復はどうでもよくただ家事をする存在がほしいだけなら
テメー何勝手に出て行ってんだ謝れよ!
ってなるかもしれませんが、さすがに義両親の前ではできないでしょうし。
私にはカズの独演会が謝罪には見えない。
私なら菓子折りを渡してきちんと頭を下げて、定型文「ごめんなさい」を言う。
謝罪は、相手に伝わらなければ意味がないので、分かりやすい言葉や態度を取るべき。
・・・あと自分の意見を世間一般と言い切るのはどうかと思う。
まだ、まとめの途中段階なのに、あれこれ叩きポイントあげつらう外野がうるさいな。
もし雪穂母回想に入ったら、また暴れればいいじゃん。
一か月も姿を見ていない娘が、無事かどうか気にならないっていうのはね…
私も漫画描くんですが、これはもうプロット打たずにその時その時で描かれてるなぁ。
整合性どうやって取るんだろう。
自分のことしか考えていなかったんだ
そうだね。その通りだね。それが分かったんなら謝罪でしょ???
いつまでも自分語りしないで。
カズ君はまだ懺悔中ですので、ここで謝罪あるかないかのジャッジするのは勇み足かと
(懺悔終了まで何話くらいかかるのだろう。。。。)
そもそも誕生日問題を雪穂母も雪穂父も気にしていないし気づいていない。
まさか誕生日エピはフェイク?!
私なら菓子折りを渡してきちんと頭を下げて、定型文「ごめんなさい」を言う。
————
私が雪穂or雪穂母だったら
菓子折りもらって「ごめんなさい」と言われ…..
え?だから何?ってなるなあ。
なんかずるくない?外面いいの出てない?なにがごめんなさいだよ!!
ってなるから、個人的には今のカズの謝罪の入り方は全然いいと思うけど。
最後にごめんなさいは出ると思うよ。これだけ反省してるんだもの。
そこまで極悪人に見えないし。ごく普通の夫婦のすれ違い漫画なんですよね?お互い謝ってきれいに終わってほしいよ。
まぁ仮にカズが事前アポで昼間に手土産もって開口一番ごめんなさいとなったら、「のんきにアポとって手土産かよ!深夜でもいいから駆け付けろよ!謝罪の前に自分がやってきたことの懺悔が先だろ!」と叩かれるんだろうなぁ(笑)
つまりカズは何をやっても許されないということか。
みんなカズに甘いんだなぁ
カズ叩き派が常軌を逸しているだけ
この時間はカズと同類の独身男性が多いから・・・
・頑張る妻は嫉妬の対象
・実は自分自身の評価がとても低いので自尊心は満たされない
・会社で怒られてばかりだから家で妻の話は聞きたくない
・会社で頭下げてるから家では頭下げたくない
これで関係が終わってもいいなら、自分の悪かったところを羅列して謝罪でいいよ。
ただ、関係を続けたいなら、改善しようがなさそうな事を言ってから謝るのは悪手すぎる。
だってさ、
・妻が頑張っても夫の状態は良くならない。妻は嫉妬されるほど頑張ってはいけない
・自尊心からくる行動なのに自尊心は満たされない
・妻の話は聞かないから、それがトラブルの原因になる
・そしてそれが原因で失敗しても謝りたくない
こんな元も子もない話ってなくない?
本音なら何でも言えばいいってものじゃない。
明確な謝罪の意思と、再発防止の意志。大人ならこれが必要でしょう。
今、小さい頃から雪穂が抱えている問題に光が差すかもしれない
いいシーンなんだけどな。
菓子折りとかどうでもいい事に拘ってると、重要な心情の動き見落とす。
カズはまだ雪穂に目的を明かしてないからね。
「謝りたいから聞いてほしい」って最初に言っておいてくれるとすごく分かりやすかったんだけど。
その辺なしで「俺は雪穂を下に見ていた」なんていきなり言われたら謝罪と思えない人もいるでしょう。
「もうパパと話すことはない」
って言ってたよね
その後の良い妻役してたのは話し合ったわけでなく雪穂の気まぐれでしょ
挙げ句に勝手に出ていったんだよ
態々頭下げにいく必要無いでしょ
相手は話すこと無いって言ったんだもん
離婚届と嫁の荷物送れば良いんじゃない?
雪穂は回りに甘えすぎだよ
雪穂はこのまま自分だけが被害者だと思ってると思春期迎えた結から
「結のため結が幸せなら言うけどって違うよね? ママは自分の理想のため自分の幸せのために私を言い訳に使ってただけでしょ」って言われちゃうよ
一度や二度のやらかしによるわだかまりなら謝って終わり!でいいかもしれないけど。
もともとモラハラが日常的にあって子供に興味持たないのが問題なんだから、この流れで再構築しても、謝ったんだから終わり!でまたモラハラが続くだけだと思う。
転職なり別居なり何か生活を何も変えないと、カズの会社のストレスはなくならないし、どこかで発散するとしたら雪穂しかないし、結に対する関心もないまま。
雪穂を叩きたい人がカズの謝罪をうやむやにして雪穂謝らせて叩こうとしてるけどそれはなぜなんだろう。
それが世間的に正しいと思う?女はワガママだって思う?嫁下げって楽しい?
私もカズは謝罪中で謝罪するつもりはあると思ってるけど、だからって話す内容はもっと考えてほしい。
雪穂は両親に詳しい事情を説明してなかった(それが良いとは思わないけど)、それって親によっぽど言いたくなかったってこと。
私なら夫に見下されてた、なんて親の前で話されたくない。
自分で母に言えてなかった長年のモヤモヤを許可もなしに勝手に言わないでほしい。
カズは雪穂が自分でトラウマに立ち向かう最初の機会を勝手に奪ったことに気づいていないでしょう。
>雪穂を叩きたい人がカズの謝罪をうやむやにして雪穂謝らせて叩こうとしてるけどそれはなぜなんだろう。
>それが世間的に正しいと思う?女はワガママだって思う?嫁下げって楽しい?
こういう中身のない主張の書き込み自体が女がワガママだってことを証明してると思う。自分で自分を下げているのに気が付いてほしい。
雪穂さんが何も言わないではなく、
カズが自分語りマシンガントークをしているから言葉を挟めないのでは?
>「もうパパと話すことはない」
って言ってたよね
言ってないよ。
「私は”今”、パパと話すことも話したいこともない」
って言ったの。
この言い方もどうかとは個人的に思うけど、この一言だけで金輪際夫は妻側から話し合いの意志は放棄していいってのは暴論すぎる。
カズの方も話を聞かなかったって白状してるのに、たったその1回だけを何故許さないの?
>雪穂を叩きたい人がカズの謝罪をうやむやにして雪穂謝らせて叩こうとしてるけどそれはなぜなんだろう。
>それが世間的に正しいと思う?女はワガママだって思う?嫁下げって楽しい?
こういう中身のない主張の書き込み自体が女がワガママだってことを証明してると思う。自分で自分を下げているのに気が付いてほしい。
↑
カズは今、専業主婦=女=自分より下で、この人みたいな思考回路になっちゃってるんじゃないかな。
長男はすべて正しい、偉い人ははっきり謝らなくていい(代わりに雪穂母が悪人になって謝って)場を納めてほしい。
いまでも人格のある人間としては扱わず、雪穂を下に見てるから、雪穂母の言葉を遮れるし、雪穂の立場も考えず(自分の謝罪の場のはずなのに)親の前で雪穂を見下してましたとか言ったり、小さいころから雪穂と雪穂母に各州があったとか、そんな失礼な言葉を言えるんだろう。
こういう人とかかわっていると、どんどん自分の価値がなくなっていくから、離れたほうが良い。と思う。
カズ思考の人が実在することを、コメント欄で証明されているのが、この漫画のすごいところ。
リアル雪穂を増産する漫画だと思ってた。
しかも漫画より劣化版で
>笑笑 さんへ
>8月 9, 2022 12:29 am
自分自身、会議中のカズ似部下に
よくやられます(笑)
カズ似部下「僕らは~!僕らはッ‼」
(いや、アンタだけだよ…)と心の中で思いつつ
そんな日の「僕らの音楽」ゲストは
大体、鈴木雅之です。
>カズは今、専業主婦=女=自分より下で、この人みたいな思考回路になっちゃってるんじゃないかな。
いやだからカズは今それを反省して謝罪しようとしているんじゃないですか?
なんで8月 9, 2022 12:46 pmの書き込みの人と同じ思考回路になるんですか?
まさかこのままカズが「だからこのまま下に見続けるね!ドヤァァ!」と言うと本気で思っているんですか?
とりあえず今カズは嘘偽りなく自分のこれまでの心情を話すしかないんじゃないの?ここで外面取り繕った話してもそれはそれで嘘の告白になって、やっぱり叩くんじゃないの?
そもそも謝罪も許さないっていうんなら雪穂は有無を言わさず話し合いを遮断すればいいだけ。離婚届も郵送すればいい。でもそうしないってことはなんであれカズの話を聞こうと思っているし、それに対しては不器用でもいいから正直に話をしてくれることがむしろ誠意でしょう。その上で雪穂が今後を選択すればいい話。
カズのクズエピソードに対して叩くのは分かるけど、反省と謝罪に入り、しかも雪穂はそれをまずは聞いている状態に対して、それが気に入らない、手土産がないとコメント欄で叩くのはおかしいのでは。
私も女ですけど、雪穂を叩くつもりもないしカズを許していいとは思わないけど、ここのカズ叩きコメントしている一部の人はマンガの内容すら頭に入っていないくらいカズ憎しが強すぎてちょっと怖いレベルです。
この漫画の中で、
「妻側が下げられて嫌だった話」を重要な話として展開しているけど、
実態は、夫側への下げバイアスがゴリゴリに描き込まれている。
この辺りはさすがに理不尽だなぁと思う。
作者さんはなんでこんな話が描きたいと思ったんだろ…?
どんな理由にせよ妻側を下げるのは問題だけど、
理由があれば夫側を下げるのは良いっていう主張かな?
あと雪穂さん特に変わる感じしないけど
作者さんはこのままの性格で良いと思ってるのかな…?
>まさかこのままカズが「だからこのまま下に見続けるね!ドヤァァ!」と言うと本気で思っているんですか?
カズが実際どういうつもりかは分からないけど、相手によっては、現在進行形で嫁実家を下に見ているんじゃないかなぁと思われても仕方ない態度を取ってしまっているとは思います。
深夜にアポも手土産もなくいきなり来て、自分の妻子の面倒を見てくれた実家に謝罪も感謝もなく、母親の言葉を遮って自語り、母親の前で「俺は雪穂を下に見ていた」告白(雪穂に恥をかかせてる)、相手を敬っていたらできないことだと思うんですよ。
カズが営業なら、相手の立場を把握したうえで自分の主張を通す、それくらいの仕事術はないといけないんですよね。若者だからと甘く受け入れる人ばかりではないのだから。
雪穂思考の人が実在することを、コメント欄で証明されているのが、この漫画のすごいところ。
今までの話見てきて、
雪穂全肯定ってなるのは頭おかしいでしょ。
「カズも問題あるし、雪穂にも問題がある。」
ここに反対の意見ってある??
あるなら詳細を教えてください。
>どんな理由にせよ妻側を下げるのは問題だけど、
>理由があれば夫側を下げるのは良いっていう主張かな?
まずどちらかなら下げていいと言う考え方が違う。
どんな理由があっても、家族の誰かを下げていいと言うことはない。
家族が間違った行動をしているなら、それを指摘して改めろと言うべきであって、下げても何も解決しない。
言葉を選んで話せばカッコつけんなとか言い出すに一票。
言葉を選ばず本音を話せばこの通りのコメント欄。
どうせ何を言っても何をしても叩くんだろw
>いやだからカズは今それを反省して謝罪しようとしているんじゃないですか?
謝罪のためにもう一度傷付けるようなこと言って良いわけじゃないって事じゃないですか?
2人きりでの話し合いならともかく、親の前で見下されてたなんて言われて恥ずかしいし、勝手に母親への確執を暴露するし。
カズへの批判やコメントが「下げ」ではなく
指摘と改善を促す為であると言うにであれば、
母親の発言も単なる「下げ」ではなく
努力や根性を鍛えるために
指摘と改善促進する発言っていう方向に近いと思うんですが。これ違いますか??
どう見てもこの漫画
雪穂側にバイアスかかりすぎでしょ。。。
だから
8月 9, 2022 1:41 pm
>いやだからカズは今それを反省して謝罪しようとしているんじゃないですか?
謝罪のためにもう一度傷付けるようなこと言って良いわけじゃないって事じゃないですか?
2人きりでの話し合いならともかく、親の前で見下されてたなんて言われて恥ずかしいし、勝手に母親への確執を暴露するし。
↑
それなすぎる。カズは雪穂にも雪穂母にも配慮がなさすぎる。
若いからというのはあるけれど、これまで下に見ていたことを謝って改めるなら、いまから相手を尊重すべきでは。
>今までの話見てきて、
雪穂全肯定ってなるのは頭おかしいでしょ。
「カズも問題あるし、雪穂にも問題がある。」
ここに反対の意見ってある??
あるなら詳細を教えてください。
↑
今回ここまでのコメで雪穂全肯定な意見なんてあった?
あったなら私が見落としたか、受け取り方が違うんだと思います。
カズが自分で問題を語っている。それに対しての意見がほとんどでしょう。
カズが語る回だから雪穂へのコメントは基本少ない。
その中に一部、カズの問題への意見に噛みついて、カズの問題行動は雪穂のせい。みたいな意見が混ざるから、それは雪穂のせいじゃないって返す人はいるけど、これって全肯定じゃない。
カズの問題はカズの問題。
雪穂の問題は雪穂の問題。
>母親の発言も単なる「下げ」ではなく
>努力や根性を鍛えるために
>指摘と改善促進する発言っていう方向に近いと思うんですが。これ違いますか??
違うと思う。カズは行動そのものを指摘されている一方で、雪穂批判は長文で頭で考えたことまで全否定されているところが多い。それが差別と見える。
>明確な謝罪の意思と、再発防止の意志。大人ならこれが必要でしょう。
再構築をするなら謝罪は大切だね。
それがないまま元へは戻れないだろうし。
この後カズ君にはきちんと言って欲しいな。
再発防止をどうするかは一番大切だねえ。
話し合いの時間を復活させるとか育児情報の共有ツールを持つとか感謝の言葉は惜しみなく互いに言うとか
問題になった点を具体的に一つずつクリアしていかなきゃ
また同じことの繰り返しだもの。
きゅるん顔→眉しかめる→黒仮面
カズにいらいらしてきたかな?ぜーんぶカズが悪いんだもんね。もうそれでいいよ!雪穂が今シンママで大変な毎日送っていようがどうでもいいや。最初はずーっと雪穂だけを応援してたけど、全く改善しようとしないでなんでもかんでも人のせいなんだもん。
ずっと人のせいにして生きていけばいいよ。アドバイスなんかは雪穂には効かない。「酷いこと言う・・いじめられた・・私ばっかり・・」って変換されるだろうしね。
解決済みでこうやっていつまでも漫画にしてもらって人の悪い所垂れ流ししてる時点で治ってないって事だし。もうそれが雪穂の生き方なんだね。
カズはいっぱいいっぱい反省して、ちゃんと改善して、新しい人生頑張ってください
もうまとめ段階なんだからカズ叩きフェミは役目終わったということで退場していいよ
>どう見てもこの漫画
雪穂側にバイアスかかりすぎでしょ。。。
まだ雪穂サイドの話は半分を超えてない。
そりゃ雪穂サイドは雪穂バイアスかかっているでしょう。それで漫画全体が雪穂バイアスというのはおかしい。
逆にカズサイドはカズバイアスがかかりまくっていた。
カズは空気が読めないお調子者で要領も良くないけど雪穂が好きで空回りしてばかりの話に見えた。
社会経験の少ない今どきの若者がパワハラ上司の影響で男尊女卑に染まる話に見えたが、嫉妬心と虚栄心からくる行動だった。
カズがここで語り出すまで、評価やボーナス下がったのは定時に帰ったり育休取ろうとしたからパワハラを受けたと思っていた人は多かったが、どうやら入社以来評価が高かったわけではなかった。
>カズは行動そのものを指摘されている一方で、
>雪穂批判は長文で頭で考えたことまで
>全否定されているところが多い
これが違ったらなんで差別に感じるの??
で、いつ完結するんですかね
雪穂母のは「下げ」だと思う。
本当に雪穂に根性を身に着けてほしかったら、「この子は本当に根性がなくて~」なんて、みんなの前でつるし上げたりなんかせず、二人だけのときにその行動を叱る。
>カズは行動そのものを指摘されている一方で、
>雪穂批判は長文で頭で考えたことまで
>全否定されているところが多い
カズは〇ねとかカスはやっぱりカスと言われ続けていますよね。
カズも長文で頭で考えたことや、それだけでなくあることないことも含めて全否定されてますけど?
第1話からこれまでのインスタも含めたコメント集めてみればカズ叩きのひどさが分かるでしょ。差別以前の酷さでしょ。
カズはいいけど雪穂はダメっていうダブスタはどういうことなんでしょうか?
>もうまとめ段階なんだからカズ叩きフェミは役目終わったということで退場していいよ
カズを叩くだけでフェミ呼ばわりってすごいな。どれだけカズを崇めているんだ。
>カズはいいけど雪穂はダメっていうダブスタはどういうことなんでしょうか?
前半のカズ編とやらでカズ側にバイアスかかりまくりなら
雪穂が傷ついたり、不機嫌や仮面になるような描写があるのはそもそも不自然でしょ。
カズ本人は気付いて無かったんでしょ?
カズ視点なら可笑しくない??
世の中のモラルハラスメントの配偶者ものだと、片方が実家に逃げ帰ったら実家に時間を構わずやって来て、一方的に大声で自己主張する場面が描かれる。
和樹は怒鳴ったり、暴れたりしてないけど、雪穂だけでなく実家の方々の嫌がることをしてるんですけど……。
>世の中のモラルハラスメントの配偶者ものだと、片方が実家に逃げ帰ったら実家に時間を構わずやって来て、一方的に大声で自己主張する場面が描かれる。
>和樹は怒鳴ったり、暴れたりしてないけど、雪穂だけでなく実家の方々の嫌がることをしてるんですけど……。
確かにそうですね…モラハラする人は、相手を下に見ているから相手の立場や都合を考えないんでしょうか…。
>カズを叩くだけでフェミ呼ばわりってすごいな。
フェミ呼ばわりとは失礼な言い方。
お前、フェミニストをバカにしてんの?
女性蔑視のクソオスが!!!
だくてんさん
8月 9, 2022 11:10 am
>私も漫画描くんですが、これはもうプロット打たずにその時その時で描かれてるなぁ。
整合性どうやって取るんだろう。
↑
それ私もずっと思ってました。ぶっつけで描いてるんだろうなって。今までの回想の中でも今回の廊下でもセリフも変わっちゃってますし、だからこそのこの長さだと思ってます。どこを軸にして描いてるのかもズレて来てる気がします。
>雪穂母のは「下げ」だと思う。
>本当に雪穂に根性を身に着けてほしかったら、
>「この子は本当に根性がなくて~」なんて、
>みんなの前でつるし上げたりなんかせず、
>二人だけのときにその行動を叱る。
あなたの仰る通りなら、
雪穂側は下げられて辛かった話を展開しながら、
カズを「みんなの前で」批判しているこの漫画は
雪穂の嫌いな「下げ」そのものなんじゃないでしょうか?
そのへんにこの物語の作者の
カズに対する理不尽さを感じますね。
一体、何が描きたいんだろ???
>カズはまだ雪穂に目的を明かしてないからね。
「謝りたいから聞いてほしい」って最初に言っておいてくれるとすごく分かりやすかったんだけど。
その辺なしで「俺は雪穂を下に見ていた」なんていきなり言われたら謝罪と思えない人もいるでしょう。
まさにそこ。
営業じゃなくたって社会人なら1年目から、話の結論や方向を先に示しなさい。話の導入はとても重要です。
って教えられるはずなんですけどね。
コメント欄の言う通りに描いてたら、漫画つまらんだろ。
黙ってみてろ。
>母親の発言も単なる「下げ」ではなく
>努力や根性を鍛えるために
>指摘と改善促進する発言っていう方向に近いと思うんですが。これ違いますか??
娘の努力や根性を鍛えるために人前で「下げ」るような母親は嫌だなあ。
もし本気でそれ目的だったとしても案の定、失敗して自己評価の低い娘に育ってるし。
>どんな理由にせよ妻側を下げるのは問題だけど、
>理由があれば夫側を下げるのは良いっていう主張かな?
そう言うことだよね?
>娘の努力や根性を鍛えるために人前で「下げ」るような母親は嫌だなあ。
>もし本気でそれ目的だったとしても案の定、失敗して自己評価の低い娘に育ってるし。
この漫画自体、カズやカズのモデルを
人前で「下げ」るような漫画なんですが…
そのあたりはどうお考えでしょうか?
やっぱダブスタじゃん
8月 9, 2022 2:59 pm
>雪穂母のは「下げ」だと思う。
>本当に雪穂に根性を身に着けてほしかったら、
>「この子は本当に根性がなくて~」なんて、
>みんなの前でつるし上げたりなんかせず、
>二人だけのときにその行動を叱る。
あなたの仰る通りなら、
雪穂側は下げられて辛かった話を展開しながら、
カズを「みんなの前で」批判しているこの漫画は
雪穂の嫌いな「下げ」そのものなんじゃないでしょうか?
そのへんにこの物語の作者の
カズに対する理不尽さを感じますね。
一体、何が描きたいんだろ???
———————-
ほんっっっっとそうですよね。
雪穂は傷ついたと言っておきながら解決済みの今
こうやって雪穂母が娘下げした数人よりもはるかに多い読者相手に
夫下げ、母下げ、父下げ、娘下げ、男下げ、職場下げ、地域下げを繰り広げている。全て他者のせい。
雪穂はきっと改善しないので今後の展開を見守るしかないですね…
全てカズが悪いで終わるんだろうし、これからの人生も人のせいにして生きていけばいいと思います。
なんか礼儀とか手土産とか叩いていますが、例えそうだとしても雪穂母は受け入れているわけでしょ?作者とキャラの選択を否定しても話は進んでいるんだから文句言ってもしょうがないでしょう。
大体娘の旦那さんが夜に必死な顔で来たら「まぁなんかあったんだな」と話しは聞くでしょう。そこで「非常識な!新幹線乗って帰れ!」っていう人はちょっといやだなぁ(笑)
まずは、雪穂母を巻き込まないで、自分の非を謝ろうや
読者相手にとか笑う。
漫画になったら読者相手に聞かせて下げてることになるん?
それなら体験漫画全部そうじゃん!
>夫下げ、母下げ、父下げ、娘下げ、男下げ、職場下げ、地域下げ
作者は作中の雪穂を通じて
あらゆるところで「下げ」描写をしまくっておいて
当の雪穂には「『下げ』られるのは嫌だから止めて」
確かに作者の理不尽って言うか、
雪穂様感がすごいと言うか…
自己肯定感の低い人!
あなたは悪くないの!あなたを悪く言う人が悪いの!
周りの何かが悪いから、あなたは生きにくいの!
って言うことを作者は主張したいのかなって
私は思いました。
>漫画になったら読者相手に聞かせて下げてることになるん?
そうだと思いますけど…違うの??
カズ叩きの連中こそカズと同じ精神構造だよね。叩いても反撃してこないやつに自分のストレスをぶつけて〇ねとかカスとか感情的な言葉をぶつけまくる。
このマンガを書籍化するより、全てのコメントを書籍化した方が「本当に怖いのは人間だよね」が活きてくると思う(笑)
再構築なら、
カズ君、育休取って一年位育児に専念するとか?
結ちゃんよりスマホゲームを優先した一年は帰ってこないけど、
どれだけもったいないことをしたか。
どれほど雪穂さんに苦しい思いをさせていたかはわかるかも。
あと200話くらいにかかりそうですけど。
再構築できる可能性これくらいしか思いつかない。
あくまで、フィクションならの話で、現実のモラ夫が更生した話は聞いたことないけど。
たまにはいるかもだし。
自分の思い通りにならなくて、とうとう作者にまで泣き言ですかあ。そういう人は現実生活でも
ストレス溜まってませんかあ❓️イライラしてませんかあ❓️
世の中って自分の思う通りには動かないんですよお、毒吐きしても現実は変わんないんですよお。
ブラウザ閉じて表で気分転換した方が、よっぽど健康的ですよお。
○○派のレッテル張りさんや両方と作者への暴言叩きの皆さん江。
>カズ叩きの連中こそカズと同じ精神構造だよね。叩いても反撃してこないやつに自分のストレスをぶつけて〇ねとかカスとか感情的な言葉をぶつけまくる。
自分にはこの発言もカズ叩きに見えるのですが、違うのでしょうか。
カスは一体何をしに来たの?
雪穂の話を聞きに来たのではないの?単に自分の一方的な主張、言い訳をして、理解して貰おう、赦して貰おうというつもり?喋って溜飲が下がるの?
何でも自分の思い通りになると思ってるの?
雪穂は雪穂で、いつまでこのクソカスにベラベラ好き放題喋らせておくのかな。
何も言わないのをいいことに、カスが調子に乗ってる。
バシッ!と平手打ちの一発でもかまして、離婚届を叩きつけてやればいいのに!
>自分の思い通りにならなくて、とうとう作者にまで泣き言ですかあ。
>そういう人は〜〜
そう言うあなたもレッテル張りさんしてて面白い
雪穂の親、出てこないかなぁ(笑)
「和樹君、今日はもうお引き取り下さい」
とでも言って、駅前に強制送還
(変に泊めると、第二子が誕生しそうだから)
>世の中って自分の思う通りには動かないんですよお、毒吐きしても現実は変わんないんですよお。
>ブラウザ閉じて表で気分転換した方が、よっぽど健康的ですよお。
>雪穂は雪穂で、いつまでこのクソカスにベラベラ好き放題喋らせておくのかな。
>何も言わないのをいいことに、カスが調子に乗ってる。
マンガのカズの表情は済まなそうな顔してるけど、これ見て調子乗ってるってどんだけ目が曇っているのよ。
カズ叩きは確かに常軌を逸している・・・
雪穂さん、カズの気持ちを聞いて絆されかけているかもしれないけど、
自分にも悪いところがあったからと(雪穂さんのような自己肯定感の低いタイプは、1000に一つでも、自分に非があれば、相手を責めることを躊躇しちゃうから)
戻ってしまったら、今度は結ちゃんの番だよ?
「男の人は不器用だからしかたない。主婦は働いてないんだから我慢しないと。奥さんたちはみんな我慢してる」
の負のループを、雪穂母は、雪穂さんに引き継いでしまった。
雪穂さんはどうするのかな? 結ちゃんに引き継がないように行動できるだろうか…。
その前にカズ君がしっかりしろという話ではあるのですが。
カズ君、自分は話聞かなかったのに、なに自分の事情ばっかり、聞かせてるでしょう?
雪穂さん、そこです! そこで、スマホ出してきてゲームしましょう!
「え、なに? めんどくさいからノートにまとめといて?」と言って後日「あ、ごめん、失くした」って言いましょう!
それくらいの図太さが必要だと思います、雪穂さんには。
カズ、君のモラハラと、雪穂母の雪穂下げは全然違うよ。一緒にするな、と言いたい。
雪穂下げには、雪穂さんを守る意味もあったのかもしれない。地域や家庭の事情もからんでいるかもしれない。
でも、ちなきちさん、地域や家庭の事情はもういいから、雪穂とカズの話を進めて下さい。お願いします。
離婚一択と思ったら雪穂はカズの言葉にトゥンクしちゃっているからねぇw
これ離婚しようとしている場合は絶対にしない行為。心が離れているとなにしても「キモッ」になるけど少女漫画顔でときめいちゃった雪穂はまだカズのこと好きなんだね。こうなると必死に謝ればそりゃ雪穂も信じちゃうよね。
まだしばらくはかかりそうだけど、最後は「やっぱり私のカズ君♡」でラブラブになりカズ叩き派は阿鼻叫喚になるのだろうかw
離婚推奨派が必死すぎて怖い。
自分達も離婚したからって仲間増やそうと離婚勧めているのか、他人を不幸に巻き込もうとする悪意が気味が悪い。
自分の悪かったところを心から反省出来る人はエライと思うけど、な。
人間、誰だって失敗することはあるのに。
不倫とかに比べたら、全然マシじゃないのかな。
反省して、直してくれたら、これから夫婦になる人達にも良い教訓の漫画になるのに。
好きだのトゥンクだの、チャラいことしか連想できない人もいるんだねえ。
カズ叩きが必死に離婚推奨してるのが、全然雪穂のためじゃなくて
『今さら意見を変えられない自分』のためだと言うところに笑う。
雪穂が何も言わないのをいいことに、雪穂の話を聞こうとせず、結の心配もすることなく、ここぞとばかりに自分の主張をする、まくし立てているのが調子に乗ってる、と捉えているんじゃないですか?
申し訳ない表情なのか、自分の非を認めるのが恥ずかしい(自分の弱みを見せるようで)のか、表情なんていくらでもよそおったり取り繕えますよ。
あくまでもマンガですし、全部が全部本当の話とは限りません。
誇張やぼかしもあるはずです。
あまりヒートアップせず、穏やかに行きましょうよ。
>読者相手にとか笑う。
漫画になったら読者相手に聞かせて下げてることになるん?
それなら体験漫画全部そうじゃん!
………
え?!これがノンフィクションなら身内下げを世界発信してる事になるじゃないですか…
体験漫画の内容にもよりますが、この作品と似たような内容なら下げてる事になりますよね。
むしろ…それに気づけない人が居たことに驚いてます。
まぁここまでヒロインだけが良くて
周りは酷い人しかいません!!描写は中々珍しいので
創作だと思いますけど。
>雪穂さん、そこです! そこで、スマホ出してきてゲームしましょう!
>「え、なに? めんどくさいからノートにまとめといて?」と言って後日「あ、ごめん、失くした」って言いましょう!
良いですねそれ。
それくらいすがすがしい再構築を見てみたいw
カズ「雪穂、明日こそ俺の気持ちを聞いてくれる約束だよね」
雪穂「普通に忘れてた、結の児童館イベント入れちゃった」
カズ「じゃあ帰ってきてからなら」
雪穂「あーそーねー(スマホいじり)」
~~~
カズ「帰って来たね、じゃあ俺の気持ちいうよ」
雪穂「あ!結の発表がすごく良くて拍手しすぎて筋肉痛だから駄目だわ」
~~~
カズ「もう雪穂なんて知らない」
雪穂「( ゚д゚)ポカーン だってカズくんも恩恵受けてるんだよ?」
私はフェミと一緒にされたくない。
Twitterでク◯フェミを通報するのが日課だし(笑)
オスとか呼ぶ人たちは結局自分に返ってくるのにね。
ほんとあの人たち迷惑だから、一緒にされたくない。
雪穂さんにも直すべき部分はあると思ってるし。
主語大きくするの良くないよ。
「頭を下げたら自尊心が損なわれる?」
自尊心とは実力によって培っていくもの、実力の裏付けのない自尊心、プライドは単なるカラいばり、虚勢デス。頭を下げても自分のスキルになるならあたまを下げる価値はあるはずです。薄っぺらいプライドを掲げる人多い気がする。昭和生まれの雪穂タイプのは私です。
平日昼間のコメントを見返すと
ほんと頭イッてるような発言とか
すごい頭悪そうなブーメラン発言とか
見てて面白いね🤣
一体、どんな人が書いてるんだろ😊
>サラリーマンの平日 さん
>8月 9, 2022 9:30 pm
同意します。
暇を持て余してるんだな~と思いますね。
そんなに時間があるなんて羨ましいですよ。
なんで下げなんていうのか?
被害意識高すぎ世間だな。
それだけ妊娠子育てで無配慮受けると認識せずに母親が世間下げてるというわけだ。
なんでこの漫画読んでるの?
母親下げしたい読者様だな。