僕と帰ってこない妻411 2022.08.14 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻410 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻412 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 僕と帰ってこない妻397 僕と帰ってこない妻396 僕と帰ってこない妻395 僕と帰ってこない妻394 僕と帰ってこない妻393 僕と帰ってこない妻392 僕と帰ってこない妻391 僕と帰ってこない妻390 僕と帰ってこない妻389 僕と帰ってこない妻388 僕と帰ってこない妻387 僕と帰ってこない妻386 僕と帰ってこない妻385 僕と帰ってこない妻384 僕と帰ってこない妻383 僕と帰ってこない妻382 僕と帰ってこない妻381 僕と帰ってこない妻380 僕と帰ってこない妻379 僕と帰ってこない妻378 僕と帰ってこない妻377 僕と帰ってこない妻376 僕と帰ってこない妻375 僕と帰ってこない妻374 僕と帰ってこない妻373 僕と帰ってこない妻372 僕と帰ってこない妻371 僕と帰ってこない妻370 僕と帰ってこない妻369 僕と帰ってこない妻368 僕と帰ってこない妻367 僕と帰ってこない妻366 僕と帰ってこない妻365 僕と帰ってこない妻364 僕と帰ってこない妻363 僕と帰ってこない妻362 僕と帰ってこない妻361 僕と帰ってこない妻360 僕と帰ってこない妻359 僕と帰ってこない妻358 僕と帰ってこない妻357 僕と帰ってこない妻356 僕と帰ってこない妻355 僕と帰ってこない妻354 僕と帰ってこない妻353 僕と帰ってこない妻352 僕と帰ってこない妻351 僕と帰ってこない妻350 僕と帰ってこない妻349 僕と帰ってこない妻348 僕と帰ってこない妻347 僕と帰ってこない妻346 僕と帰ってこない妻345 僕と帰ってこない妻344 僕と帰ってこない妻343 僕と帰ってこない妻342 僕と帰ってこない妻341 僕と帰ってこない妻340 僕と帰ってこない妻339 僕と帰ってこない妻338 僕と帰ってこない妻337 僕と帰ってこない妻336 僕と帰ってこない妻335 僕と帰ってこない妻334 僕と帰ってこない妻333 僕と帰ってこない妻332 僕と帰ってこない妻331 僕と帰ってこない妻330 僕と帰ってこない妻329 僕と帰ってこない妻328 僕と帰ってこない妻327 僕と帰ってこない妻326 僕と帰ってこない妻325 僕と帰ってこない妻324 僕と帰ってこない妻323 僕と帰ってこない妻322 僕と帰ってこない妻321 僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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誕生日忘れたか無視したか‥が最大限の失策でしたね・・
脳が軽すぎて考えもしなかったのでしょうが、子を持つと母は母親になり切るんだよ
話が長いのも変わらないやね。
結ちゃんの誕生日を忘れた件に言及するのかな?
それをカズに言わないで済ますってことはないよね?
そうだね。雪穂なりにカズが結に興味持つようにいろいろやってたね。
そもそも、おぜん立てされて子供に興味を持つものじゃないと思うけどな…
お互い、「落ち着いたら変わるはず」って、思ってたんだねー。
ママお休みデーとかでカズに預けてみたのはそういう思惑があってのことかな。
最初はご機嫌取りのお休みデーでも、結と触れ合っているうちにやっぱり自分の子は可愛いと思えば…
そういう奴なんだよ…
バカかずわぁ~(>д<*)
話が長いのも変わらないは的確すぎて草
でも明日の楽しみにしてま〜す
雪穂さんどんどん言ったれ
押し込めた気持ちは箪笥の中に…
って事ですかね?雪穂さん
最近、ちょっと鳩胸気味で
ガラスの仮面の女性像を思い出します
明日は誕生日のくだりかな?
前より話のテンポが良くはなったのは嬉しいけど、相変わらず1コマに収められる長さのセリフを
やたらに分割して引き延ばす手法は変わってませんね。
また少しダレてきたネぇ。遠回しで、なかなか核心をつかないから、かなー。
同じこと何回も繰り返してるだけで全然進まない
これ実際10秒くらいで済むような会話だよね。
一コマの中にセリフもっと増やして欲しい。
これだけ言って聞かさないとわからない?
まあ、お調子者のカズだから仕方無いか。
早く我が子の誕生日を忘れて飲みに行った事を教えて差し上げて
三下り半渡そう。
早く話し先に進もうよ。
私は若く無い。じかんが無い。
この話し終わるまでにこの世とサヨナラかも。
どこまでやるの?
股関節も誕生日もだもんね。明日はその指摘かな?
というか、カズ変わらないところか悪化してたような…
カズは結ちゃんに対し、本当に無関心すぎます。
自分の子供をペットどころか道具扱いしていたから当然でしょうか。
それでいて、イクメン気取りとか片腹痛いです。
自分で自分をイクメンと呼ぶ男にろくな奴はいない、ということがよく分かりました。
子の初めての誕生日完全スルーはないよ。飲み会どうしても抜けられないなら一言あれば僅かでも違うんだけどね。
仕事が忙しいってなりますかね?
呑みに行く余裕があるようですから、毎日終電で帰ってる訳でもなさそうですし。
カスは冷や汗垂らしてぐうの音も出ず。
事実だから反論も出来ず。
結の誕生日を忘れていたことを知ったらどんな反応を示すか。
カズくんマジで発達診断受けたらいいのに。まぁ発達ですらなかったらマジで救いがない人格障害だと思うけど。学生んときの友達とかいんのかね。無理そう。
期待しないんじゃなかったっけ?
パパなんかしらないんじゃなかったっけ?
この漫画読んでる人は更年期障害の方が多いのかな?
イライラしすぎてて気の毒…お薬飲んでくださいね。
そしてこれからも変わらない、だからもう…
相手を責めても変わらない。自分が変わらなくては。どうしてって思うかもしれないけど、相手を変えること程、難しいことはないよ。
旦那が望むのは「自分だけの妻」で妻が望むのは「子どもの父親」なんだろうね。
子どもの誕生日も通院理由も忘れて、挙げ句の果てに「子ども預けて二人で出掛けよう」だもん。
何でこの旦那子ども作ろうと思ったの?
普段から十五分の語らいを始めとした、コミュニケーションを欠かさなければ、カズくんの
家庭を軽視する傾向も、雪穂さんの不満を無理矢理溜め込む行動も、どこかで二人とも気付
けたかもしれないよねえ。互いに二年間も放置を続けた結果、ここまで溝が出来てしまった。
悲しいけどこれ、戦争なのよね。
雪穂さん、最後の言葉、口にするのきっとつらかったですよね。
でも、頑張った分、後できっとあの時勇気出してよかったって思える日が来ます。
今はしんどいけど、この日があったから今の幸せがあるって思えるような未来が早く家族みなさんに訪れることをお祈りします。
雪穂さん、頑張った。
この漫画読んでる人は更年期障害の方が多いのかな?
イライラしすぎてて気の毒…お薬飲んでくださいね。
男性更年期のね。
罰として朝ご飯作らなかったのよ~
わざとソファーで寝たふりして
反応確認してたのよ
私だけ家事育児を押し付けられて
悔しかったのよって正直に言ったら?
寂しかったって綺麗ごとじゃん
昨日と今日の話は1回で出来ますよね?
無駄コマが多すぎます。
人物もバストショットかシルエットばっかり………
カズ君のやらかしはたくさんあるけど、
雪穂さんがもうお腹の子にこちらの声は聞こえているという話をしたとき
カズ「じゃあ『雪穂』いっぱい話しかけてあげなきゃ」と笑顔で言って、スマホ見てたのを思いだす。
あの頃から、「育児は雪穂さん一人がするもので、自分は無関係」と思ってたんだろうね。
1人で出産して、1人で育てた雪穂さんに、理解者が現れますように。
カズ君は大丈夫。
雪穂父が、一度自分の非を認めて謝っただけで「いい人」認定されたように、
結ちゃんを抱きしめて、涙でもこぼせば、読者は手の平クルっと「いい人」認定すると思う。
進まないなぁ…
カスに3分以上の話しは無駄と思うが。
>いつも思うんですけど
>8月 14, 2022 9:50 pm
更年期障害でなくたってイライラするのは無理ないと思いますよ。
こんな展開ならね。
仕事が落ち着いたら変わるはずってw
落ち着いたかどうかを雪穂がどうやって判断できるの?
カズってほとんど夜遅くに帰宅してなかった?
カズくん、あなたはまだ若い。
若さの特権だよ。まだ、やり直しできる。
いくらでも、変わることができるよ。
カズくん、いい人をみつけたね。ここまで真剣にぶつけてくれる人、いないよ。
結婚して子どもができるとわかる。
妻は、娘から母へ変わっていく。でも、夫は取り残されていくような。男性にとっては試練だよ。
結ちゃんを抱きしめて。「手をちゃんと洗って」って言われちゃうかもしれないけど。なら、洗えばいいの。結ちゃんを、抱きしめられるのは今のうちだよ。
あと、タバコやめて。結ちゃんのために。
いろはす
8月 14, 2022 9:57 pm
カズ君のやらかしはたくさんあるけど、
雪穂さんがもうお腹の子にこちらの声は聞こえているという話をしたとき
カズ「じゃあ『雪穂』いっぱい話しかけてあげなきゃ」と笑顔で言って、スマホ見てたのを思いだす。
あの頃から、「育児は雪穂さん一人がするもので、自分は無関係」と思ってたんだろうね。
1人で出産して、1人で育てた雪穂さんに、理解者が現れますように。
カズ君は大丈夫。
雪穂父が、一度自分の非を認めて謝っただけで「いい人」認定されたように、
結ちゃんを抱きしめて、涙でもこぼせば、読者は手の平クルっと「いい人」認定すると思う。
↑
重い話だなぁ…こんなことあるべきじゃないけど
これまでのコメント欄を見てきた自分には否定できない。
ここでカズが改心して雪穂が許しても、タイトル画像のように赤ちゃんから幼児に成長した結ちゃんを連れて、二度目の家出するんだよね?
そうでなければタイトル画像に偽りアリだね
カズの反論、どんなこと言うんだろう?
弁護士経由でいきなり離婚届が送られてくるんじゃなく
ここまではっきり、自分の非を伝えてくれる人と結婚できたのは幸せだと思うよ。
こんな辛いこと、言わないで無視で別れたほうがよっぽど楽だもん。
結の髪型も、カズのシャツも、サムネの絵に似てきましたね
その言葉、もっと早く言うべきだった、雪穂さんが疑念に思った時に。覆水盆に帰らず。
妊娠中からカズが子供を省みない父親になる兆候はあった
だけど、変わることを期待して産んだ
カズに変わってもらえるよう努力したけど実らなかった
それを認めるのはつらいことだと思う
「当たり前じゃない!男は子供に興味ないのよ!」
そういう人もいるかもしれないけど、そう言われちゃったら、自分はカズのサンドバックでしかない。
愛情があってお互いに同じ方向を向いて行ける夫婦になれると思って結婚したのに。
どうしてこんなことになったのか。
「カズ君は変わらなかった」
簡単に出したものではなく悩み抜いた挙句の結論
もうカズの保身満載の言い訳は通用しない
カズ、何と言う?
・子供はまだ欲しくなかった
・男の子が良かったんだ
・子供嫌いなんだ
・理想の父親像が分からなくてどう接すればよいのか分からなかったんだ(カズ幼少期の回想スタート)
よく言うよね
「子供ができたら変わる」
「生まれたら変わる」
「子供が少し大きくなったら変わる」
いくつか考えられるけど
①「だって雪穂、直接言ってくれなかったじゃん!言えば直した!!」
②「いや、俺は結を見ていた、事実誤認だ!論破ァ!!」
③「雪穂、俺を信じて、俺の目を見ろ!」
④「お義母さーん、わからず屋の娘さんを一緒に説得して下さい!」
⑤「お義父さん、娘のしつけがなってないですよ!」
⑥ 何も言えない、現実は非常である。
「なんか、猛烈に悪い予感がしてきたのう」
いくつか考えられるけど
①「だって雪穂、直接言ってくれなかったじゃん!言えば直した!!」
②「いや、俺は結を見ていた、事実誤認だ!論破ァ!!」
③「雪穂、俺を信じて、俺の目を見ろ!」
④「お義母さーん、わからず屋の娘さんを一緒に説得して下さい!」
⑤「お義父さん、娘のしつけがなってないですよ!」
⑥ 何も言えない、現実は非常である。
⑦「ご指摘をーウッフフーン、ヒッヒッフェー、この、ご指摘をうげ、うげとめてぇー」
⑧「雪穂は働いてないからわからないだろうけど、男の仕事って忙しいんだよ」
⑨「うん、そうだね、明日は結の面倒は俺が見るよ!!ママお休みデー二回目だ!!」
⑩「(・・・・プルルルル、ハイ美田です)美田さん、なんて説得すればいいですか、教えて・・・」
⑪「え、結なんていたっけ?」
追加してみました いい予感はしないですね
インスタのコメ欄に張り付いて毎度長文のエクストリームゆきほ叩きしてる老女が怖すぎて泣く
ゆきほは育児に苦の部分を感じる母性ゼロのダメ母でボロボロのかずくんを叱る凶暴妻でコメ欄でゆきほ擁護してる女らは自分自身を擁護したいだけとか言ってる〜
ゆきほがかずに謝るべきとか頭にウジでも湧いてんのかばばぁ
プロフィールみたらメンヘラスピリチュアルばぁさんでお察し
恨みを子供や定年退職後の夫にぶつける妻より、
こうやって口に出して言ってくれる妻のほうがありがたいと思う。
…ちょっと遅すぎたけど。
思うんだけどさ、育児に「苦」がないわけないでしょ。手がかかるし想定外の大変なことだらけだよ。
それでもやりがいがあるし幸せは感じるけどさ、まったく負の感情がない母親なんているわけないじゃん。
鬼嫁化が遅いのは問題だけど、和樹って1ヶ月の別居も耐えられずに凸って来たんだよねえ。
この旦那の勝利条件は『雪穂を連れ帰る』事。ということは、下手な反論やおためごかしに
野々村元議員をやらかしたら、雪穂さんの態度がさらに硬化するくらいは分かってるよね?
和樹が失敗したのは付け焼き刃(は言い過ぎか、失礼)のパフォーマンスじゃ無くて、雪穂
さんの不信と疑念に対し、誠実な解答をすること。それだけ二年間のモラハラは重いんだ。
>ママお休みデー二回目だ!!
違う違う、そうじゃない。
>カズよ
>8月 14, 2022 10:06 pm
>弁護士経由でいきなり離婚届が送られてくるんじゃなく
離婚を請求する事由は何ですか?
この和樹氏の言動くらいでは、妻側から離婚を請求する正当な事由にはならないと思いますが。
美田さんの「プライドを捨てて」ていうのは、謝りパフォーマンスをすることじゃないと思う。
頭を下げて相手の話を(聞きづらいことだけど)しっかり聞いて、
自分の欠点を理解して、これからどうすればいいかを考え、て実行することなんじゃないかな。
>離婚を請求する正当な事由
どんな理由であれ、むしろ大した理由なんてなくても、誰でも離婚を「請求すること」はできますよ。
相手が合意すればそれで離婚。性格の不一致でも重大な理由(モラハラ)でも記載はお好きなように。
>離婚を請求する事由は何ですか?
>この和樹氏の言動くらいでは、妻側から離婚を請求する正当な事由にはならないと思いますが。
え??どこの国にお住まいですか?イスラム圏?カルト教団の国か何か?
???
8月 14, 2022 10:38 pm
>離婚を請求する正当な事由
>どんな理由であれ、むしろ大した理由なんてなくても、誰でも離婚を「請求すること」はできますよ。
それはそうですがね、離婚を請求する“正当な”事由にはならないでしょ、と言ってるんですよ。
ちゃんと読んで下さいよ。
カスてには謝れば振り返って笑いながら許してくられるくらいに思ってたんだろうけど蓋を開けたらフルボッコで何も言えないよね。全部自分でわかっててやってたんだもんね。自覚なかった訳ないもんね。自分が何言っても雪穂は許してくれるご機嫌取れば自分に都合のいい存在になってくれるって思ってんだよねまだ。頭に脳みそ詰まってんのかよいい加減にしろ。お前は反論するな口を開くな俯くなちゃんと話聞いてんのかおい。
何言ってるの?
8月 14, 2022 10:44 pm
???
8月 14, 2022 10:38 pm
>離婚を請求する正当な事由
>どんな理由であれ、むしろ大した理由なんてなくても、誰でも離婚を「請求すること」はできますよ。
それはそうですがね、離婚を請求する“正当な”事由にはならないでしょ、と言ってるんですよ。
ちゃんと読んで下さいよ。
↑
え??あなたは何なら正当な事由だと思っているの?
8月 14, 2022 10:02 pm
カスに3分以上の話しは無駄と思うが
・
カラータイマーが鳴って飛んでっちゃうから?
214話で、カズの回想シーンにて結ちゃんがプルプルしながらつかまり立ちをしてて2人が固唾を飲んで見守っていた描写があった。
あれも、雪穂のご機嫌を取るために無理に付き合わされてたのかな?
雪穂の目にはさぞかし白々しく映ったんだろうなぁ。
子供に興味関心がないから、絵本読んだり遊んだり一緒に過ごすのはカズにとっては特別な「サービス」だったんだね。
そりゃあ毎日できないわけだ。
で、予期せぬ不具合が発生した時は「サービス対象外」ってことか…
これから離婚するにしろ、カズは妻が面と向かっていろいろ指摘してくれること、感謝した方がいいよ。恨まない方がいい。
私は今まで別れた彼氏や旦那にダメなところ言えなかった。フェードアウトで別れてしまった…旦那に対しては弁護士通じて浮気や散財は言ったけど…
これで再構築なら…
「だから一緒に病院に行こう!」かな?
カズは適応障害?うつ病?発達障害?物忘れが激しい?
雪穂さんは育児のオーバーワーク?ぎみになってるかもしれない。
法律を理解してなくて草
カス夫よ何もかも手遅れなんだよ自業自得だよ。
ちゃんと結ちゃんのお誕生日を覚えてすらない男親を父親とは呼べない。ただの同居人以下それどころか結ちゃんにとっては、いきなりミルク飲ませようとして、嫌がったら恫喝という名の精神的暴力を振るうとんでもない暴力男ってまだ理解できないの?
マジで実子であっても自分アゲのために使う道具としてしか認識できない暴力男なんて要らない。運良く離婚にならなかったとしても将来、結ちゃんから真の意味で軽蔑される未来はもうすぐソコだよ。(もう再構築なんて十中八九無理ゲーと思うけどねw)
ギルの笛を吹いてるのは雪穂の方じゃ…
雪穂「カズ〜オマエはユイのことなどアイシテなどいなかったのだ〜♪」
カズ「ちが・・・俺は、結のこと、ちゃんと・・・ぐっ」
結「びぇーーーーーーん」
その時、結の鳴き声が、ギルの笛の音を遮った。
>え??
>8月 14, 2022 10:39 pm
じゃあどこが離婚を請求する“正当な”事由になるのか教えて下さい。
私は法律の専門家ではないですが、私が見聞きした範囲では倉田夫妻のこの程度の事案では“婚姻を継続するのが著しく困難”とは認められないと思いますがね。
マスメディアに洗脳されてる人いて草
シャリーアに定められた夫婦関係は日本よりよっぽど厳しいよ。イスラム圏ならスマホゲーや酒、タバコに溺れて妻をないがしろにしたって理由で妻側から離婚請求できる。むしろこんな甲斐性無しの夫じゃ妻側の家族から離婚を勧められるぞw
カズの反論か…さん
⑦に号泣議員再び登場ww
>逆に聞こう
>8月 14, 2022 10:45 pm
>え??あなたは何なら正当な事由だと思っているの?
不倫した、生活費を入れない、暴力を振るう、なら正当な事由になるでしょう。
和樹氏は該当しますか?
教えて下さい
8月 14, 2022 10:51 pm
>え??
>8月 14, 2022 10:39 pm
じゃあどこが離婚を請求する“正当な”事由になるのか教えて下さい。
私は法律の専門家ではないですが、私が見聞きした範囲では倉田夫妻のこの程度の事案では“婚姻を継続するのが著しく困難”とは認められないと思いますがね。
↑
そんなに離婚してほしくないの?
そもそも質問に答えていないねぇ、何なら正当な事由になると思うのかな?
とりあえず、ヒントをあげると、結婚と離婚を決めるのは誰と誰かな?
分からないならググれよ。俺からの話しは以上だ。
裁判にならないなら、理由なんてぶっちゃけどうでもいいよ
子育て指南されるカズ(笑)
九九を唱えれば八十八、
不成者に「タコ野郎」と
喧嘩売る時の啖呵は
アイ アム (ア)オクトパスの輩達なのに
正当な事由
8月 14, 2022 10:55 pm
>逆に聞こう
>8月 14, 2022 10:45 pm
>え??あなたは何なら正当な事由だと思っているの?
不倫した、生活費を入れない、暴力を振るう、なら正当な事由になるでしょう。
和樹氏は該当しますか?
↑
日本では6割以上が当人たちだけで、9割以上が調停までで離婚する。
判断するのは本人たちだから、理由が正当かどうかなんて話にはならない。
どちらかがそれでも別れないとごねにごねて裁判になった時に初めて理由を他人が審査する。
裁判になって初めて正当な事由かどうかを問われる・・・だから請求するのには他人が納得する理由がなくてもできる。
・・・だから、不倫や暴力がなくても、配偶者に愛想つかされたから離婚になった、なんて話もいくらでもある。あなたは何か自分のトラウマを刺激するからとかの理由で信じたくないのかもしれないけど。
今の和樹の自尊心、もう危険なくらいにガッタガタだろーな。変な気起こすんじゃないぞ、奇声とか。
弁護士に依頼すると、家を出てしばらくたってたら、男は大抵別れなよって説得されるよ。
>8月 14, 2022 10:56 pm
>そんなに離婚してほしくないの?
この夫妻がどうなろうと私には関係ありませんがね。
>とりあえず、ヒントをあげると、結婚と離婚を決めるのは誰と誰かな?
>分からないならググれよ。俺からの話しは以上だ。
勿論それは当事者ですよ。
でも、一方が離婚を請求しても、相手が同意しなければ、それ相応の事由がなければ認められませんよ。
不倫した、生活費を入れない、恒常的に暴力を振るう、というなら認められるでしょうが。
そんなに別れたくないの?
…別居継続2年でも、立派な離婚理由になるよ。
4コマ目の雪穂も鼻の高さが・・・
ユイちゃんみたいに、目の高さに近づいてませんかね。
気持ち悪くて、気になって…話が入って来なかった。
子供の世話したことないと、男は逃げるが、女も産んだからと言って世話をスイスイできるわけでもない。
逃げたら死んでしまうほどにもろいから、逃げられずにいるのだ。男は仕事しかできないのなら、結婚も子作りもせんでええわ。
>わかった?
>8月 14, 2022 11:02 pm
>あなたは何か自分のトラウマを刺激するからとかの理由で信じたくないのかもしれないけど。
酷い妄想ですね。
全くそんな事はないですよ。
普通に(性的な意味でなく)夫婦生活(若しくは子供も含めた家庭生活)してますから。
(自分の判断で)しまいこんで
(一方的に)期待して
だけど…カズ君は変わらなかった
そりゃ、そうじゃない?
他人に変化してほしいって神頼みでもしてんの?
>でも、一方が離婚を請求しても、相手が同意しなければ、それ相応の事由がなければ認められませんよ。
>不倫した、生活費を入れない、恒常的に暴力を振るう、というなら認められるでしょうが。
それはあなたの意見ね。あなた奥さんに負い目があるのに離婚したくないの?
・・・現実には、性格の不一致だろうが、重大な理由(モラハラ)だろうが、別居継続2年とかでも離婚事由として裁判スタートできる。裁判になって争ったような夫婦はたいていは愛情が戻らないから、申し立てたほうに不倫や暴力などの非がない限り、特に母親側からの離婚に関しては、裁判官はみとめて離婚させることが多い。なぜかはわかるよね?気になるなら、ネットにつながっているなら自分で調べたら。
私からのレクチャーはこれで終わり!さよなら!
雪穂さん全くやり直す気はなさそう。
逃げ道をふさいで完全に撃ちにきている。
カズくんなんて知らない!
パパなんてほんとに知らない!
結さえいればいい!結さえ幸せなら私が我慢すればいい!
必要最低限の接触だけにしたら心乱されなくて良くなった!
……寂しさをしまいこんでた????成長を分かち合いたかった???
とてもそんな風には見えませんでしたがご飯作りを手抜きしたのもソファで狸寝入りしていたのも何のパフォーマンスだったんでしょう??
カズのやらかしが相当なのは当然ですが、やり返してる雪穂も相当図太い神経してると思うなあ。
この夫婦ほんとどっちもどっちにしか見えない。
どうでもいいけど突然声をトーンダウンしたのはコメント欄でさんざん実家近所迷惑と言われたからかな?www
雪穂母はいつまでこの茶番劇を観劇するつもりなんだろう。朝早くから出掛けて夜中に帰ってきてと思ったらアポなし手土産なし突撃訪問娘婿にお茶だしして自己陶酔独演会聞いてさらに夫婦の痴話喧嘩を見ている。かなり体力のあるお年寄りだなあ。それとも娘夫婦はほっといてもう寝てるとかなら笑う。
それはないですよ
8月 14, 2022 11:10 pm
>わかった?
>8月 14, 2022 11:02 pm
>あなたは何か自分のトラウマを刺激するからとかの理由で信じたくないのかもしれないけど。
酷い妄想ですね。
全くそんな事はないですよ。
普通に(性的な意味でなく)夫婦生活(若しくは子供も含めた家庭生活)してますから。
↑
それなら事実を認めたらいいんじゃない?
ただ、カズも、一か月前までは、同じように「夫婦円満」と思っていたから気を付けてね。
雪穂は良い奥さんだったと思うよ
⑦の顔が脳内に出てきて離れないwww
どうしてくれるのwww
悪気のないモラハラは直らないけど自覚することでマシになる事があるらしい。
でも、娘に関心がないというのはね。。。
無理に興味を持とうとしても、どうしようもない。
私我慢してきた、私寂しかった、私の望む姿にカズがいつか変わるはず。
ベクトルが違うだけでどちらも自分自分の似たもの夫婦。
カズには上手く手綱握れて度量のある嫁でないと厳しかった。
雪穂には自己憐憫に構ってあげられる旦那でないと厳しかった。
雪穂の心はタンスか
確かに記憶とか感情をしまう場所として引き出しはよく喩えられるけど、タンスはなかなか見ない笑
美田:・・・・プルルルル、ハイ美田です
和樹:すみません夜遅く、ちょっと質問があるんですけど?
美田:(あんま聞きたくないなー)えーと、奥さんのこと?
和樹:実は今、妻実家の廊下にいるんですけど…美田さん、なんて説得すればいいですか、教えて・・・」
(今までの経緯を聞く美田)
美田:ちょっと奥さんに代わってくれる・・・・・ええ、そう、そうね、頑張って、じゃ。倉田さん 、
しばらく別居したら?お互いの気持ちが落ち着くまで。
和樹:ご指摘をーウッフフーン、ヒッヒッフェー、この、ご指摘をうげ、うげとめてぇー・・・・
美田:(ダメだこの人・・・次行こ次!)
>名無しさん
8月 14, 2022 11:11 pm
>それはあなたの意見ね。あなた奥さんに負い目があるのに離婚したくないの?
いつ私が妻に負い目があるなんて書きました?
勝手な妄想するなよ!
>草
>8月 14, 2022 11:12 pm
じゃもし1ヶ月後に(若しくはその後でも)別れる事になったか報告しましすね。
貴方の言う通りでした、とね。
があったので、再度投稿。
>名無しさん
>8月 14, 2022 11:11 pm
>それはあなたの意見ね。あなた奥さんに負い目があるのに離婚したくないの?
いつ私が妻に負い目があるなんて書きました?
勝手な妄想するなよ!
>草
>8月 14, 2022 11:12 pm
じゃもし1ヶ月後に(若しくはその後でも)別れる事になったら報告しますね。
貴方の言う通りでした、とね。
やっぱり図星つかれて反論出来なくなってるね‼️
反論する時にしなきゃ事実と認めた事になるよ⁉️
「耳を傾けるべきなのは、奥さんと結ちゃんの声でしょう」
と美田さんに指摘されている時に描かれている結ちゃんも、
誕生日に描かれている結ちゃんも、
よく見ると、どちらも髪は既に短いツインテールになっているし、大きさも多分「この後また2回目の家出があるのか?」と言っている方が思っているよりはわりと大きいと思います。
ご機嫌取りの育児でもそれがきっかけで結ちゃんに向き合う日が来ると思ってたならママおやすみデーの時不機嫌顔で嫌味言うのはおかしくない?
もっと褒めて定期的にカズくんひとりで育児に向き合う日を作った方が良かったんじゃないかな
雪穂さん的には赤点の内容でもいない間はオムツ替えも散歩も自主的にできたわけだし(2周目のカズくんなら結ちゃん無視してドラマ見てたと思う)場数こなせば感情や表情もなんとなくわかってきて楽しくなってきたかも
そんなんで育児やった気にならないでよね、
というプライドが邪魔しちゃってたね。
7コマ目はどうも嘘くさい、綺麗事やめれ。
ブロランブロランブロラン・・・・・・・・
組子「あれ?女将さんからLINEだ。ふむふむ娘さんが組坊の
写メ貰いたいと…どうする、パパ」
組員「将子ちゃんか、送れば?ついでに動画もセレクトしてよ」
組子「まあ思春期の女の子だしね…では送信、と」
組員「まあ若者が赤ちゃんに興味持つのは良いこった。昭和の
時代じゃねーから、意外と身近にいねーしさ」
組子「私達もギリ若者なんだけど(笑)でも気持ちいいくらいの
締めっぷりだね、雪穂さんは」
組員「二年越しの語らいだからな、溜まったモンもあるだろ」
組子「子供を愛せぬ夫は父にアラズ。しかたないけど現実だよ。
だから和樹さんは応えなきゃなんない、そして考えなき
ゃなんないの。それが世の、子持ちの夫が全て通る道」
組員「なぜこっち見んの組子?なんかむず痒いんだけど」
組子「良かった…パパが門を越えられて(にこっ)」
組員「あーなんつーかその・・・ハイ(赤面)」
(続く43)
>ほらね さん
>8月 14, 2022 11:32 pm
>やっぱり図星つかれて反論出来なくなってるね‼️
>反論する時にしなきゃ事実と認めた事になるよ⁉️
必ずしもそうではないと思いますが。
自分が全くそう思ってない事を突然言われたら、混乱してすぐ反応(反論)出来ない事はあると思いますがね。
>カズには上手く手綱握れて度量のある嫁でないと厳しかった。
>雪穂には自己憐憫に構ってあげられる旦那でないと厳しかった。
カズに関してはその通りだと思うけど、雪穂に関しては、子供が可愛くて仕方ない旦那だったら、それで済んだと思うなあ。
「自己憐憫」って言い切るには雪穂がされてきたことは可哀想だと思う。妻よりも娘がカワイイ♪って、娘の写真をスマホの待ち受けにしている男性はたくさんいる。「奥さんの写真は入れないけど」って言ってた。
そういう旦那であっても雪穂はOKだったと思う。自分をかまってほしくて寂しかったわけじゃないと思う。
雪穂を落としたがる人が多いのがすごく不思議
これで結の誕生日の事を話してトドメですね。
今月で終わりますように🙏
次回更新も楽しみにしてまーす!
ど素人の漫画ってほんまにテンポ悪いね
プロが描いたらもうとっくに完結して2~3作品新たに描いてるわ
自分も言わないことを棚に上げて攻めるだけで都合の良い女だな。攻めるは楽よ。
どっちも悪い。話がたりてない、、
ここまで何話も割く程の内容ではないと思うし、ここまで噛んで含める様にカスに自分の心情を話す必要あるかな。
今度はカスの幼少期からの回想が出て来そう…勘弁してくれ!!
これ、最終的に再構築なんですよね?
ここからどうやって再構築に持っていくのか、逆に気になるんだけど。
一旦別居で第一章が終わって、別居からの再構築が第二章?
この状態から話ぶっ飛んで再構築はないだろうし。
>『うーん
8月 14, 2022 10:47 pm』
>『214話で、カズの回想シーンにて結ちゃんがプルプルしながらつかまり立ちをしてて2人が固唾を飲んで見守っていた描写があった。
あれも、雪穂のご機嫌を取るために無理に付き合わされてたのかな?
雪穂の目にはさぞかし白々しく映ったんだろうなぁ。』
>『子供に興味関心がないから、絵本読んだり遊んだり一緒に過ごすのはカズにとっては特別な「サービス」だったんだね。』
そりゃあ毎日できないわけだ。
で、予期せぬ不具合が発生した時は「サービス対象外」ってことか…
―――――
雪母さんを相手に
「家事を手伝うとか、雪穂さんの休暇を作ってあげるとか、全部タスクを消化していくような感覚で」
と言ってますからね。
多分そういうのも「我が子が可愛いから」ではなく「タスクの消化」だったんでしょうね。
(雪母さんが「タスク」の意味を知っているかどうかは分かりませんが)
.ところであのつかまり立ち、
「果たして本当に「初めてのつかまり立ち」だったのかな?」
という気がしなくもないです。
.
もしかすると雪穂さん的には初めてではなくても、
「娘の「初めてのつかまり立ち」を目撃した」という感激で、
カズくんにもっと結ちゃんへの関心を持ってもらいたいと思ったのかも
雪穂さんはカズ君と「2人で」子育てをしたかった。
でも、カズ君は育児に消極的で、このままでは変わらない。
そこを踏まえて2人がどういう選択をするのか気になります。
雪穂さんにとって、カズ君のスタンスが許し難いのはよく分かる。…けど、根っからの悪人とか、雪穂さんの選択がそもそも間違いという感じはしない。
雪穂さんが家庭や育児に対するスタンスの違いを拒否して離婚を選ぶとなると、勤め方にも相当制限がかかるし、実家の協力を仰ぎたい時もあるのでは。ただ、雪穂さんのお母さんの話ぶりからすると、まだその辺の話をしていなそう。
他方、雪穂さんが再構築を選ぶとなると、家庭に対するスタンスの違いをどう埋めるかが難しい気がする。今回の話し合いで雪穂さんの思いが伝わったとしても、興味ないものにどうやって興味を向けていくのか…。やってみたら意外と簡単に子煩悩パパになれるのか、それとも興味ないなりにお互い歩み寄れるのか…。何より、雪穂さんがそれを待てるのか、待てるとしたらカズ君のどこにその希望を見出すのか…。
つまりは、続きが楽しみです。
コメ欄のせいで号泣議員の会見ニコ動で見たくなってきたわ(笑)
読者は神視点で、どっちの事情も、登場人物よりも分かっているので、この時点では雪穂さんが言っている事が分かります。
しかし、カズ氏なりに、例え目的は雪穂さんのご機嫌取りであっても、育児の「手伝い」はしてきたつもりのカズ氏には、なんのこっちゃ、サッパリ分からないでしょう。
どこが分岐点だか、分からなくなりましたが、中途半端に家事育児に手出ししない方が、雪穂さんも機嫌が良い。と感じてしまった訳ですから、現時点では結ちゃんの世話などしないし手出し出来ないでしょう。
仕事の手を緩めて、それで減給やクビになるなら仕方ないから、家の事ももっと「主体的に」やって下さい。って、伝えてるなら別ですけどね。
仕事も完璧にやれ、家事育児もやれ。これでは、カズ氏が無理ってのは、分かる筈だと思うんですけどねぇ。
カズ氏が反撃するなら、「雪穂や結の為を思って、全力を仕事に振り向けてたのがダメって事なの?」
で、良いと思います。
凄くおかしな話ですが、結ちゃんには手出ししない、関心を持たない。のが、現時点で出来る、精一杯の愛情表現なワケですからねぇ。
カズ氏の勤める会社が古いタイプの大企業だとすると、基本が年功序列で、出足につまづくと、給料の上がり方が下がるであろう事は、そう言うのに疎い雪穂さんでも分かる筈です。
まぁ、言っても、カズ氏が出世出来るとは思えないんだけどなぁ。「部下思いの良いリーダー」と言うのは社交辞令だろうし、上司の「期待してるよ」も社交辞令だろうし。
でも、それを、言われたとおりに受け取ってしまう所に、アスペ気質の悲しさが有るのよ。
ただ、雪穂さんの言動は、それを見抜いて言ってるとは思えないのが、これも悲しい所なんだよね。
娘の誕生日忘れるくらいには、頭の中仕事モードで一杯にしないと、普通に仕事出来ないカズ氏の能力の低さを、ネチネチと締め上げる事だけは、やらない方が良いと思うけどなぁ。
誕生日の話するなら、忘れてたのか、意図的に無視したのか、確認する程度にしといた方が良いと思いますね。
バカな人にバカって言っちゃ、ダメなんですよ。
ツメタが飛んで、これからは、妻子の為にも休み取りやすくはなるんだろうから、カズ氏があまり変わらなくても、状況は変わる可能性は有っただけに、残念だったね。
ちなみに、多分カズ氏タイプの人は、子どもの事に手を出し始めたら、仕事すっぽかしてでも、子どもの事考えてしまうから、それもそれで面倒ですよ。
切迫流産の時の様子からすると、そう思いますね。
だから、どっちにしても、始めから、上手く回る筈はなかった。って事になりますかね。
斜め上を行く展開があるならば、実は家出一ヶ月の間に、雪穂さんが色々調べてて、心療内科やカウンセリング受けて、色々解ってきてて、
「あなたはコレじゃない?」とか言いながら、発達障害の事が書かれたパンフを差し出す。とかだったら、それはそれで面白いんだけどね。
まぁ、仮に、問題が分かったとしても、対策出来るか?或いはそれを受け入れる余力があるか?は、また別ですけどね。
のりのりのり
8月 15, 2022 12:00 am
400話前後ら辺で、結は一切関係ないトラウマに関してインナーチャイルドが癒やされてたりしてるし。
雪穂の心底結が大切な気持ちは本心。
一方で結関係なくしても闇深いのもまた事実なんじゃないかな。
のりのりのりさんの仰る通り、もしカズが「妻よりも娘がカワイイ♪」ってなった時に雪穂は「娘ばかり見ないで!私のことをかまって!寂しい!」とはならないと思う。
娘を可愛がってくれて嬉しいってシンプルに本音で思える人なんじゃないかなと感じる。
でも結関係なく、雪穂そのもの闇への支えは必要だと感じる。
性格が悪いとか嫌な奴というのと闇とは別のことで、雪穂に闇を感じる=雪穂を落としたい、ではないでしょう。
闇っていうか疲れじゃない?
ずっと一人で色んなもの溜め込んで家庭を維持してきたから。
育児疲れも1年経てば相当あると思う。
育児楽しい、楽!みたいな人もいるだろうけれど、やっぱり人それぞれよ。
仕事にしてもそうだと思う。
初めてのことをずっと一人で抱えてたら私も雪穂みたいになるな、むしろもっと悪くなってるかも。
自尊心のために苦労するより、夫婦で働いて家事育児したらよかった。
支え合えない夫婦は壊れる。
斜め下からの感想文
8月 15, 2022 1:32 am
>でも、それを、言われたとおりに受け取ってしまう所に、アスペ気質の悲しさが有るのよ。
>ただ、雪穂さんの言動は、それを見抜いて言ってるとは思えないのが、これも悲しい所なんだよね。
↑
めちゃくちゃ分かる…。
>誕生日の話するなら、忘れてたのか、意図的に無視したのか、確認する程度にしといた方が良いと思いますね。
↑
同感。その上で、じゃあどうしたらいいのかを具体的考える。
今のところ雪穂は感情を軸に訴えてるけれど、多分それを受けての感想をカズに聞いても「雪穂は悲しかったんだなと気付いた。悪かった。これからは寄り添うように努力する。」みたいな漠然としたものだけになって、具体的にどう改善するかが想像出来ないと思う。
現に家出前も散々カズの考える努力と雪穂の望むのものズレがあった訳だし。
勿論感情の共有も大切なんだけれど、一旦は認識と対策を明確に共有するのを繰り返すことにより注力するほうが二人には幸せへの近道だと思う。
>ちなみに、多分カズ氏タイプの人は、子どもの事に手を出し始めたら、仕事すっぽかしてでも、子どもの事考えてしまうから、それもそれで面倒ですよ。
↑
家庭ほっぽり出して「付き合いも仕事!」って週末接待しまくったように、興味が家庭に移った途端その逆になるのも大いに想像出来る。
程よくが難しいんだろね…。
雪穂の『自分の美化&正当化』が凄すぎて
正直ドン引き~ Σ(×_×;)!
だから サンが書いてたように、
カズに朝ご飯作らなかったり
ソファーで寝たふりして反応確認…
昼間は公園で、
よその『外づらイクメン』を羨ましがり、
夜はカズの帰宅を待ち構えては、
家事育児を押し付けようと画策。
結の世話はほとんど辛そう嫌そうで、
いつも『私だけ…私だけ…』
ホントよくそれだけ
綺麗ごとを並べられるわ!
雪穂は仕事人だから、カズを支えることや家事、そして一番育児という仕事に誇りを持って取り組んでいた。
自分を下げられるのみならず、結を利用するだけで普段は見向きもしないと言うカズの態度は、カズから雪穂の存在も頑張りも全否定されているに等しい。
.ところであのつかまり立ち、
「果たして本当に「初めてのつかまり立ち」だったのかな?」
という気がしなくもないです。
.
もしかすると雪穂さん的には初めてではなくても、
「娘の「初めてのつかまり立ち」を目撃した」という感激で、
カズくんにもっと結ちゃんへの関心を持ってもらいたいと思ったのかも
↑
これはそう思います。雪穂が仮面顔だったので。
雪穂は結のお世話をさせつつカズの接待もしていた。
しかし何一つ努力が実らなかった。だからもう無理だと思った。
…小さい子供を抱えて離婚しようとする女は、夫に怒ってんじゃない、夫に絶望しているんだよ。
カズはそれを分かっていない、ちょっとへそを曲げているだけだから大げさに頭を下げればそれでいいと思っていた。
…コメ欄見ていても、うまくいっていない夫婦は、夫側だけがうまく言っていると思っていることが多い…問題があっても大したことじゃないと思い込んでい、夫側は妻の状況を軽く見ている、大したことじゃないと思っている、離婚寸前まで。
妻は本当に追い詰められてギリギリで、感情論を抜きにしてももうやっていけないところまで来ているから、謝罪とか下手に出るとかじゃなくて、このままではやっていられない生活をどう変えるか具体的なことを言わないといけなかった。
でも妻を馬鹿にしすぎてそのように考えることができなかった…それが敗因だと思う。
今度は最後までお互いを尊敬しあって一緒にいられる夫婦が作れるといいね。
何かしてもらった時や、気遣ってくれた行為を
「私のご機嫌取り」と思ってしまう感覚が、良く解らない。
自己肯定感低い人って、なんでもそういう風に捉えるのかね。
末期的なDVや行き過ぎた亭主関白の家庭で、夫側だけが「円満だ」と言っている夫婦は結構多い。
徹底的に妻を下に見ているから、何か問題があっても大したことがないし、いざ妻が出ていっても「妻はちょっと怒っているだけだし、男が下手にでて謝ればそれで終わり。女は馬鹿だから共感してやればコロッとほだされて大団円」そう思っていたりする。
でも、家庭の中で追い詰められた妻からしたら、夫に怒っているんじゃなくて(怒りは通り越している)、もう夫婦生活がもう続けられない、たとえ社会的に不利をこうむってでも別れないとやっていられない、すぐに生活を変えないといけないところまで来てしまっていてアクションを起こしたと言うことが多い。
だから、感情的なパフォーマンスで馬鹿にしているのを再確認させるのは逆効果。どうやって夫婦生活の問題を解決するか(例えば転職するとか、しばらく別居するとか、妻両親の近くに住むとか。なんらかの物理的・経済的な解決策)を出さないといけなかった。
いつも思うんだけど盲目的にカズを擁護する人は
社会的弱者でカズに共感しすぎて擁護するのかな。
友達とかいなくて会社でも使えないって孤立してなきゃ
カズに自分を重ねることってないよね。
マジで孤立したカズ可哀想とか思ってそう。
自分が可哀想って思って貰いたいのかな。
それとも自分が自業自得なのにイジメられてるとか思いこんでるの?無敵の人こっわ
私は度重なる不倫のたびに暴力を振るう夫と警察沙汰になって裁判離婚した妻だけど、夫は裁判になっても「夫婦は円満で問題は大したことがない」と言い続けていた。それはポーズじゃなくて、本当に心からそう思っているようだった。救急車で運ばれて警察の保護で家を出た妻に対して「帰ってきなさい、俺から謝ってやってもいい」と言い続ける夫には、妻への精神的・物理的な暴力は、ただ感情の問題だと思っていたみたいだった。
調停やら裁判官やら家族以外の人から見たら、命に係わる暴力は重大な問題で、一言謝ったら解決するとかそういうレベルの話じゃないんだけど、夫はそれを「たいした問題じゃない」と言い切っていた。
私はそれが不思議だった。夫婦ではない間柄だったら(男とか女とかじゃなくて、暴行あわよくば殺人は犯罪)、「たいしたことない」なんて言えないはずなのに、どうして妻に対してはそう思えるんだろうかと。
裁判で話を聞いていくと、どうやら夫は、仕事を辞めた妻がやっている家事とか育児は「くだらないこと」だと思っていた。現金収入を得られなくなった妻の問題や主張はすべて「たいしたことない」「俺が出て行けばすぐに解決する程度の問題」と思い込んでいた。だから、救急搬送された妻が医師と警察の勧めで逃げ出して離婚したいと言ってきても「妻は怒っているだけ、くだらない」と思ってしまってたようだった。
>いつも思うんだけど盲目的にカズを擁護する人は
>社会的弱者でカズに共感しすぎて擁護するのかな。
社会的に成功していない男の人は「共感」をすごく大事にするし、ちょっとのことで他人に感情移入する傾向があるように思う。
この話はずっとやってるけど、更新滞って1年経ったうちの課長がかわいすぎるの続きが早くみたいです。
さんざん、雪穂や専業主婦らを、社会的弱者扱いして、同情誘ってたコメ欄が
急にカズを社会的弱者認定して叩き始めるとは…
ほんと、なんでもアリなんだな。屁理屈訓練場か、ここは。
>さんざん、雪穂や専業主婦らを、社会的弱者扱いして、同情誘ってたコメ欄が
結や雪穂は社会的弱者かもしれないが、雪穂を擁護するコメントは、同情を誘っていなかったと思う。
同情とは人を馬鹿にするときの言葉だから、雪穂に肩入れする人間がいたら、それこそ同情は誘わないのでは?
子供を育てたことのある母親や、専業主婦をやったことがある女性からしたら雪穂の悩みに共感できる部分はあると思う。だからこそ、雪穂に同情はしないし、ましてや同情を集めるなんてありえない。
カズと雪穂を見ていると、男性は感情的で、女性は理性的なんだなと思う。
カズは、ワーッと泣いて謝ればすむと思っているけど、雪穂は、現実的な解決策がないと戻れないと言う。
カズは家事も育児もやりたくないんですよ。
やりたくない事を「やってあげてるから」時々手を出す程度でもすごくやった気になるし恩着せがましい。
やりたくない事を「やってもらってるから」有難いと思えるようにならないと今後は厳しい。
仕事よりも家事の方がラクだから全部雪穂がやるべきと考えるわりに自分のことすら雪穂にやってもらえないか画策してから。やってもらえないと分かったら不機嫌になるどころか捨て台詞まで吐く。
育児もまずはやらない理由を探してから。
人前でイクメン気取りたいならファミレスで先に食べ終わったら抱っこを代わってあげてもいいはずだが、そうはしないようなのでイクメンパワーが発揮されるのはやはり知り合い限定のようだ。
そこまで家事育児が嫌ならやってくれている妻の存在をもっと尊重すべきだが、家事育児が嫌だからこそ共働きになる事には難色を示す。
本音では仕事が好きで働きたい、自分は働きたいのに仕事に後ろ向きなカズの気持ちをよく理解できない雪穂とは根本的に合わない。
雪穂は感情論しか言ってないよ。
ふたりとも理性的に対応するの苦手なんじゃないの。
だから問題解決策が、いつも見つからないまま、ここまで来てんだよ。
でもまぁこういう方達は、結が
「ぱぱぁ〜」「ままぁ〜」って駆け寄ってきたら、一瞬で
ぱぁぁぁぁってなるんじゃないの?知らんけど。
同情されたくなかったのか、そうか。
普通に旦那からピンタされたとか読んでたら、なんとまぁ可哀想に…と思ってしまってたよ。
欲しかったのは共感だったんだね。それはそういう経験でもしてないと共感できないかなぁ。
うん、カズはかわらないと思う。
オレはオレのままでいきたいんだもんね。
わからないとか慣れないとかじゃなくて嫌なのよ、余計なことしたくないの。
自分が心地よくいたいだけ。
蔑むけど認められたいし、見下すけど褒められたいし。こんな男いないほうがいいよ。
で、雪母はこの話聞いてもまだ雪穂が根性無しだと思うのかな?
雪母回想はいらないけどめっちゃ後悔して打ちひしがれて欲しいな。
そもそもカズ君が雪穂さん実家に来たのって何で?雪穂さんが家を出てから1ヶ月もたってからって何で?部長がらみのイベントがあるからだったよね?イベントに雪穂さんのサポートが必要だからだよね?
もしも会社のそういった付き合いに不便を感じていなければ普段の生活はカズ君一人でまわるよね。一人だったら家事しなくても文句を言われない、興味もない子供の面倒をみないでも済む。不機嫌顔の妻のご機嫌取りをする必要もないわけだし。
って考えると会社イベントさえ過ぎてしまえば、雪穂さんのぶっちゃけにある程度ショックを受けたカズ君側から離婚を切り出す可能性もあったりして。「雪穂。俺、やっぱ無理だから。」とか何とか。
想定外の展開に雪穂さん愕然。勝手な想像。
何やってもご機嫌取りだの、
子供の面倒見れば道具扱いだの、
そんなこと言う人とは一緒にやってけない。破局だね。
>普通に旦那からピンタされたとか読んでたら、なんとまぁ可哀想に…と思ってしまってたよ。
>欲しかったのは共感だったんだね。それはそういう経験でもしてないと共感できないかなぁ。
雪穂はピンタ???ビンタの間違い?されてないからひどい捏造だ。
べつに雪穂は別に共感が欲しいから言ってるんじゃないと思うけど。
あなたはそんなに共感されたいの?
ひっどいコメント欄…
ここの皆さんって
自分の発言の異常さに気づいてないの?
コメ欄を見ていて思った。
男性は共感や同情が大好きで、共感されたい、同情されたい、と欲しがっているのだね(女性はそんなに共感してほしくもないしましてや同情なんていらないと思うコメが多い)。
男性は女性も自分と同じように共感されたがっている同情されたがっていると思い込んでいて、おかしなコメントを繰り返している。それでカズや野々村議員みたいなのが湧いて出るんだろうね。
いや誰もあんたに共感や同情をされたくて書いてないよって話なんだけど、それを理解できないんだろうね。
んー
8月 15, 2022 9:22 am
雪穂は感情論しか言ってないよ。
ふたりとも理性的に対応するの苦手なんじゃないの。
だから問題解決策が、いつも見つからないまま、ここまで来てんだよ。
でもまぁこういう方達は、結が
「ぱぱぁ〜」「ままぁ〜」って駆け寄ってきたら、一瞬で
ぱぁぁぁぁってなるんじゃないの?知らんけど。
↑
たしかにカズはちょっと単純だから、褒められたらぱああってなるけど、
雪穂はあまり感情的じゃないから、カズ野々村議員を見てもぱああてならなかったね。
>でもまぁこういう方達は、結が
>「ぱぱぁ〜」「ままぁ〜」って駆け寄ってきたら、一瞬で
>ぱぁぁぁぁってなるんじゃないの?知らんけど。
カズは、駆け寄ってきた結を抱き上げて、周りの人に「なんてすばらしい」って褒められたらぱああってなるんだろうね。一人のときに結が駆け寄ってきても無表情でスマホゲームしてそう。
男性はお金払ってキャバクラとか行くくらいだから、
共感されたり褒められたり同情されたり…そういうのが好きなんだろうね。
女の人もそうすれば喜ぶと思っているけど、そうではない言う現実が受け入れられないでいる。
で、離婚になる。
カズとか野々村議員とかコメ欄に沸いてる人たちとか…一部の男性は、共感とか同情をすごく欲しがっている。
そして、世の中の人たちも、自分と同じように、共感や同情を欲しがっていると思い込んでいる。
でも現実はそうじゃない、みんなそれほど共感とか同情は欲しがってない(というかウザい、そんなこと重要じゃない)。
子供を育てたことがあるから雪穂側に立つんだけど、マジで昭和の奴隷脳女は男に尽くしてなんぼとか言い出しそうでクソ笑う。大正時代の女が人権ない時代の人が令和に偉そうにネットしてないで畑耕して男に股開いて子供100人生む自慢しか出来ない脳なしとして集落に帰んな
「男に尽くしてなんぼ」と男のまえで言うことで、ほかの女を出し抜いて、自分だけいい思いをしようとしているだけ。
男の人って共感や同情をすごく欲しがっていて、女性もそうだと思っているんだね。
…確かに、そうおもってないと、カズみたいな謝罪パフォーマンスにはならないよね。
カズはうわべだけでも褒められたらぱぁぁってなるけど、
雪穂は表面的な謝罪とか共感でぱぁぁっとなるタイプではないからなぁ。
結婚してみてわかったことだけどうちの旦那は共感とか同情とか常に欲しがってる。
妻は夫が話すのを、基本共感、同情して聞いてうなづくものだっていう考え方で、
夫婦の団欒でも、私には同意してうなずくか褒めるか以外の…違う意見を言うのは絶対許さない。
カズ君は炊事・掃除など自分の生活が不自由のないようきちんと整え
職場の手土産の用意やイベント参加をし、仕事のサポートをしてくれる
仮面顔の雪穂さんとの生活が実際に幸せでたまらなかったわけで。
娘の体調や誕生日や妻がずっと何を考えて何に悩んでいるかなど気にもしてなかたったから急に家出をされても心当たりもなかった。
妻のことも娘のことも気にならない。関心がない。
自分のことだけ、「自分」にしか興味が持てない人なんだと思う。
この廊下の面談で劇的に変わることが出来たらいいけど
人はそう簡単には変わることは難しい。
そういう人と暮らしていくことを雪穂さんがある程度はあきらめて受け入れるか、物理的に離れるかどちらかだと思う。
ってか、雪穂がビンタされてたとか酷い捏造まで出てきたな。
もう別の話だろ、何がしたいの?
まあ野々村議員をやらかしたら、離婚一直線も仕方ないよね
一段目 恨み(うらみ)
二段目 辛み(つらみ)
三段目 妬み(ねたみ)
四段目 嫉み(そねみ)
そんなタンスは、カスごと捨てよう。
漫画描けるのかな??
しかも人から聞いた話を描いてるんだし🤔当事者じゃないしオリジナルでもないんだから大変🙄(私はしんどくて断念した。)
それに無料で読ませてもらえるのだから有り難い事です✋
ちなきちさん毎日楽しみにしてます。漫画描ける人本当尊敬します✨
なんか面白いコメでも投下されてないかと思って覗きにきたら
平日特有の、またうだつのあがらん層の吹き溜まりになってるな。
連休終わったな。
進まないと言っている方がおられるけども、登場人物の心情を深く表現する場面をサクッと終わらせるものでは無いと思いました。毎日楽しみにしています。
いやいや急に沸いて出た共感も同情も要らない論には笑うけど。
共感や同情ってそんなに欲しい?
雪穂さんが今ぶちまけてる不満内容が抽象的かつ合格基準が主観に拠るものだから再構築しても夫婦円満になるのは難しそう
今後カズくんが雪穂さんを尊重してる「つもり」で結ちゃんに関心を持ってる「つもり」で接しても雪穂さんに伝わらないとなんの意味もないわけだし具体的な改善策がないと結局雪穂さんの顔色伺いに終わってしまいそう
今にして思えばセンスのない高級ブリブリ服購入はカズくんが結ちゃんを思って行動したレアケースだった
>共感や同情ってそんなに欲しい?
そんなに共感や同情は要らないに、同調して欲しいのか。知らんわ。
>センスのない高級ブリブリ服購入はカズくんが結ちゃんを思って行動した
「我ながら良いサプライズだったのでは?」とか言ってるから、花束とか高級ぶりぶり服は、雪穂や結を思っての行動ではなく「プレゼントを渡すいい夫である俺」に酔ってただけだと思う。
そして、雪穂から見れば、たまーにプレゼントをすれば普段の生活では下に見てこき使って利用してもどうでもいいっていう考えの表れなんだけど…
>いやいや急に沸いて出た共感も同情も要らない論には笑うけど。
あなたには共感や同情が必要なんだね。
さすが
しらなかった
すごい
センスがあるね
そうなんですね
>そんなに共感や同情は要らないに、同調して欲しいのか。知らんわ。
あなたは同情や同調がそんなに欲しいのですか?ほかの人も欲しいと思っているのですか?
共感は勝手に心の中で思うことだからわからないしどうでもいいけれど、同情や同調なんて態度に出されてもウザくないですかね。
同情そのものにネガティブな意味はないはずなんですけどね。
相手の状況を見聞きした上で自分がどう思った。それだけのことだから。
可哀想に、お気の毒に、と思ったとしても悪いことではないし馬鹿にする意味もない。だって自分がそう思ったんだから。
ただ相手がいる事なので表明することで別の問題が出ることがある。
自分では可哀想と思っていないのに、可哀想と言われることで下に見られた馬鹿にされたと感じる人もいるでしょう。
中には本当に馬鹿にする気持ちが含まれていて敏感に感じ取られてる場合もあるかもですが。
共感は相手の境遇に自分を置いたときに自分はどう感じるか、を想像する力だそうですよ。
だから実際に経験していなくても、自分の中に想像でその経験を作り出せれば共感できる。
家事育児ならやるけど、秘書業務と夫の接待までやらされるのはキッツいよね。
0歳児がいるうちは離婚に踏み切りづらいところがあるけど、保育園の目途が立ったら離婚かなぁ。
価値観は人それぞれだけど、長年の恨みつらみをタンスに詰めて、子供や年を取った旦那にタンスの中身を食らわせると言う生き地獄を選ぶより、潔く新しい生き方を選んだほうが健全だと思う。
雪穂さんは強いし仕事もできるから、そういうのもありだと思う。
共感は人が勝手に心の中で思うことで外に表現されるものじゃないから、別に誰も傷つけることはないし、喜ばれることもない。害はない。
同情は相手を思いやって自分がどう思ったかという感想で外に表現されるものだから、相手や状況によってはそれを快く受け取らないと思う。
葬式とか自然災害で他人から同情されるのは別に嫌じゃないだろうけど、その人の人生や家庭生活を、他人から「かわいそう」とか憐れまれたら、嬉しくはない(むしろ腹立たしい)人が多いんじゃないかな。
もっと怠け者で自己中な女だったら、雪穂みたいに頑張りすぎて追い詰められずにすんだのかも。
真面目で気づかいのできる女がいい嫁をやりすぎて抱え込んでどうしようもなくなって爆発する。
強烈な男尊女卑で女は男に尽くせっていう価値観の人は、しょっちゅう女は自己中だとかわがままだとか言ってるけど、そういう価値観の人とうまくやっていけるのは、むしろそういう相手の言うことを無視できる自己中な女だけなのかもしれない、と思う。
困っている時、人から「可哀想」って言われてうれしい?
私は全然嬉しくないけど。むしろ腹立たしい。
そりゃ手を動かして助けてくれたら嬉しいだろうけど、同情されてもうれしくないよね。
>子供を育てたことのある母親や、専業主婦をやったことがある女性からしたら雪穂の悩みに共感できる部分は>あると思う。だからこそ、雪穂に同情はしないし、ましてや同情を集めるなんてありえない。
なるほど。自分がした苦労を他人にもさせないと気が済まないのか。他人には自分以上に苦労しやがれ、みたいな。
雪穂を叩く人の気持ちがやっとわかった。ずっと不思議に思ってたけど、なるほどね。
雪穂には同情も共感もしないって、多くの人が言ってたから、何も問題ないじゃないの。
家事育児の協力より結ちゃんへの関心が再構築への最低条件なら
1日1回15分は結ちゃんについて話し合う時間を持つこと(スマホテレビのながら見と会話の遮断禁止、酔っ払ってても中止なしなのでそもそも飲みすぎないこと)とかどうかな
雪穂さんが離婚したいなら一番手っ取り早いけどまだシンママ活動してないから歩み寄りも視野に入れてるならと仮定して考えてみた
文句言うくらいならみるんじゃねぇよ
自分で描けないんだから文句言うな
>1日1回15分は結ちゃんについて話し合う時間を持つこと
>(スマホテレビのながら見と会話の遮断禁止、酔っ払ってても中止なしなのでそもそも飲みすぎないこと
これが守れて、上手くいったら本当にいいなぁと思うけど、カズの価値観だとなあなあになって崩れていきそうな…でも希望を持ちたい気持ちはある。
なにこのキショいコメ欄…
夏実
8月 15, 2022 1:16 pm
なにこのキショいコメ欄…
↑
特にこのコメントがきしょい
同情と共感のニュアンスの違い、なるほどと思いました。同情は現状認識が元になる感想、共感は
対象の立場に立った事を想定した感想な訳ですね。
私は同情と共感は、対象との精神的立ち位置の 上下差かなあと思います。簡単に言うと、同情する
人は対象に対して優位な視点だけど、共感は対象の立場まで視線が降りて来てると考えます。別の
言葉に置き換えると同情は『可哀想ですね』で、共感は『あー分かる分かる』かなあ。
上の感想で男性が求める同情への嫌悪の言葉には、どことなく男の癖にというニュアンスを感じる
し、雪穂さんへの同情感想は、自分はいまはこうでないからこそ言えるという雰囲気ですね。私は
雪穂に同情しないという意見は、ある意味私は彼女とは違う、女性だからといって一緒にされては
困るという思いが含まれているのかなあ。
同情と共感、似たような感情ではあっても自分の立ち位置によって思いは変わる。そんな風に解釈
しています。
>カズの価値観だとなあなあになって崩れていきそうな
今までの話を見てると、ついそう思っちゃいますよね。ましてやカズくん自身が『自尊心が折れるのに
耐えられず、家族に当たってた』と告白してしまったから…
>でも希望を持ちたい気持ちはある。
同感、縁あって夫婦になり子供まで作ったんだから、再構築に時間は掛かっても、ここでしっかり二人
とも大人になって、結ちゃんを育て上げて欲しい。組子夫妻のように(笑)
結ちゃんへの関心
8月 15, 2022 11:49 am
家事育児の協力より結ちゃんへの関心が再構築への最低条件なら
1日1回15分は結ちゃんについて話し合う時間を持つこと(スマホテレビのながら見と会話の遮断禁止、酔っ払ってても中止なしなのでそもそも飲みすぎないこと)とかどうかな
雪穂さんが離婚したいなら一番手っ取り早いけどまだシンママ活動してないから歩み寄りも視野に入れてるならと仮定して考えてみた
↑
再構築するなら
反省したのでこれからは気をつけます。
だけでなく
これからどうしていくか、具体的な提案は大事だね。
でないと時間が過ぎたら、また有耶無耶になりそう。
この場所でのやりとりだけで何話ぐらい使うのかなぁ
ひどい思い込みと決め付け。
そうまでして自己憐憫したいのか…
業が深い。
そもそもリアル雪穂は同情と共感が欲しくてこんな漫画描いてもらってるんじゃ無いの?
雪穂大変だね
雪穂可愛そうだね
雪穂カズに負けないで
そう言って欲しいんじゃないの?
あと
不幸自慢自語りしてる人も同情して欲しいんじゃない?
可愛そうだね
頑張って
そう言ってあげなよ喜ぶだろうからさ
カズが共感を欲しがってるって意見たくさんあって驚いたわ…
雪穂編通して全て私に共感してほしい、私の辛さをわかってほしい!結ちゃんの可愛いところを愛でてる描写出てきたの最近で、つらいしんどい寝れない何で私だけ、専業主婦は搾取だのなんだのかんだの…てアピールだったから…
男って共感してほしい生き物かなあ?
共感ではなくて、自分に誇りを持たせてくれる人を選ぶ生き物だというのならわかる。
自分のこと小物だって認めてる男もそうだし、
稼いでる男ですら、金を稼ぐこと以外の自分のマインドを理解してくれる女が好きだと思うよー
そして男女問わず、自分のこと認めてくれる人と結婚した方が幸せよ。
カズは雪穂を、雪穂はカズを。今後それぞれの頑張りを認めたらいい。
ただそれだけの話なのに攻め合い。
廊下編、思ってたのと違う感…
>今にして思えばセンスのない高級ブリブリ服購入はカズくんが結ちゃんを思って行動したレアケースだった
これってねー、妻からしたらご機嫌取りにすぎなく、実用的でない頓珍漢な行動なのかもしれないけど。
このお盆に実家に帰って、父からプレゼントされた独特な服を着た私の写真が貼られたアルバムを見た。
後にも先にも父が私に服を買ったのはその一回だけ。
当時正直全然好きなデザインではなかったんだけど、そういうのに疎い父が選んだんだなあと思ったら、それは私と父をつなぐ一つの思い出になっていた。
妻としての自分が感じた夫への感情と、子どもが父へ感じる感情はまた別のものだわ。
結のために、って何度も出てくるけれど、いまのところ雪穂さん的には生活費とか父親のあるなしの世間体でしかなく。
笑ったり人の話がすこしわかるようになった結ちゃん自身が今後どのように父と関わって感じ始めるのか、そこまで考えてから「結のため」て言葉使って欲しかったなーと思う、子ども目線。
何話か使って雪穂が語り、最後に「今も煙草臭いし、お酒飲んで酔ってるんじゃない!」ってトドメを刺すのかなあ。
結ちゃんが起きて母を求めてべそかきながら這い出して来たのを雪穂が抱き上げてあやすと結ちゃんは安心する。けど和樹に気付くと人見知りして盛大に泣き出す。
で。
このモデルになった夫婦って、こんなんでまだ夫婦やってるの?
こんなにほじくり返されて(多少脚色あるんだろうけど)
ボロカスに言われ。
将来子供が自分で特定してしまわない事を祈るばかりだ。
>同情と共感が欲しくてこんな漫画描いてもらってる
うーんどうだろう、そもそもフィクションだと思うんだけどな、この漫画は。
>不幸自慢自語りしてる人も同情して欲しいんじゃない?
ということはあなたは上から目線ですよね。分かります。
>そう言ってあげなよ喜ぶだろうからさ
残念ながらそういう人が一番嫌がる行為なんですよね、上のコメントの意見にもそういうニュアンスは
あったみたいだし。
>カズが共感を欲しがってるって意見たくさんあって
かなり見てみましたがどちらかというと『世の男(の一部)は共感と同情を欲しているんじゃ
ないの?』という女性目線の疑問でしたねえ。
まあ同情はともかく、私はカズくんには共感できません、女だし。
自己憐憫に酔ってるだけでしょ。
同情を求めるよりも、タチが悪い。
家事も育児も、そんなに大変なものじゃない。
コメント読んでいると、とても大変な仕事のように考えている人が多くて笑えてくる。
変わらなかったね、て
さんざん雪穂の脳内を見せつけられている私たちは理解できるのだが
カズ編では「結のこときづかってくれてありがと」的なセリフ言われてるシーンなかったっけ?
カズの妄想だったのなら仕方ないけど、やいなびの
カズくんの言う通りだねーそうするねとか
思ってもいないセリフ言う癖があったのなら、ただでさえアホなのだから変わらないの仕方ないよ。
やり方間違ってるよと思うのは私だけかしらね?
友達でガツンと言ってくれる子いないのかなあ。
ぶりぶり服
8月 15, 2022 4:21 pm
ダサいとかサイズが合ってないとかそういうのを自分目線のジャッジで否定して子供の為に行動していないと言うのは自己中だと思う。
「どうしてこうなんだ、ご機嫌伺いのツールで付け焼き刃するからだ、子供のことを分かってないからだ」って旦那を責め立てる&共有出来なくて悲しいと自己憐憫するのか。
「ちょっとも〜!ナニコレー!」って笑ってそれすらいい思い出にする度量があるのか。
雪穂は前者だった。
後者みたいな奥さん見ると素敵だなって思う。
雪穂は母になれても大人になれていない印象。
続きです
しかも夫的には
妻は自分のこと心から応援してくれてるって信じて仕事してたわけで。
それが、自分のした罪の告白の後とはいえ、仕事にモチベを感じてない夫を持ち上げるために我慢してて本当に応援してくれているわけではなかったって妻からの告白は相当きついと思う。
これはカズのさまざまなやらかしが有るからこその一つの意見であり、他の揉めてる夫婦が口にしたら即終了ってくらい相手の信用失う発言では?
離婚覚悟ならともかく、再構築目的だったら絶対言わない方がいいような。
雪穂さんそこまで覚悟して発言しているのだろうか。
そもそもブリブリ服って子供のためエピソードじゃないんだよね。冷田姉が「奥様もきっと喜びますよ〜」ってセールストークでカズをその気にさせてたし。そりゃ0歳児はどんなデザインでも喜ばんけども。
育児をなんでも雪穂に聞いていた
→雪穂は書類を書いていたために空返事になった
→カズがムッとしてせっかく手伝ってるのにと発言して、2人の子供でしょうと雪穂を怒らせた
→ご機嫌取りに花束を買ってきた
→花束を飾るために花瓶を買わせることになった
→そのご機嫌取りに結の夜泣き対応を買って出た
→寝落ちしてしまい隣でギャン泣きしてもイビキかいて寝てて結局は雪穂がやった
→なんとか挽回しないと、とブリブリ服を買ってきた
全部、雪穂相手に挽回しないと、って思いながら空回りまくってた一連のエピソードだから
あ
8月 15, 2022 5:52 pm
>友達でガツンと言ってくれる子いないのかなあ。
どうだろね…20代半ばでこんなってことは、いないんじゃないかな…職場でもあの様だし…
「自分可哀想」「自分正しい」「白黒どっちか」なタイプの人って周り皆そっと離れていくから…
日中のコメントバトルがそこそこおとなしかったよーな感じ。
個人的には同情と共感が面白かった。同情するには自己の立場がちゃんと確立している事が
必要で、言い回しが上からになるのはやむを得ないね。確立していない主体の場合、同情の内
容がグダグダになる。
共感はそこまでハードルは高くないけど、対象に対するプラスの感情と想像力、それに少し
の共通体験が必要かもしれない。男性に対する共感の拒否はそういう共通体験のなさから起こ
るのかもしれない。
どっちにしろ同情も共感もキャラクター愛には必要、そういう意味では援護意見はこれから
もずっと続いていくんだろうな、やっぱり。
ブティック冷田の服
8月 15, 2022 6:34 pm
結局、あの服を結ちゃんが着た描写はなかったですね。
15000円も出すなら・・・と雪穂さん泣いてたし。カードで買ったから家計からだし・・・
離婚覚悟をしてか、後先考えずにここぞとばかりに感情的に責め立て、言い募っているのかわからないけど、堪りかねたカスから離婚を切り出されることもゼロではないと思う。
昼間、変な風に決めつけ絡まれたけど、
自己憐憫の酷さが気持ち悪くて
付き合ってられなかった、つまらなくてごめんね。
>『ブティック冷田の服
8月 15, 2022 6:34 pm』
>『そもそもブリブリ服って子供のためエピソードじゃないんだよね。冷田姉が「奥様もきっと喜びますよ〜」ってセールストークでカズをその気にさせてたし。そりゃ0歳児はどんなデザインでも喜ばんけども。』
>『育児をなんでも雪穂に聞いていた
→雪穂は書類を書いていたために空返事になった
→カズがムッとしてせっかく手伝ってるのにと発言して、2人の子供でしょうと雪穂を怒らせた
→ご機嫌取りに花束を買ってきた
→花束を飾るために花瓶を買わせることになった
→そのご機嫌取りに結の夜泣き対応を買って出た
→寝落ちしてしまい隣でギャン泣きしてもイビキかいて寝てて結局は雪穂がやった
→なんとか挽回しないと、とブリブリ服を買ってきた』
>『全部、雪穂相手に挽回しないと、って思いながら空回りまくってた一連のエピソードだから』
.
↑
その通り。なんでこれを子供の為と思っている人がいるのか不思議です。
.
そして「ダサい」だの「サイズが合っていない」だのはコメント欄の意見で、雪穂さんは言っていない。
.
駅前のベビーブランドの服だった為、いくらしたのか聞いて「15000円」という金額に愕然となったものの、それでもなんとか気を取り直して、
「…なんでもない…ありがとう…」
と言っています。
.
そしてそれを聞いたカズくんは「ぱぁっ」になり、
「よしよし…!このままイクメンになるぞ…!」
.
そしていつもの如く、全て中途半端でやりっぱなしのおむつ替えや食器洗い、洗濯物の片付け。
因みにカズくんは満足そうに寛いでスマホをいじってる。
そうそう、別居や離婚前ってこういう口喧嘩を何回もするんだよね。顔を合わしたら口喧嘩が何ヶ月も…次第に無視…
実家じゃなければカズはカッとなって雪穂さんに手が出てたかもね。マンションで喧嘩しなくて安全だったね。
覆水盆に返らず。謝罪したら元通り、とかいかないんだなあ…特に男女の場合。
私の場合、女性相談で旦那が家を出て行って2週間別居してるって言ったらカウンセラーに「すでに別居状態は深刻」って言われたよ。離婚に近い状態らしい。たぶんカズは分かっていない…
(我が家は後から元旦那の浮気が発覚して無事慰謝料取れました…)
私の場合、女性相談で旦那が家を出て行って2週間別居してるって言ったらカウンセラーに「すでに別居状態は深刻」って言われたよ。離婚に近い状態らしい。たぶんカズは分かっていない…
(我が家は後から元旦那の浮気が発覚して無事慰謝料取れました…)
↑
浮気した旦那と比べる時点で察するわw
浮気して出て行ったんならそりゃ深刻だろうけど、
雪穂の場合は、仕事辞めた自分の分まで一馬力で働いてる旦那のストレスはガン無視で自分だけが辛い辛い、かつそんな状態で自分は家事すら一部放棄してさらに旦那のストレス積み上げて、ストレス爆発したの見てやっとある程度軌道修正したけど、結局子供の誕生日忘れてたから出て行ったってことでしょ。
全く違うケースで比べて何か意味あるの?