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えっ、どうなるの。
早く教えて😭⤵️
最後のコマこわい
え?結ちゃんママに声かけたから揺らぐ?
これで離婚届出さずに「この子には父親が必要」とか言い出したら明日コメント欄にうんこぶん投げるからな
えっ??
心変わりしないよね??
早く離婚して。
この年齢なら「パパが好きなのー」みたいな子ども特有の現実が分かってない駄々もこねないしこんなに焦る必要ないのでは?
サッと襖開けて「ハイ、これ」って渡してすぐ締めて子どもの世話に戻ればいい。なぜそんな顔になるの?
結の為に・・・とかで迷うつもり?
やめてよー
いやいやいやこれで離婚踏みとどまるのとかなしよ?まぢでお願いします、離婚してください(土下座)
結ちゃんの雪だるま感……笑
あーた、結ちゃんが呼吸しやすいか、は、どうやって判断するのよ。
勝手に決めちゃいけないのよね。
子供は雪穂の一部ではないので。
あー…
離婚届け渡す気満々からの、結ちゃんを想っての踏みとどまるパターン? !(꒪ꇴ꒪|||)
キモチわかるけど、人は過ちを認めても根本は変わらないものだよ?と、雪穂さんに伝えたい。
親に頼らず自立の目処が立ってから言おうよ…
ご両親おかずが多いと嫌味言われるくらい余裕がないんだよ?
挙句子供の声でいきなり決心ぐらついてるし衝動的に人間関係壊すこと言うのカッコ悪いからやめようよ
この展開は。
離婚届持って結ちゃん抱っこして
カズの前に行ったら、まさかの
「パパぁ~」って結ちゃん喜んだりして
離婚思い留まるパターンやめてね(@_@)
まーた引っ張るのか…
そう、そのまま離婚届突き付けてー!
って、まさかの結ちゃん登場?
カズが(ラッキー!💛)と内心思いながら
「結ーっ!パパだよ、会いたかったよー!」と抱きしめる演技。とか?
その姿に雪穂さんが思い直す・・・・・
なんてない・・・よね?
はい、再構築パターンw
カス穂だなほんとに
あーあ(´ー`) こんな時に娘っ子起きなくて良かったのに。いまカス夫に離婚届叩きつける大事なとこなんだから。
結ちゃんが起きたことによって、離婚の決意が揺らいだりしないでよー!
さっさと離婚しようよー!
自作自演の雪穂劇場、まだまだ続く…
離婚する気持ち強いけど結ちゃんの存在で気持ちが揺らいだって感じかな?見当違いの反省しかしてなかったし離婚してもいいと思うけどね。
結ちゃんを投入。雪穂のエゴはしぬ。そして母がよみがえる!!
子に興味のない父親は、いても精神衛生上良くないだけ。
今なら結ちゃんも父親の記憶ないから躊躇しないで。
ついに、ついに…離婚かなぁ?私も作者と同じ立場だったら絶対離婚します!
娘の為に離婚をためらう。一人じゃ生きてゆけないタイプなんだ。娘かわいそう。馬鹿な両親のもとに生まれて二人とも自分の事だけ。何が呼吸しやすいだ。結局やりたいようにやっているだけじゃん。何がしたいの?理解できない。娘の為に父親必要だとでも?なにか期待しているんですか?子供の誕生日を忘れる父親。顔も見たくない
結ちゃんのためにとまた雪穂が我慢して再構築するような形にだけはしたら駄目だよ。
雪穂のためとかではなくて、そんな決断、後々結ちゃんにも良くない。いつか「結のために我慢してた」とかこれまでの愚痴を彼女に言ってしまったら、雪穂も雪穂母と同じ毒母になってしまうよ。
最後のコマの雪穂さんバケモノみたいな顔してて草
いろんな意味でドキッとしたわ
結ちゃん都合よく起きすぎじゃない?
待って待って、そこでほだされて離婚届引っ込めちゃだめよ!
「呼吸がしやすい」
カズと一緒だった時は呼吸しにくかったんだよね?それって相当なストレスよ?
子どもの父親をなくしたくない、って気持ちは分かるけど、一時的にいい夫・父親になった(化けた)
ところで、カズみたいな人はまたすぐに元に戻るよ。
登場人物の名前(漢字)がキャラや役割を表しているのでは、
と、以前コメントされた方いらした記憶がありますが、
その可能性がある場合、最後のコマ、このガキが和樹と雪穂を
「結」びつける、ってな展開があるのか⁉️
だから何故カズが泣いているのか。
妻に息苦しさを感じさせておいて、何を泣いているのか。
泣きたいのは雪穂さんと結ちゃんの方だよ。
カズは離婚届を突きつけられ、「さようなら」と追い出されればいい。
結ちゃんの仕草などで雪穂さんが揺らぎませんように。
あー・・・結ちゃん今日に限って起きちゃったか随分夜更かしさんですね(汗)
だが雪穂さん、結ちゃんを取るかカス夫を取るか今は究極の選択の時間のはずです。結ちゃんがカス夫によって恫喝精神的虐待で傷つく上に最悪、手ぇ上げかねない事になってもイイんですかね?
マジでここでカス夫という悪縁を切らないとまた結ちゃんをペットやぬいぐるみ以下の扱いされてしまいますよ。
結ちゃん!
まさかカズを見て喜ぶ、なんてしないでね!
感動の再開と、カズが勘違いする展開だったら雪穂さんもショックを受けるだろうし。
カズも許されたと勘違いしそうです。
それってどういう意味?
じゃねーよ、まんまだよお前いらないわ。
再構築とか無理。
>>私も作者と同じ立場だったら絶対離婚します!
ごめん、さすがにちょっと笑った。
雪穂の正体が、まさかのちなきちさんだったとは。
そこで立ち止まっちゃうのかぁ〜い!
離婚届、出していいよ。
結ちゃんの父親じゃなくて、結ちゃんを邪魔者としか思ってない人だから。
母娘で新しい人生を!
子供のために我慢する私…
ってやつかな?
結だからね。離婚エンドならこの名前にしなかったんじゃないかなって思ってた。
ここで留まっちゃダメよ
「子どもの為にイヤだったけど離婚止めました」って
親の自己満足で子どもにとっては負担にしかならないよ
ホラ子どもに対する旦那の態度思い出して
さっきまでおっしゃってた、「結の為」だったら、
結が起きたところで、決意ゆらがないでしょ??
やっぱりさっきまでの演説は、独りよがりだった??
息がしやすいって…めちゃくちゃ自分の都合 じゃんか。
まさかの結ちゃん!!(意外な展開)
パパとママの大きな声で目が覚めちゃったのね(^_^;)
雪穂さん、せっかく決心がついたのに
結ちゃんを見て、それが揺らいでる模様…
離婚届取りに行ってるし、離婚の方向で考えていたことは確かですね。
雪穂さんの考えは変わるのか?
結が起きたから仕方なくカズのところに連れて行ったら、1か月会ってないから人見知りでギャン泣きするんじゃない?
ほらね、やっぱり普段から関わってないからこうなるじゃんかと、ここぞとばかりに哺乳瓶事件のことを持ち出して、「あの時だって…」と泣きながら話す雪穂…って展開じゃないかな?
ぱっぱ! ぐるぐるのえほん よんでー、おとと!
最高におもしろい!
次の展開はどうなるんだろう楽しみです
は?結には父親が必要なんだっ!で再構築?
そしたらアホにも程があるよね、結にとって害でしかない父親なんている?
まーた引き伸ばしもうざいから早く離婚届渡して終わってよ。
1歳までにほとんど父親と関わらなかったんだからカズのことなんか認識してないでしょ、哺乳瓶も拒否したんだから。
離婚届、持って降りてったんじゃなかったの???
まだ部屋においてあったんじゃん、笑う。
えええ離婚一択なの?
何でそんなに離婚させたいんだろう。不倫、浮気、借金、ギャンブル、DVなどしたわけではないし、客観的に見て離婚に決定的な決めてって無いと思うけどな。
こんなんでいちいち離婚してたらみんな離婚してるよ~(笑)
まだちゃんとお互いの意見を言い合って話し合いもしてないのに離婚すんな(笑)まずこれが最初。これから何度もこういう喧嘩して家族になっていくんでしょ。
離婚を勧めるコメントばっかりでビックリ。
何がイヤだったのか、徹底的に吐き出して、理解してくれたのならば、夫が変わる可能性はあると思う。
てか、ブチ切れないと分からない男の人はわりと多いていうか。
雪穂のキツイ言葉を飲み込むことが出来るのであれば、可能性はあると思うけどなあ。。。
離婚届持って降りたと思ってたわ笑
見直したら、離婚届見ただけだった。
結の存在で離婚思いとどまる展開のために、一度部屋に戻る必要があったんだね〜おそらくは。
どうせ初めから離婚して1人で育てる気概も決意もないくせに。
結を引き合いに出して、カズを思い通りに動かしたかっただけじゃない?
きっついお灸すえて今後自分が優位に立って家庭を動かしたいんでしょどうせ。
それにしても最後の顔ぶっさいくだなー
怒りハアハア涙顔もひどかったけど。
作者の作画、ちょいちょい悪意あるよな笑
子供のため…とかなんとか言って
まだまだ悲劇のヒロインが続けられるね!!
よかったねえ〜〜👍
そりゃあ呼吸しやすいだろうね…
実家で仕事と介護と旦那の世話してるお母さんに、朝食作ってもらえて。
自分は娘の世話だけですむなら。
確かにこんな旦那いらないから離婚はわかるけど、シングルマザーになる覚悟あるの?
離婚届け出す前に、就職したり、保育園探したり、自分で生活できる基盤を作ってから離婚するべき。
親になる覚悟も無かったし、離婚する覚悟も足りなくて、結局世の中甘く見すぎでは?
スパッと離婚してください。お願いします。
結ちゃんのために我慢する選択をすれば、後々結ちゃんに「貴方のために我慢してたんだよ」と愚痴る羽目になるし、毎日毎日仲の悪い両親なんか見てられない。
今は離婚せずに結ちゃんが大きくなって余裕が出てきたら離婚しようもやめて。思春期が来るはずだった時期にゴタゴタされると思春期どころではなくなって精神面の成長を阻害する。
まぁでも雪穂みたいに、機嫌の悪さが顔には出るけどちゃんと言葉にはできない母親と一緒にいたらどうせ苦労するけどね。
結ちゃんが起きちゃって離れられなくなり一旦休戦?
呆然と立ち尽くすカズ…引っ込みつかなくなったけどどうする?
覗いてた母はどうなった?
子供の為に愛してない人と夫婦でいるのしんどいよ。
子供もしんどいよ。
早く離婚しちゃいましょう。
雪穂のサンドバックになれってくれる男は、カズくらいしかいねーぞ。
カズは今ダメージ受けてる様に見えたって、基本、起き上がり小法師だからな。
今後は言いたい事いやぁいいんだよ。今回みたいにさ。
むしろ、カズの事を、なんでこんなに付け上がらせてたのか、不思議で仕方なかったさ。
ここまで来てもいまだに「離婚しましょう」ってはっきり言わないの終わってる。
「離れてみてようやく決心がついた」からの「呼吸がしやすかったんだ」???
その言葉だけで全部補完するのはムリがあるって。雪穂の頭の中ではちゃんと伝えた、わかるでしょって思ってるんだろうけど説明力の低さに寒気すら感じる。
393話での「言葉にしていたつもりだったけどほとんど伝えられていなかったのかもしれない」という反省は何だったの?
病院の件も誕生日の件もやっぱり伝えていたのかどうか怪しく思えてくるな。雪穂の口から伝えたよと言っていた割には実際にそれをカズに話すコマが無かったから、今回みたいに肝心な部分を言葉にせず雪穂の中だけで伝えたつもりでいただけだったなら納得がいく。
今後本当に離婚したとしても雪穂のそういう言葉足らずを直さない限り別の苦労が待ってるだけだと思う。
息しやすかったんでしょ?
結ちゃんが呼んだのはママでしょ?
ならもう決まってんじゃん。
ママを呼ぶ大事な子供のためな子供に興味のない害悪は消し去るべきでしょ?
そんな可愛く呼んだくれる娘を一ヶ月も放置したんだよその男は。無責任だよね。
幸穂が具合悪くなってたら?子育てできないくらい疲弊してたら?そいつは使えない。父親のマインドじゃないから。
「結のことを少しでもいいから気にかけて欲しかった」という理由で離婚を決心したと言い、起きた娘の顔を見たら「結のために離婚しない方がいいんじゃ」と揺らぐ?
結局カズも雪穂も、どちらも都合のいいように娘を利用して、自己主張してることに変わりなし。
はい、毒親決定。
結のために離婚しようと思ったけど
結がパパを恋しがるから結のために離婚やめました
いい加減自分以外のせいにするのやめようよ
>名前の役割 さん
>8月 18, 2022 9:38 pm
>登場人物の名前(漢字)がキャラや役割を表しているのでは、
>と、以前コメントされた方いらした記憶がありますが、
私は第176話で以下のようなコメントを書きました。
もしかしたらこの時のコメントなのかな?
違うのかも知れませんが、一応投稿してみます。
少しだけ…
12月 22, 2021 9:43 pm
こういうのにはコメントしない主義(?)なのですが、少しだけ…。
この漫画の登場人物が(大多数の意見として)まともな思考回路をしているかどうか、名字で判別出来るように設定されていると思います。
つまり、
温田さん,花田さん→○
冷田さん,塩田さん→×
という具合にです。
なので、美田さん→○という設定だと思います。
後、私もこの漫画を第1話から視てますが、私の知る限り登場人物の名字は全部○田になってますね。
以上について、気付いている人は沢山居ると思いますが、書いてみたくなりました。
勿論見落としているかも知れませんので、もし例外があったら教えて下さい。
「呼吸がね、しやすかったんだ…」
随分抽象的ですね。毎日読んでるこの台詞の意味は読者には分かるだろうけど、1ヶ月以上もずっとほったらかしにしてて、いきなり押し掛けて来たカス、ましてや発達障害か?と疑いたくもなる様なカスにはこんな抽象的な台詞は意味がわからないだろうし、混乱するよね。
それ一言だけ言ってプイッ、離婚届を取りに行こうとしてる。
これはカスに叩きつける為か、はたまた破り捨てるのか?
最後のコマ、結が言ってるのは「まんま」。
これは「ママ」か、ご飯の催促か、どっちかわからないけど、ギョッとした雪穂の顔が不気味で怖い。
この結の一言で翻意するのか?
ゆいちゃんのシーンから、思いとどまって再構築
それだけは無しでお願いしたい
今まで頑張ってチマチマ読んできた内容から、たったこの瞬間に再構築に向かう、はありえない
再構築できる要素がない
納得いかない
上手くいくはずがない
全否定するようですみません
でも頑張ってチマチマ読んできたのに、ムリのある最後だけはやめてくださいな
おねがい
「ママ」?「まんま」?
…なんて迷ったことがあったなぁ。
娘のために離婚を思い止まるの?
そしてまた耐える日々を繰り返すの?
カズ君はそんな簡単に変わらないと思うよ?
雪穂さんが簡単に変われないように。
お互いに近くでストレス溜めてもしょうがない。
このまま引き続き距離を置いてみては?
結ちゃんも一歳だし雪穂さんは外へ働きに出たらいいと思うよ。
自分のことを蔑ろにされることもまあまあ我慢ならんけどそれよりも、結ちゃんのことを気にかけない和くんが我慢出来なくて離婚届突きつけようとしてるのに、結ちゃんの声で踏みとどまるの?そこは背中を押されるところじゃないの?
パタンの雪穂、使徒みたい
そして結のマッスル感
絵、下手になってない?
後悔先に立たずだよカスよ。
結ちゃんが起きてママを呼んだだけですごい顔
:(;゙゚’ω゚’):
ハッと我に返り、「結…この子にはパパが必要なんだ…私の我儘で結に寂しい思いをさせてはいけない…!」
離婚届を破り捨てる、とかだったりして
一緒にいるだけで空気が悪く息苦しいんなら末期だけど大丈夫そ?
むむ
8月 18, 2022 9:21 pm
この年齢なら「パパが好きなのー」みたいな子ども特有の現実が分かってない駄々もこねないしこんなに焦る必要ないのでは?
サッと襖開けて「ハイ、これ」って渡してすぐ締めて子どもの世話に戻ればいい。なぜそんな顔になるの?
↑
なんでもないことでもいちいち悲劇のヒロイン。
それが雪穂。
うんこぶん投げるからなコメント腹痛いw
最後のコマ離婚を思い留まるように見えたけど。
正直この年齢くらいの子供なら記憶も何も覚えてないから、離婚したとしてもパパどこ?いない〜ウワァー!!となる事はない。
小学生あたりからなんで家にはパパいないの?となるだろうけど。
母親が夫と家族としてやっていけないと思う以上、子に悪影響。
自我が芽生えてから両親のギスギス感見せつけられても迷惑。
それこそ、私(結)が産まれた時、パパはどんな気持ちだった〜?とか子供に聞かれたらこの父親どうすんの。
気まずいだろうね。
雪穂さん視点で見てる時は
再構築は無理そうだったけど
カズ視点だと仲直りしそうな雰囲気だったもんなぁ
ここまで来て
急に出てきた結ちゃんで
離婚踏みとどまるとか嫌な展開だけど・・・
離婚しないならしないで
まだ残ってるわだかまりを全部解決してくれないと
(病院の件とかも含め)
見てる側はスッキリしない
あーら、結ちゃん、
そこにおったんかーい?、
今、雪穂まんまは大事なところだから
もう一回二度寝してもらえないかーい、
何て出来るわけないよね。
でも、雪穂まんまは今結ちゃんのために
大きな決心をしようとしてるとこだったんだ。
悲しいけど、人って簡単には変われないから、パパもまんまも無理しない道を選んで
みんながそれぞれ自分らしく幸せに暮らせればいい。
カズ君のいないときに雪穂さんがようやく呼吸が楽になって青空の美しさを感じれたことが物語ってるような。
え?w
娘が起きた時の雪穂の顔どした?w
娘の為にとか娘にはパパ必要とか考え直しちゃう?
思い直して離婚しない、とかやめてね〜。
今日こそ「離婚しよう」となるかと期待してたわw
最後が意味不明だなぁ。大声出したから起きてしまった子の「まんま」になぜあのような顔になるのかが。
言葉を理解していない子なんだからあの顔になる意味が分からない。これが幼稚園児とか小学生ならわかるけどね
この嫁1人じゃこのガイジまともに育てられんやろ
そりゃ楽でしょ。
子供の世話だけして、家事しないんだし。
今のうちに、ちゃんとした人に子供預けてそれぞれ暮らせばいいのに。
クズども。
何故そこで止まる?
早くその紙つきつけて幸せの一歩を踏み出して。
戻っても相手がクソカズだと幸せになれないよ。
ホラーかよ
次は娘のせいにして離婚しないのかな。
そもそも離婚届持ったまま家出してる意味が分かんない。
実家にお世話になっている身分でお父さんに大声で説教してどういうつもりだろう。
それに対して両親も何も言わないってどういうことだろう。
まぁ叱りにくい面倒くさいタイプの子だったんだろうなと察するけど人のせいにばっかりして反省しない人格、親のせいだと思う。
それならカズくんと一緒に育てたほうがまだマシだと思う。
心ここにあらずかもしれないけど、一応「ごめんなさい」は言えるから。
雪穂さん一人だと「私は悪くない」「世界は私中心」「私ばっかり」が当たり前の教育になりますよ。
それに今お父さんとカズくんを言い負かして変に自信ついちゃったから余計タチ悪い。
友だちいないんだろうけど誰か雪穂さんに教えてあげてほしい。
泣いて意地悪されたとか言い出しそうだけど。
雪穂さんも自分勝手でって気付いたんだね、だからこの土俵際で踏みとどまれた。
やっぱり親の都合で離婚するのは考えた方がいい。結ちゃんいい仕事したね。
そして結ちゃんが幼児になってからまた家出ー
何度でも言うよー
え。ここでまた思い悩むの?
今まで離れてたのが水の泡だよ?
呼吸しやすい(家事しなくていいから)
結ちゃんは、1ヶ月も父親に会ってなかったわけだし、カズのこと忘れてるよ!
カズも結ちゃんのこと忘れてたわけだし。
離婚で問題ない!
どーでもいいけど絵下手だなー。
>芙羽燈子 さん
>8月 18, 2022 9:40 pm
>結ちゃんをペットやぬいぐるみ以下の扱い
この方何度もこういう事を書いてますが、これが本当だったら和樹氏が絵本を読んであげるなんて事はしないと思いますが…。
それともそういうシーンは和樹氏の妄想だとでも言うんでしょうか。
こんなに話が進まないWeb漫画初めてみました。閲覧者稼ぎでもこれは引っ張りすぎる、、、なんか段々話の展開の仕方も雑になり、いきなりなんで?ってなる部分もちらほら、、、秋まで通知解除しておきます
でも確か、このはなしはじまるときインスタでモデルになった夫婦は再構築して上手く生活していると書いてたはず。だからおそらく離婚はしないんじゃないのかね
ウンコぶん投げるってコメントまじで笑えるし、同意。
自分も明日の展開次第でウンコぶん投げたい気持ち
名前の役割
8月 18, 2022 9:38 pm
かっこ登場人物の名前(漢字)がキャラや役割を表しているのでは、
と、以前コメントされた方いらした記憶がありますが、
その可能性がある場合、最後のコマ、このガキが和樹と雪穂を
「結」びつける、ってな展開があるのか⁉️
↑
以前結の名前が伏線説を書いた者です。
それをカモフラする為にあえて雪穂と和樹には特に意味の無い名前を充てている。
なんだかんだ雪穂とカズは再構築し、「昔は色々あったけれど…今は私達とっても幸せファミリーです。結が家族を結びつけくれました。」が最終回になると予想。
ベタ過ぎるけれど 笑
>しな さん
>8月 18, 2022 10:49 pm
>でも確か、このはなしはじまるときインスタでモデルになった夫婦は再構築して上手く生活していると書いてたはず。
“再構築”とは書いてなかったと思いますよ。
“解決済みなので安心して読んで下さい”というような書き方だったと記憶してますが。
まあ、その書き方だと再構築のように受け取れますけどね。
思い直しちゃうの?いや…子が小さくてまだワケわかんないうちに決断しないと…後々さらにつらくなるだけよ?
まあこれでノー離婚ENDでも、数年後には離婚してそうと思うけどな。
>芙羽燈子 さん
>8月 18, 2022 9:40 pm
「カス夫」「恫喝精神的虐待」「結ちゃんをペットやぬいぐるみ扱い」「マジで」
必ずこのワード出しますね。
自分はカズ氏の哺乳瓶事件での「なにやってんだよ!」程度は恫喝とは思いませんが。
子育て中に一度もイライラしなかったなんて聖人じゃないんで。
この方なんかトラウマでもあるんですかね。
結ちゃんのために父親になれないカス君を捨てるんじゃなかったの?
結ちゃんに父親が必要ならば、余計にカス君じゃダメなんだよ。
カス君は自分以外愛せない人格だから。
子供が赤ちゃんだったり幼児になったりで年齢伝わってこない
最後の「まんま」って言ってるのもどっかのおばさんかと思ったよ
吹き出しましたw
明日よろしくお願いしました
>みすず さん
>8月 18, 2022 10:06 pm
>「ママ」?「まんま」?
>…なんて迷ったことがあったなぁ。
おそらくですが、結ちゃんが250話「まっ!!」って言った時に
コメント欄で
「まま」と言おうとしたのか、
「まんま」と言おうとしたのかって
議論になってた、あれ・・・の事ですかねぇ。
これであっさり再構築するんなら、これまで長々と回想してきたのは何だったの?
「こんなひどいこと、あんなひどいこと言われた&された」
「しかも私にだけじゃなくて結にまで!耐えられない!」
と家出したのに結が夜中にママを呼んで心変わりする…?
ビシッと、スカッとする展開を待ち望んでおります
>この年齢なら「パパが好きなのー」みたいな子ども特有の現実が分かってない駄々もこねないしこんなに焦る必要ないのでは?
だからこそ、大人は身勝手な事したらあかんよ。
第167話で、和樹氏が夢の中で離婚届を見るシーンがあります。
この時の離婚届には雪穂氏の生年月日が(生年は見えませんが)2/10と書かれてます。
夢の中で妻の誕生日を思い起こせるような人が、娘の誕生日を現実世界で思い出せないなんて物凄く不自然だと思うんですが。
これでカズが結ちゃんに媚びようとしたら人見知り発症からのギャン泣き、やっぱりちゃんと子育てしてないから…!
てなったら面白い
シンママになったはいいが、再就職に失敗続きで
息が出来なくなったら、どうすんの。
性格直せば、どこでも呼吸はできるよ。
別に仕事が大変になった時でもないのに育児教室行かない、作ったノート読まない、出産時の心無い言葉、出生届を出すのを面倒くさがる、記念に取っておこうとした服捨てる、股関節の件、あげく誕生日忘れていて指摘してやっと思い出す奴なんか父親じゃねぇよ。
組員夫婦トーク飽きたー
若頭出してー
夫婦どっちもアホ。雪穂さんもアホすぎて……娘のことを思ってるようで娘を理由にあれこれ言ってるの、なんか色々下手なんだなって。夫は酷い人間だけど、だからといって雪穂さん可哀想とも応援したい!ともならない。娘ちゃんが1番可哀想。
雪穂、そのままゆいちゃんの所に戻る。寝かしつける。
カス、義母にさとされ、寝るまたは帰る。
離婚届は保留。じゃないの?
。
アパートの近くなら、就職や保育園が先だろうけど。
実家にしばらく住むなら、就職や保育園が先じゃなくて、別居か離婚が先の方がいいでしょ。「親元に仮住まいです。離婚する予定です。」では私が面接官ならとらないなぁ。せめて住民票は移してもらわないとね。(今は家族構成きいちゃいけないけど、聞き方はあるからどうせバレるよ) 中途半端なやつはいらんのよ。すぐ辞めるかもしれないなら雇わない。(離婚するのやめましたぁとか言われたらねぇ)
。
十分な離婚案件だと思いますよ。精神的にじわりじわりくるやつってしんどいんだよね。まわりも、特別なにかあったわけじゃないから理解しめしてくれないし。
早く離婚した方が不幸がすくなくてすむから、今離婚すべきだね。
ただ、雪穂さんは、自分が幸せな部類に属してることはわかってないんだろうなって思うよ。
「呼吸がね、しやすかったんだ…」
↑
やめて読んでるこっちが恥ずかしくなる///
マジで面倒な女だなコレ 笑
結局自分本位のこの嫁の暴走を抑えられるか…
ついにこのガイジも仕事するのか
あーあ。起きちゃった。
ウンコ用意しますかね…
(っ’-‘)╮ =͟͟͞͞💩=͟͟͞͞💩=͟͟͞͞💩=͟͟͞͞💩=͟͟͞͞💩
カズ叩きはとまどっている、再構築したら台無しだもんなあ。雪穂叩きは安定、
つまり何が起ころうが雪穂が嫌いで通す訳か。それぞれの派閥も大変だなあ。
ブオオブオオブオオ・・・・・・・・
組員「さてと、戻ったらすぐ寝て明日に備えるかなー」
組子「そうだね、結局下の道混んでて時間掛かっちゃったし」
組員「頼むぜえ、明日の差し入れがやる気の鍵だ。しっかり
終わらせて皆で宴会だ!」
組子「最近、集まる機会無かったから、私も楽しみ!そんで
雪穂さんだけど…辛うじて踏みとどまったね、離婚は」
組員「あ?あの和樹だぜ。まだアイツに情け懸けてんの?」
組子「パパには数倍掛けてるけどね(苦笑)あのね、離婚って
凄くダメージが大きいのね。廊下で勢いで決める物
じゃないと思うの」
組員「まあ廊下で離婚できりゃあ、調停員も弁護士もいら
ねーな。拙速に過ぎるってことか、なるほど」
組子「大掃除は必要だけど『捨てたら戻らないモノ』もあ
るんだよ。結ちゃんが気付かせてくれたよね」
組員「もやもやする、けどまあ組子が言うんだったら多分
そうなんだろーな、決断猶予な」
組子「そう、二人とも結ちゃんの事を、もう一度考えて!」
二人「頼みます!」
(続く47)
ん?
「呼吸がしやすかった」のが離婚を決意した理由?
386話の『呼吸がしやすい』という描写は、都会の喧騒から逃れられたという意味と、カズの重圧から逃れられて気が楽になったという比喩表現だと思ってた。
仮にそうだとしたら、離婚を決意した理由は『カズが結を見ていなかったから』ではなく『カズの重圧に耐えられなかったから(あと、田舎の方が結を育てやすい)』にならない?
まぁ、会話の流れからそうではないのは分かるんだけど。この一言は、雪穂の主張がブレる気がする。
後、再構築ルートには思ったよりスムーズに乗っかった感じがする。個人的に好きな流れ。
結の事を考えれば、決意が揺らぐのは良く分かるし。
でも、元鞘ENDは納得しない人が出てくるだろうなぁ。
私も1周目のカズだけだったら、全然納得出来るけど、2周目のカズを見ると雪穂さん止めとけって思う。
元鞘になるのなら『カズが信頼を取り戻すための努力』が欲しいところ。
後はここに来るまでに、『雪穂がシングルマザーになる事への葛藤』が欲しかった。
けど、ここから話が伸びるのは一番しんどい(笑)
きっと、2周目でカズ下げしすぎたんかな。2周目はカズ下げじゃなく雪穂上げに徹したほうが良かったのかもね。
父親の有無に賛否両論ありますが、一つの意見として言うと、知り合いの子に、記憶がない頃に両親が離婚をし、母子家庭で育った子がいます。今は小学一年生になって、父親関係のことになると、僕のお父さんはどこにいっちゃったの?訪ねてきたり、自分のおじいちゃんのことを、ぱぱ、と呼んでいます。それをみていてとても辛くなります。お母さんは、過不足なく愛情を注いで、やるべきことはずべてやってあげています。それでもです。その子は父親の愛を求めているんです。虐待をしたりしていた場合は話は変わってきますが、父親という存在は、やはり大きな影響を与えると感じます。雪穂さんが、心が揺らいでしまっても無理はないと思います。
あれだけ家族でうるさくしてれば起きるでしょ
もうカズ放っておいて寝た方がいいよ
唯ちゃんの反応で離婚決まるかな?
唯ちゃんがカズくん=パパだとわかっていて
パパ好きなら、もう一度考えると思う。
親だからやっぱり子どもの未来が大切だもの。
でも、この物語読んでて思ったのはカズ君は
唯ちゃんと遊んでる姿ないよね?
(お世話は別)
親だからって無条件に子どもに
好かれることはない。
カズくんのことパパだとわかってない
カズくん=知らない人。またはパパ嫌い
拒否するなら迷う必要なし。離婚決定。
旦那をクビにするのは
子どもの父親として必要ないと
判断した時。
未練がましい。
グズグズとみっともない。
結のこと、本当に考えてる?
雪穂さん、大袈裟(笑) 娘の「まんま」にそんな驚く必要ある?
自分のことはどうでもいいけど結の事だけは許せなかったって言ってるけど、感謝の言葉が無かったからご飯作らないのも結のため?結の事が眼中に無い夫にママお休みデーで一日お世話任せたのも結のため?夜中に吐いた結を一人にしてソファーで寝てたり、言ってる事と行動が伴ってない。結を大事にしてるようには見えないなぁ。
離婚届用意してるのに実家でぬくぬく過ごしてるのも、本気で離婚考えてないよね?本気なら仕事探して自立してるだろうし。結局お互い自分が1番な夫婦なのでは?離婚しても再構築しても、結にとって環境は良くなさそう…。
一旦、ここで結にも父親が必要とかって踏みとどまって、結局はタイトルバックくらいの年齢で再度出て行くのかな?
>あ さん
>8月 18, 2022 11:56 pm
のコメントを読んで、私がネットで読んだ話を思い出しました。
“あ”さんが言及されたケースとは違いますが、思春期に両親が離婚したのを経験した方が、ネットに投稿してました。
曰く、夫婦間に多少の事があっても、離婚はして欲しくなかった、と。
勿論不倫,生活費を渡さない,暴力etc.があれば話は別でしょうし、両親が離婚した人が全員そう思う訳ではないんでしょうが。
この倉田夫妻の事について言わせて貰えば、今まで描かれた程度の事なんてどうって事ないと思いますがね。
まだ若いから仕方ないのかも知れませんが、どちらも自分の感情を優先し過ぎだと思います。
昔私の先輩がこんなセリフを言ってました。
“結婚生活なんて、片目どころか両目をつぶらないとやってけないよ”。
取り留めのない話ですみません。
結ちゃんの反応で離婚or再構築決めるの
結ちゃんの立場からしたらたまったもんじゃないし大迷惑でしょ
離婚でも再構築でもいいから大人同士で話し合って
自分らの責任の元で決めるべき
ドラマで離婚届突きつけるシーンあるけど、実際は離婚届に記入って1番最後なんですよ。
この夫婦はまだ養育費の取り決めも親権がどちらか決めてない…カズは離婚したくなさそうだし、到底サインしてくれにいでしゅう…
離婚となれば、嫌がらせで?カズが結ちゃんの親権を主張するかもしれないし、可愛がっていない子どもの養育費も渋るでしょう。
もちろん調停では親権は専業主婦の雪穂さん有利で、養育費も月5、6万円くらい請求できるでしょう。
でもカズがそれを承諾するかどうかは別問題。少し昔の話なら年金分割もしなきゃいけない。
離婚のハードル低すぎ。
離婚の意見多いけど離婚したらどうやって生活するの?
雪穂仕事できるの?学生時代友達いない、ママ友つくれない、コミュ障なのに仕事と子育ての両立できるの?
実家はオカズ一品多いくらいでケチる経済力、母親は祖父の介護とパートで忙しいのに頼る余地あるの?
>離婚経験者ですが… さん
>8月 19, 2022 12:38 am
>もちろん調停では親権は専業主婦の雪穂さん有利で
現時点では雪穂さんは(多分)無職なのにそうなるの?
わたしの親は
それこそ両親離婚の危機に当時3歳の私が父親と離れたくない!とごねたことにより再構築したが
結局私が15の時に更に拗れまくった状態で離婚したし
父には「最初からお前はいらなかった」母には「あなたがあの時ああ言ったから私はお父さんと離婚できなかった、あなたがいなければ自由になれたのに!」と嫌味言われ続けて思春期を過ごした
今は自分の家庭持って夫と子供のおかげで幸せに暮らしてるババアだけど
ここ数話のカズと雪穂さんは自分の両親の若かりし頃見てるみたいで辛い
結局ここまで来て寄りを戻すの?
バカ草
取りに戻るためなのに、1回ふすま閉める意味ある?
2,3秒でしょ?
普通開けておいて、離婚届取って玄関に戻るときに閉めるよね?
ていうか親権やら養育費やら何も決めずに離婚するとか頭大丈夫?
カスが浮気したわけでも暴力振るったわけでもなく、全部アホ嫁の主観でしょ?
カスが離婚に同意しないって言ったら相当モメるだろこれ。
離婚して傷付かないのは今の内か、大人になってから、カズが離婚応じないんなら、裁判すればいいんじゃ❓
この最終回みたら、次の作品はみないかな。ストレスたまるもん(笑)
雪穂さん何すかね。言いたいことがあった時はカズ君に口を塞がれて言えなかったって拗ねてたのに、カズ君が謝罪に来て聞く耳持ってるのに「呼吸がしやすかった」って禅問答。抽象的であえて物事をはっきり言わないあたりに底意地の悪さを感じました。
相手に自分の主張をはっきりと伝えられないのは明らかに雪穂さんの弱点だと思います。こういう雪穂さんの態度が後々雪穂さん自身を不利な立場に追い込まなければいいのですが。
>自分語り さん
>8月 19, 2022 12:50 am
>父には「最初からお前はいらなかった」母には「あなたがあの時ああ言ったから私はお父さんと離婚できなかった、あなたがいなければ自由になれたのに!」と嫌味言われ続けて思春期を過ごした
これ、貴女は悪くないですよ。
失礼ですが、自分の子供にこんな事を言う人の方ががおかしいですよ。
今は幸せだそうで何よりですが。
>カスが離婚に同意しないって言ったら相当モメるだろこれ。
モラハラやDVする夫ほど、ごねて揉めるんだよね。
ここまで有名になった漫画でここまで叩かせといて、
解決もせずにもう他人になりました状態だったら、
流石にカズ君モデルの人に名誉毀損とか誹謗中傷で訴えられない?漫画自体はある程度事実にしてもコメントの民度やばいでしょ
雪穂のモデルもここでめちゃくちゃ叩かれてるけどそんでいいの?早く漫画終わらせて、モデルになった夫婦がここで叩かれる期間を短くしてあげてほしいなあ、
自分がカズの立場だったら、離婚してたらこのブログ見つけたら訴えてると思うわ
個人的には7:3くらいでカズが悪いと思ってる派なんだけど今までの描写が全て真実だとするなら
・カズの想定年収から支払われる養育費相場は2〜3万(引っ張れて4万位)
・カズは浮気やDV行った訳ではないし雪穂さんも家事放棄や無視等な報復行動行ってるので有責離婚は難しい、運良く有責とれたとしても慰謝料は微々たるもの(まぁこれは弁護士次第だが、雪穂及び雪穂実家vsカズ及びカズ実家の軍資金の差はでかい)
・雪穂実家は繊維でお母さんがパートしないとおじいちゃんの介護費用も賄えない、朝食のおかずの品数すら制限しなきゃいけない家計事情
・なので今実家を頼ると将来的な両親の介護や金銭的支援とトレードになる可能性大
・対してカズ実家父は大手企業の重役
を考えると、むしろ勢いで離婚届出すのは雪穂さんの方が不利になってしまうんでは?と思ってしまう
戦う方法も離婚するタイミングも沢山あるが今ではないというか
自分も本当は、子供のこと考えてなかったって思い直すのかしら。。
ここまで口にして再構築できるなら、逆にカズが心広いですね。。
夫に腹が立つし、物語読んでる者としては離婚でスッキリ!!って思いますが…
これは作り話ではなくモデル様がいらっしゃるので、雪穂さんが見直す部分があった、カズくんにも良いところがあったと自覚したのなら、吐き出すだけ吐き出して夫が反省するようならば再構築はありだとおもいます。
見下して優越感に浸っている自己中な部分を直し、
ゆいちゃんのことをちゃんと考える父親になれるのなら。
自分軸な考えも、失敗も怒りも悲しみも期待も人間ならだれしももっている感情だと思うので、「俺だってつかれてる」「私だって頑張ってる」を、思いあえるようになるのなら…。
モラハラを知る人は離婚したほうがいいと勧め、
知らないか加害者側は離婚を「認めない」という。
「この程度で」と加害者は自分の罪が軽いかないように見えているし、被害者を下に見ているから被害者の自発的な行為は全て自分の許しが必要だと考えている。
>離婚経験者ですが… さん
>8月 19, 2022 12:38 am
>もちろん調停では親権は専業主婦の雪穂さん有利で
現時点では雪穂さんは(多分)無職なのにそうなるの?
無職だろうが精神疾患だろうが虐待加害者だろうが未就学児の親権は母親が有利だよ。
ただ離婚経験者ですが…さんのように「月5〜6万」の養育費を「子供が成人するまで」支払ってもらえる人はかなり恵まれているケースであることも事実。
養育費差押え等もできるようになってきてはいるが、(ちょい古いデータだけど)現実問題H28年時点だとシングルマザーの56%は養育費支払いされていない。
離婚オチ以外は許さない勢のコメントが怖い
え?これで離婚しないってなったらここ1ヶ月の回想なんやったん?離婚するよね?当たり前だけど?
娘喋ったからって気持ち揺るがんよな?これで揺るいだらよっぽどのアホやで?
なんて寝起きの良い子でしょ…
でなくて、ここでまた娘のために再構築は無いよね
娘のために離婚決意したんだから
元々が無計画だからブレルブレル
ここで娘のために再構築になったらやっぱり自分のためじゃんてなるよ
クズとデモデモダッテの馴れ合い
そうですよ。
書き方がよくなかったけど、倉田家は会社員のカズは仕事人間で、専業主婦の雪穂さんが育児のほとんどをしていたので親権は雪穂さんです。親権はどちらが普段からより育児をしていたかが重要になってきます。
調停では離婚して親権を持つ側(ここでは妻)が、収入が多い側(ここでは夫)が養育費を払えばいいという考え方でした。
とは言ってもない袖は振れないので、無職夫と無職妻なら養育費0円もあり得ます…。カズの年収が300万〜400万なら養育費は4〜6万、400万越〜600万なら6〜8万請求できます。これに児童手当と、親と別居なら親権者の年収と養育費に合わせて児童扶養手当(月5万〜0円)が出ます。
田舎の安いアパートや市営住宅ならパートでも結ちゃんと2人暮らしもできるかなという感じです…
カズも雪穂もまじでどっちもどっち
カズは何泣いてんだだし、やっと自分の意見をハッキリ伝えられるようになったかと思われた雪穂は急にポエマーになるし
ある意味お似合い、似た者同士だわ
どうか離婚は踏みとどまらないでほしいなぁ。
まず最初のスタートである「カズが雪穂に劣等感を感じていた為に、雪穂が動けなくなったら見下し始めた」ってことが雪穂には解決しようがないもん。
雪穂に悪いところもあったし、もっと上手くやれるだろうってところもあったけど、そこを改めたところでカズの心だけはどうしようもないこと。
妊娠が絡む退職だから雪穂に責任がみたいになってるけど、何の責任もない事故や病気で雪穂が働けなくなったらカズは見下さないでいられたかな?産休育休なら当然の権利だけど、休職制度は会社によってバラバラだし、ずっと休んでいられる制度でも、ずっと給料の何割かを保証してくれる制度でもない。
仮に雪穂が働き出して対等な関係に戻っても、生きていれば働けなくなるリスクはある。そのリスクと一緒に、またいつ見下されるだろうって思いながら生活するリスクまで背負うなんてドMかよって。
でも踏みとどまっちゃうんだろうな…。
結ちゃんに声かけられた時の顔よ。
なんか悪いことしてるの見つかった時の顔みたい。
ところで実家帰る直前からかなり育てやすい子になってない?ゼロ歳代は家から出る事が出来ないくらい機嫌悪い子だったなんて信じられないんですが…
うちの子、一才一ヶ月くらいの時、まだ余裕でギャン泣で起きてたよ。前もまっ!で笑顔で起きてきたけど、寝起き良すぎて。断乳済みかそうでないかの違いもあるのかもだけど。
元々カズ編では育てやすそうな子の印象しかなかった。
雪穂編に入って、それはカズに関心がなかっただけで、実は寝てくれない=自律神経がリラックスしにくい育てにくい子を頑張って育ててるんだと思ったら。
ここにきて異常な発達の速さよ。
コミュ障母とマンションにふたりきりで引きこもり、発達を促すような外界での人との関わりも刺激も全くなく、いつも機嫌の悪かった、股関節にも心配のあった子とは思えぬ、心身や発語の成長ぶり。
実家に帰ってジジババに愛され、コミュニケーションが増えて成長が促されたとかならまだしも、関わってるのよその通りすがりの方々だけだし…
やっぱり雪穂さんがメンタル不調で大げさに騒いでただけなんじゃね?って思ってきた
ここでカズくんを追い返すのがベストだと思います。結ちゃんに会わせない方がいいでしょう。次にどう出てくるかをみればよいでしょう。
離婚を言い渡すのはまだでしょう。離婚を言い渡すなら、しっかりとした準備、シュミレーションが必要です。ただ、離婚を言い渡すかもしれない、という雰囲気をつくることは得策です。
目的は離婚ではなく、カズくんのモラハラと体裁づくりのために結ちゃん利用することをストップさせることです。そのためには、離婚しかないならやむを得ないでしょう。
ここでは、雪穂さんを怒らせたら大変だ、ということかカズに伝わればよいでしょう。
雪穂さんは、モラハラの話に取り合わずに、結ちゃんに焦点を絞って反撃し、カズ劇場を一蹴したのはGJです。これでカズくんの威信は急降下し、モラハラは不可能になったでしょう。
カズくんの立場でも、妻にモラハラをしながら子どもを大切にする、ということは不可能です。子どもに迎合して甘やかしながら妻にモラハラをするのは可能ですが、そんなことをすれば、雪穂さんから厳しく批判されるでしょう。
あと、雪穂さんの再就職の話はどうなったのでしょうか。離婚の話で、くわしく描かれるのでしょうか。
もし仮に、離婚したとして、カズ氏から慰謝料取れますかね?
DVや不貞行為は無さそうだし、モラハラと騒ぎ立てる程のモラハラとも言えないような気もするし、何かしら証拠が有れば取れるのかも知れませんけどね。
・
カズ氏からの養育費も、あまり期待出来ないでしょうしねぇ。(カズ氏、家族養う。ってモチベーションだけで仕事してる様な所あるから、離婚になったら、仕事辞めて、フラフラしそう。)
・
雪穂さんが、実家暮らししてて、息がしやすくなった、ってのは、錯覚か一時的な物だと思いますよ。コレから、働きに出たり、昔の知り合いとかと会うようになったり、ご近所付き合いとかしたら、また、違った感覚(息苦しさ)が出てくると思います。
・
更に、実家に住むとなったら、お姉ちゃんとも相談ですが、両親どうするのかな?家は持ち家?
でも、両親もそんなに貯えとか無さそうですよね。出戻り娘の食費が心配。な話ですからね。家に幾らか入れろ。とは、言われないかも知れませんけどね。
あともし、雪穂さん、実家に住み着くなら、いずれ両親の介護とかもありますからね。
・
それこそ、この1ヶ月の間に、ワンチャンありそうな男(子持ちのバツイチ男とか?)見つけてある、とかなら、話は別ですが。もしくは、実は地元には仲の良い友達が何人か居るとか?
・
とまぁ、第三者的な所から考えると、感情的には離婚したくても、そうも行かないかもしれない部分はありますよね。
とは言え、このまま元サヤになっても、上手く行くとも思えませんよね。
何しろ、価値観や考え方のズレが、お互いまだ認識出来てないでしょう。
結ちゃんをどうするかはさて置き、「大人の事情」を、良く考えるのが先決だと思いますが。
・
でも、最後のコマで、結ちゃん起こしたのは、どっちなのかな?
これで、結ちゃんが、「パパが来た、わーい」って感じで喜んでしまったりしたら、或る意味、目も当てられないんだけどな…俺が雪穂さんだったら、ショックで死ぬかも知れません。(笑)
今まで、散々、結ちゃんを見てない、父親じゃない、みたいな事言ってた相手に、子供の方がこの人は父親だよ。って認めてしまったら、否定してた方が間違いだったの!?ってなるんじゃないかなぁ?
・
なので、「変な人来た。わーん(泣)」を希望します。(笑)
「子供のために離婚出来なかった」「子供さえいなければ」口癖のように言われて育った自分としては、子供のために踏みとどまるのだけは辞めてほしいと思う。
暴力や不倫がないと離婚は認めないという人いるけど
モラハラも裁判で離婚理由として認められるよ。
からもうこのまま離婚確定では?
カス子供の世話一切しなかったからね。
子どもの世話ちゃんと2人でやってたら結ちゃんはパパになつくしパパ来てること知ってたら駆け寄ると思うけど、カスが世話あんまりしなかったんだし絶対パパ覚えてるわけもないから再構築の可能性はなしで
ていうか誕生日忘れられるくらい存在忘れてるなら、結ちゃんもパパのこと「ただ一緒にいてママに嫌なことばっかしてたおっさん」としか見てないと思う
子供のせいにして踏みとどまるのだけはやめてくれ
ゆき
8月 19, 2022 3:48 am
カズも雪穂もまじでどっちもどっち
カズは何泣いてんだだし、やっと自分の意見をハッキリ伝えられるようになったかと思われた雪穂は急にポエマーになるし
ある意味お似合い、似た者同士だわ
↑
自分の意見がなく人を上から目線で叩いてるだけのコメント主も似た者同士、カズの後妻に立候補すれば?
クソガキ
空気読め!
はよ離婚。
グダグダ、ダラダラの話し合いもどき(お互いに自分の言いたいことを言ったり叫んだり号泣したりハァハァしたりで全く話し合いになっていない)がやっとお開きなったみたいだから、カスを帰らせたら?
ここでズルズル、なぁなぁになってしまうといけない。
離婚するか、やり直すか。いずれにしても、今後の身の振り方を考える必要があるので、雪穂は毅然として下さい。
カスはいつまでも居座らず、帰って。
前回の雪穂劇場で、さんざんカズを父親失格だと下げて責めた後、グイッと涙拭って笑顔で(表向き)結のために決心したって言ってたよね。
離婚届取りに戻ったんだから離婚決意したんだよね。
これ、本当に結を思って離婚がベストだと決心してたなら、当然それまでに、日常的にパパを奪ってしまうことへの葛藤もあったはずだよね?こんな父親でも子どもにとって両親揃っていた方がいいのでは?いやいや、逆に悪影響だからいない方がこの子のためになる、みたいに悩んだりしながら決心するよね大抵は。その上での決心なら、結が起きてまんまくらいじゃこんなホラー顔で動揺しないでしょ。
ぱぁぱ?とか、カズをすでにパパと認識してて、話し声聞こえたからパパが来たと分かった的な状況ならまだしも。
そもそも家出後1ヶ月経っても、離婚届は持ってたけど、離婚することについて考えてもなかったよね。
呼吸しやすい=離婚決意の伏線だったなら、これ結のためじゃなく雪穂のためじゃん。自分が生きやすいからってことだし。
今まで考えてたのは、自分辛かった田舎の実家生活楽で呼吸しやすい、私言いたいこと言ってたつもりで言えてなかった…⁉︎くらい。本気で離婚考えもせず、別れる気もないくせに、カズが下手に出てきたから今こそ!と恨み辛みを吐き出してカズ下げ自分上げの雪穂劇場して離婚届出して、カズに
「雪穂を傷つけて父親の自覚もなく本当にごめん…!!これからは今までの分も取り返せるくらい俺がんばるから…!!俺、2人を失いたくない!!離れてみてやっと分かったんだ。一番大事なのは家族だってことに…!だから…!!お願いだから離婚しないでください…!!」みたいなのをやってほしかったんでしょ、どうせ。
雪穂みたいな口だけ子ども一番の自分が一番人間はこんなもんだよ多分。
これでカズに、「…分かった。俺は取り返しのつかないことをしてしまって2人を傷つけてきたのがよく分かった。俺がいたら2人をまた酷い目に遭わすかもしれない。離婚が一番だなぁ…!!別れよう…!!」とか言われてほんとに離婚へ進み始めたらどうするつもりだったの笑
陳腐な雪穂劇場で悲劇のヒロインやっていい気分だったけど、結が起きてきて我に返った顔なんかな?
嘘つき雪穂も大概にして。
毒親のせいで自分の意見は溜め込むタイプの雪穂さんが、初めここまで意見したみたいだし、今まできちんと話し合い出来てなかったから(カズはめんどくさい事から逃げるタイプだし)しっかり話し合って意見をぶつけ合って再構築とか様子見、って事もあると思う。
雪穂は自分の意見全然言わないで勝手に離婚を決めてる!って感じになってたから、カズからすれば意識を変える分岐点でもあると思うよ
簡単に離婚離婚言うけど、結ちゃんみたいに病気持ってたら、思いとどまる事もある。
私も娘が障害児だったから、ほぼ毎日病院通いと療育があったし、何度も離婚を考えたけど、現実的に暮らして行けないから諦めた。
子の命を抱えているんだし、思い悩むのは当たり前だと思うから、この展開でも何の不思議もなかったなあ。
あのー…
2階に離婚届取りに戻った時に、とりあえず、結ちゃんの様子見ておこう、とか、思わなかったんすかね。
しばらく一人にしてしまってた事、気にもしてなかったのかな。
離婚届だけ持って、結ちゃんの事は気にもかけずに、また下に降りようとした所に声かけられて
「あら、起きてたの??」って、ビックリしてるところに違和感…。
ちょっと前まではさ、結が、寝てる時だって、ちゃんと呼吸してるか気になって仕方がない…とか
言ってませんでしたかね。
やっぱ、マンション暮らしの時の雪穂は、少しノイローゼ気味だったと思うよ。
今もまだ、何やってんだが、誰のためなんだか、良くわからない行動してる。
寝ていたはずの子どもから声を掛けられて驚いただけだといいなあ。
オネショや寝ゲロでないなら、待っててねでいいような気がする。
きちんと話を付けてくれないと、読者の方も呼吸が楽にならない。
インスタのコメ欄だとカス叩きの勢いがすごいから、こっちで雪穂叩いてる奴多そう
ほんと匿名になると一気に民度下がるよな〜笑
インスタのコメント欄とは全然雰囲気違う笑
相変わらず口汚く罵り合ってるんだねここでは笑
子供を育てる母親本人が呼吸がしやすい。
スっと入れるなら離婚するべき。
子供の為に離婚しない。は理由にならないし
逆に良くない。嫌だと思う奴と一緒にいてそれを見せられる方が悪影響。
ぶっちゃけ赤ん坊本人がどう思うとか関係ない。
このくらいの年齢なら育てば覚えてない。
母親がしっかりできる環境が1番良い。
またここから引っ張って長くなる…ってコト!?
この月齢で1月顔を見なかったら普通忘れるよ
まぁ結は普通じゃないみたいだけど
寝起き良いしオバサン顔の3歳児並みの体格
相撲取りかな?
夫が単身赴任してる妻は子供がパパを忘れないよう常に写真見せたりパパの顔を見ながら電話させたり考えてる
逆に一月父親に合わせなかった事でカズからの離婚案件になりますよ
確かにカズは会いに行かなかったけど、毎日のように連絡して帰るよう促していた事に雪穂は全てスルー
妻が家出した理由も娘の誕生日忘れただけ
調停員からしたらカズの方が印象良いですよ
>インスタのコメ欄だとカス叩きの勢いがすごいから、
>こっちで雪穂叩いてる奴多そう
>ほんと匿名になると一気に民度下がるよな〜笑
カス叩きって民度高いの?
なんでそう思うのか教えてもらえます???
これで再構築したらクズ穂に💩投げてやる
鍵なしで大まかな居住地や出身地、家族構成や子供の年齢(下手したら名前)、年齢性別仕事すべて推測できるような雑多なTwitterorインスタアカウントで
カズ叩き、雪穂叩き、作者批判(カズへの障害認定、雪穂絡めた女叩き、作者への暴●示唆etc…)してる人沢山見受けられるので、非匿名性のSNSコメント欄が平和だなとは全然思えないかな
むしろあんなに個人情報丸出しのアカウントでここと同じような火力で罵詈雑言吐いてるの、訴訟リスクとか一切考えてなさそうですごいなという印象
今まで雪穂の味方であるかの様に思えてた人達から、
うんこ投げられる雪穂に、ちょっと同情できる。(笑)
ぜひ明日は前代未聞の、うんこまみれコメント欄が見たいので、作者様宜しくお願い致します。
>きちんと話を付けてくれないと、読者の方も呼吸が楽にならない。
確かにそうですね。
カズは共感したふりで涙を流しただけで再発防止策もなく「二度とモラハラしない」とすら言ってない。
これで元鞘に戻ればもう一度同じ日々が始まるように思われても仕方がない。
離婚したらしたで苦労はあるだろうけど、これまでの苦労を見ていると、それが一番いいようには思う。
再構築に向けてもノープラン
離婚に向けてもノープラン
>簡単に離婚離婚言うけど、結ちゃんみたいに病気持ってたら、思いとどまる事もある。
結は病気持ってませんよ?股関節も問題なしでしたし。
「まんま」がママじゃなくてご飯だったら面白い笑
前ママの事呼ぶとき「まぁま」だった気がする・・!笑
てか離婚反対コメント怖いほどあるけど、
もう解決済みなんだから最終回は決まってるんだよ。
カズも雪穂も考えが自分本位で浅はかだし、再構築でもいいと思う。
お互い自分を見つめなおして、反省して人のせいにしないで
感謝して・・・結と3人で再スタートでも応援するべきでは?
雪穂援護してたなら最後まで彼女の選択を見守ってあげたらいいのに。自分を雪穂に重ねすぎだと思う。自分の失敗の鬱憤晴らしを雪穂に託してるみたいな。
>自分を雪穂に重ねすぎだと思う。自分の失敗の鬱憤晴らしを雪穂に託してるみたいな。
私は、そこまで妄想するあなたが怖いです。
雪穂を擁護する人は、人生で失敗している人ばかりだと決めつけて。
こんな極端な考え方をする人は、いったいどんな私生活を送っているんでしょうか。
今のところ、カズはまったく変わる気がなくて、
徹底的に(実家を含めて)雪穂を馬鹿にしまくっているから、
このまま元サヤだと漫画の意味がないとは思う。
ここからどうやってモラハラのない家庭を作る方向へもっていくのかの布石が見えないから、元鞘反対なんだろう。
>モラハラのない家庭を作る方向へもっていくのかの布石が見えないから
そこまで、描いて欲しいそうですよ、作者様。
あと何話かなぁ…頑張らんと。
再構築=元サヤではない。
「再構築」という言葉の発祥は昔あった「帰還ボード」というサイトで、
不倫された奥さんが不倫相手に訴訟を起こして、
訴訟で不倫に疲れた旦那さんが家に戻ってこさせ、
これまでいびつだった(だから不倫も起こってしまった)壊れた家族をいったん更地に戻して、
同じ場所にもう一度新しい家庭を築きなおす、という趣旨の言葉です。
再構築は、問題が起こった夫婦が離婚しないにしても、このまま元サヤだと、同じ問題が起こって再び離婚危機になるので、家族の在り方を変えていく、というプロセスが必要だと言う言葉です。
カズと雪穂が一緒にいるためには、元サヤではなく、再構築が必要だと思う。
※私はかつての帰還ボードの利用者です
ほぅ さんって
イラっとさせるコメントを書くだけでいつも自分の意見というか中身がないよね。
ものすごく上から目線で、救いようがないところがある。
雪穂が叩き派が望むのは、モラハラし放題の元サヤ。
中立派が望むのは別居からの再構築(モラハラのない家庭を築く)。
スッキリ派が望むのは、離婚(やっぱりモラハラは直らない、新しい人生を)。
帰還ボードには10年来の常連さんがいて、
不倫相手に裁判を起こされた後戻ってきた後の旦那さんとの暮らしを書いていた。
いったんは反省したけれどやっぱり不倫は治らず40代になってから離婚した人。
反省して不倫をしなくなった旦那さんと、自分のトラウマを乗り越えた人。
不倫は直らないけれど、自分が資産家でお金の続く限り裁判を繰り返して旦那さんを繋ぎとめた人。
旦那さんを繋ぎとめようと頑張ったけれど、旦那さんが水面下で不倫を繰り返し悩み続ける人。
・・・大きな問題を乗り越えて表面的には幸せにやれている人もいたけれど、問題を先送りしたつけを払わされている人もいた。彼女たちが悪いとは言わないが、旦那さんにほだされたり男を立てすぎたりする人のほうが不幸になっている傾向はある。もちろん、旦那さんがもともと持っていた性質や、本人の資産や稼ぐ力という要因もある。だから何がうまくいくかは分からない。ただ、どんな道を選ぶにせよ、自分の人生をあきらめないことが重要だと思う。
モラハラがあっても働いていない母親は我慢しましょう、モラハラされるほうにも悪いところがあるかもしれないからみんなで欠点を探して一緒になって叩いてもらいましょう、という漫画だと希望がないから、なんとかしてほしいとは思うね…
>自分を雪穂に重ねすぎだと思う。自分の失敗の鬱憤晴らしを雪穂に託してるみたいな。
私は、そこまで妄想するあなたが怖いです。
↑
残念だけど結構いるよ。
私はこうだった、雪穂にはスッキリ離婚してほしいとか
私は後悔したから思いっきり突きつけてやれ!とか。
別に互いにそんな怒らなくてもいいんじゃ?
前からコメント見ててみんな離婚離婚言ってるけど、この方達もうすでにこの問題解決して仲良く暮らしてるって前置きがあってこのマンガ⁈始まってるんじゃなかったっけ??
(だから私はどうやって再構築したのか気になって見ている)
まぁ、確かにこの状態ならなんで離婚しないんだよって思うの当然なんだけどさ。
離婚しないと許さないってコメント大量だけど怖い、、
なんで許せないの?笑
ゆきほは他人でしょ?自分じゃないのに。
漫画の夫婦は 「解決済み」=再構築 とは限らない
再構築して幸せ、かもしれないし、離婚して幸せ、かもしれない
幸せでないけれどなんとかやれている、かもしれない。
離婚は許さない、というコメントが怖い
あなたが許可することではないでしょう
離婚も再構築もせず、元サヤ(モラハラは直らないけど何とかやっていくことにしましたっていう結末
)もあるんだろうけど、モラハラに苦しむ雪穂編と、雪穂編で頭で考えたことすら叩かれるコメントの数々を見てしまうとなんだかそれではスッキリしない気がする。
「解決済み」は、モラハラがない状態、であってほしいとはおもう。
離婚か再構築かはどうでもいいけど。
0歳児の母親はモラハラされるもんなのよ、仕方ないでしょっていうのは嫌だ。
離婚する離婚しないはぶっちゃけどうでもいい。
ただ、女は子供を産んだらモラハラされるものです、だってそれは仕事を失った女が悪い、妊娠してがるがる気の女が悪い、あれこれ頭の中で考えることが女が悪いからです、嫁下げされてもないがしろにされても仕方ないですね。
・・・っていう風潮は、許せない。
みんなで謝ればいいっていう人いるけど「ごめん」って言えば、モラハラしてもいいの?
妻側が家出するほどつらい状況なのに、数年に一度夫が謝ればリセットして同じ生活を続けるなんて、いい夫婦だと思わないけど。
絵がどんどん雑になっているように見えるのは私だけ?
お子さんに至っては最初からそう見えましたが…,。
この奥さん見てると息苦しさを覚えますね。これこの旦那さんでなくても一緒にいるのが嫌になるレベルでは。
怒るにしてもカラッと怒る感じなら見ていても面白いんですけどね。
これは進みも焦ったいし何を訴えたいのか分からなくなってきてます。
結って肥満?
最後のカット、何だかずんぐり太って見える。お相撲さん?
顔も下膨れでオバハン顔だし…。
まぁ、それは仕方ないとして、雪穂もだし、カスの方も、今後どうするか真剣に考えたりしないのかな。
それぞれ、過去に溜め込んでいた自己主張ばかりギャーギャー言ったり女々しく意味のない号泣してる場合じゃないよ。
無職で子育て中の子供部屋おばさん
「息がしやすい」
子育てを楽しそうに、専業主婦にやりがいを持って、他者に感謝できる様になる、雪穂さんが見たい。
…とか、言い出したらキリないやん。
浮気・借金・DVがないから妻はどんなモラハラをされても耐えます。
家族を養ってるから、職場でパワハラ受けてるから、娘の誕生日も忘れて飲み会へ行く父親の自覚0の夫でもしょうがいない。
こんなのを肯定しなきゃならないような夫婦関係なら要らないわ。
雪穂が逞しいカーチャンに変貌して、
カズに偉そうにされるする隙を与えないくらい、
むしろ旦那を尻に敷いてあしらう様になった、復縁ENDでもスカッとするけど。
今、ここで結論を出してしまわなくてもいいんじゃない?
二人の気持ちと状況が落ち着くまで
このまましばらくは別居でいいんじゃないかな。
雪穂さんは再就職して実家からも自立して結ちゃんと暮らす。
カズ君は一人暮らしに戻って家事や仕事の手土産などは自分のことは自分でする。
お互いに依存をすることなく自立して生きていけばいいと思う。
生活が落ち着いてもう夫婦関係でいる必要が無いなと思えば離婚。
一緒に家族として暮らしていこうと思えたら同居に戻ってもいいじゃない。
勢いにまかせて結論を急ぐのはよくないと思うよ?
雪穂はあれだ、エネme状態。妊娠後に変わったカズや雪穂母から、あなたが悪い、あなたが悪いと言われ続けて、自信が持てない状態。自分を悪く言う人を引き寄せるから何とか脱しないとと思う。
浮気・借金・DVがないから妻はどんなモラハラをされても耐えます。
家族を養ってるから、職場でパワハラ受けてるから、娘の誕生日も忘れて飲み会へ行く父親の自覚0の夫でもしょうがいない。
こんなのを肯定しなきゃならないような夫婦関係なら要らないわ。
↑
それなすぎる。
生活できる金を入れて、暴力や不倫をしなければ、妻に何をしてもいい、
数年に一回謝れば、何でも許される、そんな夫婦なんてありえないわ。
離婚する、しないじゃないんだよ。
てかさ、出戻りの何が悪いの?
実家に住んで、親と一緒にパートや家事をして子育てをする、別に何も悪いことじゃないと思うけど。長
長男で一回も実家から出ずに仕事してるおじさんだっているんだから、実家出戻りパートのおばさんがいたって、別に他人がとやかく言うことじゃないと思うけど。
男でも親から家を継いで親が死ぬまで親といっしょに暮らす人がいる(昔から珍しくない)んだから、離婚した女が家に戻って子育てと家事しながら働いてても問題ないと思うけど。
そもそも、日本には出戻りって言葉があるんだから、娘が家に戻るのは別に悪いことじゃないと思うけど。
出戻り娘だろうが、子供部屋オジサンだろうが、赤の他人がとやかく言うことじゃないと思う。
昔からよくある光景だし、誰に迷惑をかけてるわけじゃない。
成人した家族が別居しなきゃいけないと言うことはない。
雪穂の場合、いざという時親がいれば子供が小さいうちの再就職がしやすい(パートじゃないから給料も多い)し、親だって子供に家を継がせる気かもしれないし、介護や家事を分担してもらえるメリットもある。別に本人たちが良いならそれで良いんでは?少なくとも赤の他人が、親と同居するなっていうのはおかしい気がする。
なんかさ、離婚した女の人は苦労をしなきゃいけない、っていう価値観があるような気がして。
雪穂は実家で再就職、実家に給料を入れつつ、娘下げしなくなった母親と、結ちゃんと一緒に暮らす。
カズは東京で一人暮らしに戻って、好きなだけ会社の付き合いやゲームをして、気ままな生活を送る。
それがハッピーエンドな気がする。誰もも苦労しない、誰も罰を受けない。皆が幸せになれればいい。
出戻りが悪いとかではなく、
この漫画の雪穂に限っては、実家の事をしている描写が「1コマ足りとも」無いからじゃないの??
仕事を探そうとする描写とか、介護の手伝いをしている描写とか…
朝ご飯も、自分や両親のご飯や味噌汁よそるでもなく、ちょんと席についただけだったし、
(まぁ、さすがに母パート行ったから、洗い物はしただろうけど)
描かれてないだけか、作者がわざと描かないのか、誤解を産むレベルでなにもしてない様に見えてしまう。
個人的には、散歩しながらウダウダ、既に描かれた事を、回想しているコマいれるくらいなら、
やいナビ見ながら今後の事をシミュレートするとか、そんなエピソードがあっても良かったかな。
>仕事を探そうとする描写とか、介護の手伝いをしている描写とか…
話の本筋(カズと雪穂の関係がどうなるか)じゃないから書いてないだけで、雪穂が家事をしていないと決めつけるものでもないと思うけど。そもそも育児をしてなければ結は死んでいる(母親はパートと介護)だから、描写はされなくても雪穂は育児をしているんだろうし。
それに、深夜に思いつめて家を出てくるほど傷ついているならしばらく休ませてやろうって考える親がいても良いんじゃないの?それは赤の他人が文句を言うことじゃないと思う。
自分が雪穂の両親だったら、よほど傷ついて戻ってきたんだろうから、
一か月くらい、育児だけで過ごさせてやろうって思うけどな。
それは仕事に失敗した息子であっても同じ。しばらく休んでから次のことを考えてもいいと思う、
そんなにすぐに、次の生き方を決められるもんじゃないし、焦って決めても良いことはない。
比較的雪穂さん擁護意見が多かった古参コテハンのなかにも即離婚は慎重に考えたほうがいいんでは?の再構築推進派の人もいるし
逆にカズ擁護ぽいコメしてる人でも即離婚の方がいいんじゃって意見もあるから
雪穂を叩きたい人=再構築推進派が100%ってわけでもないんじゃ?
カズも雪穂もどっちもどっちだと思ってる層だと更に意見割れそう
ちなみにわたしはどっちもどっち派で離婚再構築もどっちもありだが、大人同士で話し合って「結の為に〜」とかかではなく(元、になるかもだが)夫婦二人の責任の元で決めるべきだと思ってる
え?これで離婚するの?
カズくんだけが悪い訳じゃない。
雪穂にも良くないとこ何個かあったよね?
てか、今まさに雪穂の良くないとこ出ちゃってると思うけど💦
お互いに本音を言い合ってその結果離婚ならまだ分かるけど、あまりにも一方的過ぎない?
根本的な問題何も解決出来てないじゃん。
この後理解し合うのかな???
一度も実家から出ず家を継ぐ長男(長女)もいるし、出戻り娘(息子)も、昔からよくある話。
昔の日本は大家族が当たり前だったから、大人になったら親と別居するのが正しいと言うことはないはず。別に子供がずっと親と同居していても問題はない。少なくとも人様に迷惑はかけていない。
成人したら親と別居して会社で働いてないと正しくない人生だとか、親と同居しているのは自立していない、というのは極端な価値観だと思う。
>雪穂にも良くないとこ何個かあったよね?
>てか、今まさに雪穂の良くないとこ出ちゃってると思うけど💦
>お互いに本音を言い合ってその結果離婚ならまだ分かるけど、あまりにも一方的過ぎない?
まだまだ雪穂を叩きたりないのね…
まてまてまて、雪穂さんのご実家って、ご近所さんに娘下げ、謙遜を処世術にしないと
やっていけない様なお土地柄だったんじゃなかったっけか?
時代と共に、風習も変わったのかな。
母にも良く聞いて、
もう少し良くリサーチした方がいいんじゃないの。
私は
8月 19, 2022 12:15 pm
離婚する離婚しないはぶっちゃけどうでもいい。
ただ、女は子供を産んだらモラハラされるものです、
↑
捏造。言ってたのは荒らしくらい。
だってそれは仕事を失った女が悪い、
↑
仕事は自分でダメだと決めて自主退職したんだけどね。失ったのとは違うよ。
妊娠してがるがる気の女が悪い、
↑
ガルガル期ね。
んでこれも捏造、言ってたとしたら荒らしだろうけど、ガルガル期って雪穂いつガルガル期だったの?これ、そんな話ですらないと思うけど。
あれこれ頭の中で考えることが女が悪いからです、
↑
捏造。考えることが悪いなんて別に言ってない。
頭の中で考えてもそれを口にしなかったのは本人も認めるところだったはずだけど。
嫁下げされてもないがしろにされても仕方ないですね。
↑
だから捏造すんな、もしくは荒らしの言葉間に受けすぎ。
・・・っていう風潮は、許せない。
↑
勝手に風潮にすんな。
そんな風潮って言い張ってんのは雪穂擁護だけ。
つまりそんな風潮作ってんのは雪穂擁護だ。
「言ってたのは荒らしくらい」…誰がが言っていた事実があるのなら、捏造ではないね。
君はまず、「捏造」という言葉の日本語の意味を調べてみよう。
インターネットで国語辞典と検索すると、単語の意味を調べることができるよ。
まさか、ここまで来て寄り戻すなんてないよね?
これで寄り戻しちゃったら、💩投げられちゃうよ!
>そんな風潮って言い張ってんのは雪穂擁護だけ。
>つまりそんな風潮作ってんのは雪穂擁護だ。
荒しが言ってただけ?
本当に?
カズ君は浮気や借金やDVしないのに!って何度もカズ君擁護派が雪穂さんを叩き続けてたじゃん
あれは荒しなの?
「麗しの世紀末に送る怪奇と幻想のコミックス誌」の
アオリ文句でお馴染みのメディ◯ムのせいで
寄生虫さんをよりうむしと呼んでしまう…
このくらいまで話が進めばカズが泣いてるのもまぁ分かるかな。離婚される?!って思うわけだし。
その前のカズの涙は話に必要ないと思うわー。
終始泣いてるとか、雪穂に言われすぎて泣いてるとかじゃなくて、
・一番大切な人を傷つけてたんだなぁ…
・あの日は結の誕生日だ…!
どっちも↑を後悔して泣いてる風味に描かれてるんだけど、すげー冷める。
例えが悪いけど、万引き常習犯がバックヤードに連れてかれて泣いてるみたいな。
やった事を後悔してるんじゃなくて、やった事で生活が壊れるのを後悔して泣いてるみたいな。
泣くほど後悔することなのに平常心のシレっとした顔でやってたじゃんて思っちゃう。
や
8月 18, 2022 10:28 pm
そりゃ楽でしょ。
子供の世話だけして、家事しないんだし。
今のうちに、ちゃんとした人に子供預けてそれぞれ暮らせばいいのに。
クズども。
↑
雪穂さんが実家で家事をしている描写が無い=しているのかどうかわからない
わからないのに「してない」と決めつけてる人が多いのが不思議
「してる」可能性はゼロではないのに。
これこそ捏造なんじゃないの?
雪穂援護派「結ちゃんの為に離婚して!結ちゃんに興味ないあんな父はいらない!」で必死だけど、
雪穂の本心「呼吸がしやすかった」で笑った
結局自分かい。さすが雪穂。
「結を気にかけてほしかった」とご立派な事言ってるけど、カズを言い負かす為のツール。
作中で「私が」辛かった。なんで「私」ばっかりが8割くらい占めているのはそういうこと。本心は残念ながらこっち。
別に悪いことじゃないのにわざわざ綺麗事で隠すから雪穂に不信感しか持てない。平気で嘘つくし。
類似作品の100日後のプリンとかと比べたら
カズと雪穂さんだと明らかにカズの方が非の比率は高いけど
カズは100日後のプリンの旦那みたいに極悪人ではないし
雪穂さんもプリンのようなバリキャリではない(雪穂さんの場合実家も細く親の援助も受け辛い)から
離婚一択!!ではなく
人によって離婚、再構築、仮面夫婦…といろんな結末を期待する人がいるんだろうね
ある意味リアルで面白いと思った
出戻りが悪いとは思わないし、親と暮らす=自立していない とかでもないと思う。
雪穂が実家で両親と一緒に暮らせば、再就職して家に現金を入れられるし、将来は介護で助けることだってできるし、相続税対策に先に譲ってしまうこともできる。
面白いなあ
8月 19, 2022 1:36 am
モラハラを知る人は離婚したほうがいいと勧め、
知らないか加害者側は離婚を「認めない」という。
「この程度で」と加害者は自分の罪が軽いかないように見えているし、被害者を下に見ているから被害者の自発的な行為は全て自分の許しが必要だと考えている。
↑
いじめの構造と同じだと思うんですが
モラハラ未体験の人や加害者側の人にとっては「この程度」なんですよ。
もしくは被害者が「この程度、自分は耐えたから耐えられないわけがない」と言って次の被害者を作ってしまうんです。
雪穂は出戻ればいいと思う。呼吸がしやすい環境で子育てしながら再就職したらいい。
カズも東京で一人暮らしに戻れば、好きなだけ飲みに行けるしゲームもやり放題。
誰も苦労しない、誰も罰を受けない、そういうエンディングでいいと思う。
出戻りにせよ、子供部屋オジサン/オバサンにせよ、他人様に迷惑をかけているわけじゃないし、
昔の大家族ではありふれた光景だった。なんで今の日本だと叩かれるのかが分からない。
>そんな風潮って言い張ってんのは雪穂擁護だけ。
>つまりそんな風潮作ってんのは雪穂擁護だ。
荒しが言ってただけ?
本当に?
カズ君は浮気や借金やDVしないのに!って何度もカズ君擁護派が雪穂さんを叩き続けてたじゃん
あれは荒しなの?
↑
それなすぎる。
DVや不倫がないのに離婚など許されないと言う発言はたくさんあった。
それがすべて荒らしだと言うのか。
カズくんを擁護するわけではないが、カズくんが離婚に決定的な悪事を犯した訳ではないでしょう。浮気、不倫、借金、ギャンブル、DVなど。
基本的には雪穂さん派だけど、ここは1つカズくんが変わるか見極める猶予期間を与えても良いんじゃないですか。
猶予期間は1~2年。雪穂さんはその間に再就職して自立出来るようにする、離婚準備期間とすれば良い訳です。
もしもモラハラが直らない、続くようならその時に離婚すれば良いし、カズくんが本当に変わったなら離婚の必要はないですよね。
離婚は本当に最終手段であって、先に話し合いや夫婦喧嘩が沢山必要なんじゃない?
離婚はいつでも出来るしね。
離婚を選択する雪穂さんが好きなのであって
もし、雪穂さんが、やっぱりカズくんと一緒に添い遂げる!を選択したら
うんこ投げられる不思議。
>カズくんが離婚に決定的な悪事を犯した訳ではないでしょう。
>浮気、不倫、借金、ギャンブル、DVなど。
モラハラ・子供への無関心は、離婚に決定的な悪事か、それは個人の価値観だと思います。
雪穂とカズのケースは、100日後に離婚するプリンのように、100人が100人、離婚を支持するわけでは無いと思うけれど、家出するほどつらいモラハラなら、離婚が視野に入るのはべつにおかしなことではないと思います。
>もしもモラハラが直らない、続くようならその時に離婚すれば良いし、
>カズくんが本当に変わったなら>離婚の必要はないですよね。
謝罪に来た時に「俺は転職して雪穂を迎えに来る」「タバコはやめた、これから日曜日は必ず結と過ごす」などの約束があればいいけれど、そうではなくて泣けば許されると言うレベルのパフォーマンスだったので大多数が馬鹿にされたと感じ、離婚に流れたと言う経緯がありますよね。
カズ擁護派の方の意見は、カズが変わる兆しはないけれど、カズが変わることを期待して待とう、というところが非現実的な気がします。
カズが迎えに来た時、雪穂母を悪者にして派手なパフォーマンスをすると言う
…DVやモラハラ常習者テンプレの行動をとるんじゃなくて、
今までは悪かった、これからはこんなことにならないように、こういうところを改める、という決意があればよかったんですがね。
「二度とタバコは吸わない」「申し訳ありませんでした、仕事のストレスは持ち込みません」とか。
まあモラハラする人は絶対やらないだろうけど
「これからは雪穂にいったん給料をすべて渡して小遣い制にしてパワーバランスを変える」とかね。
私は、カズがもう少し社会人らしい行動を取ったら再構築もありだと思った。
野々村議員を見て、あ、これはもうだめだ、離婚すべきだ、って思った。
>カズくんが離婚に決定的な悪事を犯した訳ではないでしょう。
>浮気、不倫、借金、ギャンブル、DVなど。
↑
こういうのも荒らしに入るの?
>そんな風潮って言い張ってんのは雪穂擁護だけ。
>つまりそんな風潮作ってんのは雪穂擁護だ。
これ、言ってる事、なんとなく解るんだけど…。
コメント読まずに、純粋に漫画だけ読んでれば
キャラクターはそこまでの決定的悪事を働いた訳ではない。
それなりに結のお世話をして、雪穂を気にかけてきた夫。
実家で、雪穂を休ませてる母親。
1回哺乳瓶で怒った事を「DV恐喝幼児虐待」
母親を「毒親」と祭り上げていたのはコメント欄。
「毒親」「モラハラ旦那」「DV」とコメント欄が叩きあげ
「それらは許しません」という、風潮を、作り上げている。
雪穂を援護する体裁にかこつけて。
出来ればそういう「STOPモラハラ運動」は、他所でやって欲しいな。
この漫画に出てくる登場人物たちは、当てはまらないし、違うと思う。
嫁下げ飲み会って、モラハラに入らないの?働いてないんだから、とか。
私はモラハラだと思うけど。
イジメた側は、大したことはしてない、いい夫だった、というらしい。
カズ編だとそのように書かれている。
しかしイジメられた側は、ひどい目にあった、ひどい夫だった、と思う。
雪穂編ではそのように書かれている。
そもそも、モラハラがなかったなら、家出などなかったのでは?
だから、まったくモラハラがなかったとみるのは極端な見方だと思う。
・・・むしろ、漫画を読んでいてまったくモラハラがなかったと思うなら、日常生活でもかなりやらかしていると思うけど。
カズのモラハラはあったし、カズ自身もそれを認めている。
カズのモラハラが全くなかったなら、カズは謝る必要なんかないのだから。
ちなきちさんの作品って
ハッピーエンドのようで実は暗い影が…とか
メリーバッドエンドだけど一筋光が…みたいな作品が多いので(唯一完全スッキリだったのが浮気性の元彼が急に不細工に見えるようになった話くらい?)
離婚でも再構築でもモヤリが残るラストになると予想
反省しようが後悔しようが理由はどうであれ、伴侶を見下す男とは夫婦なんかやってらんないわ。
なんかスルっと見てきたけど「見下す」って!
どんな人間関係でもそこで終わり。
カズ君は浮気や借金やDVしないのに!って何度もカズ君擁護派が雪穂さんを叩き続けてたじゃん
あれは荒しなの?
「女は子供を産んだらモラハラされるもの」
「仕事を失った女が悪い」
「妊娠してがるがる気の女が悪い」
「あれこれ頭の中で考えることが女が悪い」
「嫁下げされてもないがしろにされても仕方ない」
なんて間違いなく荒らしの言葉だろって話してんのに、話すり替えて都合のいい反論してくるのはいつも通りとして。
唯一カズ擁護派に似た主張である「妊娠してがるがる気の女が悪い」だって、カズ擁護派はサカモトに負けて自主退職した結果カズを追い詰めたって言ったくらいだろ。
あと、
「カズ君は浮気や借金やDVしないのに!」って別に雪穂叩いたわけですらないだろ。それに続く言葉は雪穂叩きかもしれんが。
こういう主張に「それなすぎる」とか言ってる奴含めて、文章ちゃんと読めや。
DVや不倫がないのに離婚など許されないと言う発言はたくさんあった。
それがすべて荒らしだと言うのか。
↑
許されないなんて誰か言ったっけ?
それは知らんけど、離婚理由にはならんよな。
カズが拒否したら実際離婚にはならんよ。
実際、やってる方がカズ叩くのに都合のいい時だけでも、家事も育児もやって描写はあったんだから。
あとは雪穂擁護するならモラハラくらい?
モラハラったって、カズは仕事もしてんだし、別に雪穂が万一証拠取ったとしてもモラハラ認定されるものはなさそうだけど?
誕生日忘れてたって結に構わなくたって、別にモラハラ認定されることはない。
実際、カズが拒否したら離婚できるのか怪しいところだけどな。
調停になったとしても、話聞いて説得されるのは雪穂の方だと思う。
>雪穂が叩き派が望むのは、モラハラし放題の元サヤ。
違います
離婚後本格的なモラハラ男と再婚
雪穂と再婚夫で結を虐待死です
雪穂さんが実家で家事をしている描写が無い=しているのかどうかわからない
わからないのに「してない」と決めつけてる人が多いのが不思議
「してる」可能性はゼロではないのに。
これこそ捏造なんじゃないの?
↑
「漫画に描かれている事が全て」。読み手は素直に受け取るしかない。
雪穂父が「おかずこんなに作って!」
母「私ったら『また』」といっているし
いつも雪穂が作っていたのなら、「えっ!お母さん作ってくれたの?ありがとう」となるはずだし、パート忙しくて朝早い日でも作ってるんだし、雪穂の反応が「おはよう~」なあたり、炊事はしていないと捉えるのが自然じゃないですか?母が作って当たり前な態度だったし。朝早いのに驚きもせず。
洗濯物畳みくらいは描写してもいい気がするし。ラインの返信考えてた時、ぼけーっとスマホ持ったまま夕方になってる描写あったけど、
畳みながら考えてるっていう描写したっていいんだし。実際その時結のお世話の描写はあったのに家事は一切ないですよね。お散歩はあるのに食材買い出しの描写もない。
育児のみで、家事は母に任せてるんだな、と思う方が自然では?
そういえば家出されて一人暮らし中のカズ、「家事してないでコンビニ飯だろうねw家散らかってそうw」のコメント多かったの思い出した。
違うところコピペしてたので訂正。
唯一カズ擁護派に似た主張である「妊娠してがるがる気の女が悪い」だって、×
→ 唯一カズ擁護派に似た主張である「仕事を失った女が悪い」だって、○
うーん
8月 19, 2022 3:30 pm
嫁下げ飲み会って、モラハラに入らないの?働いてないんだから、とか。
私はモラハラだと思うけど。
↑
そういやそんなのもあったなw
それならまぁ証拠取ってればモラハラ認定されるかもなー。
酒の上での話とは言え、確かにあれはダメだったなw
相手を見下して、本人と周囲の人間に聞こえるように馬鹿にする発言をして、抗議があろうと話を聞かない。
これは会社でやったらパワハラ。訴えがあれば何かしらの処分があると思う。
べつに離婚しなくてもいいけど、やったことに対して処分はあって然るべきだし、離婚したくないカズ側から再発防止策を持ってくるべきだった。
子供部屋オジサンオバサンは事件起こしやすい
跡継ぎが親と同居して面倒を見るのと『子供部屋』は違うでしょ
要は跡継ぎの脛をかじって寄生してるから事件になる
何もなくても近所からは自立出来ない理由があると陰口叩かれる
誰にも迷惑かけない訳じゃない
陰口を叩かれて親には迷惑を掛けている
もっともいきなり実家に帰って理由も告げず居座る娘は気にしてないと思うけど
子供を持てば親の立場も考えるけど、この娘は全く成長しない
モラハラはカズだけでは無いです
雪穂もカズにモラハラしてました
どっちもどっちです
カズくんはいらない
しかしATMは必要。
再構築と言う名の別居婚。
色々面倒な離婚より最適解。
過去コメで比較的雪穂さんに寄り添った発言が多く
カズくんには厳しい意見もバシバシ言ってた古参コテハンのエアマスクさんが
離婚は慎重にした方がいいって趣旨の発言しただけで
カズ擁護派認定されて叩かれる世紀末感。
かわいそう
>『不自然
8月 18, 2022 11:15 pm』
>『第167話で、和樹氏が夢の中で離婚届を見るシーンがあります。』
>『この時の離婚届には雪穂氏の生年月日が(生年は見えませんが)2/10と書かれてます。』
>『夢の中で妻の誕生日を思い起こせるような人が、娘の誕生日を現実世界で思い出せないなんて物凄く不自然だと思うんですが。』
.
↑
雪穂さんの誕生日を覚えているのは不自然ではありません。
告白した時や、交際中は雪穂さんを持ち上げていたようですし、結婚後も妻を下に見るようになりモラハラが始まったのは妊娠してからようですから、それまでは普通に何度もお互いにバースデーにはバースデーケーキを用意して、ご馳走やプレゼントもあったと思われます。
.
翻って結ちゃんの場合、カズくんにとっては普段から興味や関心の無い存在、そしてそれまで1度もバースデーのお祝いをした事も無い存在ですので、誕生日の存在自体を忘れていたとしても、不思議でも不自然でもないと思います。
再構築ルートに入りそうな予感ですが…。
指摘されたことをすぐに修正して実行できる人ならそれでもいいけど、もしもカズくんが以前からここで疑われているように何度も何度もじっくりと繰り返し話し合い、あらゆる言葉を尽くさないと吸収できないタイプの人だったら、子供抱えてそんなコストかけるのは私はしんどいかな、あくまで私はですが。
即離婚じゃなくても、このまま一度離れて暮らしてそれぞれ自立生活を確立してから一緒に住めばいいのかな。
エアマスクさんの提案は、雪穂さんにとっての最適案でしょう。
さすがに今感情論で離婚したところで、生活成り立たないし。
執行猶予期間に、生活基盤つくるなり、カズに意識の改革があるか判断する、
雪穂さんを援護すればこその冷静な意見なんだよ。
対して、雪穂援護を装って、リコンリコンって宴してる人達は、ちょっとまともじゃない。
母親も未熟、父親はもっと未熟、母親の実母も毒気味、こんな状態で親のエゴで離婚したってなんの解決にもならないよ
ゆいちゃんが機能不全家族の犠牲になるだけ
>不自然ではない さん
>8月 19, 2022 7:02 pm
確かにそうですね。
有難う御座います。
今までもカズくんの批判はしてきたけど、離婚せよとは一言も書いてないし離婚しろとも思ってないですよ。
だってまだまともな夫婦喧嘩すらしてないじゃないですか。
今まではずっと、カズくんが一方的に話を切り上げただけ。
せっかく雪穂さんが全部言いたいこと言えるようになったんだから、まだまだ夫婦としてこれからでしょう。沢山喧嘩して、お互いの折り合いをつけて家族になっていくわけで。雪穂さんも少し冷静に。「夫と離れたら呼吸がしやすい」なんて客観的に見て離婚理由になりません。
>うーん
8月 19, 2022 3:30 pm
嫁下げ飲み会って、モラハラに入らないの?働いてないんだから、とか。
私はモラハラだと思うけど。
妻だって女子会で夫の愚痴言ってるじゃん
夫だって酒飲んだときくらい愚痴りたいよね
女はしらふで愚痴という形の夫下げしてるのに男は酒のんでいても妻を褒め称えろっての?
女は良いけど男は駄目なんて言ってるからミソジーが出てくるんだよ
妻だって女子会で夫の愚痴言ってるじゃん
夫だって酒飲んだときくらい愚痴りたいよね
女はしらふで愚痴という形の夫下げしてるのに男は酒のんでいても妻を褒め称えろっての?
女は良いけど男は駄目なんて言ってるからミソジーが出てくるんだよ
↑
まぁその意見には賛成するけど、それを自宅でやっちゃあかんわなw
しかも嫌だっつってんのに2回目やったからなw
まぁ雪穂が仕事辞めずに下に見られてなきゃこんなことにはならんかったんだろうけどw
もちろん、モラハラはいけない事なんだけど、本当にそう思うけど、
カズ程度の嫌がらせは、跳ね返せるレベルじゃねって思うのはダメなん?
嫌だって言ったのに、2回目やったんだから、仏の顔でおもてなしする事ないじゃん。
鬼の形相でつっかえせばいいんじゃないの?
カズが嫁下げ発言した時点で、「はいお開き!!」って二人とも追い出して鍵閉める。
相手は同僚の塩田、ひとりじゃん、何も遠慮するこたない。
上司の冷田だったら…まぁ、さすがに空気読んで、翌日カズを糾弾するかな。
それでカズが、反省して、夫婦関係が改善されれば良しとするし、
万一、カズが経済的報復をしてくる様であれば、それこそ、あんたはモラハラ経済DV夫認定で、
こっちも出るとこ出て、やり合いますよ、って思いますが。
そうは言ったけど、酒が入ったからって、
夫や妻を、しかも 本 人 が い る 前で下げるのは
品がないし、話題のセンスもない。
聞いてる側になったら、「そういの要らんなー。」くらい言ってもいいし。
ただ、子供育ててると、本当に問題が次から次へと出てくるので
いいおばちゃんではいられない事も多いでしょう。
もちょっと強く出れる様になった方がいいのでは、とも思ったりする。
>妻だって女子会で夫の愚痴言ってるじゃん
>夫だって酒飲んだときくらい愚痴りたいよね
まぁね、愚痴るのは、悩みがあるからであって、
そういうのであれば話したかろうし、周りも耳を貸すかもね。
面白おかしく相手を下げて、自分が気分よくなってたカズがやってた事とは、また違うんじゃないかなぁ。
連投してしまってすみませぬ。
蔭で無い事無い事言われてた事が離婚後に発覚した悔しさ
後からじゃ訂正も文句も言え無い
目の前なら即訂正できるよ
目の前なら即訂正できるよ
↑
目の前にいても雪穂は反論しなかったけどね