僕と帰ってこない妻409 2022.08.12 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻408 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻410 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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内省が足りないね。
岩井「和樹」じゃん!
特大ブーメラン帰ってきとるやん(笑)
何となく言った言葉でも
相手は覚えてるもんよ
発言には気を付けんとね、カズよ
ほんと草
草超えて肉
2コマ目の雪穂、サカモトにみえるぞ。
ぅゎー……
引くて……自分で言ってて?えぇ……
凄い墓穴掘ってたんだ…
アホだな。
「自分の子供育ててイクメンてなにそれ?」
これハライチ岩井のセリフまんま
…テレビ見ながら、自分の子供育ててイクメンっておかしいだろ・・・って
それ、コメント欄に何度も紹介されてた番組じゃん!
…さすがに今日はもうシラけた。
ラピュタ見てくる。明日こそハッとする展開、期待してますね。
カズはさり気なくテレビとか見ながら人の発言にマウントとる人だったんだ。
そういうところで自己肯定感高めてたけれど、足りなくなって家族にもマウントしてた?
それともその時マウントとりたいだけだから自分の発言など過去になれば無になるのか。
どうして指摘しなかったのだろう?
いや、雪穂さん。批判のポイントがズレてるって!!!
雪穂さんはカズに一体どうしてほしかったの!?
イクメンアピールが問題なのではなくて、
本当に、問題なのは「カズが育児をしてないこと。」「子供を見ていないこと。」
だったんじゃないの???
そもそも、ちゃんと子育てさえしていれば、
「アピール」することに、なにが問題あるの?むしろ、みんなやってる。
インスタで子育て日記アップしてる人なんて
「アピール」しまくってるけど、それって問題なの??
雪穂さん、意味わからんほど、発言がズレすぎ。
カズの過去の発言を引用までして、
ただ単にカズを論破したいだけに見える。
後出しエピソードしょーもなw
せっかく雪穂が核心付いてスカッとするところだったのに台無しだわ
カズ、狼狽えすぎじゃない?
全て図星なの?
違ってたらもっと否定できるよね…
ずっと顔に縦線入ってるし
人って変わるんだよ。
5~6コマ目、こんな場面ありましたっけ?
この期に及んで新エピソードの投下?
実はまだ回想交じりで引っ張る?
離婚するんだよね?
今後母子二人で生きていく覚悟はあるんだよね?
養育費はもらうとしてもその他生活費や家事育児をご両親に頼ったりしないよね?
再就職してまた同僚先輩に喧嘩腰で話して居づらくなっても今度は辞められないよ
ええ?
そんなシーン気づかなかった。テレビに向かって、、、のくだり。
第何話!?
カスはぐうの音も出ないね。
岩井キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
結局イクメンアピールしたかっただけだね
イクメンアピールの道具
物語の核心の部分を
この場になって、後出しで付け加えるって。。。。
萎える。つまんな・・・。
比べちゃうと、やっぱり線が手書き風に変わったし、雪穂さんの首はやや短いね笑
カズもけっこうガッシリしてたんだな
雪穂、カズをガン詰めするの巻www
どういう風に離婚に繋げるのか、面白くなってきました。
へぇー、テレビ観ながらそんなこと言ってたんだ。
それで育児の価値観が同じと思って雪穂さんはカズに期待しちゃったのか。
でも言葉だけで実際は違った…と。
そういやカズくんって、赤ちゃんの『名付け』にまともに向き合わなかった…
カズ、何も反論出来ないね。
イクメンって言葉を否定しておいて、バリバリ使いまくってるのは滑稽過ぎるよ。
言ってることと実行してる事がめちゃくちゃやんwww
雪穂さん含め、
ワンオペ育児アピールも大概うざいよ。
確かにイクメンって自分で自分の子供を育てないのが当たり前で
そうでないのがイクメンなのかね
そのTVタイトルって『奇跡体験アンビリーバボー』じゃなかった❓️(笑)
アピールしても構わないけどね。
子供が可愛くて仕方ない!ってメロメロになりながら話してる人だって意地悪な人が見れば子供使って幸せアピールかよウザァってなっちゃうから。みんなに受け入れられるのは無理だしそんな必要もない。
ただ実は夫婦間の認識がズレていたのと、アピールと実態が比例してないから悪いんでしょう。
>そういやカズくんって、赤ちゃんの『名付け』にまともに向き合わなかった…
って、娘の名前に、旦那のかつての彼女や旦那の初恋の人の名前付けても気にしない嫁さんのほうが、どうかしてると思う俺はオカシイのかな?
逆に息子が生まれて、奥さんの元カレの名前とか付けられたら、後から知ったら物凄く嫌な気分になると思うけどな。
それじゃ決まらないでしょ!!って腰折ったよね。つまり、旦那の初恋の人の名前でも言われなかったら気にしないって事なのね。って。
それは確かに嫌だよね!!なら解るんだけどね。
無関係な、アイドルとか女優・俳優とかの名前のほうが、まだ許せそうな気がする。
えっ?やはりコメント読んで内容加えているの?ぶれてるなと思ったのはそれか
まぁいいけど、前よりは読み応えある。只短い・・そして情けねぇ‥男
えっ?やはりコメント読んで内容加えているの?何度かぶれてる感じ・・コメントに寄り添っているな、という感じがしたのはそれか
まぁいいけど、前よりは読み応えある。只短い・・そして情けねぇ‥男
棒立ちになってるぞ、ガードを上げろ!このままじゃ
打たれっぱなしだ、とにかくガード、腕を上げろ!!
【セコンド;冷田雄和記】
「イクメン」なんて、外面の良い人間がアピールするだけの何の価値もない言葉だね😒
友人のモラハラ元旦那も、家に入れば、妻にふたり育児丸投げ、子どもが具合悪くしても、病院に連れていくどころか、子どもの具合を心配する連絡もなければ、看病する妻を労いもなかったし😒
他人の目が有るところでは、甲斐甲斐しく子どもを観ていやがったし😒
この旦那も同類と見なしても、良いのか😒
カズの語っていた理想と全く違う家庭になったね。
さっさとカスに止め刺して終わらせてくれ!
後出しではあるけど、カズがそんな反応だったなら雪穂だって当てにしちゃうよね。実際は当事者になったらそのことはすっかり忘れてイクメン()になっちゃったのか。
まあ偉そうに突っ込み入れといていざ当事者になると出来なくて愕然とするみたいなことはあるけどさ、それにしたってカズは雪穂の妊娠からの態度は許されるレベルではないわな。
カズがグゥの音も出ないのにガンガン詰めるのは弱い者イジメに見えなくもないけど、いま言わないとね。
2年も話聞かない態度を貫いてたカズが、次に話を聞く姿勢になるのは半年後か1年後か、同じくらい2年も待つことになるかも分からんのだし。
むしろここで言わないなら林先生出てきちゃいますぜ!
雪穂母を悪者にして感度の元サヤ作戦、大失敗!
同じ価値観の人と子育てしてきたと思うよ。
他の家庭のパパのことうらやましがってさ。
日々のことはきちんとしてきたでしょうけれど、外食、児童館、誕生日…全部そうでしょ。
結ちゃん食べられるものないのに外食デビューとか言ってた。
話し相手が欲しいとのことだったけどママ友の輪がどーたらこーたら言ってた。結ちゃんが楽しく過ごせてたらそんなの気にならなくない?
トドメの誕生日だって、父親不在でも可愛い服着てママのお膝の上でお祝いしてもらって結ちゃん嬉しそうだったじゃん。
レストランでは娘はニコニコ機嫌良く、面倒も旦那に見てもらって優雅に外食を楽しむママ。
児童館ではママ友と育児トークに花を咲かせてキャッキャして過ごす育児楽しんでますママ。
部屋と娘を飾り立て、一歳の誕生日を旦那と祝う幸せママ。
自己肯定感を高める道具とまではいかないけれど、そういうキラキラママになりたい願望があったんじゃないの?だからムカついてるんじゃないの?
自分ばっかりイクメンアピールしてうざい!私だってキラキラママになりたかったのに!って。
そんな言質があるならなんでもっと先に言わなかったんですかね…
後出しにも程がある。
この展開で行くと、カズの子育て放棄は生育歴とか関係なく、完全に雪穂が退職してから変わった、の一点になっちゃうけどいいの?
>旦那のかつての彼女や旦那の初恋の人の名前付けても気にしない嫁さん
もちろんイラッとはしていたよ。そして気まずいカズはそのまま話題をFOしてる
(ちゃんと命名をしたくだりがない)逃げた可能性がある。
雪穂さんに痛い所突かれまくりだなぁ笑
そして何の反論も出来ない。事実認めまくりだね。
それに、自称イクメンアピールも。口だけってのが見え見えだったし、既に見抜かれていたね★★あなたの思っている程ラクじゃないんだよ⁉️
今後再構築するのなら雪穂さんがきちんと理解してくれるようにしないと又同じ事繰り返すよ。
もう後が無いってくらいの気持ちにならないと。
そう決めたなら。もうやるしかないんだよ。
>雪穂母を悪者にして感度の元サヤ作戦、大失敗!
そりゃそうでしょうね、新幹線の数時間で考えた雑なパフォーマンスじゃあ。
家を出る引き金となった誕生日の件は、一番最後に爆弾投下みたいな感じで言うのかな?
聞き耳を立てていた雪穂母(と起きてたら父も)がカズと同時に「ハッ! 結の誕生日忘れてた!」ってなったりして…?
これでバーン!と離婚届突きつけるのかな。
雪穂さんカズの言い訳とか聞かなそうな感じの勢いだし。
雪穂はもはやただひたすらカズを論破してコテンパンにしてマウント取りたいんだね。
離婚届だっていざとなればカズに言うこと聞かせるためのツールなだけ。本気で離婚する気も覚悟もないくせに、ちょっとカズが謝って立場弱くなったと見たら自分のこれまでの態度の矛盾はそっちのけで言いたい放題。
人格やカズの頑張りも全て否定してるけど、どんだけ雪穂は立派なんだろうね。
しかもカズがちゃんと謝って反省するならやり直してあげる、って上からな感じなんでしょ?どうせ。
こんなにつぶされたら反省通り越して再起不能だわ、カズは。
今日はイクメンアピールが悪って話だけだけど、イクメンアピールしたって別にいいじゃん。
これまで家でも結にやってくれたことに対して感謝したりおだてたりすれば、また色々やってくれて次第にそれを自然にやってくれるようになっていったんじゃないの?
雪穂の理想のキラキラ家族もできたんじゃない?
雪穂だってほぼいつも不満だらけの顔で結に向かってたんだから、カズが父親の自覚すぐに持てなくても仕方ないじゃん。
初めから雪穂基準の理想のパパを求められて否定されて睨まれて、カズもしんどかったかもね。
所詮、夫婦は他人。お互い色々期待しすぎ。
それに、旦那が嫌だからって帰れる場所があって幸せ。
世の中には帰れる場所がない人だって沢山いる。
>この展開で行くと、カズの子育て放棄は生育歴とか関係なく
いや当然関係はあるよ、性格が曲がったのカズ父のせいだもん。変な思い込みでカズくんの
過去まで否定しないでよ、可哀想な子なんだから。
アピールってのは、『やってないのにやってます』ってのでしょ。
やってますからやってますはアピールじゃないし。
子育てだとわかりにくい。
職場だとよくわかる。
仕事してない奴に限って、
忙しいアピール(暇でしかたないくせに仕事が多くて大変アピール)。
または正反対に
暇ですアピール(単に信用されてないから仕事もらえないだけなのに能力高いからすぐおわっちゃうアピール)する。
アピールはうざいよ。ほんと。
カズ「リーテ・ラトバリタ・ウルス アリアロス・バル・ネトリール!」
ここまでこじれた関係でのこの爆発は、修復不可能というか、再構築放棄ということでしょうか?
雪穂さん、これで再構築を願ってのことだとしたら、ちょっと理解しがたい。
それは、飛行石もっていないと効かないでしょう。
「リーテ・ラトバリタ・ウルス アリアロス・バル・ネトリール!」
結局カスはハリボテの外面だけ取り繕おうとばかり腐心し、内面が伴わなかったということですね。
雪穂さんに色々意地の悪いこと言う人もいるけど、
雪穂さんは色々振り回されながらも
結ちゃんのことはぶれずに、立派にママになる為の努力を地道にしてたと思います。
そしてこれからも結ちゃんのママであり続けるために、今も思いを残しつつもかず君相手に勇気を出して必死に頑張ってるんだなと感じました。
誰かに頼りたい想いも、
かず君への断ち切りがたい情に迷いを感じるようなことも今もあると想うけれど、
この1ヶ月悩んで導き出した大切な答えに自信を持って頑張って欲しいです。
雪穂さんはもうすでに結ちゃんの
立派なママですから。
雪穂が言いたいこと
「お前のイクメンアピールがうざい」
・・・・で?雪穂はどうしたいの?
カズを論破して気持ち良くなりたいだけ?
感じるとか感じないて頭の構造に直結する話だと思うのね。感じない無神経な人に何か感じろなんて言ったところで冷蔵庫買ってきてそれをどうやってテレビとか電子レンジとして使えるか悩んでるみたいなもんだね。カスは何も感じない鈍感ヤローだから平気で無神経なことするわけで。さっさと別れた方が身のため。
そろそろカズ君の言い訳が聞きたい
雪母「40秒で話終えな」
カズ「雪父だー!真下にいるぞー!」
雪父「君のアホづらには、心底うんざりさせられる」
雪穂「最高のショーだと思わんかね!」
末端社員パターン
「カズゥーーー!」
「塩田ぁぁッ‼︎」
管理職パターン
「ぶっちょぉぉぉー!」
「冷田ぁぁぁーーー‼︎」
(私はレイタと読む派です)
パズーとシータに癒される。
倉田夫婦がゴミのよう。
付き合ってた時と違うとか
子供が出来る前と違うとか
言ったら切り無いよ
その時の状況で人は変わるんだもん
イクメンって変な言葉だけどさそれが既に社会に浸透してるんだもん
そんな言葉が出来たってことはそれだけ子育てってワンオペが主流ってことじゃん
それでもカズはやってた方だよ
ネチネチ夜中にいつまでも言ってないで離婚届サッサと出して明日を見た方がいいよ
と一緒で、イクメンも他人が見て評価する言葉であって(もちろん自分の子供に当たり前のことをそう呼ぶのは馬鹿馬鹿しいけど)
自称で使うと恥ずかしいって気づかずドヤ顔してたのが、今となっては本当に面白いねカズくん
娘の誕生日失念をはじめこんだけやらかしてるのに未だに何が一番まずかったのか理解すらしてないカズくんもやばければ
この期に及んで内省せず、あらゆることに対して自分には一切の非が無いと思ってる雪穂もやばい
どっちもどっち、似たもの同士
「結の誕生日言ってみて」
だな
雪穂「(緑の紙を突き付けながら) バルス!」
カズ「あ~あ~イクメンがぁ~イクメンがぁ~!!」
ってなってほしい
え、なになにw
雪穂にあんなに話し合えって言ってた勢が、今度はただの論破したがりやんって?ww
草生えすぎてもはや大草原なんだが。
雪穂が…
コメ欄の劣化雪穂勢と同じ様に
闇堕ちしてしまったな、すごい顔してるよ。
次は「私はワンオペ」「24時間寝れない」「すべて毒親のせい」「このクソカス」とか
言い始めるんだろうか。
カズが浅慮で最低なのは前提として、何回もコメントするけど雪穂は相手に大事なところで何とか気持ちや考えを伝えようとする努力が全く足りない
今日の話はクズなカズに一矢報いてちょっとスッキリしたけど、結局「お前が言う?」って気持ちになるわ
>雪穂はもはやただひたすらカズを論破してコテンパンにしてマウント取りたいんだね。
カズは雪穂を下に見て、雪穂の話を遮ったり自己弁護して雪穂のせいにしたりしてまともに話を聞かなかった。妊娠から結ちゃん1歳までの約2年もそんな目に遭ってたらそりゃこんな強い言い方にもなるよ。
雪穂の話を聞かないといけないと言いつつ、雪穂の前にカズが心の内を全部話したんだから、雪穂も言いたいこと全部言っても良いのでは?
それに対してカズが耐えきれなかったら改めて今後どうするか話し合えばいいじゃない。
>この1ヶ月悩んで導き出した大切な答えに自信を持って頑張って欲しいです。
雪穂さんは覚醒し成長しましたね、たとえ批判の山が来ようとも。自分の言葉で
自分の意思で、娘に向き合って、母になる。
そういう物語なんですよね、僕つまは。
論破してマウント取りたいってコメント何?ww
頭がお花畑なのかしら。
言いたいことはっきり言わないかんやろ。
逆に今言わないでいつ言うんや?
当然答えられるよな、お前にとって子供とはなんぞや、結とはなんぞや?
【鎮守廊番人:独眼鉄】
>雪穂さんは覚醒し成長しましたね、たとえ批判の山が来ようとも。自分の言葉で
>自分の意思で、娘に向き合って、母になる。
>そういう物語なんですよね、僕つまは。
自分の意志ってなに?
雪穂は結局、どうしたいの?
全くわからん。
ほら、やっぱりコメント引用やん。
昨日のゆきほの言い方は良くないと思うし、論点ズレてるし…だけど、今日は今日で以前あったコメントそのまま台詞にして、あげく良いとこ取りされたのが気に入らない風な内容。萎えるわ。
別にアピールも良いとこ取りもいいやん。
何があかんの?
ゆきほが知らない会社の人や、他人にまで自分のこと認めて褒めてほしいの?
下に見てるの、ゆきほやん。
お前の感受性と頭じゃ永遠に分からんよ、二年の間虐げられた女性が前に進む姿はな。
>言いたいことはっきり言わないかんやろ。
雪穂は、イクメンアピールがうざかった!
ハライチ岩井と同じこと言ってたくせに!
と、言うことをはっきり言った。
・・・で?
一体、雪穂は何がしたいの?
>二年の間虐げられた女性が前に進む姿はな。
雪穂が言ってなかっただけじゃねーの?
被害者意識いいかげんにしろよ。
いまさら雪穂さんを攻撃しても
和樹の悪行がなかったことには
ならないのにな。
じゃあこういえばいいの?
はいはい雪穂さんは性格の悪い
マウント取りするイヤミ女、世
界のすべての事象は雪穂さんが
悪いですよ。
どう、これで満足した?ww
目の前の漫画の出来事に耐えられず、本音を駄々漏れにさせて自壊していく読者を眺めるのはwww
会社でも家庭でも口だけで調子のいいことばっかり言ってるんだね、有言不実行さん笑
それ上司にも同僚にも後輩にも雪穂にも結にもバレてるから。
ところで超つまんない白龍とか口悪すぎる○たれ娘はアク禁になったの?笑
カズは何気なくテレビにツッコミいれたんだろうけど、雪穂はそれを覚えてたんだね。
カズ、もう完全に詰んだ。
雪穂さん、表面張力でギリギリまでコップに入ってた水が一気に溢れちゃった感じだねぇ。
まあ、カスはまだ「父親」になる覚悟ができてなかったんだろうな。
子供が生まれたら、否応なく「親」にならなきゃならないのに、なるだけの勇気もなくて、逃げ回った結果、雪穂さんに逃げられたわけね。
謝ったのも、雪穂さんへの態度であって、父親放棄はカスの頭には、概念すらも存在してないのよね。
春田さんにも言われてたのにね。
都合のいいことしか、覚えてないカス頭。
「カス」のままいたければ、逃げ続ければいいよ。
その代わり、一生「カス」だ。
ここは、ちゃんと「父親のカズ」になれるかの正念場だね。
雪穂にも直すべき所はある、これが事実。だけど脊髄反射したらその主張にも
傷が付くわ、煽りは無視、ムカついても無視、それがネットの様式よ。
煽りは無視よ、絶対無視!!
雪穂姫ファンクラブは公式が最大手だから今後も雪穂姫=絶対正義で、さらにカズのクズエピがどんどん追加量産され雪穂姫は悪くない!可哀想なお姫様!劇場が展開されるんだろうなあ。
カズのクズエピが追加されそれに傷つく私な雪穂を見せられる度、雪穂に友達いない理由がよくわかる。カズが唯一の男友達なんだろうね。ハズレ友達だけど。類友というか同じ穴の狢。いっそ同族嫌悪かな。どっちもお互いにマウントとって優位にたって自己肯定感高めたいんでしょ。子供なんて二の次。あんな怖い顔して不満たらたらで世話する母親が愛情たっぷりとはどんな修羅の世界なのwwwこれ言うと絶対聖母話入れられるからもう結構ですよー。雪穂ファンクラブな公式さん。
雪穂父「青二才め本性を表しおったな」
うん、でも違ったね〜
前日のコメ欄に興味深いコメントがありましたので転載したい。
>妄想ですさんへ
>8月 12, 2022 7:14 pm
> 私も和樹の母親の事は気になってました。なぜならこの話、執拗なまでに和樹の母親の事が
>書かれていないからです。そして第二部でも母親の顔すら描写されていない。雪穂の父親すら
>最近登場したにもかかわらずです。
> 和樹の母親は「父親のDVに耐えられずに、出ていった」んじゃないでしょうか。それは彼の
>大きなトラウマとなり、父親を嫌悪する要因となった。彼にとっての家庭は「争いが絶えない、
>嫌な場所」母親は「自分をいつか見捨てる存在」そして絶えず大勢の仲間に囲まれていないと
>不安を覚える性格が形成されたとすると・・・・彼の心の闇はとても深いと思いますね。
和樹さんも親DVの被害者なんですよ。
ここのコメント見てるとなんか皆さん怖いです。新しいエピソードが入ると「後出しだ!」というし、前にでてきたエピソードを書くと「同じこと書いてる!無駄!」って怒るし…どっちよ。
途中で新しいエピソードいれるのなんて、マンガや小説、ドラマでも良くあることなのに、どうしてそんなに気になるのでしょうか?普段からドラマとかにも全部文句言ってる人達なんでしょうか。怖。
>マウント合戦
>8月 12, 2022 11:05 pm
>雪穂姫ファンクラブは公式が最大手だから今後も雪穂姫=絶対正義で、さらにカズのクズエピが
>どんどん追加量産され雪穂姫は悪くない!可哀想なお姫様!劇場が展開されるんだろうなあ。
>雪穂姫ファンクラブは公式が最大手だから
>雪穂姫
キモい独身男性の発想だね、私1ヶ月前は雪穂叩きに参加してたんだけど(笑)
現実に『漫画の内容が気に入らないから、不満の余り毒を吐き散らす』人はいるんですよ、この
読者欄のように。
だからこういう醜いモノは避けるのが賢明ですよ。
バルス
・娘を自分の得の為に利用する倫理観
・イクメンアピールがウザいという感情論
・父親としての責任を果たすべきという価値観
概ねこの3つを綯い交ぜにしてまくし立ててしまうから、只々カズを論破したいだけに見えてしまうのではないだろうか。
様々な事柄に於いて改めて欲しい根拠が「結の為に」「私が嫌だから悲しいから」「人として問題だから」これを雪穂自身が整理しきれていないように思う。
>今のところさん
わかりやすい解説ありがとうございます。
つまり…新婚時代は雪穂にもイクメンアピールしてええかっこしいしてたわけね。まだ雪穂が憧れの存在だったから。
でも雪穂がつわりや切迫流産で苦しみ、仕事や家事が難しくなりどんどん弱るにつれ、憧れの存在でなくなり、むしろ下に見るようになっていった…みたいな感じ?
雪穂を弱らせてカズのお世話や家事をできなくさせた存在だから、愛せなくなるのかもしれない…
雪穂さん、大爆発ですね〜!そりゃあ、カズ君に今まで散々下に見られてモラ発言されて、中身伴わないのにイクメン気取られて、約束破っても悪びれもしないし、大切な肌着捨てちゃうし、子供産まれたのに喫煙開始するし、娘の通院の心配もないし、挙句の果てに娘の初めての誕生日に飲み会行くし、家出しても自分本位なLINEばっか送ってくるし。
漫画だけでもこんなに描くこと多いのに、実際全部挙げたらキリがないんだろうね。だから後出しみたいに言われてしまうけど、実際はこんなもんじゃない?そういえばアレも、コレもってどんどん嫌だった事とか思い出しちゃうと思うけど。思考ってそんなに綺麗にまとまらないでしょ。
今まで我慢してきたんだから、キッツイ言葉で責めてしまうの仕方ないと思うよ。雪穂さんにも反省すべき点はあるとは思うけど、カズ君の今までの行いに比べればどっちもどっちなんて言える比じゃないんじゃないかなー。
ただ、ここまで言ってしまうと、言いすぎたって後々後悔してしまいそう。
ありがちじゃね?カズ君みたいな人。
本当は子供には興味無いけど外面だけは良くて子供思いの良い父親アピール、外の人に「いいお父さんね~」とか言われて高評価されることが快感なのよ。自分が外でいい人と評価されるためだったら妻だって子供だって、それこそ道具として使ってしまう。身近にそういうタイプの人間居たからよく似てるなって思います。
カズ君とうちの身内の人間との違い、カズ君はきちんとお給料入れてる、浮気してない。ちょっとはマシ。
雪穂さん正論でカズ君撃沈。ここまで正論言えるんだったらもっと前に話をできなかったかなあ?ってか、できないか。けんか腰モードで戦闘体制に入らないと物が言えなかったりするんでしたね。(だから無用に攻撃的になって職場でぶちかまして反感かって墓穴を掘ったんだった)
おそらくは離婚となるのか?いずれにしても雪穂さんには攻撃的でなく戦略的に頑張ってほしいよ。
物音に目を覚ました結ちゃん。
雪穂さんを探して廊下に出た途端カズを発見。
「パパァ~(ぱああ)!」
と、駆け寄る…。
なんて事はまかり間違っても無さそうですし、
あって欲しくはないです。
>>二年の間虐げられた女性が前に進む姿はな。
雪穂が言ってなかっただけじゃねーの?
被害者意識いいかげんにしろよ。
↑
雪穂頑張って言ってたし言おうとしたよ。毎回カズが逃げたり「雪穂は専業主婦なんだから」と口封じしたりしてたじゃん
読ませていただきました。確かに母親、描写が驚くほどありませんね。離婚したのなら
カズ父はシングファーザーかも。そして
>彼にとっての家庭は「争いが絶えない、
>嫌な場所」母親は「自分をいつか見捨てる存在」
こんなトラウマ植え付けられて、しかも彼の『家族モデル』が怖い父親のいる家ならば
帰りたくなくなるのも仕方ないかも。さらに
>そして絶えず大勢の仲間に囲まれていないと
>不安を覚える性格が形成されたとすると
和樹さんがサークルや会社に依存するのは、自分の居場所が欲しかったのかもしれませ
んね、だから他人の態度や言動に過敏で、居場所を脅かされる事に抵抗するんだろうと
思います。
>彼の心の闇はとても深いと思いますね
私もそう思います。できれば雪穂さんにケアして欲しいと、縁があって夫婦になったん
ですから、個人的なワガママですが。
雪穂さんはもうこの際だからもっと言っちゃいなよ。
カズさんは話を遮り続けてきたんだから、しっかり聞くべき。明日も楽しみです。
雪穂、明日はどうやってカズを責めるんだろう
ブロランブロランブオオオオオオ・・・・・・・・
組子「さて・・・組坊、もうすぐおうちだよ」すやすや…
組員「こうして改めて見たら、男前だよなー組坊」
組子「ふふっ、写メも日記もファイルも大分増えたし」カシャ
組員「今日はパーティでした。色んな大人に会いました。パパ
が高い高い、ママはカラオケ。みんな嬉しそう:組坊、
なんてな、へへ。倉田家は大変な事になってるけど」
組子「雪穂さんは多分止まらない。ここで和樹さんの性根を直
そうとしてる、たとえ『デビルファイル』を使っても」
組員「ちょっ待って組子!何その謎のアイテムは!」
組子「女が心の許容量を増やすために、ムカついた事実を外部
ファイルに記録したもの。当然私も持ってるけどね。例
えば○月✕日:パパが約束破って飲み屋の娘とデート…」
組員「ちょ、ちょちょちょちょおおおおお!」
組子「大丈夫だよ、私しか知らないから(ニヤリ)」
組員「アパアアアアーッ!!」
(続く41)
わーわー言ってるけど、
頭の中をきちんと整理して、話をしなよ・・・。
ほんと雪穂さん、一ヶ月も何してたのよ・・・
> 雪母「40秒で話終えな」
カズ「雪父だー!真下にいるぞー!」
雪父「君のアホづらには、心底うんざりさせられる」
雪穂「最高のショーだと思わんかね!」
雪穂父は2階にいるっぽいので、きっと真上にいます。
てか雪穂と雪穂父がムスカなんですね笑。
8月 12, 2022 11:49 pm
>>二年の間虐げられた女性が前に進む姿はな。
雪穂が言ってなかっただけじゃねーの?
被害者意識いいかげんにしろよ。
↑
雪穂頑張って言ってたし言おうとしたよ。毎回カズが逃げたり「雪穂は専業主婦なんだから」と口封じしたりしてたじゃん
↑
で、被害者ヅラして、結局言ってなかったんでしょ?
393話で「私はなにかあったら言葉にしていると思っていたけれど」
「本当は殆ど口にできていなかったのかもしれない」って雪穂も言ってたよね?
わかんないけど、岩井のだったら
「BA?ただ顔にクリーム塗るだけの仕事」
ってなりそう
そんな岩井和樹と結婚した雪穂さんは
♪今夜もパエリア捨てっる‼状態で
結ちゃんお祝い料理すてたのかな?
カズ編見ると本当にけっこう言ってたんだよね。
特に結に関することは。
自分に関することはプツンと切れてるコマがあるのに、何故か言うのやめちゃってたりしたけど。
なんかさ、みんなが書いてるコメントのフレーズを拾ってきて、内容を付け加えてない?
内容が薄いのも行き当たりばったりで次の流れを考えているせい…?
自分の行いについて(多分)心から謝ってたカズに対し、それは違う、と否定し、ヒステリックな女性のケンカにありがちな昔懐かしい頃の話を持ち出す…
せっかく盛り上がる場面なのに、なんかズレてるというか。
今までの雪穂さんの辛さとかが薄っぺらく感じる。
やはり作者さんの技量かしらね?
何人か書いてたけど、で、雪穂さんはどうしたいの?
こんな言い方で追い詰めて、カズとまたやり直せるとは到底思えないけど。
>カズ編見ると本当にけっこう言ってたんだよね。
>特に結に関することは。
>自分に関することはプツンと切れてるコマがあるのに、何故か言うのやめちゃってたりしたけど。
この手のマンガにありがちだけど、
なんか言う→「雪穂は専業主婦なんだから」→ショック!(´・ω・`)ショボーン
で会話のシーンが切れる。
そして、こんな事言われてショックを受けました。と被害者アピールが始まる。
きっとそこからは、言うのを止めてるんじゃないかな?
ちょっと反論されて黙っちゃったら、結局、言えてないのと一緒ってこと。
行動で証明されてるのに「そんなことない」って言うの止めて貰えます? そんなこと有りますよね?
誤魔化せると思ってんのか!
イクメンどーのよりも、とりあえず娘の誕生日忘れてて未だにそのすっぽかしに気づかないほうがどうかしてるよ??
イクメンどーのの話に夢中になってて、
娘の誕生日忘れてすっぽかした話を
未だにしていない雪穂さんもどうかしてるよ??
雪穂母はいつまでこの痴話喧嘩を立ち聞きしてるつもりなんだろう。結構シュールな図になってるよねwwいい加減父親あたりが目を覚まさないか?かなり大音量で話し込んでるよね。ほんと非常識夫婦ー。なんで人様の家で夜中に喧嘩おっぱじめるかね。実家だろうと所帯持ったら他人様の家という認識の自分からしたらこの夫婦どっちもあり得ん。親に甘えすぎ。この事態はなるべくしてなったどっちもどっち夫婦。
まぁ…文句は首根っこ捕まえてでもその都度言わないと
こんな有様になる…という良い教訓ですね。
雪穂さんもう止まりませんね。
雪穂さんも完璧ではありません。ですが彼女の爆発を応援したくなるのが、正直な気持ちです。
> ・・・で?
一体、雪穂は何がしたいの?
これから言うんやろ。
ちょっとは黙って見ときや。
う~~~む。
カズ氏って、ホント思い付きで発言して、平気でひっくり返すタイプなのかなぁ。
にしても、エピソード後出しのドラマなんて、最悪ですよ。面白くない。よほど設定が面白ければ許すけど。
面白い作品は、伏線としてエピソードを置いて、後で回収するんですけどね。
カズ氏の考え方ってのが、よく分からなくなる話だった。発言の真意が良くわからないし。
ってか、妊娠前に言ってたってことは、マンガで回想する前の話だね。
そりゃそうですよねぇ。妊娠そのもので歯車が狂ったと、雪穂さんは思ってるのかな?
カズ氏に一番ダメージを与えたのは、雪穂さんが仕事辞めた事だと思うんだけど…
その辺は、結婚前に、どう言う擦り合わせしてたのだろうか?
カズ氏の仕事に対する姿勢からして、結婚後も共働きで、家の中の事は折半で、その時の状況で抜けが出る時は、カバーしあう。くらいの緩い感じだったんじゃなかろうか?
どっちかが辞めた時(働けなくなった時)の事、想定してなかったのかなぁ?
まぁ、細かい所では、雪穂さんに思うのは、例えばイクメンぶるのが気に障ったとかは、その場で話にしないとダメよ。カンに触ったんだったらね。特にカズ氏タイプの人には。
言われる側は、後から言って問い詰めたところで、そんなコトあったっけか?くらいにしか感じない。
ってか、そんな思いつめたような難しい発言要らないよね。カズ氏がイクメンぶってる(本人に自覚があろうとなかろうと)相手に、
「そうなのよね~ウチの旦那、「表では」イクメンなのよね~~おうち帰ってからも、仕事から帰って来た時も、こうだったら、本当に最高なんだけどな~~~ねぇ?カズ君。」
とか。嫁になった事無いので(私は男)こんな感じでよろしいでしょうか?
逆に、今更言って、どうすんの?ただ溜飲下げたいだけなのかな?まぁ、それならそれでイイんだけどね。生返事で適当に相槌打っとけばイイよね。「表向きイクメン」については、もう謝ったんだから許してよ。許せないか。じゃぁ、もうやらないよ~~
どんな事にも言えるけど、あの時、こうだった、ああだった。って後から言っても、その時点での出来事の印象が薄くなってる分、反省としても生かしにくい。その場で言われた方が、はるかに意味がある。と思う。
今からやろうとしてる事について、前例として検討材料にしているなら、話は別。
カズ氏も言われっぱなしでは納得は出来ないと思うので、ここまで言われて、元サヤ路線は多分ないだろうから、冷たく、
そんな昔の話は忘れたよ。って言うのかな?
それと、言った時と、今では、全然状況が違うからね。状況変われば、考え方とか優先順位も全然変わるってこった。違ったんじゃなくて、変わったんだよ。その都度確認されなきゃワカランて。こっちはエスパーじゃないんだから。って感じかなぁ?
あとは、イクメンぶられるのがやだったら、イクメンぶらせなければ良かったじゃん。とか言っちゃいそう。(笑)
ともあれ、相手の息が切れたところで、思った事をガツんと言って、怒鳴りあいでもするのかな?
なんも返さなかったら、全部肯定になっちゃうからねぇ。
ってか、ママ休デーの時を思い出して思ったんだけど、やっぱり、男性一人で乳児抱えていると、周囲からして見ると、違和感を感じる。と言う事だよね。それが一般的だったら、違和感感じないだろうからね。
まぁ、犯罪の匂いがする場合もあるだろうから、違和感感じてイイとは思うんだけど。
こういう、無意識レベルの差別が無くならないのは、カズ氏のせいだけではないと思うなぁ。
ダーク雪穂さんが結ちゃん抱えてても、なんとも思われないだろうけど、ダークカズが結ちゃん抱えてたら、通報されそう。(笑)
ここのコメントを数週間見続けてますが、なぜこれほどまでに雪穂さんが攻められるようなコメントばかりなのか、よくわかりません。
雪穂さんのカズくんへの主張の内容は、カズくんのこれまでの言動から見ても的を得ていると思うのですが。
なぜでしょうか?気持ちのいいものではありません。
ちなきちさん
毎日の更新、大変かと思いますが応援しております。
ありがとうございます。
親と近所に迷惑
非常識さは夫婦でそっくり
子育てにきちんと参加してくれ!とか
子供の誕生日すら覚えてないくらい関心が薄い!っていう
雪穂が家出に至った根幹部分の、「実のある話し合い」をするんじゃなくて
結はご機嫌取りのツールだったんじゃないの?とか
結は自己肯定感を高める道具だったんじゃいの?とか
イクメンアピールがうざい!とか、
イクメンについて偉そうに持論いってたじゃん!とか、しょーもないことで
カズを単に批判しているだけの雪穂は
「一体、何がしたいの?」
っていう疑問です。
半分くらいは呆れですね。
これから説明してくれるんですかね。。。
> この手のマンガにありがちだけど、
なんか言う→「雪穂は専業主婦なんだから」→ショック!(´・ω・`)ショボーン
で会話のシーンが切れる。
そして、こんな事言われてショックを受けました。と被害者アピールが始まる。
きっとそこからは、言うのを止めてるんじゃないかな?
ちょっと反論されて黙っちゃったら、結局、言えてないのと一緒ってこと。
↑
そんなかんじじゃなかったよ。
ヤイナビ事件のときだから専業主婦から抜けようと少しは考えてたし。
カズ編だと雪穂も結構な勢いで好き放題言ってたのに、カズに例の「恩恵発言」されてプツンて切れてから、何も言わずに終わった。
カズはパパ呼びになって愛想尽かされた?って一瞬だけビビった。
雪穂編でもう知らんってなったらしいと判明したけど。
結のことに関してはガチギレしてたし。
起こすな。帰宅して手も洗ってないのに近づくな。酔った状態で触るな。虫歯菌が移るから間違ってもキスなんてするな。両親学級バックれた時にネットで探せば出てくるんだから都度検索すればいいとか言ってたけど疑問にすら思わないのにどうやって検索するつもりだ。
言わなかった事が散々あったのは同意するけど、言ったことまで無かったことにするのはどうかと思うよ。
読者としては「もっと言ってやれ!」と思うのですが、
イクメンアピールを指摘しただけでここまで青ざめるとなると、病院の件や誕生日忘れは受け止めきれるかどうか…
最終的に離婚届けまで出されたら、弱い和樹は精神病になって養育費どころじゃなくなりそう…
和樹のこれまでの言動は最悪でしたが、
20代前半の男性に、実際の妊娠、出産、育児なんて想像つかなかったよね
ヤイナビのシーン(359、360、361話)見てきたけど、
ヤイナビ見てただけ→例の「恩恵発言」→ショック!(´・ω・`)ショボーン
で会話のシーンが切れる。
そして、こんな事言われてショックを受けました。と被害者アピールが始まる。
ちょっと反論されて黙っちゃったら、結局、言えてないのと一緒。
↑
まんま、そんなかんじじゃん!
しかも「働こうかと思ってる」すら言ってないやんけ。
ちょっと反論されたら、被害者アピールが始まって、
仮面かかぶりだして、結局、黙っちゃってるやんけーーー!!
…えっ?
これ言われても当然やない?
実際に、
どの夫婦でも良くある事やと思うけど。
信じて結婚した相手が、
子供を妊娠しても出産をしても育児にも非協力…
家事も協力的だったのに妊娠が分かってから
仕事を理由に家事もしなくなって
2人にとって大切な子供なのに父親は無関心って、
1番、傷つくのは娘。
母親である雪穂さんが爆発するのは
当然やと思う。
同じ女性だったら共感できる話じゃない?
なぜ雪穂さんが責められてるのか
いまだに理解できない…
中々、
言葉にしない性格が責められる原因に
なってるのかわからんがな。
自分のコメントが正しい!
同じ意見もあるし便乗しようとか、
早く話を進めろ、つまんない、ブーメラン、
中身が空っぽなコメントばかりで、
それしか反論できんのか?って思ってしまったし、
パートナーに不満がある方々が
鬱憤をぶちまける用の掲示板やと思ってるのかな?
自己肯定感を高めあってるのは、
雪穂さん、カズさんでは無くて、
ここにコメントしている方々じゃない?
コメントする前に、
自分が言われて嫌な言葉だったり、
そのコメントを見て不快に思ったら
相手も同じ気持ちなのをまず理解する事が
大事やと思いますね。
これを理解していない人間の方が
1番、人として恥ずかしいと思う。
ついでに、
「カズくんもお母さんと一生なんだね」って
ヤイナビとは全く関係ない結論に、自分で勝手に到達してて、
仮面をかぶりだし、転職のことなんて、すっかり消え去っている。
これで「言ってたんだよね」って思える感覚が不思議。
>『雪穂さん正論でカズ君撃沈。ここまで正論言えるんだったらもっと前に話をできなかったかなあ?ってか、できないか。けんか腰モードで戦闘体制に入らないと物が言えなかったりするんでしたね。』
.
↑
さっきまでのマシンガントークで、「雪穂の話を聞かない様にしてた」「雪穂の口を塞いできた」って、既にカズくん自身が認めてるんですけどね?
雪穂が何を主張したいのか?ってのは語り終わるまで分かりません。
カズがずっと語ってた事も最後に謝罪シーンが入るまで何を言いたいやら?って毎回思ってました。謝罪してしまえば、あの前半の語り絶対に要らなかったよね!って思いました。物語的な意味ではなく、義母の前であんなん言ってカズ自身に不利益でしょうって。先にあんなん言ったら許してもらえるモノも許してもらえなくなるでしょうって。
たぶん、雪穂の語りもそんなかんじじゃないかな。
カズの味方コメも、雪穂の味方コメも、片方のことは棚に上げて憎き相手のことは許さないかんじですね。
カズの家事育児のヤル気を削いだのが雪穂なら、雪穂の話す気力を削いだのはカズ。
雪穂が何も言わなかったわけではない伝えることは伝えてたというが、カズに伝わっていないなら意味がない。
それなら、カズの家事育児をやった分は認めろというが、雪穂には中途半端に思えたなら意味がない。
内面はどっちもどっちですが、行動面でのやらかしが明らかに多いのはカズですね。夫婦同士はお互い様でも、子供に対してちょっとした害を加えそうになった事がかなり多いのでその分上乗せで。
「一体、雪穂は何がしたいの?言いたいの?」と言ってる人には
「この漫画、1人のセリフの一文節で更新分終わるなんていつもですやん。あと数日間雪穂のセリフが続いて、そこで言うかなと想像できますよ」と
ここまでこの牛歩作品を読んでおいて今更急ぎなさんな
> ついでに、
「カズくんもお母さんと一生なんだね」って
ヤイナビとは全く関係ない結論に、自分で勝手に到達してて、
仮面をかぶりだし、転職のことなんて、すっかり消え去っている。
これで「言ってたんだよね」って思える感覚が不思議。
〜〜
その前に雪穂にあんだけ言われて、何も言われてないことになるカズの方が不思議だわ。
実際には、俺雪穂のこと蔑ろにしてないよね?愛想尽かされたりしてないよね?って思ってるから、カズは無かったことにはしてない。無かったことにしてるのは一部読者だけだね。
>さっきまでのマシンガントークで、
>「雪穂の話を聞かない様にしてた」「雪穂の口を塞いできた」って、
>既にカズくん自身が認めてるんですけどね?
それを認めて、反省してたカズに、
雪穂は「違う・・・そんなことじゃない・・・!!」って
はっきり、カズの反省がズレていることを指摘してるんですけどね?
・・・わかりますよ。
雪穂さんの主張が、いまいちわかんねぇよ。。。
「雪穂の話を聞かない様にしてた」「雪穂の口を塞いできた」っていう反省は
雪穂さん的には「違う」みたいですから、、。
夜分遅くでご両親にはまことにお気の毒ですが(特にお疲れの雪母さん)、いっそご両親共々、この会話を聞いていてほしいところです。
途中まではカズくん擁護にまわりそうに思われた雪母さんが、
突然のカズくんの巻き込み攻撃で自身も被弾したし、
.
そしてもしも雪父さんも先程からのあれで、自分達の娘と可愛い孫が、娘婿からどのような扱いを受けていたのかを聞いていたら、果たしてどのような感想を持つか?
.
雪父さんは妻には「ガミガミクドクド」する夫だとしても、娘の言い分には耳を傾けそうに思える。
たぶん雪父さんはカズくんにとっては下に見ることが出来ず、苦手な存在だと思われる。
>『この期に及んで内省せず、あらゆることに対して自分には一切の非が無いと思ってる雪穂もやばい』
.
↑
2周目だとか雪穂編だとか言われているのが、雪穂さんがこれまでの自身の事を含めて振り返っている「内省」だと思いますが。
だから、1周目だとかカズ編だとか言われている方では結構発言している場面でも、主に雪穂さんの心の中で思っていること中心になっていたり、
読者が「カズに対する嫌がらせだ」と受け取ってしまうような自身の行為、思考もちゃんと描かれていた。
雪穂がカズにごめんなさいしてるシーンってあったっけ?
> ヤイナビ事件のときっ
8月 13, 2022 3:00 am
ついでに、
「カズくんもお母さんと一生なんだね」って
ヤイナビとは全く関係ない結論に、自分で勝手に到達してて、
仮面をかぶりだし、転職のことなんて、すっかり消え去っている。
これで「言ってたんだよね」って思える感覚が不思議。
↑
なんなんこの人ウゼエわ。
そもそも誰に対して言ってるでもない人のコメを勝手に引用して「おいおい」だのなんだの言ってる時点で認める気ねーじゃん。
最初からコッチは雪穂が言いたいこと全部言ってるなんて書いてねーだろーが。
ただ結のことはガチギレすることもあるくらいに伝えてたって、自分のことは途中でやめちゃうのにって書いてあっただろーが。ソッチが本筋だよ。
本筋じゃないところを勝手に切り取ってウザ絡みしてくんな。
> ヤイナビのシーン(359、360、361話)見てきたけど、
↑
あとこれ?最初に”カズ編では”言うのやめる前にけっこう言ってたって前置きしたのにズレた返しすんな。
プツンて書いてあったんだからショボーンじゃないって言っただけ。なにがショボーンだよ可愛くねーわ。
> 雪穂がカズにごめんなさいしてるシーンってあったっけ?
その辺、前に話題になってましたよー
「ありがとう」と「ごめん」を数えてくれた猛者もいましたので、雪穂が感謝もされない…!って怒ってる話のコメを見てみるといいかと
(何話だか覚えてませんが、暑くなってからだと思うのでそんな前じゃないかと笑)
雪穂は何回かカズに謝ってますが勢いに押されて等あまり本心ではなさそう
カズが雪穂に謝ったのは産前に弾丸旅行したGOMENの1回のみ、みたいなかんじだったかと
>『雪穂さんの主張が、いまいちわかんねぇよ。。。
「雪穂の話を聞かない様にしてた」「雪穂の口を塞いできた」っていう反省は
雪穂さん的には「違う」みたいですから、、。』
.
↑
雪穂さんの言った「違う」は、「雪穂の話を聞かない様にしてた」「雪穂の口を塞いできた」のを否定しているのではなく、
「そんな、とっくにこっちにも分かってること、思いっきり自分に酔いながら言われてもなあー」
「私が結を連れて家を出た一番大切な理由はそんなもんじゃないんだよ」
「この期に及んで、まだそれが分からんのか?情けない」
「一番大切な人って言われて喜ぶとでも思ったのか?」
「そんなんじゃないんだよ!!」
という感じではないかと。
(雪穂さんは私のような乱暴な言葉で考えてはいないと思いますが)
まったく話を聞こうとしてこなかったカズに、今自分の思いをぶつけてる雪穂だけど、もっと前に言う努力をしなかった雪穂が悪い、言い過ぎみたいなコメントも多いけど、今このタイミングだからカズにも響いてるのであって、彼はずっと雪穂の言葉を遮ってたじゃないか。この期に及んでも男の肩を持ち、女のアラを探して責める風潮って、そりゃあ男の育休取得も増えないし、女のワンオペも減らんわ。
今このタイミングに限らず、ほぼ全てのタイミングで
カズのアラを探して責める風潮は問題ないんですかね???
更にその後、ちゃんと結ちゃんの話にうつっていますしね。
>こんなところではさん
言ってることはわからなくもないけど、
だとしたら、意思疎通(=お互いが考えていることを伝え、理解や認識を共有すること)
へたすぎん??
雪穂さんって、仕事できるキャラ設定だったよね。
カズくん、数時間前に美田さんにも結ちゃんの話全然出てこないよね?て言われてハッてしてなかったっけwww
もうダメだろ、この男w
自己弁護からすべて都合良く脳内変換して、物事の核心をとらえられない。数時間後には核心を忘れてしまう。
何も変わらんよ、離婚しかないな
雪穂が言いたい言葉を引っ込める度に、ちゃんと言え、言わなきゃ伝わらないよ!とコメント欄のみんながイライラしつつも待ってたのはこんな言葉だった?これでみんなスカッとしたりしてるの?
子どもをイクメンアピールの道具にしやがって!自分の子ども育てるのなんか当たり前って言ってたくせに、この大嘘つき!って?
私は違ったなぁ。「自分を尊重して貰えないのは悲しい」「結に愛情かけて貰えないのは辛い」「一緒に子育てしたい」って、されて嫌なこと、雪穂の気持ち、カズとどんな風に暮らしていきたいのかを伝えたいんだと思ってたよ。
やっぱり二人だけでやり合うべきじゃなかったね。調停委員でも何でもいいから、第三者を交えて交通整理してもらったら良かったのに(今のところ何の役にも立ってない第三者の雪母)。
これじゃ、ただただ相手を人格否定して潰したいだけの泥試合だよ。
登場人物みんなガイジ説
〉なんか
8月 11, 2022 10:20 pm
シンデレラ症候群・悲劇のヒロイン症候群の女と、ピーターパン症候群の男の、イタい自己中メンヘラ達のお話しだと思っていたが…
これはもしやパーソナリティ障害の女と、発達障害の男の、障害を抱えた者同士の夫婦の苦悩を描いた漫画ではないか、と最近感じている。
そう念頭に置くと、所謂一般人の感覚としては理解し難い数多の言動にも諸々合点がいく。
言わずもがなそれらの障害があっても素敵な人は世の中沢山いる訳だからこの二人は今後相手を思い遣るなどといった努力をしていくのは大前提として、併せて精神科で精神療法と薬物療法を受けることが必要なのではないだろうか。
なにはともあれ結ちゃん含めハッピーエンドになってほしい…
↑
なるほど…
この時点でまだ結の誕生日忘れてたことに気づいてないの?
そこ雪穂に取っては重要でしょうよ
これ以上の焦り顔になるのかな?
真っ白になりそう
「きちんと言わない雪穂が悪い」
あれだけ言われてたのに
言ったらこれほど叩かれるとは
批判する人はただ雪穂が悪いと言えれば
何でもいいんだろうな
だいたい主婦向けマンガのコメント欄で女叩きしてイキってるやつはASDだから、何を言っても攻撃的な言葉しか出てこないよ。
みんな、精神科に夢見すぎ
「ここまでこじれた関係でのこの爆発は、修復不可能というか、再構築放棄ということでしょうか?
雪穂さん、これで再構築を願ってのことだとしたら、ちょっと理解しがたい。」と思いましたが・・・。
・・・・・・・・・・
「どうせ見限るのなら、相手をけちょんけちょんにするぐらいの根性があってもよかったのでは?
自分を理解してもらいたい相手に、本気で理解してもらいたいなら、離婚も視野に入れて、本気で理解してもらう努力をした方がいいと思う。
それでも、理解してもらえなくて、ひどい状況が続くなら、そこから今後を考えてもいいのでは?」
を「今」実践ということでしょうか?
まだ、あきらめていないということかな?
それとも、カズ君に離婚を納得させるためかな?
>この期に及んでも男の肩を持ち、女のアラを探して責める風潮って、そりゃあ男の育休取得も増えないし、女のワンオペも減らんわ。
↑
全ての人がとは言わないが、とりあえず叩いている人たちは、人の不幸は蜜の味というタイプで、家族の理想を語れる人達ではないと思う。
男尊女卑環境で私も苦労してきたんだから若い女はもっと苦労しろと言いたい自己肯定感他社依存の女と、
女なのに男の味方をする私は賢いでしょと男にすり寄るぶりっこ女と、男には勝てないが女は自分より下だと言って安心したいルサンチマン男、ただただ人を叩きたいだけの発達障害おじさん。
どう取り繕うと第三者に指摘されてる時点でカズが結に関心薄々なのは雪穂の妄想でもなんでもない話だし、言われてるカズも言い返せないから本音は自覚までしているかは分からないけど思い当たる節があるはず
雪穂は嫌なこと含め色々忘れられない
カズは良いこと以外はすぐ忘れる
どっちが良いわけでもないけどこの2人は極端ですね。
そんなこと早く忘れちゃえばいいのにってことまで覚えてたり。
それを忘れちゃダメだろってことまで忘れたり。
カズはええかっこしいだから、
「あなたのやってることかっこ悪いよ!」と
伝えないと響かないと思う。
雪穂の言葉はたしかにきついけれど
「私は下げられて悲しかった」
「父親らしく結を気にかけてほしい」
…これまでカズにそういう言葉は響かなかった。
カズはええかっこしいだから、
「あなたかっこ悪いよ!バレバレでかっこ悪い!」って
はっきり言わないとわからないんじゃないかな。
女が男に正論を言っちゃだめ
みたいな価値観があるみたいね
今このタイミングに限らず、ほぼ全てのタイミングで
雪穂のアラを探して責める風潮は問題ないんですかね???
人間、誰しもそんなにいつでも理路整然と喋れる訳ではないからね。
皆さん、気長に行きましょうよ〜。
全部吐き出したらいいよ
だってこの人言わないとわからない人だし
内省or反省してた?…の方
たしか…の方
「ありがとう」と「ごめんなさい」のコメント、385話にあります。
雪穂さんが家出した辺りで書いたな~と思って探したら見つかりました(笑)
興味あったら見てみてください。
リーダー、部長のお気に入り、イクメン、ママお休みデー、家族サービスデー、リフレッシュ
カズはアレだね。名前のない事象は捉えられないタイプかな。
そして安易に名前を付けて、雑にカテゴライズするから間違ってたりするし、そのカテゴライズから漏れた事象は無いモノとなる。
イクメン自体は別に悪くないが、カズ中のイクメンは育児に絞ってみるとかなり偏っているし漏れが多い。
雪穂さんが責めてるターンとても清々しくて気持ちいいね!カスは同じことまたするよ。人間根本は変わらないよ
これマジでまだ結の誕生日のこと気づいてない?
イクメンどころか親ですか?え?え?
「(親の前で)僕はあなたを見下してました」
「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
カズはわりと酷いこと言葉使って先に吐露してスッキリしたんだから、雪穂もキツかろうが酷かろうが全部吐露してスッキリするが良いさ。
むしろこれまでにもキツい言葉で話してたこともあるのに何ひとつ伝わらなかった経験があるんだから、それ以上の言葉を放つしかないさ。
>「(親の前で)僕はあなたを見下してました」
>「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
ここまで言われたら、きつい言葉で正論を言い返すしかないよ。
普通、こんな失礼なことを続けるなら家族でいられない…よしんば自分は仮面で耐えたとしても、子供まで同じように扱うのはもう辞めて!考え方を替えられるなら家族になれるけど、同じことをするなら別居しかない。
再構築するにしても、
親の前で堂々と「あなたを見下して気持ちよくなってました」なんていう男のままではいずれ破綻する。
きつーいお灸をすえて変われるか変われないか、見るしかないと思う。
>「(親の前で)僕はあなたを見下してました」
>「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
…これは相当妻を見下していないとできないこと。
口では謝罪してるけど、これからもあなたを馬鹿にして下げまくります、まったく改める気はありません、でも思い出や愛があるから良いよね?と言っているようなもの。
…そんなひどい男…親の前で娘をディスってほだそうとしていたような男のままでは、娘の父親として傍にいないほうが良い、という考えは一理あると思う。
だから、カズが、きついお灸をすえられて変われるかどうか、再構築/離婚/別居はそこにかかっていると思う。
回想のときからそうだけど、雪穂の口から出てくるのは「言ってたのにやってくれない」ばかりで「結を見て欲しい」が強く伝わってこない。イクメンアピの話に関しては「わたしは頑張ってるのに、あなたは何もせずイクメンアピして褒めて貰ってズルい!」に見えるからない方がよかった。この後カズに結ちゃんを見てなかった具体的なエピソードを話しても、カズの中には元々雪穂しかいないんだから、ここからは雪穂とどうしたらやり直せるかしか考えないよ。「言ったことを守って雪穂から信頼を取り戻そう!」ならまだいいけど、自尊心のために雪穂を傷付けたことやイクメンアピの話で「育児してる雪穂を褒めてあげよう!」ってなって結局結のことお構い無しみたいな展開もカズなら全然想像できる。カズは1個ずつ言ってあげないとわかんないよ。
今までカズに散々色んなことされてるから、言いたいだけ言って離婚するつもりなら良いのかもしれないけれど、離婚された理由も結局よく分かんないだろうから、何も改善されてない復縁要求されると思うけどな。
奥さん側も言い返す事を許容する共通合意が出来てきている流れに、ああ、とうとうここまで来た
なあと、感慨めいたものを感じます。 二人の十五分の語らいが失われて二年、長かったですねえ。
私見ですがこの夫婦、大学時代から雪穂さんの妊娠までは『和樹さんが話す→雪穂さんが応える』
の会話の流れだったと思ってます。自己主張と他人の評価に過敏な彼と、自己評価は低いがそれゆえ
に聞き役に徹せられる彼女とでは、以外と上手く回せてたのかもしれません。
私事で恐縮ですがうちの夫婦は逆で、私は美田さんタイプで夫は聞き役、同棲から結婚まで二年程
掛かりました。貯金と共同生活に必要な条件を満たすまでには、時間が必要でした。当時の『ゴール
イン日記』を見ると、今では笑っちゃうほどの細かい取り決めと話し合いが記入されています。
話を戻すと倉田夫婦に限らず、妊娠後はどうしても妻側の負担は増えざるをえません。が、それは
夫側は気付かないし、役割分担も徐々に変えていかざるを得ません。過去の時代と違って、核家族が
一般的になった現代では、親子兄弟姉妹が同居するのはまれです。人的リソースはどうしても不足し
がちです。ですから些細なことでも毎日会話し、互いに前のスタイルに拘らずに、二人の合意で家庭
をより良くする方向に進んでいく。その文脈で、雪穂さんの今の行動を見守りたいと思います。
> 新しいエピソードが入ると「後出しだ!」というし、前にでてきたエピソードを書くと「同じこと書いてる!無駄!」って怒るし…どっちよ。
*
それ作者さんが一番思ってそう。毎日更新してるのに難儀だよなと思う反面、言いたくなる気持ちも分かる。
今回の後出し、推理漫画で例えると、
「この密室空間は氷を使ったトリックだったのです。証拠は入口に僅かな水たまりが……」と説明があったのに、それまでの描写で、水たまりを見つけるシーンがないようなもの。
そりゃ、ちょっと待ってよとツッコミたくなる。
原則、読者は作者の作品を読むだけの存在だから、出されれば受け入れて読むしかないんだけど。
出生届けも出してくれなかったね。
カスにとって結ちゃんはペット以下かも。
この後誕生日すっぽかしにも触れるだろうけど、カズの出方次第で離婚するかしないかの分岐になりそう。
娘の誕生日を素で忘れていたか、それとも知っていて飲み会優先したか
どっちに転んでも擁護しようのないやらかしを雪穂の口から言われて重く受け止めて素直にユイに謝罪するか
お得意のでもでもだってで誤魔化そうとするのか
正念場
>何となく言った言葉でも
>相手は覚えてるもんよ
同意です、結局パフォーマンスは誰も幸せにはできないです。
ごめん、私には想像もできない、そんな子供が逃げ出したくなる家庭なんて。たぶん自分は運
が良くて、両親もちゃんとしてたからなんだろうな…
虐待された少年和樹かあ、月並みだけど彼が可哀想だと思いました。
雪穂さん、カズ君が話を聞かないようにしていた、雪穂の口を塞いでたから言うことを諦めてしまった。もしこの時戦闘体制に入って言いたいことを言えていたら?と想像してみた。カズ君は多少は話を聞いてくれただろうか?ヒステリックに何か言ってるだけと思われてスルーされただろうか?あるいは(職場でも家でも叱られ過ぎて)カズ君のメンタルが壊れただろうか?(個人的にはスルー&カズメンタル崩壊と思う)
ってか、いずれにしてもこの二人うまくはいかなかっただろう。
だから雪穂さんが言えたのはカズ君が反省して謝りに来たこのタイミングだけだっただろうかと。雪穂さん、ここではこのけんか腰モード、ナイス。
雪穂は言いたいこと全部和樹の前で吐き出したらいい。今まで言わずにいたんだから。言えば和樹と同等な屁理屈も出てくるでしょうし、言語化して気付く点も出てくる。
それで夫婦にどちらかが一方的に悪いなんてないと、雪穂の両親に仲裁して貰えばいい。
それこそ結ちゃんをいなかったことにできないんだからさ!
そういえば、この二人が話してる(雪穂ママも入れて3人)のって、真夜中だよね?
大声で話して近所迷惑では?
あはは
8月 13, 2022 9:49 am
「(親の前で)僕はあなたを見下してました」
「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
カズはわりと酷いこと言葉使って先に吐露してスッキリしたんだから、雪穂もキツかろうが酷かろうが全部吐露してスッキリするが良いさ。
むしろこれまでにもキツい言葉で話してたこともあるのに何ひとつ伝わらなかった経験があるんだから、それ以上の言葉を放つしかないさ。
↑
それなすぎる。
家出から一月後の深夜に現れて、「僕もあなたのお母さんと同じであなたを下げてました」って本人とその親の前で堂々と言ってるなんて、相当ひどいと思う。男なら一発なぐってもいいくらい。
むしろ離婚なら完全無視で弁護士を通して離婚届でいいけど、
再構築が少しでも頭にあるなら、言葉がきつくなっても「いい加減なセリフでかっこつけていいとこどりしようとする、そういうとこやぞ!」と言い返すべき。
>何となく言った言葉でも
>相手は覚えてるもんよ
相手を非難したいがために、
子供を「ツール」とか「道具」と例えた人もいたよね。
私が雪穂なら、カズが床に穴を開ける勢いで土下するなら、ワンチャンあげるけど。
反省して、最初はぎこちなくでも娘に関心持ったりしたら再構築できるかな?
>「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
もし俺が娘婿にこんなこと言われたら、とりあえずビンタで叩きだすがな。
初登場の時はカオなしだったから
てっきり空気みたいなタイプかと思ったけど
(あたしンち父みたいな)
ああいうタイプだったら、そろそろあの長暖簾
バッサーッ!とかき分けて登場して欲しい
こんな青二才に妻と娘を下げられて何もないのは
ちと読者として物足りない
カズの問題点をコテンパンに成敗するのはいいとして、
雪穂さんの被害者意識とかの性格の問題は
問題ない感じで進むんですかね…?
コメ欄…「そうじゃなくて◯◯って言えばいいのに」とか細かいよ。雪穂自身の事なんだから雪穂が何をどう思っててどう言葉にしようが好きに言わせてあげなよ(笑)
批判のポイントずれてるとか、雪穂にはズレた話じゃないから大丈夫。
雪穂が言いたい事言い出すと「論破してマウント取りたいんだね」とか…思う事を話す事が論破?マウント?違うでしょ。
雪穂も不満顔・般若顔で娘に接してたくせにって言ってる人いて目が点。今までの話ちゃんと見てた?娘にはいつも笑顔で接してたよ。
お互い様な部分あろうが追々、私も俺もこういう所あったって気付く流れかもしれないし、どういう結果になろうが話し合いはまだ始まったばかり。途中でそうじゃねえこうじゃねえとチャチャ入れないで終わるまで静観しましょうよ。
あんまり追い詰めると雪穂が危険。
ましてや家にいるのは老夫婦と1歳児。
いざとなったら警察呼ぶといい。
>「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
雪穂へは勿論のこと義母への配慮もゼロ。
義母が盗み聞きしていることに気付いていようがいまいが、義母の居る家の中で大声でこれを言うのは…
義母に喧嘩売ってるし義母と雪穂の関係も拗らせるリスク大過ぎる。
それを反省していることを伝えたい一心で悪気皆無でやってのけるカズは本物の空気読めない人間で、言って直るというレベルではないと思う。
ここ数話の2人の会話見てると
カズくんが的外れな媚売りで出世狙うが上手くいかず自爆したのも
雪穂さんが会社で孤立して妊娠中誰も助けてくれず働き続けられなかったのも
なんとなく納得できる、情緒的に未成熟な2人だということがよくわかるエピソード
そして廊下編の一番の被害者はカズくんでも雪穂さんでも結ちゃんではなく
雪穂さん実家の両親とそのご近所さんだね、シンプルに迷惑
雪穂さんはウジウジせず言うべき事を言うようになった。雪父は妻の心を傷つけていた事を、娘に
言われ反省した。雪母は娘の心を傷つけていた事を知り反省した。雪穂さんちはみんな、未来に向か
って歩みだした、全員が変わり出す、新しい絆に。
だけどカズくんは雪穂さんに指摘されないと気付けない。家庭の事も、子供の事も。
詰んだねこれは。雪穂さんは今のカズくんに、共感できるだろうか?寄り添えるだろうか?
それは雪穂さんだけが知っている。
「雪穂も不満顔・般若顔で娘に接してたくせにって言ってる人いて目が点。今までの話ちゃんと見てた?娘にはいつも笑顔で接してたよ。」
・・・・・・・・・・
329話 334話 346話(352話)365話 375話 376話はどうでしょうか?
名無しさんの、かずは名前のない事象はとらえられない という意見に納得しました。
ママお休みデー・家族サービス・イクメンという言葉が、私は気持ち悪くて仕方なかった。
名前をつけて、やってる感じを出したかったのでしょうね。
父親が子供の面倒を見てたらイクメン呼ばわり…
子供の面倒を見るのは当たり前の事なんだからいい加減この呼び方やめません?
ももちゃん(雪穂が悪いところを見つけて釣りたい)
ここはどうでしょうか?あそこはどうでしょうか?
昭和世代でも、何なら明治世代でも、仕事のない時は子供の面倒は見るよ。
なんで令和だけそれが特別なことになっているんだろうか。
父親でも、子供を放置してパチンコに行って懲役なんて話はあるわけで(保護責任者遺棄致死罪は男女問わず)。
イクメンという言葉は、確かにおかしい…普通なら父親は子供の面倒を見なくていいのに、育児に「参加」するあの人は珍しい、偉い、そういう風に聞こえてしまう。
この流れあと何日続く?
後付けエピソード小出しに加えられちゃうと何日も引っ張れそうだからさ
ミステリーの鉄則のひとつに『すべてのヒントはタネ明かしパートの前に提示する』という趣旨のものがある。
ミステリーじゃないからいーじゃんと思うけど、これは読者をシラケさせない物語づくりの鉄則でもあります。
後出しが多いと、読者が考察しようがなくなるので。
読んでもしょーもなと読者が引いてしまいます。
ちなきちさん、ご参考まで。
カズがやらかした後は笑顔で世話できなかったんでしょ。
カズだって仕事で疲れてたら顔死んでたまま雪穂や結に接してた。
雪穂だってそこを怒ってるわけじゃない。
ニコニコできないときもあるけれど、それが愛情ないことにするのはうちのこと知らないくせにと言いたくなるな。
>雪穂にはズレた話じゃないから大丈夫。
雪穂が、家出したのって
「イクメンアピールしててうざい」からでしたっけ?
これって、ズレてないんですかね…。
>何となく言った言葉でも
>相手は覚えてるもんよ
相手を非難したいがために、
子供を「ツール」とか「道具」と例えた人もいたよね。
↑
そこに引っかかれる旦那だったら、そもそもこんなことになってないと思うよ
言われた瞬間は引っかかっててもすぐ忘れるし
>ミステリーの鉄則のひとつに『すべてのヒントはタネ明かしパートの前に提示する』という趣旨のものがある。
どこをどう見たらそういう勘違いが出来るのか疑問です。どちらかと言うとこの話、稲川淳二のホラー物
に近いと思うよ。ちょっと前に放映された奇跡体験アンビリーバボー、ああいうジャンルだと思うけどね。
元々そういう話が多いちなきちさんだしね。
コメント欄に今後の展開予想するのやめろって色んなとこで炎上するのってこういうことだよね。もともと作者が考えてたやつでも何人も予想してればどれか被る。それを「書き込みがあったやつだ」とか言うのが出てくるからめんどくさいことになる。
もともとコメント欄もめんどくさい人多いけど。
>「(親の前で)僕はあなたを見下してました」
>「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
ここまで言われたら、きつい言葉で正論を言い返すしかないよ
↑
でも「そんなことじゃない」「仕方ない」って雪穂が~ヽ(´Д`)ノ
ここまで失礼、非常識極まる男と暮らして行く意味あるの?
自分の実の娘に対する責任も果たさず、いつまで経っても幼稚臭いまま。
雪穂もだけど、決して酷い家庭環境ではないと思う。
現にこうして親子で転がり込んでる。それは両親が健在で実家があるが故。
カスも、出来損ないで箸にも棒にも引っかからないクセに無謀にも大学卒業後直ぐに結婚しようとする不肖の馬鹿息子の為にコネを使った父親が居る。
父親が尽力してくれたからこそそこそこのかいしゃに潜り込み、収入を得ている。
二人共、被害者根性が凄まじく、甘えてるだけ。
それにしても、今何時?
家族や近所迷惑も考えたら?
二人だけが存在しているんじゃない、そこはあくまで実家。既に実家を出ている身からしたら、例え実家であってもホームでありアウェー。そこを弁えないと。
>>「(親の前で)僕はあなたを見下してました」
>>「(言った張本人の前で)僕もお義母さんと同じようにあなたを下げることで気持ち良くなり傷つけてました」
>ここまで言われたら、きつい言葉で正論を言い返すしかないよ
>↑
>でも「そんなことじゃない」「仕方ない」って雪穂が~ヽ(´Д`)ノ
こりゃもう、雪穂ちゃん
怒りの炎でヒスってるだけやん。
雪穂に感情移入したい読者ですら、ついて行けてない・・・
自分のことは耐えられるけど結のことは耐えられない。
カズ君の視界に結ははいってた?
って雪穂が言ったセリフをもう忘れてしまった人たちが多いようだ。
カズの謝罪した内容はあくまで耐えられる範囲、本当に耐えられなかったのは子供の事。カズが謝罪したことも別にウェルカムなんて言ってないのに
>自分のことは耐えられるけど結のことは耐えられない。
>本当に耐えられなかったのは子供の事
そんな本当に耐えられなかった子供の事について、
「子供の誕生日をすっぽかした」等の話を、真っ先にするのではなく、
子供を道具やツールなんて酷い言葉で例えてまで、
「イクメンアピールがうざかった」って話を、わざわざ最初にするのは
なんで、なんですかねぇ?
ホラーだから後出しオーケーなんて誰が言いました?
(ミステリーじゃなくても)読者をシラケさせない物語づくりの鉄則と書いてますが。
どこをどう見たらそういう勘違いができるのか疑問です。
稲川淳二さんの物語に近いとか。稲川さんに失礼ですよ?
カズの青覚め具合が尋常じゃないんだよ。
まるで、
「結を殺したのはあなたですね」って
言われてるかの様だよ。
また、ただの痴話喧嘩を、大袈裟に描いてるだけ??
きっと、この後に、なんかすっっっごい展開、隠してるんですよね。
まさか
「ここのコメ欄でも予想できる程度」の、
●安 っ ぽ い ミステリー(結人形説)や
●安 っ ぽ い カズのトラウマ(幼少期の虐待)
なーーーんてもんじゃないですよね!!
期待してていいですかね、ね。
>雪穂さんの被害者意識とかの性格の問題は
実際に、見下されたり、手柄を横取りされていたので、被害者であったのは事実だと思う。
その都度「はあ?あんた、舐めてんの?」って強い立場で言い返せるくらい母は強し!な生き方できる女性も多いけど。
そもそもの発端は、雪穂がカズから見下されたり、手柄を横取りされたのだから、「被害者」なのは間違いない。被害者意識を持って何が悪い?
男の人のオイタ(妻を見下したり、妻の手柄を横取りしたり、家事をやったフリしたり、イクメンぶったり)を、文句言いながらも、上手にコントロールしていく方がオトクな生き方なのは間違いないけど。
男の人のイタイ所を、コントロールできて当たり前!被害者ぶるな! っていうのは違うと思う。
そこまですることを「当たり前だ」と要求することに問題がある。
雪穂の性格に問題があるのではない。男の人のダメなところを女側が上手くコントロールしないと、結局結婚はうまくいかないってだけ。当たり前だと思ってる男の性格の方に本当は問題がある。
「自分はまったく攻撃的ではなく、否定もしない人間である」という自己イメージを守りたいあまり、
被害者意識が強くなる人たちもいます。
このタイプの人の世界は単純な善悪二元論で構成されているため、世の中にはいい人と悪い人しかいません。
自分はいい人なので加害者にはなりえず、常に被害者側だと判断しています。
ゆえに嫌なことやトラブルの原因は常に他者であり、あくまで自分は被害者側として振る舞うのです。
そして、苦しみや辛さは常に自分だけのものであり、
他者が同じような苦しみや悲しみを抱えているとは想像できません。
結果として、ちょっとした行き違いを悪意のあるものとして解釈したり、
相手を最初から攻撃的な人と決めつけたりと、勝手に被害者意識を持つようになってしまうのです。
雪穂さんGJ。
カズ劇場を見事粉砕。
>『自分のことは耐えられるけど結のことは耐えられない。』
>『カズ君の視界に結ははいってた?
って雪穂が言ったセリフをもう忘れてしまった人たちが多いようだ。』
>『カズの謝罪した内容はあくまで耐えられる範囲、本当に耐えられなかったのは子供の事。カズが謝罪したことも別にウェルカムなんて言ってないのに』
.
↑
その通り。物語の流れを見ずに、或いは無視して、ほんの一言、二言を切り取って批判している人達がいますね。
その前後を見ればちゃんと分かるように描かれているんですがねえ…
.
まるで同僚女性の花田さん(つわりなし、在宅ワークの旦那さんのサポートあり)のアドバイス
「これから段々と動くの大変になって来るだろうから、労わってあげてね」
の「これから」という一言から
「「今までは」動けるということ」
と変換し
「雪穂は怠けている」と決めつけて、
せっかくのアドバイスを真逆の攻撃の材料にしてしまった、カズくんみたいですね。
普通の育児漫画、サレ妻漫画なら、
早くこのクソ男に制裁を!!!って言う目線で読んで
心の中でカズ君のこと叩いてる。
実在の夫婦ベースで、しかも解決済みの事案って聞くから、
どうしても100%のギアで旦那の方を叩けないなあ。
解決済みっていうからどうやって折り合い付けたのか気になるし、
カズ君の行動も含めて
もう少しお互いに傷つかないやり方なかったのか考えて
悲しくなっちゃう、、、
『自分の子供育ててるのに「イクメン」ておかしいだろ・・・』というカズ君の言葉で、同じ価値観の人と子育てできるんだって思ったから、雪穂さんは子どもを作ったってことでしょうか?
でも「カズ君がずっと今の仕事に対して後ろ向きだったことも察していた」のに、なぜ子どもを作ったのか?
昇進試験を控えているタイミングで、なぜ子どもを作ったのか?
同じく、カズ君は雪穂さんに嫉妬しているのに、なぜ、子どもを作ったのか?
二人の間には「まだ早い」という選択肢についての話し合いはなかったのかな?
そして、いざ子どもができたら、カズ君は、なぜ子どもに関わろうとしなかったのか?
「イクメン」アピール云々よりも「なぜ」子どもに関わろうとしなかったのか?
雪穂さんは知りたくないのかな?
そしてカズ君は、なぜそんなに怯えているのか?あせっているのかな?
家事育児をこなし夫を支えるキャパがない妻が実家と言う城壁の中でゴネてる漫画
盗み聞きしてる雪穂母も、娘が努力もしないで直ぐに他の人を頼る怠け者だって事が娘婿に見透かされた事がわかって何も言えなくなったって事ですね
大前提として、この話はミステリではない。
勝手にそう読んで自分の想像と違う‼と怒っているのは滑稽だ。
>そんな本当に耐えられなかった子供の事について、
「子供の誕生日をすっぽかした」等の話を、真っ先にするのではなく、
子供を道具やツールなんて酷い言葉で例えてまで、
「イクメンアピールがうざかった」って話を、わざわざ最初にするのは
なんで、なんですかねぇ?
↑
だから最初にそんな話してないじゃんて笑
結がカズの視界に入ってたか→カズが入ってると否定しようとする
そこからの、妊娠中も興味なかった、結のお世話は雪穂の機嫌や他人の目次第でしかやらない。って話じゃん。
しかも話の途中で結論はまだなんだから。
あ、最初に言ったのはカズの謝罪を全否定したことだーとか屁理屈こねるのはお断りです。謝罪されたことに対して何かしら言うのはある意味当たり前。
現実として、男女混合の集団でいる場合(会社でも家庭でも)女が目立たない仕事や褒められない仕事を担って、成果が出たら男にゆずって男を立てろと要求される場面は多い。
そして、それはますます相手に馬鹿にされるだけでけして報われない行為なのだけれど(愛されてる妻はきちんと要求するし怒れる)それが賢いとか正義だと思って自己卑下して不幸に酔ってる女も多い。
ただし、夫が悪いことをしたら、それはコントロールできなかった妻が悪いと言うのはおかしい。
男だろうが女だろうが、成人なのだから自分で責任を取らなきゃならない。
夫が悪いことをしたら、それをコントロールできなかった妻が悪いと言っているのは、
犯罪を犯したのは妻のせいだ、妻が代わりに刑務所に入れと言っているようなもの。
×「イクメンアピールがうざかった」
〇「他人へのアピールの道具としてしか見ていなかった」
・・・イクメンアピールがうざいなんて、雪穂は一言も言っていない。
>男の人のダメなところを女側が上手くコントロールしないと、結局結婚はうまくいかないってだけ。
そんな価値観は女が不幸になるだけなので、もう辞めましょうよ。
漫画の夫婦とコメント欄の叩き勢が証明してくれたじゃないですか。
夫の不出来を自分のせいにしても頑張っても、ますます要求が強くなり、まわりからも叩かれるだけで夫婦は破綻一歩手前まで行ってしてしまうって。
この作品のジャンルが
「完全ノンフィクションのドキュメンタリー作品」だったら
リアルな夫婦のすれ違いとして、面白みもあるんだけど、
前回の「里帰り中なんども誘った」とか、今回の「ハライチ岩井」とか、
そんな話読者は聞いてないんですけど?っていう情報を足したり、
他にも、1周目と2周目でセリフ書き換えたり(母のセリフとか)、
不都合な部分をカットしたり(家出してる間何してたの?とか)、
こういう創作物感?とかフィクションっぽい感じがあると
急に薄っぺらく感じてしまうよね。
そこが、とっても残念。
>男の人のオイタ(妻を見下したり、妻の手柄を横取りしたり、家事をやったフリしたり、イクメンぶったり)を、文句言いながらも、上手にコントロールしていく方がオトクな生き方なのは間違いないけど。
・・・そこだけは違うんじゃないかな。
まさに雪穂や雪穂母の生き方なんだけど、ぜんぜんオトクに見えない。
カスの歪みきった表情と青ざめた顔。
核心を突かれたんだろうけど、狼狽えぶりが普通ではないと思う。
何かあるの?まだ出て来ていない、隠し玉の様な新事実が。
雪穂がこれまでの溜飲を下げる一方、プライドをズタズタにされたカスが逆上して雪穂に手を上げたりしないといいけど。
これまでのエピソードからすると、充分に考えられるのでは?
あと、これだけ言い募れば再構築はないでしょう。
雪穂は離婚届を用意しているから離婚は本望かも知れないが(切り札や脅しの為の離婚届用意でなければ。)、逆にここまで来るとカスの側から離婚を切り出されるかもね。
それは考えにないかな?雪穂には。
母親はいつも笑顔でいなきゃいけないなんて、酷い押し付けする人もいるもんだな。
カズも絶好調期のときに、仕事でイラつくこともあるけど、雪穂の笑顔を見てると落ち着いた。とか言ってたけど。それ自体は悪くないけど笑顔の強要てけっこう酷いことだよ。
そんなに笑顔を求めるなら自然と笑顔になるようにしてあげるべきだよ。
男の人のオイタを我慢して受け止め、裏でコントロールしてるのは私だと留飲を下げる生き方(雪穂母、雪穂)よりも、男とか女とかじゃなく自分や子供の人生をどうすればいいかきちんと考えて行動する美田さんとか、優しい夫を選んで頼りながら嫌なことははっきり言って自分の夢をかなえていく花田さんの生き方のほうが、私は憧れるな。自分は自分の子供を下げない母親でありたいと思うから。
>結がカズの視界に入ってたか→カズが入ってると否定しようとする
>そこからの、妊娠中も興味なかった、結のお世話は雪穂の機嫌や他人の目次第でしかやらない。って話じゃん。
私の疑問は、
結がカズの視界に入ってたか→カズが入ってると否定しようとする
そこから「子供の誕生日、いつだか覚えてる?」「なんで飲み会行ったの?」にならないの?
って話です。
話の途中とはいえ、
このとこは雪穂にとって最も重要な事項だと思うのですが。
あと、
「イクメンアピールがうざい」ではなく、
「他人へのアピールの道具としてしか見ていなかった」なのだとしても
その疑問は、たいして変わらないです。
「イクメンアピールがうざい」ではなく、
「他人へのアピールの道具としてしか見ていなかった」なのだとしても
その疑問は、たいして変わらないです。
↑
全然違います。
「イクメンアピールがうざい」なんて雪穂は言っていないですね。
「結を道具にしていたでしょ」というのは、カズの行動からは父子の愛情を全然感じない、ということかと。
父親になったら「これが俺の娘か、やっぱり可愛いな」「病院らしいけど大丈夫かな」そういう感情を多少は持ってほしかった。
それなのにカズは、自分が周りからどう見られるかばかりを気にして、子供を愛そうとしなかった。
「イクメンアピールがうざい」ではなく、
「他人へのアピールの道具としてしか見ていなかった」なのだとしても
その疑問は、たいして変わらないです。
↑
全然違います。
↑
酷い読解力ですね。
その疑問は変わりないって書いたるでしょ。
言葉の意味合いが違わないとは書いてねーよ?
そういうことではなく
8月 13, 2022 6:00 pm
「イクメンアピールがうざい」ではなく、
「他人へのアピールの道具としてしか見ていなかった」なのだとしても
その疑問は、たいして変わらないです。
↑
全然違います。
↑
酷い読解力ですね。
その疑問は変わりないって書いたるでしょ。
言葉の意味合いが違わないとは書いてねーよ?
↑
酷い読解力ですね。
なぜその言葉の意味が違うかが分からないのでしょうから。
そういうことではなく
8月 13, 2022 6:00 pm
「イクメンアピールがうざい」ではなく、
「他人へのアピールの道具としてしか見ていなかった」なのだとしても
その疑問は、たいして変わらないです。
↑
全然違います。
↑
酷い読解力ですね。
その疑問は変わりないって書いたるでしょ。
言葉の意味合いが違わないとは書いてねーよ?
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酷い読解力ですね。
なぜその言葉の意味が違うかが分からないのでしょうから。
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「言葉の意味合いが違わない」が見えてないの????アホなの??
そういうことではなく さんへ
雪穂が家を出ることにしたのは、カズが結を全く愛していなかったからでしょう。
誕生日を忘れた、飲み会に行った、それは単なる引き金であって、
誕生日会だけやれれば、普段の態度はどうでもいいと言うわけでは無いのですから。
雪穂としては、多少イクメンアピールをするのは構わない(仕方がない)けど、他人へのパフォーマンスじゃなくて、結を自分の娘として愛してほしい、というところが本質だと思います。
だから「イクメンアピールウザい」と「結を道具にしている」はまったく違うのです。
そもそも「イクメンアピールウザい」は誰かの捏造で、雪穂はそんなこと一言も言っていません。
そういうことではなくさんが、論点をずらそうとしてやっているならわかります。
でも、本気で言っているなら”アホなの??”と思われても仕方がないと思います。
「イクメンアピールがうざい」
雪穂に悪意を持って捏造された言葉ですね。
自分の思った通りの転回じゃないからって文句言う人多すぎ(笑)
自分の気持ちが整理できていないタイミングで、話し合わなければならない相手が、夜中に突然あらわれた。しかも的外れな自己陶酔懺悔をしている。
そんな状況で「なに言ってるんだ?こいつは…」「やっぱり何にもわかってないんだ…」ってなったらメンヘラ認定なのか?
絶望と呆れと怒りで頭の中がぐちゃぐちゃになってしまうのおかしい?
感情的になったらダメ?
冷静に理路整然と和樹を諭していたら、雪穂が感情をぶつけるシーンの臨場感がなくなっちゃうよ。
私の疑問は、
結がカズの視界に入ってたか→カズが入ってると否定しようとする
そこから「子供の誕生日、いつだか覚えてる?」「なんで飲み会行ったの?」にならないの?
って話です。
↑
自分の思った通りのセリフじゃないから文句を言うっていうのは…
そういうのは映画監督になってからやればいいと思います。
再構築できるか、できないかは、
カズの自分が自分が、というところを変えられるか否かにかかっているから、
言葉がきつくなろうとも、きっちり言うべきことを言って、本当の意味での反省をしてもらうべきだと思う。
カズは、いろいろな人から「褒められたい、良く思われたい」というところが強すぎると思う。
そのために表面的な行動を繰り返して、周りから怒られている。
普段から子煩悩で誰も見ていなくても娘をかわいがるなら、他人の前でアピールしたって別に構わない。
いつもは子供の面倒を見ようともしないし、全く気にかけてない(病院も誕生日も覚えていないほど子供に意識が向いていない)状況で、他人の前でいい父親だとアピールするために娘を利用するのはひどいんじゃないかということ。
自分の思った通りのセリフじゃないから文句を言うっていうのは…
そういうのは映画監督になってからやればいいと思います。
——-
離婚になっても、再構築になっても
映画監督志望者がいっぱい育ちそうですねー
離婚になっても、再構築になっても
映画監督志望者がいっぱい育ちそうですねー
↑
離婚or再構築とは限りませんが
ストーリーの大筋に対して文句を言うのと、細かいせりふ回しに対して文句を言うのは
まったくレベルが違うと思いますよ。
自己満足の懺悔に雪穂母まで巻きこんで・・・結の話は出てこないし・・・このままでは再構築できないよ。
何が悪いかをきちんと怒れって、欠点を気づかせ、直せるなら直してという雪穂はカズを愛していると思う。
私なら…ここまで下げられちゃったら、もう完全無視で弁護士経由でしか話さないかもしれない。
嫁の実家で嫁下げ義母下げする旦那なんていらんわ
その根性を直せないなら離婚でいいわ
あ、私と同じような感想があってビックリしました 。アンビリーバボーの視聴者でもいらっしゃ
るみたいですね。
私もあれ見ましたが、第二部の『ストーカーから救ってくれたたのもしい彼氏』が実は『真のモ
ラハラ束縛野郎』で、彼女のスマホを覗き見たり連絡先を確認する異常行動を見せ出す後半展開に
は、カズマ役の役者さんの『バレたかぁ』の視線に、思わず怖気を感じました。
以前見た映画で『アンブレイカブル』というのがあって、最後の15分でヒーロー物がサイコサ
スペンスに変わるのを見た経験から、この話はどっちかというとそっち側かなあと感じましたよ。
>男とか女とかじゃなく自分や子供の人生をどうすればいいかきちんと考えて行動する美田さんとか、
>優しい夫を選んで頼りながら嫌なことははっきり言って自分の夢をかなえていく花田さんの生き方のほうが、
>私は憧れるな。自分は自分の子供を下げない母親でありたいと思うから。
あのね、
美田は同居でしかも実母の手厚いサポート付き、
花田は旦那テレワークという
少数派の恵まれた環境に依存してこその、自己実現なんよ。
結局人をあてにしてるこの二人に、どこに憧れられる要因があるのか解らん。
旦那の外勤と単身が赴任決定、実母が要介護になった途端、終わりだよ。
所詮、自分のオールを人に預けてる生き方だよ。
どんな環境であれ、子供を下げない様に出来る母親こそ、
尊敬と憧れの対象でしょ。
雪穂、専業主婦だって、兼業だって、シングルだって、いいんだよ。誇りを持って。
俺その映画は劇場で見たよ。ブルース・ウィリス主演でラスト直前まで、冴えない中年男の
サクセスストーリーだと思い込んでたなあ。
シャマラン監督はこういう作風で、シックス・センスとか最後までネタバレさせない、伏線
も引かない、気付かせない。だけど真実を見ると、それまで見てきた映像が、全て逆の意味で
見えてきちゃうんだよなあ、見事に。
両方ともTSUTAYAとかアマゾンで見れるから、興味ある人は見てみてください。では。
人に頼って子育てしましょうと言われるのに、自分のオールを預けてるは酷くないですか?
どんな環境でも子ども下げないが尊敬されるなら環境いい方が余裕ありますよね…。
頼る環境築くのも簡単なことではないし、悩んでの選択なんですよ。
親が介護必要になっても親自身でやっていける資産あるか、夫が単身赴任しない仕事か、保険しっかりかけられる収入確保できるか、融通きく職場か…
頼るにしてもちゃんと自分で生きて行動した結果なんですが。
8月 13, 2022 5:46 pm
>男の人のオイタ(妻を見下したり、妻の手柄を横取りしたり、家事をやったフリしたり、イクメンぶったり)を、文句言いながらも、上手にコントロールしていく方がオトクな生き方なのは間違いないけど。
・・・そこだけは違うんじゃないかな。
まさに雪穂や雪穂母の生き方なんだけど、ぜんぜんオトクに見えない。
↑
雪穂と雪穂母は我慢したりいいなりになってしまっているだけで、上手にコントールは出来ていないのでは。
自分さえ犠牲になって相手に合わせれば、という考え方では自分はオトクになれない。
相手を上手く転がせば相手も自分もオトクになる。
別に夫婦間に限らず、相手を上手く転がす力量(努力)は生きていくうえで必要かと。
勿論性別も関係なく。男尊女卑とか、男を立てるとかって話しではなく。
雪穂は努力の方向性を間違えたと思う。
美田母「子供達のお風呂、寝かしつけ、それに宿題の丸つけ。
今日も全部、ばぁばがやりました。夕飯も作りました。
娘は帰ってきたら食べて寝るだけです。
…それにしても帰りが遅いねぇ…娘はどこで道草くってのんかしら。」
花田夫「・・・え!!もう仕事復帰すんの??早くね??
もしかして、俺の事アテにしてる??
俺、在宅って言っても、仕事だからな??わかってる??」