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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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おっしゃる通り。
やっぱりカスやね。
「あなたはずっと結を自己肯定感を高める道具にしてたの!!」
そんなこと言って他人を批判してるけど、
雪穂もそうやないかい!!!
きっつ
サイボーグ008状態…(最後のコマ)
倉田家の荒野をひたすら走り抜いて欲しい
「ツール」「道具扱い」
あーもうここまで言ったら再構築は無理っぽい。
言った雪穂が悪いと言ってるのではないです。
カズ、何か反論しようとしてるけど、図星だから言えないのね。
コメントにもあったけど、雪穂実家に来てから、紙オムツを見てホッとしたのは「雪穂がいる」と思ったからで「結も一緒か」とか、結ちゃん絡みのこと何にも思わなかったのかな?美田さんにもアドバイスされたのに。
最低限、雪穂のことを好きなのは判ったけど、二人の子である娘にここまで無関心って酷すぎる。
直そうと思って直るものじゃなし・・・
アハハ。確かにそうだったね「。ママ友作っといてやったよ」だったもん。
これだけ話せたらずいぶん心が楽になれたんじゃないかな。詰まっていたから
結ちゃんを、自己肯定感を高めるための道具にしてたのは、雪穂もおなじでは?
母親である事だけを頼りに、自尊心を保っていたように思えるけど、違うかな?
カズは、父親としての自覚も無いけど、結ちゃんを殊更道具にしてるつもりも無かったと思う。
自分にとって都合の悪い事は、考えない奴だと思えるから。
いつも感じるのは、この二人は精神年齢が低くて、広角的に物事を見られない人たち。
似た物夫婦だよ。
結ちゃんが
8月 11, 2022 9:25 pm
サイボーグ008状態…(最後のコマ)
008ってどんな奴だっけ?と思い巡らせて、ああ、水中が得意な人だっけ・・・と思い出した。
影薄かったね(笑)
ずっとその場で言い返せずにモヤモヤして、
溜めて溜めて少しずつ自分の中で言葉にして、
やっと到来した「言える時」。
その時点では既に恨みつらみや我慢がでっかい弾になっちゃってる…
私も同じパターンの人間です。。。笑 その場で都度都度さっと言い返せたらそんなに色々溜まらんのは分かってるんだけど、無理なんだもの…
ここからどう転ぶんでしょうか。明日の更新も楽しみにしています!!
ごもっとも!!
かず‼️これで言い逃れが出来ないね‼️
パチパチパチパチパチパチパチ
カズ、ぐうの音も出ない
雪穂が指摘した内容で概ね合ってると思うけど、念のためカズが何て言うかも聞いてみたかった
防戦一方で「そんな…」とか「ちがっ…」しか言えてないけど
まとめていうとこうなるんか
時々喧嘩した方がマシやな
雪穂自身の事じゃん
まぁ、同じ穴の狢としか言えないわ。
実の子なのに、情というものがカズから感じられない。
ペットどころか道具扱いしていたから当然か。
「違う」とかカズが言ってるけど、違いません。
雪穂さん、もっと言ってやって。
自分だって自己肯定感の基準
カズくんじゃない?
そのゆきほさんに自己肯定語られても
うーん、、、、
父親としての自覚足りなかった
お世話しなかった
は、分かるんだけどね
雪穂さんは結ちゃんを自己肯定感を高める為の道具にはしてないよね。
だって愛情がたっぷりだから。
結ちゃんのこと愛してるもの。
カスとは全然違う。
決して似た者夫婦ではない。
ゆきほも同じとか書いてるやつ、、サイコパスすぎてきつい。
雪穂にとっても結はカズ君の気を引くツール
お似合いの夫婦
雪穂さん、カズに「子育てへの関心が全然足りないと感じた」
「結をもっと気にかけてほしかった」「もっと子育てに協力してほしかった」
そういう実のある話をするんじゃなくて、
自己肯定感なんてワードを引き合いに出してまで、
あくまで「カズをコテンパンに成敗すること」に重きを置いた話をするのね。。。
雪穂さん、カズを論破をして、カズを成敗して気持ち良くなりたいんなら、
「雪穂にとっても結はカズを成敗するためのツールだったでしょ!?」
って見てる読者の私は思いますね。
カズ視点のお話の時、結ちゃんのことまったく気にかけてなかったですものね。
「私をさげることで仕事に対するモチベーションが上がるなら・・・仕方がないと思ってた・・・」を許してたら、そうなってもしかたがないかと・・・。
「まちがっていることはまちがっている」と言えな状況が、招いた結果では?
で、どうしてほしいの?
カズ君は、カズ君であって、キャパもそれ以上でもそれ以下でもない。
父親になれる器だと、雪穂さんは信じていたのだろうか?
子どもを作る時、本当に2人の総意があったのだろうか?
あんまりつきつめると、結ちゃんの立場がなくなってしまうので、言いたくないのです。
そういう問題ではないところでの話なのであれば、いいのだけれど。
未来の結ちゃんが、この話を読んで、傷つかないのでしょうか?
結ちゃんの目線から、この漫画、存在していい内容なのか心配です。
妊娠中から既に両親教室ドタキャン、育児ノート読まず紛失だからね。
あと「結を自己肯定感を高める道具にしてた」を雪穂もって言ってる人いるけど、カズは他人がいる所でだけイクメンぶって、褒められることで自己肯定感を高めてたんでしょ?雪穂がそれをやった記憶ないんだけど。
言うねぇ。外野から見ると、どっちもどっちだけどな。
その通りだね。
ツールにしてた人が今更赤ちゃんに愛情持つのは無理だから離婚しかないよ。
道具にしてたんでしょ、なんて、すごい偏見。
「我が子は父親の道具でした」なんて思い込む母親、怖すぎ。
むしろ、カズにとって、結ちゃん自己肯定感高めるための道具ですらないと思うよ。
出世に関係ないし。
溜め込むって、怖いね。
雪穂って、こうだと思い込むととまらないんだね。
やはり喧嘩は、小出しに言って、都度修正すべき。
その通り‼️
それを言っちゃおしまいよ。
そうだそうだー
雪穂さんよう言うたなぁ
雪穂は、カズの事
自己肯定感高める道具にしてたんじゃないの??
結局この漫画は、コメ欄が大好きな、ブーメランが招いたトラブルって事かい。
自分がカズなら、「ああ、こんな話の解らない奥さん、無理ゲーだー」って、離脱したくなるわ。
最初に誕生日のことから始まって、病院のこと、夜中に吐いたのに心配しなかったこと、肌着を捨てたこと、煙草を吸った件など、雪穂の傷つき度合いが高いものから言ってくのかと思ってた。
あと廊下でのカズの謝罪の中に一切結の名前が出てこなかったことや、1か月会えてなくても全く結を気にしてないこととか…。
父親としての愛情があるかどうかの確認よりもツールとか道具とかの話が先なんだね。なんか攻め方が予想外だったな。
なんか分かるなぁ。
そしていいお父さんと褒められ。その褒められているのを見ると家じゃ全然違うんだよ。ってイラつくんだよなぁ…
雪穂は結ちゃんの世話をいつもしてた
カズみたいに誰かが見てる時だけじゃなくてね
それに雪穂が結ちゃんのお世話をするのは純粋に結ちゃんのため
カズみたいに褒められるのが目的じゃないから
それなのになんでカズと雪穂が同じと思う人がいるのか不思議
全然違うよね
「知り合いと会うだけは率先して結のことをきにかけて…」
そんな描写、あったか??400話もかけてたのに。
例えば、雪母が突然来て帰った後だって
「あー帰ったかえっった!じゃ、雪穂パス!」って、結ちゃん放り出した訳でもなく、
カズが抱っこ紐して、二人で買い物行ってたよね???
2人の子供なのにね。
一旦再構築して仕事再開して経済的に自立さえすればシングルマザーでも生きていける。カズくんが家族に向き合って変わって、雪穂さんも歩み寄れたらそのまま婚姻生活続ければいいし。シングルマザーになるなら経済力だよ。
妻を見下さなきゃ頑張れない夫って次は子供にもマウントとるよね。
きっと部下にも新人にもやると思うよ。
いらないじゃん。ポイしちゃえ。
和樹はさほど自分はイクメンだと主張してなかったと思うが。
雪穂のご機嫌取りに必死だったのはその通りだろうけど、
「ガキの世話をしたら雪穂の機嫌が良くなる」
と考えて動いてたわけでもないと思う。
あくまでも「雪穂にご機嫌取り」が目的で、
どこまでいっても、ガキは蚊帳の外だったのでは?
で、次回は和樹が「そんなことない」と反論するが
雪穂「じゃあ聞くけど、結の誕生日はいつ?」
「謝ってはくれたけど、今の今まで、一言でも結のこと聞いてきた?」
的な展開になるかな。
これで10コマ埋まりそう…
どうしたどうした雪穂叩き、もっともっとオドレオドレ(笑)
君らの醜い母親叩き、シカトミセテクレ!
自分が話してるときは前見てたのに、結の話になった途端に下ばかり向いてるね
外出のたびにカズに結ちゃんを本当にツールの様に取り上げられていたであろう雪穂さん。
同年代の子供を見ている立場からしたら(慣れない癖に調子に乗って何かやらかさないか)本当に心配だっただろうし、態度にもイラついたらだろうな。
万が一の時の尻拭いも雪穂さんだったのでしょう…。
そもそも自己肯定感がくっっっっそ低い雪穂さんが
自己肯定感について、喧嘩腰で語ってるから、非常に説得力が弱い。
「・・・自己肯定感を高める?? それ君が言う??」って思います。
回りくどい批判なんかしてないで、
「世間体を気にするより、結を気にかけてよ!」って素直に言えばいいのに。
自己肯定感という人格の根幹部分を批判して、カズを論破したところで、
雪穂が一瞬気持ちいいだけで、基本的には自己肯定感の削り合いに発展しかねない。
そのあとは、不和やわだかまりしか残らない。
ひろゆきも言ってたけど『論破は二流の人がやること』
和さんはまだ、離婚したくない、逃げ切りたい、という気持ちがあったのでしょうが、
雪穂さんはもう覚悟決めてるように感じますね。
普通の状況なら「それ言っちゃおしまい…」ですが、
もう見限っているんでしょうね。
さて、どうなるかな。
>それなのになんでカズと雪穂が同じと思う人がいるのか不思議
全然違うよね
雪穂が嫌いすぎて、もう現実も見えなくなったんですよ。そいつらにとっては
雪穂さんが『絶対悪』でないと自分が間違いだということになっちゃうから。
おまゆう〜過ぎて引くわぁ〜
完全ブーメラン
カズが謝ってきたから急に強気で責め立ててるけど、自分の行動や思考は棚上げしてカズばっかり悪者にしてさ、ちょっと言い過ぎだし。
やっぱり今まで嫌なことから逃げてちゃんと人間関係築いてきてないから、自分が一番正しくて、人にどんな風に伝えるべきかとかどれくらいまで言っていいかとか判断できないんだね。
自分が言われたらものすごい傷ついたー!って根に持つくせにね。
カズも嫌だけど、雪穂の方が無理だわ。
よく言った!雪穂!
合せ鏡。
でも
ここまで言っちゃうと。
後戻り出来なくねぇ?
離婚届あるから良いのか?
こんなに影の薄い子どもが可哀想。
まぁ。
溜め込んだ爆弾破裂したらこんなもんだね。
世渡り下手そうな嫁。
たいていの母親にとって胎児を含めて子供の安全な養育が最優先事項
それを職場のテニスやゴルフのほうを大事にしたりスマホとかを優先することで「お前の大事ななもの」「お前のしていること」を価値がないことにして優位にたとうとしてた
ぶちまけたか…長かった
雪穂も同じだろって言ってる人いるけどやばいよね、何が何でも雪穂のこと貶めたいんだね
雪穂さんもって言ってる人今まで何を見てたの?
結ちゃんへの愛情も何も感じられてなかったの?
一人でわが子の誕生日を祝えるのって愛情がないととてもじゃないけどできないよ?
カズと一緒って思う人ってカズ予備軍になりそうな気がするよ…
雪穂もだろってコメントあるけどそうかな?
頑張って耐える理由にはなってたけど
カズみたく外面ばっかりな感じじゃなかったから
同じ土俵に上げるのはちょっと違うかな、、
ここまできて結ちょんの誕生日出てこないカズの方がヤバいけどな。忘れてでてこないのかな?
結ちゃんが幸せでしょうか?
お父さんに向かってこんな酷いこと言うお母さんが自分の母親だなんて。
雪穂さんの一言一言についつい頷いてます、いずれにしても今まで抱えてきた色んな気持ちを解放してあげるチャンスだと頑張ってほしいです!
雪穂の方が無理~だの雪穂だってブーメランだのなにがなんでも雪穂が悪いことにしたい勢
カズ擁護が出来なさすぎてそんなコメントしてるのかな
今までの話から、カズが結を、自己肯定感高める道具にしていた、が、
全然ピン、と来ないんだけど…。
沖縄とか、宅飲みのエピソードてんこ盛りだった割にはさ
雪穂の不満の方向が、急に明後日の方いっちゃって、こっちが「ちがっ…」って言いたくなるよ。
怖いと言って最初から手を出せなかった。妻の機嫌を伺って中途半端に育児に手を出していた。
それはある程度そんなものだって風潮はあるだろうけど。
でもやっぱり成長に興味がない、発達や体調を心配しないのは世の父親の中でも少数派じゃないかな。
雪穂が結ちゃんを自己肯定感を高める道具にしていたという意見の根拠がまじでちょっとわからない 誰かに認められたり、褒めてほしくて子育てしてるような、他人ありきの内容あったっけ?概ね、普通に子育てしてるようにしか見えんが…
そのと〜り!
大きく動き始めましたね。
明日も楽しみです。
全然どっちもどっちとは思わないんだけど
根本的に雪穂が嫌いな人はそう思うんだろうね。
雪穂が結ちゃんを自己肯定感高めるために利用してた場面あった?あるんなら教えてください〜
雪穂さん…それって…
自己分析ですか?
それなら\(^o^)/
『はい!よく出来ました~!』
そうだよ?
そんな最低男に大事な娘を7時間も預けた理由を教えてください。自己肯定感云々とかそんな回りくどい言い方せず素直に子供に関心なくて悲しかったで済む話でしょ。
いちいち自己満正義振りかざして相手に喧嘩売るから回りは白けるんだよ。友達いない人ってやっぱその人の人格に問題あるよね。だからカズみたいな男しか引っ掛からないし問題解決能力欠如してるからグダグタにしかならない。
下らない痴話喧嘩に巻き込まれてる子供ほんと可哀想。
このマンガって雪穂下げとカズ下げを交互に繰り返してコメント欄の対立煽っているだけのような気がしてきた
早く最終回になってほしい
シンデレラ症候群・悲劇のヒロイン症候群の女と、ピーターパン症候群の男の、イタい自己中メンヘラ達のお話しだと思っていたが…
これはもしやパーソナリティ障害の女と、発達障害の男の、障害を抱えた者同士の夫婦の苦悩を描いた漫画ではないか、と最近感じている。
そう念頭に置くと、所謂一般人の感覚としては理解し難い数多の言動にも諸々合点がいく。
言わずもがなそれらの障害があっても素敵な人は世の中沢山いる訳だからこの二人は今後相手を思い遣るなどといった努力をしていくのは大前提として、併せて精神科で精神療法と薬物療法を受けることが必要なのではないだろうか。
なにはともあれ結ちゃん含めハッピーエンドになってほしい…
雪穂よく言った。本来ならその時その時反論?できたら良かったんだろうけど、話し合い出来る感じじゃなかったから今回思ってる事言えて良かったよ。雪穂も結ちゃんを自己肯定の為にどうのこうの言ってる人いますけど、雪穂は完璧ではないけど結ちゃんの事考えてやってたと思います。初めての子育てをほぼ誰にも頼る事が出来ない状況で手探りで心細かったと思いますよ。
カス、逆ギレしないかな。
あまり言い過ぎると、逆ギレして雪穂に手を上げたりしないか心配になる。
雪穂実家だから大丈夫かとも思うけど、カスの場合、予測出来ないから。
カス夫は結ちゃんをペット又はお人形さんとしか見てないということを雪穂さんに見抜かれて当然と思います。流石に血が繋がった実子の誕生日を忘れることやお世話をしない、雪穂さんと結ちゃんとしっかり向き合わないどころか仕事を盾に逃げて、外面だけは善人(ここではイクメン)を装い演じた点をみて典型的なモラハラだと思いました。
挙げ句の果て、結ちゃんが言うことを聞かないからといって恫喝精神的虐待、彼女についての話を幾ら雪穂さんがやっても逃げてばかり。そして避けられ無視された途端、ちゃんと話し合おうとかどんだけ都合の良い脳みそなんだとしか言えません。
ていうかカス夫のカスっぷり、クズっプリを見てて思ったけどこれってペットに対してやっても動物虐待とかに繋がるんじゃないかって。もう父親のオモチャにされる結ちゃんが悲惨すぎます。雪穂さん実家の力を借りられるなら離婚するか別居しないとまた同じことしますよカス夫の人種って。
雪穂よく言った。本来ならその時その時反論?できたら良かったんだろうけど、話し合い出来る感じじゃなかったから今回思ってる事言えて良かったよ。雪穂も結ちゃんを自己肯定の為にどうのこうの言ってる人いますけど、雪穂は完璧ではないけど結ちゃんの事考えてやってたと思います。初めての子育てをほぼ誰にも頼る事が出来ない状況で手探りで心細かったと思いますよ。
この夫婦というかこの漫画、自尊心とか自己肯定感にすごくこだわりますよね。400話以上もずっと読んでると、自分上げとか雪穂下げとかの言葉や状況に慣れてしまって、この若夫婦の自己肯定感騒動がよくあることのような気さえしてきてしまうのですが、いや、そんなことはノーマルじゃないはず…
内に溜め込んできた分、ぶちまければ良いんですよ。
もっと強く言っても良いんじゃない?
この話の雪穂の発言もまだまだ甘いと思ってしまいますね。
この時点で感情的になる事は悪くない。普通。
ある種他人の友達とは関係が違うんだから当然でしょう。
今までの夫の態度が引き起こした事。
私自身は、過去話を全部は記憶してないので
自己肯定感を高める道具にはしてるかどうかはわかりませんが、
自己肯定感の低い人が何言ってんねん!はちょっとわかりますね。
雪穂さん言ったね〜👏
カズが結ちゃんを利用して、自尊心を自らくすぐるためにイクメンパフォーマンスしてたこと、嫁に全部バレてました、と。
ただ、ここまで言い切ったら男のプライドはズタボロ。
再構築は厳しそう…雪穂さんはもう離婚覚悟してますわ。
まーこんな空気読めない夫と一生添い遂げられないよね。
カズが態度を改めないなら、今すぐ離婚か、結ちゃんが成人してから熟年離婚するか2択じゃないかな💧
雪穂さんが良くなかった所って
「それくらい分かって欲しい」と、話し合いをしないで、ひたすら不機嫌だった事と、何か少しでも反論されたら話し合いするのを諦めちゃった事だけだと思う
カズ君はもう…良くなかった所をあげたらコメント枠に収まらないレベルの文章量になるぐらい、良くないところだらけすぎて…
仕事が大変で必死だったのは頑張ったと思う。二馬力あったのがカズだけの大黒柱でいかなきゃいけなくなったプレッシャーとか、職場でうまくいかないとか、そこは本当に大変だったし頑張って褒めるべき所だと思う。雪穂さんの事も「自分なりに」気にかけていたのは分かった
でも、本当にそれだけ。それ以外はもう本当全部がダメだ…
子供が出来て、もう子供が居ない時の自分とは心構えも生活も全て一新しなきゃなのに、何も変わらなかった。一番考えなきゃいけない子供の事を全然考えてないって本当に終わってる…
しかも、雪穂さんの話を「違う」って否定してるって事は、【子供の事を考えいなかった事に気付いてもいない】という絶望的状態…
話の流れ的に再構築になるんだろうけど、再構築したとして、カズの思考は変わるのか…?カズは子供持っちゃいけない人な気がするんだ………今回の話し合いで、一度は頑張ろうとするだろうけど、根本的な所は人って変えられないからなぁ…
雪穂さんが諦めて、形だけの父親として存在しててもらう的な感じになるのかな…なんだかなぁ…
またお得意の後出しじゃん
里帰り中に何度も誘ったけど結ちゃんに会いに来なかった
→誘う描写がそもそも無かった。
雪穂が落ち着いたと思った途端に結の世話をしなくなった
→カズが拙いながらも育児をやってて次の話には急にやらなくなった展開はあったけど、そうなったきっかけや過程をすっ飛ばしてて雪穂の不機嫌が収まったからとは描かれてなかった。
モデルになった夫婦の実話ではそうだったのかもしれないけど、こんな後付けみたいに実はこんなこともあったんですーと語られても共感しづらい
やばい奴らが出てきた
カズよりもずっと怖い
呪いで人を殺せそう
雪穂「も」「結ちゃんの事」を、「自己肯定感を高める道具にしていた」…って、誰か言ってた??あれ??
雪穂「も」「カズの事」を、「自己肯定感を高める道具にしていた」って
言いたかったんじゃないの??
……取り違えてない??
これだけは気になっちゃって、
雪穂さんのシルエット…..どうなってるの?
(最後から2コマ目)
ブーメランいう人、反撃困難だから遠距離投擲に切り替えたのかなああ(笑)
自己肯定感の低さは自分のコンプレックスだってわかってる雪穂が
自己肯定感のことでカズを批判するのは、なんだか哀愁漂いますね。
やっぱり、後出しだよね…。
せめて、産後に実家に来て欲しいと何度も誘ってたエピソードがあったとか
部長宅BBQでイクメンアピールでも入れてあれば…ねぇ、共感出来たかもだけど
200話以上も雪穂視点だったのに、そんな話、微塵も無かったですけど。
あ!今から描こうとしなくていいですからね!!
結ちゃんと蝶々に「言うべき事は言わなきゃ」と教えられたからねえ。
スクリューパンチが唸り飛ぶ❗️
>(最後から2コマ目)
山に生えてるキノコかな。
ようやく言いたいことが言えたね。雪穂さん。この夫は娘のことをイクメンアピールするための道具でしかなかったんだよね。自分を好評価するためのさ…育児は夫婦共にやることが当たり前なのに外にアピールする恥ずかしい男だと指摘するが良い!
血迷って作者にまで攻撃し始めたよ、とうとうIFFが壊れちゃったのかなあ❓️
雪穂も同じって、雪穂のこと嫌いすぎない?
結さえいてくればいいのって描写あったからそれのこと?親なら普通そう思うもんじゃないの?
後だししか言えないのかな、もっと語彙を増やして、さあ。
男尊女卑が厳しい家庭に育ったから、父親は母親を下に見て、母親は娘を下に見て、それぞれに自尊心を保つのが、当たり前だと思っていた。立場の弱い者は頭を使わなければ、満足な食事や教育を受けられないことだってあるけれど、世の中そういうものだと思っていた。
そうではない家庭がこの世のどこかにあって、そこにはもう少し対等な会話があるんだと聞いたことはある。
それを具体的に見たことがないから、実感はわかないけれど…。
オマエモナーしか言えないんですかね、雪穂叩きは
雪穂を嫌う人のコメントが、すごく悍ましい。
そりゃ、溜め込まずに小出しにして、もっと穏やかに話し合えば良いとは思うけれど。
仕方なかったんじゃないかなあ、人間だもん。
ちなみに、年齢上がってから結婚した男の人の方が、子供に対して愛情深いことが多い。
職場でも、若いうちに子供作った人よりか、40近くで結婚して子供に恵まれた上司は、
まあ、子供が可愛くてかわいくて仕方ない感じ。特に娘さんに対して。
この二人も、子供を育てることがどういうことなのかをもっと覚悟してから妊娠すればよかったんじゃないかなあ。
若いうちは、子供に目が向かない男性が、年齢上がって子供が可愛くなることは多々ある。
3姉妹の上二人にはクールだったのに、末っ子にはみかんを向いてあげていた男性芸能人がいた。
男の人は年齢上がってから愛情深くなる人が多いんじゃないかなあ。。。
雪穂さんちゃんと言えたね!!!
結をプライドを守る道具にしないでって。
雪穂母→雪穂と来てしまった連鎖を断ち切ってほしい。
どっちもどっちと言う人多いけど、自己肯定感に関しては雪穂さんとカズくんは少し違う気がする。
雪穂さんも確かに結ちゃんがいる事で自分の存在意義を確かめて保っている節はあったけど、自己肯定感って何も自分の力だけで保たなきゃいけないものでは無いし、他人の存在によってもある程度強化はされるものだと思うから、彼女の場合そこまでおかしなレベルではないと読んでて思った。
日常生活においての結ちゃんの世話は、誰がどう思おうとどの状況でも母親としてしていた訳だし…。
向き合わなきゃいけないのに言葉を飲み込んで話し合いをできなかったっていう彼女の問題は、それとはまた別軸な気がする。
カズくんに関しては、日常生活においての結ちゃんへの関心は、色んな人が言うように本人、雪穂さんのどちらの視点でも薄かったし、道具は言い過ぎかもしれないけど、カズくんの世界で結ちゃんが出てくる時ってほぼ必ず他人が父親としての彼を評価するようなシーン。
何が結ちゃんにとって将来より良いかよりも、自分をよく見せるため(もしくは雪穂さんにも認めてもらうため)って目的を果たすためだけに結ちゃんに何かをしている感じだったから、自分の価値を下げるような上手くできないこと、わからないことはやらない。
そういう意味ではカズくんの父親としての自己肯定感って子供との継続した触れ合いの中で育まれ上げられるものではなくて、都合のいいポイントだけだからその場凌ぎの自己肯定感というか…。
それは子供に対してのことに関しては、2人はかなり違うなと読んでて思った。
>職場でも、若いうちに子供作った人よりか、40近くで結婚して子供に恵まれた上司は、
>まあ、子供が可愛くてかわいくて仕方ない感じ。特に娘さんに対して。
それ、BBQ部長や。
かずくんだけじゃなくて
あなたも結ちゃんで自己肯定感高めてる
ってコメントあるけど
生後3ヶ月の娘を育ててる私からすると
娘と一生懸命向き合うことで
自分の存在価値を再確認出来るんだよなぁ。。。
だから私が思うにゆきほさんは
かずくんが家庭をかえりみなくても
結ちゃんのおかげで自分自身保てていた気がする。
結ちゃんがいなきゃゆきほさんは
ここまで強くなれてないと思う。
雪穂さん、よく言った!よく言った!ありがとう!本当にありがとう!
私は離婚したけど言えなかったし、今の今まで、女は男に下に見られるのも仕事だとあきらめていた。
子供が娘なら犠牲になるのは仕方がないと思っていた。
でも、そんな連鎖はここで終わりにしよう!!!
誰も、誰かの犠牲にならなくていい!!!
そんな家族が一つでも多くできてほしい!!!
そもそもだけど、
子供が居ることで自己肯定感が高まるのって、言うほど悪い事かな?
案外ふつうのコトじゃない?
雪穂だって、働いてなくても結が居るから、自分はこれでいいってなってるじゃん。
これは自己肯定感が高まったとは言わないかい??
カズだって、『もしもだけど』きちんと育児さえしてくれるんなら(仮にだよ。)
公園でイクメンアピールして自己肯定感を高めたって、そこになんか問題あるかね??
だから、結局、自己肯定感がうんぬんは問題ではないと思う。
単に「カズが育児しない!子供に目を向けろ!」っていえばいいだけなのに、
なんで、こんな回りくどい言葉を使ってしまうかね・・・。
雪穂!!
よく言った〰️\(^^)/
だって…あの赤ちゃん怪物みたいな顔してるじゃん
えらい、えらいよ!よく言った!!!
子供を道具にして自己肯定感を高めるなんて最低の行為だ!!!
>雪穂「も」「結ちゃんの事」を、「自己肯定感を高める道具にしていた」…って、誰か言ってた??あれ??
雪穂「も」「カズの事」を、「自己肯定感を高める道具にしていた」って
言いたかったんじゃないの??
……取り違えてない??
------
ブーメランと違う?
8月 11, 2022 9:22 pm
------
はひふへほ
8月 11, 2022 9:30 pm
------
↑
上の方のコメントちゃんと読んだ?少なくともこの2つのコメントは、「雪穂だって結ちゃんのこと自己肯定感を高める道具にしてた」ってコメントでしょ?
雪穂さんは正しい。
これを放置すると、娘が手がかかるから~娘がダメダメで~自分がどんなに頑張ってるいい親か~って娘下げにつながっていく。
結ちゃんが将来下げられないために、家族下げの連鎖の芽を摘んだ雪穂さんにエールを送りたい。
こういうアピールって子供が大きくなると子供下げになるから、今のうちに芽を摘むんだ。
うちの子ほんとダメで(普通の子より手がかかる)・・・親の私は偉い(普通の親より手をかけて頑張ってる)
初コメです
もっと言うたれ!
え??さん
「ブーメランと違う?」さんのコメントも「はひふへほ」さんのコメントも雪穂「も」「結ちゃんの事」を「自己肯定感を高める道具にしていた」と言っているように取れるのですが、違うんでしょうか??
自分で自分の存在意義を見出すのと、他人の評価から自己肯定感を得るのはまったく違う。
子育て(目の前の仕事)を頑張ることで 自分の存在価値を自分で認識する のと
イクメンぶり(仕事してるように見せて)他人に褒めてもらうことで 自己肯定感を高める
これは全然違う。
雪穂さんがここまで核心をついた発言をするとは思わなかった。
まだこの夫婦、作中では24、5歳でしょ?
単純に子供作るのちと早すぎたんじゃない?
社会人2年目、3年目だもんね。
すげえな読者同士の醜い争い
皆さん一度鏡で自分の顔を見た方がいいですよ
もっと注意したれ雪穂さん。
カズみたいな奴は、イクメンアピールしてツイッターとかに写真をあげるけど、
誰も見てないところでは子供放置して事故起こしたりするんだわ。
親はだれに褒められなくても子供の面倒を見る、それが仕事なんだから。
どっちもどっち
8月 11, 2022 11:06 pm
すげえな読者同士の醜い争い
皆さん一度鏡で自分の顔を見た方がいいですよ
↑
たぶんあなたの顔が一番醜い
>まだこの夫婦、作中では24、5歳でしょ?
>単純に子供作るのちと早すぎたんじゃない?
>社会人2年目、3年目だもんね。
雪穂母みたいに、半世紀くらい生きても、娘下げで自己肯定感を保つ親もいるから、
年齢だけではどうにもならないと思う。どこかで学んで自分を変えていくしかないと。
雪穂よく言った。
再構築でも離婚でも、どちらでもいい、言えたことが素晴らしい。
別に、悪い意味ではなく(ここ大事!)
結が居ることで、雪穂の自己肯定感は上がったと思いますよ。
だから、いま言いたいことをきちんと言えるようになったんじゃないかな。
結がいなければ、雪穂は絶対変われていないと思います。
むしろ気になるのは、
雪穂の「自己肯定感を高める道具」という言い方。
前述のように
・子供がいるから頑張れる、子供が居るから自信が持てるのも大いに結構。
・子供の世話をきちんとしているなら、子育て自慢も大いに結構。
これは【至って普通の考え方】です。悪いことでもなんでもない。
雪穂の「自己肯定感を高める道具」という言い方は、
「子供の存在によって、自己肯定感を高めること」が悪い事のように言っているのが良くない。
「自分を肯定してはいけない」という自分のコンプレックスを反映しているような言い回しに思える。
んーつまりさ
インスタで育児日記や写真をUPする人や、キャラ弁を披露する人も
子供を自己肯定感高める道具にしてるってこと?
自分にはそういう感覚、よく解らん。
子供を「道具」って例える感性すら、気色悪いし。
普通に、「外だけいい格好するのやめて」で、通じる日本語だと思うけど。
雪穂さん、よく言った!!
もっと言いたいことこれでもかってくらいぶつけていいよ!
カスと同じって言ってる人、母親の気持ちわからないんだね。
雪穂さんは自分がされてたことは耐えた、けど結ちゃんのことだけは耐えられなかった。これは自分より結ちゃんを1番に考えて大事にしているから。
カスは自分さえよければいいんだから、全然違うよ。
サラリーマンの休日
8月 11, 2022 11:10 pm
別に、悪い意味ではなく(ここ大事!)
結が居ることで、雪穂の自己肯定感は上がったと思いますよ。
だから、いま言いたいことをきちんと言えるようになったんじゃないかな。
結がいなければ、雪穂は絶対変われていないと思います。
むしろ気になるのは、
雪穂の「自己肯定感を高める道具」という言い方。
前述のように
・子供がいるから頑張れる、子供が居るから自信が持てるのも大いに結構。
・子供の世話をきちんとしているなら、子育て自慢も大いに結構。
これは【至って普通の考え方】です。悪いことでもなんでもない。
雪穂の「自己肯定感を高める道具」という言い方は、
「子供の存在によって、自己肯定感を高めること」が悪い事のように言っているのが良くない。
「自分を肯定してはいけない」という自分のコンプレックスを反映しているような言い回しに思える。
↑
流石だなぁナプキン男。脳みそ海綿体レベルの日本語読解力をお持ちで。そして道徳もない。
とにかく女性を傷つける言葉を吐ければ何でもいい。欲望のみで動く生き物。
雪穂:カズ君にとって結はっ!・・・・・
和樹:ゆ、雪穂っ、結は、俺のっ…
プロフェッサー冷田:フフフフフ和樹よ、所詮嫁は旦那の家政婦、
そして子供はそのツールなのだ。さあ・・・会社に生まれし
モノは会社に帰れ!
ぴーぽーぴー♪ぴーぽーぴー♪ぴーぽーぴーろぴぽぽー♪
和樹:ぐああっ、おれ、は、カイ・・シャニン・・ケン・・・
雪穂:カズくん、それを聞いちゃタメえええ!
グスッ、グスッ・・・ふええええええええん!
その時、結ちゃんの鳴き声が、冷田の笛の音を遮った!!
>普通に、「外だけいい格好するのやめて」で、通じる日本語だと思うけど。
もし本当に違いが分からないなら、前に戻って、雪穂編とカズ編を読んでみたら?
新幹線の距離(という描写だで勝手に思い込んでいますが)でしょっちゅう会いに行くことって、可能でしょうか?
普通なのでしょうか?
土日も半強制の仕事上のつき合いで忙しいパートナーに頼めることでしょうか?
子どもに関心があるないにかかわらず、それって、相手に求めすぎというか・・・。
仕事が大変だったら、さそいにくいことだと思うのですが・・・。
里帰り、何カ月だったのだろうか?
>サラリーマンの休日
>8月 11, 2022 11:10 pm
ああ、上記の解説で、
なんで自分が「道具」という言い回しに、嫌悪感があったか
やっと解った気がしました。
自分がコメする前に先に読めれば良かった、納得。
雪歩も目糞鼻糞だという意見もある。確かに病院のアンケートの記入とか細かい所にそういう所は見受けられるが、カズと同じレベルと断言するのは暴論だ。
ナプキン男は、ずーっと休日でしょ。
ここで女下げして自己肯定感を高めていないで、ツイッターに帰りなよ。
>里帰り、何カ月だったのだろうか?
ももちゃん、漫画読みなよ~
サラリーマンの休日
8月 11, 2022 11:10 pm
↑
この人紳士面して、煙に巻こうとしてるだけの人だよ。
過去のコメント見てると良く分かるから、はぁ。
ももちゃんの旦那って、出産後の子供に会いに来なかったの?
子供に関心持ってくれなかったの?
それなら雪穂を攻撃するのもわかる気がする。
そういうのを虐待の連鎖っていうんじゃないかな。
雪穂さんみたいに止められる強い人ばかりじゃない。
ももちゃんみたいな(雪穂母みたいな)弱い人もたくさんいるんだよ。
またかこのおっさん
8月 11, 2022 11:19 pm
サラリーマンの休日
8月 11, 2022 11:10 pm
↑
この人紳士面して、煙に巻こうとしてるだけの人だよ。
過去のコメント見てると良く分かるから、はぁ。
↑
わかるけど、
全然紳士面していないし、けむに巻くどころか、ぼこぼこに女を殴りに来てるんじゃないの?
わざわざ主婦向け漫画のコメント欄でやることじゃないと思う。
インスタで育児日記や写真をUPする人や、キャラ弁を披露する人も
上げてる本人が自己肯定感だったり、自己承認欲求を満たしていると思いますよ。
そうじゃなければ、じゃあ、なんのためにUPしてんの?って話でしょ。
再三言うけど、それは別に【悪いことじゃない】
「道具」なんて悪意のあるワードを使うから悪い事のように聞こえてしまう。
雪穂さんを筆頭に、
みなさん、自己肯定感というものを、そもそも気にしすぎ。
だぁしかにぃ!ジェロジェロ…ウェ、ヒグッ
008はクァゲが薄かったですけどォぉぉ…
身体能力はぁ、ピカイチどぅえぇ、
シャイボーグッに、にゃる前のぉ
アフリカの荒野をォ、走る話ぐあぁ…
結構、好きなんですよね。
(野々村議員語は難しい…書いた人、天晴れ)
雪穂は、自分を褒めてくれるカズを自己肯定感を高める道具として見ているように思うのですが。
子どもだけは聖域なのでしょうか??
素晴らしい。雪穂よく言った。
私は10年耐えた結婚生活で、離婚したけど、それでも周りの圧力に負けて言えなかった。
スカッとしたよ、ありがとう、私も言ってやれば良かった。
自己肯定感て、そもそも自分で自分を肯定することですよね。
結の子育てをすることで雪穂が自分を肯定できたならそれはいい事だと思う。だって本当にこの子は私がいないと死んじゃうんだから、本当に必要とされているって思わないとワンオペなんてやっていけない。いつまでも自信なさげに育児されてる方が心配だし。
カズに関しては、雪穂は自己肯定感って言ってるけど、カズが前々回まで語ってた自尊心もそうだけど、自己肯定感でも自尊心でもなく虚栄心だと思うんですよ。
だってカズは自分で自分を全然肯定してないじゃないですか。自分の能力以上のことをして無理して自分をよく見せて、周りの評価で落ちる自尊心なんて自尊心じゃない。
ももちゃんとか、ナプキン男とか、論点をずらして、女をぼこぼこに叩きたい人って結構いるけど、
その空気の嫁なさとモラルのなさで、現実世界でよっぽどつらい思いをしたのだろう。
ただし、ここでは、人を下げて自己肯定感を高めようとする行為は、許されない。
雪穂さんを責めてるコメント多くてビックリ。
出産前に子育て教室みたいなやつ仕事を言い訳に行かなくて
疲れてるって話も聞かずまとめたノートも見ずに無くして
同僚の女性と比べられたりして
そこからの上辺だけ育児でしょ、、
本当は子どもがお腹にいるときから生まれてからも
カスと協力して子どもを育てて行きたかったんだよね。
それができる人だって信じてたから結婚して子ども作ったんでしょ。
でも一番不安定な時期にこれだけ裏切られてたら
「諦め半分、でも過去の旦那への好意から期待半分」になるのは必然じゃない?
旦那の性格が急にこんだけ変わっても、人間そんなにスパッと切り替えて強くはなれないでしょ。
3点リードの穴埋めは
「そんな(もの俺の目に)入って(ない)」
かなw
ももちゃんのコメントちょっと的外れじゃない?
さすがに一回くらいは実家に顔見に行くでしょうよ。ただの里帰りじゃないの、出産して新生児を育ててるんだから普通は会いにいくし、実家の両親に感謝も伝えるもんなの。
結局カズは里帰り終わるまで全く来なくて、いざ里帰り終わって帰ってきたら結ちゃんに全然関心なかったじゃない。
離婚するにせよ再構築するにせよ
こんなことを言ったらおしまいなのでは…と思わずに
自分の本当に言うべきだと思ったことを堂々と言えると言うのは大事なこと
代理ミュンヒ?
雪穂さんの解釈聞いてるとそんな気がしてきた
>だってカズは自分で自分を全然肯定してないじゃないですか。自分の能力以上のことをして無理して自分をよく見せて、周りの評価で落ちる自尊心なんて自尊心じゃない。
確かにそうですね。自尊心と虚栄心は違う。
誰にも褒めてもらえなくても(赤ん坊は覚えてないかもだけど)目の前の赤ちゃんを生かす、育てる、そういう繰り返しで培われるのは自尊心。周りからイクメン凄いねー褒められて満たされるのが虚栄心。
確かに結ちゃんを自己肯定感高める道具にしてたな。
だって実際職場で俺育児ちゃんとやってますアピールしてたもん(寝かしつけ動画見て予習とか)
そんで飲み会の席で育児について語って「キャーイクメンカッコイー!」って言われてたもんな。
雪穂さんのご機嫌取りツールもせやなとしか。
だって結ちゃんのお世話してる時大体雪穂さんイライラした顔してたもん。
美田さんと初めて会った時も俺妻の代わりに育児やってますよ褒めて〜みたいにアピールしてるようにしか見えなかったし。義母(雪穂さんの実母)の前でもそうだったじゃん。
本当は美味しいとこ取りで面倒な事は全て雪穂さんに丸投げしてたのに。
多分家族サービスで外出しても結ちゃんのお世話とかほぼ全部雪穂さんがやってたんじゃないの?オムツ替えとかご飯食べさせるのとか。自分は抱っこだけやってさ。
レストランの描写がそれを物語ってたよ。
実際に乳幼児育ててみるとよく分かるよ。車で遠出とか乗せるのも一苦労だし育児って仕事がついてまわってぶっちゃけ息抜きは出来ないから。
とか偉そうに言ってますが私の夫は育児を私以上に積極的にやってくれるとても良いパパです。本人は自分の子どもを育ててるだけでイクメンって呼ばれる事をものすごく嫌ってますが笑
雪穂さんは結ちゃんに愛情持って接してたよ。
健診の時の股関節で病院行った時も将来の歩行の心配してたし嘔吐した時も他に容態悪い所無いか確認してたり。
離乳食とかはもうちょい気を抜いてええんやでとは思ったけど初めての子育てだとああなるのは想定内だし。
あと状況的に私育児きちんとやってますアピールは出来なかっただろうからしてなかったね(する相手がいない)。
つまり自己肯定感は上がってないしむしろお医者さんにきつく言われて自己肯定感下がってたと思うよ。私は悪い母親だって。
さーてこれに対してどう言い訳するのか楽しみになってきましたなー。
>代理ミュンヒ?
>雪穂さんの解釈聞いてるとそんな気がしてきた
雪穂母とカズは似ていると思うけど。雪穂母は、この子こんなにダメで、その母親の私は頑張って育児して偉いのよーっていう代理みゅんひにみえる。
ななしさん
>カズに関しては、雪穂は自己肯定感って言ってるけど、カズが前々回まで語ってた自尊心もそうだけど、自己肯定感でも自尊心でもなく虚栄心だと思うんですよ。
↑
簡単に調べたら
自己肯定感:ありのままの自分を肯定する、好意的に受け止めることができる感覚
虚栄心:みえを張りたがる心
ちなみに虚栄心が強い人の特徴
・プライドが高い
・周りの目が気になる
・自分に自信がない
・認められたい
うん、カズが雪穂に言ったこと総合するとこの特徴に合致するね。こりゃ自己肯定感より虚栄心だわ
>3点リードの穴埋め問題
問い、()を埋めましょう
「そんな( )入って( )」
例、カイジ風に
「そんな(質問、俺の泣き落としパフォーマンスに)入って(ないっ、想定外っ!)」
「里帰り、何カ月だったのだろうか?」
一カ月ですね。
これっ「カズ君だから」責められている感じですか?
要するに『「カズ君は、会いにすらこない無関心」ということを言いたい回』なので、さからわずにそのまま読み取れということでしょうか?
それなら、了解しました。
ただ、会いに行かなかったからといって「愛情や関心がない父親認定」するのは、早急なのでは?
明日あたり、最後のコマのセリフが、「虚栄心」に修正されると予想。
ブロオオオオオオ・・・・・・・・
組子「やっぱり産んだ子はカワイイ、どんなに苦労しても」
組員「俺、組子に組坊見せられた時、ビビって怖かったよ。
恐る恐る手を伸ばしたら、俺の顔見て笑ったような
気がして・・・涙出てた」
組子「あんなにパパが泣くとは思わなかったなあ。デビル
ビームも叶わない、この子の破壊力は世界一(笑顔)」
組員「ホント、あの時俺の子だって実感したよ(しみじみ)」
組子「子はかすがいか…雪穂さん、とうとう言ったね」
組員「言ったな、アイツに取って結は道具なのかって」
組子「和樹さん、答えられるかな?二人で作った、命の
意味と価値に」
組員「答えて欲しいぜ、漢として、父としてさ」
組子「和樹さん、結ちゃんは二人の子なの、分かって!」
組員「頼むっ!愛していると、言ってくれ!!」
(続く40)
>周りからイクメン凄いねー褒められて満たされるのが虚栄心。
なるほど、たしかに。
「自分の虚栄心を満たすための道具にしていた」が
雪穂がするべき正しい言い回しかな。
ただこれを言っちゃうと、離婚方向まっしぐらコースだから、
本当に正しいかどうかは、お互いがどうしたいかによるけどね。
>それを職場のテニスやゴルフのほうを大事にしたりスマホとかを優先することで「お前の大事ななもの」「お前のしていること」を価値がないことにして優位にたとうとしてた
わかる、わかる、お前のやっていることは、俺のやっていることよりくだらないこと、と言われてた。
命懸けの出産も、目を話したら死ぬかもしれない新生児の子育ても、仕事をしている俺の息抜きのスマホゲームに比べたら吹けば飛ぶような価値しかないんだって、言われてきた。
一部の男性は、会社でやる仕事は家庭の出来事のすべてより素晴らしいと思っているのかもしれないけれど、その価値観を産前産後の母親にぶつけることが、どれだけ破壊力のあることかを分かるべきだと思う。人の命がかかっている、必死で取り組んでいることを馬鹿にするのは、その人の価値を壊すこと。家族同士でやるべきことではない。
サラリーマンの休日
8月 11, 2022 11:51 pm
>周りからイクメン凄いねー褒められて満たされるのが虚栄心。
なるほど、たしかに。
「自分の虚栄心を満たすための道具にしていた」が
雪穂がするべき正しい言い回しかな。
ただこれを言っちゃうと、離婚方向まっしぐらコースだから、
本当に正しいかどうかは、お互いがどうしたいかによるけどね。
↑
毎日が休日のナプキン男は、ツイッターに帰りなよ。
はぐらかしも殴りも誰も見てないよ。
ブーメランとか言う人もいるけど、雪穂さんとカズくんの決定的違いは結ちゃんに愛情があるかないか。
雪穂さん視点では結ちゃんへの愛情や葛藤があったけど、カズくん視点では一切なかったよね。
そもそも、母親が母親であることに自分の存在価値見出して思って何が悪いの?
和樹も悟っただろうねえ、もう妊娠前の雪穂さんは戻ってこないんだよね。いま結ちゃんに
しっかり向き合って育児してる『結の母親』の雪穂さんにクラスチェンジしちゃってる。
だから和樹の虚栄心には付き合えない、やるならお一人でどうぞっていう事。だって、雪穂
さんは和樹のママじゃないからね。
「そんな・・・λ(ラムダ)って・・・俺、文系だからわかんないよ・・・」
>はぐらかしも殴りも誰も見てないよ。
君が見ていてくれてるじゃない?w
サラリーマンの祝日(
8月 11, 2022 11:58 pm
>はぐらかしも殴りも誰も見てないよ。
君が見ていてくれてるじゃない?w
↑
休日さんと同じ人かなぁ?
実はナプキンの話が出ていらい、こいつの特徴ある文章の中身はもう読んでない・・・
自分は女じゃないから適当にいじっているけど、多分生身の女は飛ばしてると思うよ。
雪穂が言い過ぎとか、回りくどいというコメがちらちらありますが、カズにはドキッパリ言わないと伝わらないかもです。
お時間があったら30~39話を読んでみてください。温田さんのアドバイスを凄い角度で解釈してますから。
>その時、結ちゃんの鳴き声が、冷田の笛の音を遮った!!
実際の結ちゃんは、ベッドですやすや寝てますよ。
現実は非情である(笑)
ルサンチマン丸出しの文章で、主婦向け漫画のコメント欄で女叩きをして、自己肯定感を高めているのコテハンは滑稽だし、可愛いなぁと思う。
私にも虚栄心があるから、自分はコイツよりは可哀想な馬鹿じゃなくてよかったわって思うことで、ちょっと気持ちが晴れる。
ももちゃんの旦那さんは、どれくらい育児を放置してたの?
奥さんが頑張れば旦那さんは振り向いてくれるんだって、いつまで信じていたの?
雪穂さん、よく言ってくれた
その通りだよ
問い、()を埋めましょう
「そんな( )入って( )」
鈴木雅之
「そんな(違う違う♪)入って(そうじゃない~♪)」
雪穂は再三、赤ちゃんに関心なくなってない?って聞いてたけどカズはその場凌ぎで誤魔化してたし、病院の件で一緒に気を付けようって言っても俺が悪くない雪穂が悪いって話聞かなかったから、結局最終的にこういう道具とかキツい言葉になってしまったと思う。
>デビルビームも叶わない、この子の破壊力は世界一
赤ちゃんの笑顔がデビルキック並みか。確かに(笑)
子供を「道具」って例える感性すら、気色悪い
道具にするときだけ見せかけの世話をしてたことを言ったんだよね。
で、それがいかに我が子に興味無いかの表れだし。
子供と関わってて自己肯定感が高まること自体は問題ないと思う。
ただそれと並行して継続的に子供を愛することが大前提で、同じ親としてそこだけはあって欲しかったんだよね。
ってことで雪穂べつにブーメランじゃないね。
どこが雪穂とカズが同じようなもんなのですかね???
子供へ愛情を持って接していた雪穂と子供使って他人からイクメンと持ち上げられて気分を上げていたカズを一緒にしないでいただきたい。カズが娘に接する時は愛情からではなく雪穂のご機嫌取りか良いとこ取りの場面だけでしたから。
カズくんはその性格直さないと、将来に禍根を残すよ。他人の忠告や強い指導まで逃げ出していると、
そのうち誰も真面目にカズくんの事を考えてくれなくなる。結果『言うだけ番長』のレッテルを貼られ
重要な案件から外されてしまうかも。信用はその場凌ぎのパフォーマンスじゃ育たないんだよね。
温田さん最近、よそよそしくなってきてない?
子供と関わってて自己肯定感が高まること自体は問題ないのに
「自己肯定感を高める道具」なんて言葉で非難してるから、ブーメランかどうかはなんとも・・・。
「虚栄心を満たす道具」なら、ブーメランじゃないのは正しいと思います。
専業の育児なんて世間からしたら全部出来て当たり前だから、某東大教育ママのような子育て趣味の超人でもなければ自己肯定感下がりまくりになるんだけどな
母親の自己肯定感の喪失は、妊娠前のように体を動かせなくなった妊娠中から始まっている
母乳だって離乳食だって何もかも順調にはいかない
集団健診じゃ少しでも平均から外れると父親ではなく母親が保健師から「指導」されてしまう
コメ欄も100点満点の言動しなきゃ後出しジャンケンの揚げ足取り、それどころか負の感情を独白しただけでも雪穂叩き発生しまくりじゃん?
そんな弱音も許されない芯から完璧な母親、完璧な妻を求められる世の中なのに、真面目な雪穂さんが本当に結ちゃんを自己肯定感高める道具にできていたと思います?
むしろ結ちゃんは雪穂さんの「死ねない理由」になっていたと思いますけどね
産後一年の母親の死因の一位は自殺です
雪穂さんは、よく耐えたと思う
家族を壊さない為にも、言いたいことはもっと早く言えとずっと思ってたけどね
代理ミュンヒハウゼン症候群だったら、結の体調悪いなんて聞いたら嬉々として関わってくると思いますよ。
実際のお世話や看病をどこまでするかは分かりませんが、病院に行ったりするときは妻から取り上げてでも可哀想な子供を熱心に心配する父親を演じて、周りの反応に酔うと思います。
そして進行するとワザと子供を傷つけるまで行く。虐待を疑われても意地でも離したがらない。カズはそこまで子供に関心持ってないかと。1ヶ月も離れて気にしてないんだから。
ただ、イクメンと褒められると気持ちいいという感覚は持っているようなので、何かのキッカケで結を病院に連れて行って「お父さん偉いですね」的な事でも言われたらどうかな。
「『あなたは』結をツールにしてたでしょ」「『あなたは』ずっと結を道具にしてたの!」
こういう、ケンカの時の人格攻撃って危ないと思う。相手は「違う!」と否定するか、逆ギレして殴りかかってくる可能性もあるよ。さんざん傷つけられたからやり返したい気持ちもわかるけど、夫婦でも親子でも、相手の人格にまで踏み込んで否定するのはどうかと思う。
まあマンガだから、都合よくカズは泣き崩れて反省するんだろうけどさ。
「『私は』結を道具のように扱われたと感じて嫌だった」「『私は』結に向き合おうとしないのが許せなかった」って伝えられたら良かったね。雪穂を傷つけていた点に関しては、すでにカズも認めてるんだし。
「『あなたは』すぐに人に頼ろうとするんだから」
っていう母の言葉の呪縛が、まだ断ち切れてないのでしょうね。
白竜 …
「そんな(ブロオオオオ・・・)入って(続く40)」
でも再構築なんでしょ?笑笑
ここからどうやって再構築になるのかなぁ。
雪穂…雪穂…。和くん……和くん……
2人しかいない世界で生きてるの?
雪穂タイプは爆発寸前まで我慢すると他の方もおっしゃっているように
恨みつらみや我慢がでっかい弾といいうか核兵器レベルまでに大きく破壊的になっていて相手の存在を一瞬にして論理的に心理的にも否定するのです。そのレベルの怒りと悲しみと失望でいっぱいになった時の雪穂タイプの人間は母でも妻でも恋人でもなくなるのですよ。
だから自分の要望を具体的にわかりやすく話すのはもう少し落ち着かないと無理。。。
私も溜め込まないようにしないと雪穂を見ていると痛感します。雪穂タイプなもので。。。自分ながら怖っ!
カスって、雪穂の話を聞きに来たんじゃなかった?
自分の話したいことばかりベラベラ長々と話して、雪穂が話だしたら反論しようとするとかおかしくない?
だって、カスは雪穂が今考えていることを、いままで自分が遮って聞かずにきたことを聞く為にわざわざ義実家まできたんだよね?
だったら、いちいち否定しないで雪穂が言いたいことを全部黙って聞けよ!!
それで反論があったら反論すればいいよね?
一体何しに来たのか自分で忘れちゃったわけ?
本当にバカじゃないの?
>人格の根幹部分を批判して、カズを論破したところで、
>雪穂が一瞬気持ちいいだけで、基本的に削り合いに発展しかねない。
>そのあとは、不和やわだかまりしか残らない。
いまのところ雪穂は、カズをあの手この手で、批判しているだけ。
雪穂自身がどう感じたのか、雪穂自身はどうしたいのか、
カズにどうなってほしいのか。
肝心な、自分の思い考え、要求を一切言ってない。
このあたりはどういう思いなのか、気になるところですね。
ゆきほさ〜ん、批判一辺倒では、残るものは不和やわだかまりだけよー。
うーむ。私が出産して義理実家にお世話になった1ヶ月、夫には毎週土日に必ず来てもらってたけどな。電車で一時間半の隣の県だったけど。仕事徹夜明けで寝ないでそのまま来た時もあったけど、ニコニコしながら娘をお腹に乗せて寝ている姿を見るとこちらも幸せな気持ちになった。
夫婦になって10年、共働きで私の方が稼ぎが上で、喧嘩もするけど絶対に離婚しないのはそういう、妻にも子供にも誠実な夫が
大好きで必要だから。
そういうのが無いと夫婦続けるの無理じゃないかな?
「子供を自己肯定感を高める道具に」って悪い事のように言ってるけど、
言い方が悪いだけで
「子供と過ごして自分を認められるようになれた」なら全然問題ないと思う。
コメント欄は言葉の語感に引っ張られすぎでしょ。目を覚ませ!
ヒカキン「あーガキを笑顔にして食う飯は美味いなぁw」
↑コメ欄はこれに対してもヒカキン酷い!ってなっちゃうのかなw
>『「知り合いと会うだけは率先して結のことをきにかけて…」』
>『そんな描写、あったか??400話もかけてたのに。』
>『例えば、雪母が突然来て帰った後だって
>『「あー帰ったかえっった!じゃ、雪穂パス!」って、結ちゃん放り出した訳でもなく、
カズが抱っこ紐して、二人で買い物行ってたよね???』
↑
.
カズくんはパパ(男性)である自分が結ちゃんを抱っこしていたら、それだけでイクメンアピール出来る、褒めてもらえる、と知っているんですよ。
対象は主に他のママさん達やその辺の奥様方。
雪穂母さんに褒められた良い気分を持続させる為にも抱っこで買い物でしょう。
「ママお休みデー」でも公園でよそのママさん達にちやほやしてもらって嬉しそうだったし、
買い物行った時もよそのおば様に爪の伸びた指で結ちゃんのほっぺをツンツンされても笑顔で「ありがとうございまーす」と喜んでました。
コメント欄の方々怖いですね。
自分と違う意見の人には徹底的に攻撃する。
色んな意見あっていいと思いますけどね。
個々其々ですし。
漫画に入り込んでいて羨ましいです。
雪穂さん、もっと言って!!
10倍速で。
コメ欄の言い争いが醜い…皆さん冷静に…
サラリーマンの休日さんに
あおり運転してるやつ居るwww
自分は正しい症候群の人ばかり。
違う意見読んで、あーこういう風にみえてるんだ、って思えないのかしら。
こうやって書くとコメント警察って言うのかな( ´艸`)
お題:「子供は自己肯定感を高める道具」の類義語。
・「遊ぶ金欲しさに労働に手を染めた」
・「せっかく貯めたお金を被災地に募金して、誇らしくないの?」
>『雪穂さんを責めてるコメント多くてビックリ。』
>『出産前に子育て教室みたいなやつ仕事を言い訳に行かなくて
疲れてるって話も聞かずまとめたノートも見ずに無くして
同僚の女性と比べられたりして
そこからの上辺だけ育児でしょ、、』
↑
.
あ様、出産前の両親学級ドタキャン理由は「仕事」ではなく「テニス」です。
2週間前にプリント見せながら説明して、その時はカズくんも
「おっけー了解ー」
と返事しています。
それが前日になって雪穂さんが「両親学級のあとにランチでも」と話を出すと
「テニスの予定入れちゃった」
「普通に忘れてた」
「いやいやいや!上司もいるのにドタキャンなんて感じ悪いでしょ!」
ちなみに比べられた同僚女性の花田さんは「私はつわりがなかったから」ってその時言っていたし、元々は「奥さん、労ってあげてね」というアドバイスだったのに、斜め上に変換して逆に妻を責めるための材料に使われてしまって…
本当にうわべだけ育児は出産前からだと思います。
雪穂がカズに1番言いたかったことってそういう言葉なの?
相手を非難するためとはいえ、子どもの事を愛してたら今回のような言葉をセレクトできない、私には。
雪穂編に入ってから、カズ編を読んでいた時には想像しなかった雪穂さんの拗れた考え方にたくさん触れた。
夫に対する妻の不満の代表格マンガみたいな位置どりを目指してるのかなと最初は思ってましたが、妻側としてはこれを世の中の妻の総意とは思ってほしくないな、なんて。
カズも雪穂もとても特殊な思考と行動の方々ですよ。
泣く時じゃないのか。
あんなに即泣いたり、即涙引っ込んだりって、本当に役者志望だったのかと思えてくる。
育児とか家事とかタスク消化ってカズが雪母に言ってたからな。
雪穂はわりと最初から聞いてたらしいのでそこも聞いたでしょう。
カズが自尊心自尊心て散々言ってたからな。
ツールだの自己肯定感だのはカズの言葉に沿ったものとも思える。
1コマ目のカズのセリフそんな…〇って…
ってなんて書いてあるの?
今まで子供に見向きも愛情もなくて妻も見下してるクソに話し合いなんて効果ないし絶対その場しのぎの言葉だしそいつの涙なんか出てってから俺は何も出来ないっていう情涙なんだからほっといて別れればいいのに。
今までの生活に彼は必要でしたか?ただのATMじゃん。
そんなのシングルになったってもなんとかなるし補助もあるし捨てた方が精神的に絶対楽だよ。って自分に言い聞かせてこの漫画読んでますけど(笑)
雪穂さん、よく言ったね…!私もずっと展開に心折れそうになってたから嬉しいです。結ちゃんの為に強くなったんだなって凄く思う。
あと、カスのやらかしが大量に有りすぎてキリが無いんだけど……
「お腹の中に居たときから結ちゃんを労らなかった件(妊娠・出産ってあんなに命がけなのに…危険になるのは漫画だけのエピソードだとは思わないで欲しい)・結ちゃんの足を心配しなくて無関心だった病院の件・あんなに心配な事とかを育児ノートにしっかり書いたのに(結ちゃんに無関心だから)何一つ読まなくて学習もしないアホなママお休みデーをやらかした件・結ちゃんの健康を考えずにタバコを吸いだした件、哺乳瓶の件、最大の無関心だった誕生日の件」
が、私は個人的に気になったので、もっと突っ込んでカスをコテンパンにして欲しいなぁ。
だって、全部「結ちゃんに対して全くの無関心・心配もしない」だったから起きたエピソードですよね?
雪穂さんが納得いくまでカスをコテンパンに成敗して頂き、雪穂さんと結ちゃんが心おきなく未来ある第2のステージ(離婚or別居)に行けるように頑張って欲しい。
こんな旦那とずーっと居ても未来なんて無いよ。
あんたは会社で「やっぱり偽イクメンだったね。だって娘さん可愛がる話も成長した話も少なかったし、外面だけ良さそうな感じだったよね。そういえば彼、奥さん妊娠中なのに飲み会参加しまくったり旅行行ったり、赤ちゃん産まれてからもゴルフとか飲み会とかもメッチャ参加してたよね?あといきなりタバコ臭くなったし…家の事や奥さん子供大丈夫なのかな…?って思っていたけど、やっぱりそうだったんだね。挙げ句の果てに娘さんの誕生日忘れてて飲み会参加だったんだって!そりゃあ奥さん子供可哀想。本当は子供に無関心だったんだから、奥さんに愛想尽かされて離婚になってしまって当然よ~」
って、カスの違和感に気付いていた女性社員や温田さんに辺りにボロカスに言われればいいのに。
まぁ、温田さんはそこまでキツくは言わなそうだけど「お前…やっぱりそうなると思っていたよ…」とかは言いそう。
それだけ罪は重い。さぁ、カスの罪を数えろ。
「雪穂を下げる事で自尊心を上げてた」
「自尊心を保つために雪穂の話を聞かなかった」
ここまで自分から認めてるのに、
「結は視界に入ってなかった」
「結はご機嫌取りのツールだった」
どうしてコッチは認められない、違うって思うのか?
雪穂がカズに話しかけることのかなりの割合は結のことだったじゃんか。雪穂の話を聞かないって選択はそのまま結に興味を示さないってことじゃない?
美田さんに「結ちゃんの話出てこない、どこか他人事のようだ」って言われたときも変な半笑い?みたいな顔しただけで認めてる描写はなかったし。
夫婦関係はいいけど親子関係は何か地雷があるのか?
これは、書き手の技量不足かも。
初めての子育てで神経質になるのは分かるけど、結ちゃんを可愛がってるようには見えず、
雪穂さんの結ちゃんの構い方(育て方?)、カズさんへの当てつけにしか見えない。
子供に興味がないことは、そんなに悪い事でしょうか?
興味がないなりに、最低限のことをこなせばそれでよいのではないでしょうか?
私も子供には興味がありませんが、一応親として最低限のことはしているつもりです。
世の中には、子供に興味の人だっていると思います。
この掲示板では、子供に興味のない人を全否定していますが、それは他人に自分の意見を押し付けているのではないですか?
興味がない人がないなりに頑張っているのは、認めてあげてもいいのではないですかね?
別にカズを肯定しているわけではありません。
彼はあまりにも自分が見えなく、他人の気持ちを考えられないのでひどいとは思っています。
むむ。
ここに来て、雪穂さんの口から「自己肯定感」?
自尊心と自己肯定感をやや混同してる感じのカズ氏とは違うなぁ。ひょっとして、雪穂さんはメンタル関係の何かを受けたり調べたりしてたのかな?
折角、静かに思いを話し始めたのに、結局喧嘩腰になっちゃうんだな。雪穂さんは。思いを伝えたい、と言うより、カズ氏をやり込めたい、論破したい。下に見たい。ってのが、透けて見えるよね。
とは言え、カズ氏が結ちゃんを道具にしてた、ってのは、言い過ぎじゃないかな?
あくまで、カズ氏のは「育児のいいとこ取り」とか、「気まぐれ育児」であって、積極的に偽のイクメンアピールをしてた訳じゃないと思うんだけどなぁ?
カズ氏本人は、「タスク消化」と評してましたが。
たまたま、結果的にそうなっただけで、外野が勝手にイイ旦那さん認定しただけだと思うんだけども…
雪穂さんのご機嫌取りの道具にしようとしてたのは、間違いない。要らない服買ってきたりね。
でも、自己肯定感を上げる道具ではないと思うな。
むしろ、妻子を養う事が出来てるオレ。の方が、自己肯定感に繋がってる気がする。
そもそも、空気の読めないアスペなカズ氏に、そんな高等テク有ないと思う。買いかぶりだ。
そして、道具どころか、結ちゃんは、雪穂さんの付帯物としてしか見えてない筈。
だから、手出ししなくなったのも、その方がお互いに負担が軽くなるように見えたからでしょ?
カズ氏を黙らせるには有効かもだけど、カズ氏も「いや流石にそれは言い過ぎだわ。」
って言って良いと思うなぁ。
逆ギレして、もうイイや。でどうしろと?何をどうしたいんだ?離婚したいの?
って、聞き返すのかな。
もう面倒だから、2歳になるまでは、結ちゃんには手出しするの止めとく。とか宣言してしまうとかね。
信念があるなら、言いたいことは言おう。
離婚調停するならするで良いけど、財産分与はするけど、養わなくて良いなら、今の仕事辞めるから、養育費は払わないからね。って言ってみようか。(笑)
本当に子供に興味ない父親だと、この程度ではないよ。例えばカズ氏の場合は、ゴルフもテニスもバーベキューも飲み会も(タバコも)、会社絡みなので、付き合いの側面が多分にあるけど、興味のない父親なら、それらを仕事と関係ない飲み仲間、友達とかとやるよ。
あとは、家事で言うと、よく、ごみ捨てが取り上げられるけど、その手の不満は抱えてそうだよなぁ。
カズ氏はごみ捨ては、ある程度正しくやってるっぽいけど。(笑)
描写にないけど、他のママ友に相談したら、
「そんなポンコツ育児手伝いでも、やろうとするだけマシだよ。ウチの旦那なんて、食事の支度も食器洗いもしないし、ウンチのオムツ替えられないよ?」くらい言われそう。(笑)
多分だけど、そもそも、アスペなカズ氏は、結ちゃんを人間として認識できてないような気がする。言われた事を、真に受けるからね。逆に言えば、何言ってるか分からないと、完全に無視出来る。
子どもの泣き声が気にならない、ってのも、その辺に関連する現象なのではないかと思うんだけど、この辺は教えてエライ人。
でも、道具ではなく、どっちかと言うと、ペット?
コメント見てて思ったのは、雪穂さんは何か発達有りそうだと思ってて、最初はASD対ADHDかと思ってたんだけど、そうじゃないか、なんだろな?と。パーソナリティ障害か。なるほど。
ケンカを煽る訳じゃ無いが、止められる人が近くにいる状態で、怒鳴り合いしないと、多分駄目だろうな。再構築するなら。むしろ。
どちらかが一方的に謝る展開では、どっちも身が持たないだろうな。
だから、カズ氏には、是非、反撃に出て欲しいな。
とりあえず、「道具?いくらなんでも、それは言い過ぎだ。」からですかね。
お互いにお互いを理解しあえない世界で戦っている。その事に、優劣はない。と言う事が、伝わるかどうかなんですけどね。なんとか、このどっちが下か?の見下し合戦が終わって、カウンセリングや心療内科で相談出来る日が来ることを祈ります。(笑)
それが、元サヤにしても、別れるにしても。
この2人は、離婚できるほど、自立していないと思う。
かといって2人とも、きれいに再構築できるほど、賢く動けるわけでもない。
だから、「私たち、再構築しました(自称)」という、
ビミョーな結末になるんだろうなと思う。
あーっ……ついに最後通牒突き付けられたカス。
ケンカの仕方
8月 12, 2022 12:42 am
自己肯定感高め?かもしれない、自分には、掴めなかった感覚。
人格否定、喧嘩や子育で叱る時もダメって言うよね、そういう事かな。
勉強になった。
どうしても雪穂を悪くしたい奴はどうせ自分の母親から愛されなかったから擬似的に雪穂叩く事で自分を肯定したいだけだろ。情けねぇな。さっさとアスペの診断受けてこいよ。
カズに共感するってことはほぼグレーのアスペだぞ。
ここまでわかりやすいアスペいない。
どうせ友達ひとりまともに居なくて社会を恨んでる不適合者なんだからさっさと診断受けて投薬して貰えよ
結のこと、道具って…その言い方!
母親に道具とか言われたらさすがに嫌だべ。
さすがに、カズにも反撃してほしいわ。
雪穂さんも一緒ってコメント書いている人は全部一人の連投だと思う…
だって全然違うもん。
理解力ない人がこんなに居たら日本終わるw
子供いらないなら最初から作るなよ。
雪穂さんも一緒って、
コメ欄で唯一、ひとつ意見があった事に対して
「違う」「違うよ」「一緒じゃないよ」「全然違うよ」って
100人が反応してる様に見えるんだが。
カズは役割分担派だからね。お互いの考え方が違うんだよね。
家のことは雪穂に任せるから、その代わり外のことは俺に任せてよ!って言ってるくらいだから、結に無関心なことに悪気はないんだろうねー。
だから、家事育児を手伝うときは雪穂の機嫌伺いの時のみ。基本自分の仕事ではないと思ってる。
でも家事育児が不慣れで最初からうまくやれるわけないのに、いちいちダメだしばかりされたら手伝う気も失せる。旦那はうまく使わないと。
カズは無神経、雪穂は不器用
雪穂も雪穂って言ってる人に寒気する……
同じ漫画を読んでてこんなにも感想が異なる人っているんだな。
雪穂も雪穂って言ってる人は、国語能力0に近いでしょ。小学校からやり直した方が……汗
2022 6:13am
そのコメントはあかん。
雪穂の事、嫌いにならない様に
それなりに幸せになって欲しいと応援してたけど、
今度ばかりは呆れた。
数々の不満、心で思ってるだけだから、と容認してきたものの
思考を拗らせてるから、いざ口に出してみれば、酷いもんだ。
無理だ。自分、雪穂の事、嫌い。
だらだら長すぎて忘れちゃったんですけど、結局雪穂が家出た決定打てなんでしたっけ?
飲み会行った帰りだっけ?
自己肯定感低かったらご飯作らないとかしないよ。
妊娠中にカズに言われて家事完璧にするのが自己肯定感低い人よ。
自己肯定感低いなら逆にカズのご機嫌とりする。
家出とか思いっきたこと昔ならできないはずよ。
旦那うまく使えってなら旦那が奥さんうまく使えよも成り立つよなとよく思う。
ってか使えよってもうそれ道具か?
言霊っていうか…
「口にした言葉は本当になる」訳、ないと思うけれど
あってはならない事を、口に出さない、という思想は大事かなと思う。
間違っても、結ちゃんの事を「道具」という言葉に喩えて発するのは、
やはりおかしいと思う。そのセンスが気持ち悪くて鳥肌立ったけど。
作者さん、これってワザと雪穂の闇の部分を、表現したのか、
それとも素で、雪穂の言ってる事正しいでしょ、って思いながら描いてるのか、
作者さん自身が子育て経験してないがために
我が子を道具と言ってしまう事の恐ろしさを、解ってないのか、疑問だ。
こんな攻められ方って(*_*)…
そりゃカズがそんな気持ちなるのワカルワ。
にしても、
自分のこと棚に上げてよく言うな~
その上、
自分は下げられて仕方ないと思ってた?
よくそんな正反対のことを…
いつも自分のことを
誉めてアゲて欲しがってたくせに。
カズが低姿勢なのを見た途端、
正義ぶって大きく出ましたな(笑)
まだまだ全然言いすぎてないと思うけど。なんせマイルドに言っても伝わらないしね。
読者側が神視点だから、美田さんに言われてなお、雪穂に言われるまで結の話が出てこないなら、もっと強い言葉で言わないと伝わらないって思うのは確かだけど。
だって自己評価がイクメンで周りと比べてやってる方って人間に対して、実子のことなのに他人事って結構な言い草じゃないかと。
そして溜め込んでた全部を事細かに、しかも優しめな言い回しにしたら。言い終わるまでと伝わるまでにあと何十話かかることか笑。
うちも旦那は仕事言い訳に、妊娠中から子どもに全く関心なしで、出産後も外に出た時や実家帰った時だけ超気遣いのできるいいパパになってるので雪穂の気持ちはわかるかも…
雪穂もツールにしてる一緒じゃんって言ってる人もいるけど、雪穂は子どもに対して愛情いっぱいで接してる軸があるので、カズとはちょっと違うような…あくまで家族みんなが円満幸せになれば的な意味で、カズのことも気にかけてというか…家族を保つために壊れないようにバランスを取るためカズにも気を向けてたというか…上手く言えないけど子どもちゃんをツールに使ってカズのご機嫌取りしてたっていうのとは違うと思うんだけど…
生まれたときにな、宣言しちゃえばよかったんだよ
「僕は思ったよりも子供に興味の持てない人間でした。なので育児に手は出せません。その代わり、家の中以外は仕事のサポートも一切頼むのを止めるので、どうか育児はすべて雪穂がやってください。雪穂が疲れてるなら家事を代わるし、雪穂が悩んでいるなら雪穂の話は聞きたいと思うので話してください」
宣言1つで親の責任を放棄できるものでもないけど、許すにしても許さないにしてもお互い1年以上もモヤモヤしながら無駄な時間を過ごす事もなかったなと
子供に興味ないとか育児面倒でやりたくないとか、決定的な話からは逃げて避け続けてるのに、イクメンを自称するのはどうしてもいただけないね
雪穂さん、よく言った!
うーん..さん
8月 12,2022 4:02am
> これは、書き手の技量不足かも。
初めての子育てで神経質になるのは分かる>けど、結ちゃんを可愛がってるようには見>えず、
雪穂さんの結ちゃんの構い方(育て方?)、カズさんへの当てつけにしか見えない。
同じ事を思ってました
雪穂も結に愛情待ってるように見えませんでした
おむつ代える時もミルクあげる時もいつも不満顔
コメント欄で雪穂も結に愛情持ってないと指摘が多数出たとたん、『なんていとおしい』って取って付けた様なコマが入った
こんなに長い漫画なのに雪穂の愛情が見えない
やっぱり作家さんも力量ですね
1日外で働いてきた夫の帰りを待ち構えて、隙があれば育児を夫には押し付けようとする雪穂が結に愛情を持っているとは思えない
確かにカズは外面が良い夫だったけど、雪穂は典型的なモラハラ妻にしか見えなかった
>8月 12, 2022 12:40 am
あっ、カズ→結ちゃんじゃなく、カズ→雪穂さんのことをそう思ったんです。
特に昨日の台詞からそんな感じを受けました。
雪穂さんの心を折るだけ折って、ちょっと病んできたかな〜と言う状態になったら、ママお休みデーとか花束とかで良い夫のふりするところが。
>8月 11, 2022 11:40 pm
確かに、カズと雪穂母は行動様態が似ているので、雪穂母にもそのような気配はありますね。
両親学級の不参加とか、弾丸旅行とか、赤ちゃん用品の買い物の仕方とか、出生届とか、家での宴会とか、御返し物の購買やクリーニングとか、家事の分担とか、和樹の家庭でのやらかしはすぐに並べられる。
雪穂は、予想を超える悪阻や切迫早産で休まざるを得なくなり、それまでの立ち回りの下手さから(それこそデキの悪い社員と同僚から下に見られながら耐えることができなかった。給料を貰っているとか、お客様にも失礼とか考えちゃうよね、雪穂の性格から)退職。約束を守らない、いつまでも恋人気分で親になる自覚が見えない夫に苛々しつつも強く言えない。やって貰えば和樹の家事育児の粗が気になる。しかし、指摘すると機嫌が悪くなるか、言い訳で誤魔化される。
それならばとご飯を作らない、夫を無視するが、自宅で喫煙するわ、凶悪な顔を見せるわで、危険を感じて良妻の振る舞いをする。遂に家出して実家で過す。
ママお休みデーは実は監視カメラや望遠鏡を使って、やっぱり口だけの男、いいとこ取りなだけと観察してたのかな?
わたしが離乳食にこだわっていたのを知ってて、アレは何!くらい言ってもおかしくなかった。ここで爆弾投下するのかな?
自己肯定感、ゆきほもカズを自己肯定感の基準にしているから同じじゃないか とのコメント。
うん、それはそうだねと思いつつ…。
多くの人間って自己肯定感を自家発電できないというか一人で生きられない生き物だから、ポジティブな意味にせよネガティブな意味にせよ、夫が妻を、妻が夫を、親が子を自己肯定感を高める材料にすることはよくあるはず。
そんな心の中の密かな動きにまで他人が正義感をおしつけるのはいくらなんでも厳しすぎるよ。
問題は、権力が偏って搾取の関係になるなど不幸を生んだ場合。
ゆきほ・カズはカズ側に問題あるケースで、ゆきほはカズに搾取されていた。ゆきほは結局とちゅうで諦めたからカズを搾取することは少なかったと思う。でも慣れっこのゆきほはそういうのはわりと平気だったと。
ただし、カズが娘までも都合よく道具にした点がゆるせないと。
わかるわかる。夫に大切な子どもをそんなふうに扱われたら母親なら許せないよ。
でもまあそこはゆきほの正義感の押し付けではあるんだけど…。
>雪穂も雪穂って言ってる人は、国語能力0に近いでしょ。小学校からやり直した方が……汗
お前もな
今まで何読んでたのか
小学校からやり直した方が……草
8月 12, 2022 6:13 am
どうしても雪穂を悪くしたい奴はどうせ自分の母親から愛されなかったから擬似的に雪穂叩く事で自分を肯定したいだけだろ。情けねぇな。さっさとアスペの診断受けてこいよ。
カズに共感するってことはほぼグレーのアスペだぞ。
ここまでわかりやすいアスペいない。
どうせ友達ひとりまともに居なくて社会を恨んでる不適合者なんだからさっさと診断受けて投薬して貰えよ
↑↑↑
ん?ご自身のことですか?
何をイライラしてるのか理解不能ですが
少し落ち着いて自分で書いたことを読み直してみては?
言葉遣い悪いし、男性なのかな?
自己紹介のように読めますよ♪
雪穂さん、よく言えたね。カズ君にLINE返すのに携帯持ったまま半日フリーズしていたくらいなのに(その間おそらく飲食はしただろうしトイレにも行っただろう、あの夕方の描写きれいだったなあ)。
ついに爆発したね。「自己肯定感」っていうのが雪穂さんの心にずっとあったキーワードであったわけだし。
おそらくは離婚になるかと思われ。物を言えなかった人がここまで爆発したので、もう元のサヤに収まることは無理でしょう。果たしてカズ君が離婚に応じるか?カズ君は雪穂さんがここまで爆発した理由を理解するのかは疑問。
「だって俺、仕事頑張ってきたし雪穂たちには不自由な思いさせてなかったし。」とか言いそうだよね。実際、DVがあったわけでもなく不倫の事実も無い。雪穂さんには経済的な不利益も無い。離婚で揉めそう。
ってか、ここからの戦いが長くなりそうな予感。
はい、お前もないただきましたー(笑)
人と共存していく生き方、知らないんだね。
いっぺん言いたいこと言ってからがスタートだねぇ。
幾ら人の親になろうと未熟なのも不器用なのも弱いのも急に変わるはずもないし、子供への虐待に及ばない限り色んな失敗したっていいと思う。
でも、己を顧みないのは罪だし、結局相手を思い遣らないと自分自身も永遠に幸せにならないんだよな。
家族の為、自分自身の為に2人共どこまで歩み寄れるかなぁ。
どう再構築していくつもりなんだろう
自分優先思考で何度も約束破ってきた人が、雪穂の前でこれからはユイの事も視界に入れますと宣言しても信用ないよね。
確かカズはプロポーズの時に、自分の父親のような無関心にはなりたくないって言っていたよね。でも、カズが知ってる父親像は自分の父の姿しかないから、結局「父親は仕事一筋、家事育児は母親」という考え方になってる。
別に雪穂と話し合って合意のもとで動いていたわけではなく、雪穂の様子を見て、勝手に自分の頭の中で自己完結していただけ。
自分の不安を自己完結したり被害的に考えるのは雪穂も同じだったけど、カズは反省が足りなすぎ。ああ、褒められることでしか自己肯定出来ないカズには反省はハードル高いかな…?でもそれが出来なかったら離婚一択だわ。
何故に「ありがとうもごめんねもなくて不満」=「褒めてくれないから不満」になるんだか。よく分からない思考回路の人いるよね。
そもそも雪穂の自己肯定感上げたのは雪穂自身だよ。
ダメだと思ってたそのままの自分を好きと言ってくれたカズがキッカケでも、その自分を好きになってメイクや就職がんばれたのは雪穂自身。綺麗なんだからメイクしてみなよ〜ってカズが言ったわけでもなし。
妊娠退職で、好きだった自分じゃなくなって自己肯定感下がったかもしれないけど、その弱った時にカズに下げられてトラウマ再発したかもしれないけど。
体調の回復と結の成長で少しずつ母親としての自己肯定感は上がっていく。だから結が育ってきてからは結構強気だったのかと。
仮に家では褒めて(≠感謝)くれたとしても外の人間に下げまくってる時点で、その言葉に価値も信用もなくなるだろうさ笑。
それこそコメ欄常連の「夫は褒めて上手く使ってやらないと」の逆バージョンじゃん。それすらないし。
下げてくるくせに全力で家政婦と秘書とカウンセラーの役割を求めてきた挙句、感謝の言葉もなく搾取されたらそりゃ怒るよ笑。
てかカズだって雪穂と付き合ってたら好きのひとつも言われただろうに。仕事で無理する前のそのままの自分を好きって言われて自己肯定感上がらないかね。
大学時代の明るくてお調子者なイジられキャラ自体が無理して作り上げたキャラだったのか?
付き合って、結婚して、自分の子供を身籠もって産んでくれるってある意味究極の肯定だと思うけど。
反省しても反省しても足らないカズ
&
1mmも反省しない雪穂
都度言えるのがお互いにとって一番良いんだけどね、そう上手くいかない夫婦もいるんですよね。
なにせ、話を聞かない・言ったらあからさまに不機嫌になる・自分に都合の良い部分しか受け付けない・言い訳しか言わない こういう大人相手に伝えようと思わなくなってくる。
いくらなんでも
子供を「ツール」とか「道具」という言葉で
例えられる雪穂が信じられない。
我が子への愛情があるなら、例えだとしても
そんな言葉は絶対に言うべきじゃないと思う。
雪穂さん、カズを批判する事に必死になってるけど
もし、結ちゃんが雪穂の発言を聞いたらどう思うか。
「道具」「ツール」と言う言葉が
結ちゃんのトラウマ的記憶として一生残りかねない。
それくらい雪穂の言葉のチョイスはマズイ。
母親よりも酷い言葉遣い。
愛情があるならそんな言葉は言えない。言えるはずがない。
夫婦2人そろって子供への愛情を感じられない。
カズは子供を見てないのは批判の通りだけど
雪穂もたいがい、カズしか見てない。
なんなんこの漫画……
カズ反撃しろ!
「俺のことは何言われてもいいけど、子供のことを間違っても道具だなんて例えるな!」とか。
そんな致命的なこと、言うの遅くない?
ここまできたら、言われたこと認めたとしても認めなかったとしても、修復不可能だと思うけどな。
言わなきゃいけないのに、黙ってしまうシーン、何度もあったよね?
わかってないアホもどうかと思うけど、こんだけためてから言うのは、もう手遅れなんじゃ…。
ここから、「もっと子供を愛します!」ってなる展開がちょっと考えられない。
ブーメランとか意味わかんないわ。
ワンオペ中、肉体的にも精神的にも辛かったのに結ちゃんのために頑張ってたよ。
夫を放置しようとしたけど、結ちゃんのためにならないと自分を殺してまで。
家出前は
必死にアプローチする雪穂→逃げ回る和樹
だったのが、家出後には
必死に謝罪を繰り返す和樹→撥ね付ける雪穂
の図式に変化した。そして一ヶ月の間に
和樹は雪穂がいないと自分がダメになると思い知り、
雪穂は和樹がいないほうがストレスが無くなるのに気付いた
再構築の障害になりそうなのは同居のメリットが雪穂には無く、和樹にしか無い事。
>8月 12, 2022 3:35 am
「雪穂を下げる事で自尊心を上げてた」
「自尊心を保つために雪穂の話を聞かなかった」
ここまで自分から認めてるのに、
>「結は視界に入ってなかった」
「結はご機嫌取りのツールだった」
どうしてコッチは認められない、違うって思うのか?
>美田さんに「結ちゃんの話出てこない、どこか他人事のようだ」って言われたときも変な半笑い?みたいな顔しただけで認めてる描写はなかったし。
夫婦関係はいいけど親子関係は何か地雷があるのか?
↑
カズの父親はカズの母親を見下してした。同じようにカズも雪穂を見下していた。
カズの父親はカズに無関心だった。同じようにカズも結に無関心だった。
どっちも嫌いな父親と同じことをしてるのに、過去に嫌なことをされた対象が自分だから認められないのかなと思いました。
自分がされて嫌だった。こんな父親にならないと思っていた。それなのに…みたいな?
我が子の事を『道具』
って表現するなんて…
いくら自分の旦那を非難するにしても、
そんな表現するなんて。
母親として失格!
軽蔑するわ…
自分が言葉狩りされないのをいいことに、雪穂に言葉狩り仕掛けるメンタル強いー。
コメント警察並みの治安維持法~もうこのくらいしかいうことの無い現実~
「カズの父親はカズの母親を見下してした。同じようにカズも雪穂を見下していた。
カズの父親はカズに無関心だった。同じようにカズも結に無関心だった。
どっちも嫌いな父親と同じことをしてるのに、過去に嫌なことをされた対象が自分だから認められないのかなと思いました。
自分がされて嫌だった。こんな父親にならないと思っていた。それなのに…みたいな?」
・・・・・・・・・・
『「父さんみたいにはなりたくないんだ・・・仕事よりも・・・もっと大切なものがあると思う・・・家族を大事にしたいんだ」そう言ってたのにカズ君の嘘つき』で、とどめを刺すのかな?
カズ君、ハッとなって、自分のしでかしたことの重大さを認識するにいたり、深く反省・・・という展開かな?
カズ君の場合、上記の脳内ナレーションを、初期段階で言った方が、理解しやすかったかもしれませんね。
常に反面教師としての父親を念頭に、こういう状況に陥ることにブレーキをかけられたかもしれませんね。
この件に関して、真剣に話し合っていたら、また違う展開があったのかな?と思います。
我が子を、道具 なんて例えて言っちゃったこと
ある?ある?…ありますかね??
ああ、普段から夫をATM呼ばわりする人には、なんも違和感ないですか。
このコメ欄自体が、結のこと カズにとってのペットだのアクセサリーだの、植物扱いだの言ってたもんな。
いくら叩きたいからって、自分はずっと、その喩え方には嫌悪感あったよ。
8月 12, 2022 11:31 am
雪穂さん、カズを批判する事に必死になってるけど
もし、結ちゃんが雪穂の発言を聞いたらどう思うか。
「道具」「ツール」と言う言葉が
結ちゃんのトラウマ的記憶として一生残りかねない。
たらればにもほどがあるよwww
いやだからさ、雪穂はカズを責め立てる権利なんてないでしょ。
そもそも雪穂が仕事辞めずに育休もらってればまずこんなことになってないんだよなぁ。
その仕事辞めた原因のマタハラだって半分雪穂が自分で原因作ったわけで。
元々雪穂が育休もらうの前提で考えてた設計が、雪穂の退職でカズが1馬力で頑張らないといけなくなったのがそもそもの原因=カズが育休諦めたのもこれが原因。
仕事辞めずにちゃんと育休もらってたら、もう少し後先考えずにカズも育休取れてたわけだし。
んで、金が足りないんだから仕事しなきゃいけないのに数時間かけて新幹線乗って雪穂実家まで来いって、それカズの肉体的な負担なんて全然考えてないってことでいいかな?ついでにこれも雪穂が辞めなきゃ育休取って行けてたわけだし。
サカモトのせいにしてるけど、そもそも雪穂が最初から妊娠の報告して、それでも続くマタハラなら上司に報告してたら問題になったのはむしろサカモトなわけで。
自己肯定感低くてそんなことできない性格だって言い訳する?そんな性格ならそもそもサカモトに噛み付いたりも出来ないんだよなぁ。あそこで噛み付かずに上司に報告してたら全く違ったよね。
そもそも雪穂が辞めなかったから雪穂の理想に近い形になってた(かもしれない)のに、その大前提を自ら崩しておいてカズに八つ当たりしてるだけにしか見えんよ。
んでそれら全部隠したいがためにここまで長々とカズが悪いカズが悪いカズが悪いって何十話も言い続けただけでしょ?
何をどう言おうと、まず雪穂が土台壊したのが悪いでしょ。全てを台無しにしたのは雪穂だよ。
その土台を建て直す力がカズにはなかったし、自分で壊した土台には目もくれずにカズのせいにしてる雪穂もおかしい。
どちらが悪いかって、明らかに雪穂でしょ。
カズは力がなかったし、自分を過信して自壊しただけ。
雪穂さんが、「道具」「ツール」という言葉を使うことに、何の問題もないと思います。
人が人を道具として扱う、これは世の中でよくあることです。その究極が戦争ではないでしょうか。
確かに、人のことを道具だのツールだの表現するのに抵抗感はあるでしょう。でも、現実に道具やツールとしてしか扱われない人もいます。そうした現実から目を背けないようにするためにも、雪穂さんの表現は適切だと思います。
カズくん、反論の余地はないでしょう。謝っても、もう遅いし、カズくが何を言っても信用されません。
雪穂さんだって、結ちゃんをカズくんにはさわらせたくないでしょう。
すぐ離婚か、しばらく別居して様子をみるかの、どちらかでしょう。
有名な嫁姑問題を扱ったドラマで、「子どものために姑の仕打ちに耐えてきたけれど。」のような描写が、あったことを思い出しました。
自己肯定感が低いが違うタイプの者同士が
お互いを舐め合うことで自己肯定感を高め合ってた。
が、子どもが生まれたことでそれが崩壊したって感じですかね。雪穂自身がこうなったのは妊娠したせい的なコト言っててドン引きしたけど、今回の話読んで納得しましたわ。
雪穂にとってカズも自己肯定感を高めてくれるツールだったんですもんね。
でなきゃこんな変な喧嘩にならないよー
面倒くさい夫婦。
ほら無理にあら捜しするもんだから、もはや支離滅裂ですよー?
「全部嫁が悪い!」って?姑かよw
>雪穂さんが、「道具」「ツール」という言葉を使うことに、何の問題もないと思います。
あなたががそう思うんならそうなんじゃないですかね。あなたの中では。
私はそうは思わないですよ。ただそれだけ。
カズは知らんが
自分だったら、伴侶が我が子を道具と言った件、一生許さん。
この先、絵本読んだり、外に散歩に連れ出したり、
子供と関わる度に、「子供を道具扱いしてる」と歪んだ見解で言われんのか。
そんな人間と、この先、やってける自信ないし、親権も渡せない。
カズ、破綻覚悟で、怒っていいぞ。
いくら反省中だって、流石にこの案件は、言われっぱなしでいなくていい。
長文コメント読まないから、大喜利大会にして♪
そっちの方が読んでて楽しいわ♪
捉え方なんてそれぞれだから、自分の考えはこうって強く主張してもねー。そういう考えの人もいるんだへぇ。ってだけで
そう、その通りさんの
「雪穂さんが『絶対悪』でないと自分が間違いだということになっちゃうから」
に一票かな!
他人の言動に対して腹立ったり、必要以上に言葉数多く語ってるのって、自分にも心当たりあるって場合が殆どだよね〜
実際、カズさんにとって娘はイクメンポーズのためのツールであった。
本人は自覚ないかもしれないけど、雪穂さんは娘(というか母親という立場に)依存している。
どちらも、子供を子供として見ておらず、自分の自己実現の道具にしているのは変わらない。
程度の差こそあれ、こういった傾向を持つ人はかなりいると思う。ここまで深く病んでる人は珍しいけど。
かといって、子供は誰かが育てなければならない。
どっちが育ててもベストな状態ではないけれど、誰かが育てねばならないのだから、マシな方が育てたら良いと思う。
我が子に愛情を感じられないためにろくな育児ができない父親より、依存する母親のほうがマシだと思う。
結ちゃんが成長した後に自力で抜け出す余地があるので。
カズさんは養育費を払い、雪穂さんは依存対策と生活費捻出のために仕事に復帰してはいかがでしょう?
モデル夫婦の「解決策」が気になります。
「カズさんが『絶対悪』でないと自分(の選択してきた人生)が間違いだということになっちゃうから」
ムキになって批判する人が圧倒的に多い事に一票
雪穂が再構築したら、一揆が起こると予想、にも一票。
大人になりきれない人間なんてこの世にごまんといる。私を含め、大人というのは決して与えられる側でなく与える側であるということをいまいち実感できていない人が多い。
自己肯定感が低いから
親からこういう扱いされたから
職場で怒られているから
働いてるのは自分だから
夫だから
妻だから
だから私、僕はあなたより愛され敬われ褒められて然るべきというのは実際に大人になればなんの言い訳にもならない子供じみた考えてあって、その点2人はまだまだ大人になりきれていないからこそ、ぶつかり合って脱皮しないといつまで経っても1人相撲。幼稚な欲求のぶつかり合い。
大人とは失楽園だよ。
雪穂はカズを責めるために結を道具にしているよ。
もしくは離婚するための道具にしているか。
都合の良いことを喚いているのは、雪穂のほう。
どちらも自分はこんなにやっているのにと主張が強すぎる。どなたかが書いた様にどっちもどっち。
どちらも自分はこんなにやっているのにと主張が強すぎる。相手に求めるばかり。
どちらも自分はこんなにやっているのにと主張が強すぎる。相手に求めるばかり。このコーナーも同じ意見と取り上げてもらえないけど、本来はそれないよ
珍しくセリフの多い回だったので、いつもより10秒くらい長く読めた。
いつもだったら3秒で読み終わってしまう。
カズくんの結に対する態度は酷いものだったし本当に便利ツール扱い。そして雪穂さんに指摘される今の今までそれを認識してすらいなかった。もう問題外
雪穂さんは、こと結ちゃんに対しての対応に関しては100倍まとも。ただ二周目の描写を見る限りだと雪穂さんが今吐露しているほど彼女自身の他者に対する言動や行動、思考回路は善良はもない。
離婚でも再構築でも2人共に救いがあればいいなと思ってたけど、今のままだとどちらにしろ2人揃って人生躓きそう。お互いに本当の意味で自分の非は認めてないし何が悪いかもわかってなさげ
>てかカズだって雪穂と付き合ってたら好きのひとつも言われただろうに。仕事で無理する前のそのままの自分を好きって言われて自己肯定感上がらないかね。
大学時代の明るくてお調子者なイジられキャラ自体が無理して作り上げたキャラだったのか?
付き合って、結婚して、自分の子供を身籠もって産んでくれるってある意味究極の肯定だと思うけど。
カズくんフツーに元カノいるから、雪ちゃんと違って好きって言葉だけでコロっとは変わらないよw
※雪穂が単純とも思えるし、カズの方が闇が深いとも受け取れるけど
あなたの子供を産んでもいい、ってのは確かに生物としては最上級の肯定だわな
>大学時代の明るくてお調子者なイジられキャラ自体が無理して作り上げたキャラだったのか?
そうかもしれないですね、実際は。
大学のサークルカーストは体育系や研究系・コンパ系では結構スゴくて、実績を上げた幹部と
その取り巻き>中間層>下層>新入部員みたいな感じ。入ってまずやることが「幹部達か中間
層に取り入ること」だったりするらしいので、パシりいじられは彼らに取って登竜門。まあ個
人の繋がりを重視する創作・制作系の同好会もあるんだけどね。
カズくんのパフォーマンスは、大学でハブられないための立ち回りなのかもしれない。
なんか
8月 11, 2022 10:20 pm
シンデレラ症候群・悲劇のヒロイン症候群の女と、ピーターパン症候群の男の、イタい自己中メンヘラ達のお話しだと思っていたが…
これはもしやパーソナリティ障害の女と、発達障害の男の、障害を抱えた者同士の夫婦の苦悩を描いた漫画ではないか、と最近感じている。
そう念頭に置くと、所謂一般人の感覚としては理解し難い数多の言動にも諸々合点がいく。
言わずもがなそれらの障害があっても素敵な人は世の中沢山いる訳だからこの二人は今後相手を思い遣るなどといった努力をしていくのは大前提として、併せて精神科で精神療法と薬物療法を受けることが必要なのではないだろうか。
なにはともあれ結ちゃん含めハッピーエンドになってほしい…
⬆️
確かに…しっくりきますね。
分析力は勿論、文章もまとまっていて
久しぶりに目にとまるコメントでした。
カズは田舎で育ったって言ってた。
田舎育ちだから許可なく知らない人に子供触られても気にしないって話で。
でもカズ父はカズと同じ会社のお偉いさん。
普通に考えて現在倉田一家が住んでいるマンションからそう遠くない場所にカズの実家があるはず。
それなのにカズは田舎で育ってる。
カズ父もカズみたいに、奥さんに子供連れて出て行かれたんじゃないのか?と思えてきた。
でも家で父親が母親を怒鳴ってた記憶とか、父親にまず相談するところとは矛盾するか。。
「私はそんなこと考えたこともないけどあなたは子供を道具とかツールとしか見ていないんでしょ?」ってことでしょ。雪穂自身はそういう風に考えたこともないし例えたことはないけどカズの態度見てると「あっこいつ子供のこと見えてないな」と感じたってことでは。今回の雪穂の発言はそんなに変じゃないと思いますけど
でも1周目見る限りではカズの子供への愛情はなかったわけではないとも感じました。雪穂も察していた通り仕事が大変な時期はあったしそんな中でも結ちゃんの世話をやろうとしていた。それを「どうせご機嫌取りでしょ」と否定するのは雪穂もまた大人げないと思う。2周目の描写については雪穂の鬱バイアスがひしひし感じられて正直鵜呑みはできないですね(笑)
ただ誕生日すっぽかしと乳児服捨ては私も激怒ものですけどね。自分だったら離婚とか以前にその件についてカズを問いただすかなぁ。
1コマ目の「入」の字が左右逆になっているけど、これ、何か意味あるの?たまにこういう表記があるけど、演出?作者のクセ?
私も和樹の母親の事は気になってました。なぜならこの話、執拗なまでに和樹の母親の事が
書かれていないからです。そして第二部でも母親の顔すら描写されていない。雪穂の父親すら
最近登場したにもかかわらずです。
和樹の母親は「父親のDVに耐えられずに、出ていった」んじゃないでしょうか。それは彼の
大きなトラウマとなり、父親を嫌悪する要因となった。彼にとっての家庭は「争いが絶えない、
嫌な場所」母親は「自分をいつか見捨てる存在」そして絶えず大勢の仲間に囲まれていないと
不安を覚える性格が形成されたとすると・・・・彼の心の闇はとても深いと思いますね。
カズに足りないのはサンキュー
雪穂に足りないのはレスキュー
パアァサー和樹と雪穂119
作者の技量かぁ。
確かに、他の作者が描いていたら、雪穂に同情できたのかもしれないなぁ。
最初は、カズって外面ばかりでダメダメだわと思ってたけど、グダグダな雪穂の回想読んでいくうちに、どっちもどっちだわに変化。
あれほど更新が待ち遠しかったのに、今は数日溜めて(読むの忘れてて)読む始末。
今回の話の言葉選びだって、コメント書いてるの人の方が適切だったり。
ここまで読んだから惰性で読むけど、最初の頃の楽しさはもう帰ってこない。
インスタ辞めた理由の方の漫画、なんか元鞘に戻りそうな感じで
コメント欄も祝福ムードで、羨ましいなぁ。
あっちの奥さんの方が相当いっちゃってたのに、
なんで倉田夫婦の方は…はぁ
この差はなんなんだろ。
この夫婦、そこまで悪くも不幸でもないもの。
インスタ辞めた理由は奥さんは悪い方にぶっとんでたけれど、旦那さんはいい方にぶっとんでた(笑)
話の落ち込み、上がるときが分かりやすいし、夫婦愛感じるところもあって祝福できる。
一方倉田家はよくある夫婦の溝を盛大に描きすぎて、内容と描き方にギャップを感じる。
あと清々しいハッピーエンドを予想できる展開でもなく、なんかなぁという感じ。
雪穂が鬱になってカズが雪穂と結の対応に追われ、改心。
ハッピーエンドとかだったらよかった。
性的な広告が合間合間にたくさん挟まれてて気持ち悪いです。どうにかならないでしょうか。