僕と帰ってこない妻419 2022.08.22 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻418 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻420 アプリなら通知ですぐ読める! NAPBIZブログ 同じカテゴリの記事 僕と帰ってこない妻 最終話 僕と帰ってこない妻548 僕と帰ってこない妻547 僕と帰ってこない妻546 僕と帰ってこない妻545 僕と帰ってこない妻544 僕と帰ってこない妻543 僕と帰ってこない妻542 僕と帰ってこない妻541 僕と帰ってこない妻540 僕と帰ってこない妻539 僕と帰ってこない妻538 僕と帰ってこない妻537 僕と帰ってこない妻536 僕と帰ってこない妻535 僕と帰ってこない妻534 僕と帰ってこない妻533 僕と帰ってこない妻532 僕と帰ってこない妻531 僕と帰ってこない妻530 僕と帰ってこない妻529 僕と帰ってこない妻528 僕と帰ってこない妻527 僕と帰ってこない妻526 僕と帰ってこない妻525 僕と帰ってこない妻524 僕と帰ってこない妻523 僕と帰ってこない妻522 僕と帰ってこない妻521 僕と帰ってこない妻520 僕と帰ってこない妻519 僕と帰ってこない妻518 僕と帰ってこない妻517 僕と帰ってこない妻516 僕と帰ってこない妻515 僕と帰ってこない妻514 僕と帰ってこない妻513 僕と帰ってこない妻512 僕と帰ってこない妻511 僕と帰ってこない妻510 僕と帰ってこない妻509 僕と帰ってこない妻508 僕と帰ってこない妻507 僕と帰ってこない妻506 僕と帰ってこない妻505 僕と帰ってこない妻504 僕と帰ってこない妻503 僕と帰ってこない妻502 僕と帰ってこない妻501 僕と帰ってこない妻500 僕と帰ってこない妻499 僕と帰ってこない妻498 僕と帰ってこない妻497 僕と帰ってこない妻496 僕と帰ってこない妻495 僕と帰ってこない妻494 僕と帰ってこない妻493 僕と帰ってこない妻492 僕と帰ってこない妻491 僕と帰ってこない妻490 僕と帰ってこない妻489 僕と帰ってこない妻488 僕と帰ってこない妻487 僕と帰ってこない妻486 僕と帰ってこない妻485 僕と帰ってこない妻484 僕と帰ってこない妻483 僕と帰ってこない妻482 僕と帰ってこない妻481 僕と帰ってこない妻480 僕と帰ってこない妻479 僕と帰ってこない妻478 僕と帰ってこない妻477 僕と帰ってこない妻476 僕と帰ってこない妻475 僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 僕と帰ってこない妻397 僕と帰ってこない妻396 僕と帰ってこない妻395 僕と帰ってこない妻394 僕と帰ってこない妻393 僕と帰ってこない妻392 僕と帰ってこない妻391 僕と帰ってこない妻390 僕と帰ってこない妻389 僕と帰ってこない妻388 僕と帰ってこない妻387 僕と帰ってこない妻386 僕と帰ってこない妻385 僕と帰ってこない妻384 僕と帰ってこない妻383 僕と帰ってこない妻382 僕と帰ってこない妻381 僕と帰ってこない妻380 僕と帰ってこない妻379 僕と帰ってこない妻378 僕と帰ってこない妻377 僕と帰ってこない妻376 僕と帰ってこない妻375 僕と帰ってこない妻374 僕と帰ってこない妻373 僕と帰ってこない妻372 僕と帰ってこない妻371 僕と帰ってこない妻370 僕と帰ってこない妻369 僕と帰ってこない妻368 僕と帰ってこない妻367 僕と帰ってこない妻366 僕と帰ってこない妻365 僕と帰ってこない妻364 僕と帰ってこない妻363 僕と帰ってこない妻362 僕と帰ってこない妻361 僕と帰ってこない妻360 僕と帰ってこない妻359 僕と帰ってこない妻358 僕と帰ってこない妻357 僕と帰ってこない妻356 僕と帰ってこない妻355 僕と帰ってこない妻354 僕と帰ってこない妻353 僕と帰ってこない妻352 僕と帰ってこない妻351 僕と帰ってこない妻350 僕と帰ってこない妻349 僕と帰ってこない妻348 僕と帰ってこない妻347 僕と帰ってこない妻346 僕と帰ってこない妻345 僕と帰ってこない妻344 僕と帰ってこない妻343 僕と帰ってこない妻342 僕と帰ってこない妻341 僕と帰ってこない妻340 僕と帰ってこない妻339 僕と帰ってこない妻338 僕と帰ってこない妻337 僕と帰ってこない妻336 僕と帰ってこない妻335 僕と帰ってこない妻334 僕と帰ってこない妻333 僕と帰ってこない妻332 僕と帰ってこない妻331 僕と帰ってこない妻330 僕と帰ってこない妻329 僕と帰ってこない妻328 僕と帰ってこない妻327 僕と帰ってこない妻326 僕と帰ってこない妻325 僕と帰ってこない妻324 僕と帰ってこない妻323 僕と帰ってこない妻322 僕と帰ってこない妻321 僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 僕と帰ってこない妻⑥ 僕と帰ってこない妻⑤ 僕と帰ってこない妻④ 僕と帰ってこない妻③ 僕と帰ってこない妻② 僕と帰ってこない妻1 前の記事 僕と帰ってこない妻418 2022.08.21 次の記事 僕と帰ってこない妻420 2022.08.23
お互い様だと思うけどなぁ。どっちもどっち。ある意味クソ夫婦でお似合いだよ。本当に子供が可哀想。
んっと…「ゆらがな“ かった”」?過去形かよ
変な優しさもいらんって
山に捨ててこいよ甘すぎ
こんな夫婦は子供に悪影響
そりゃ揺るがないよ。開口一番「雪穂を下に見てた」からの延々自分語りからの野々村謝罪からの結ちゃんスルー(後にまた野々村謝罪)だもの。
というか、雪穂のお父さんはどうした?あんだけ廊下で騒いだのに全く出てこなかったね
前に進むがいい。
カズの話を聞いても気持ちは揺らがなかったけど、結ちゃんの様子で揺らいだかな。
解らなくもないけど・・・
しっかり考えて結論出して欲しい。
しかし結ちゃん、お祖母ちゃんにそっくりね(笑)
いいねぇ。
母親もやけに簡単に謝っているけど、そんなに簡単に分かるならやらないよ・・
ただね、生きていくには必要なものあるけど、それはもう決まっているのかな。大事だよ
結ちゃんはおばあちゃん似だね!
雪穂母「泊まってったら?」言うと思った(笑)
一緒にいたらきっと雪穂さん眠れなくなっちゃうと思うよ。
偉そうに文句言うならお前も出ていけよクズ穂
明日「でも」って言わないでね。
だーよーねー
カズ君の言葉じゃもう気持ち変わらないよね
結ちゃんの姿見て少し揺らいでるみたいだけど…
この一ヶ月寂しがってる様子の描写もなかったし、
別に同居(結婚)していく理由ないもんね
カスの言葉を聞いても揺らがなかったけど、結ちゃんの嬉しそうな顔を見て揺らいじゃったか
雪穂さん頑張りましたね。
カズだけではなくお母さんにも意見が言えて良かったです。
最後「気持ちが、ゆらがなかった。」とありましたが、
やはり離婚の方向なのでしょうか?
結のカズに対する態度はおかしいです。
カズも雪穂さんに指摘されて結に謝っても遅いのでは?
好き勝手やって都合良すぎます。
雪穂運転できるんだね
タイトル画の結ちゃんまであと2~3年かかるよ。連載どうすんだよ。
雪穂の母ちゃん余計な口出しするな!
運転できるんだね
かずくん
男の一人暮らしは歳をとると辛いよ
でも仕方ないね
このままカズ一人が悪いって事でおわり?
この女も大概だよ
雪穂擁護派は0と100しかないみたいだけどどっちもどっちだと思うよ
417話「パパとお話してくるね」
418話「・・・今日はもう遅いから帰って」
419話「今日は同じところにいたくなかった」
何なんこの女?カズと結を引き離したかっただけ?
週末婚ならみんなハッピーだと思う
正直カズ君の話を聞いても『気持ち』は揺らがなかった
えーと…
でも結のさっきのって続くのかな?
子供の1歳の誕生日は、特別なんだよ。
その日を忘れてすっぽかす父親は要らないわ、私なら。
だったら二人で解決しなよ
親も娘も巻き込むな!
雪穂、運転できたんだね。
しかし、人が変わった様に、言いたい事を言う様になったね。母が引き下がるくらい。
これならもう、今後はカズに見下される事もないんじゃない?これからは尻に敷いてけば?
あくまでも「雪穂さんの」気持ちだからねぇ。
結ちゃんがカズに駆けて行った姿を見たら…みたいなことを
考えてそうだなぁ。
元鞘エンドっぽいよねぇ。
夜中に雪穂が駅前まで送ってあげてるのね
カズ一人で行きなよ
考えなしでくるからこうなる
そしてまた結ちゃん放置かい
「『気持ち』は揺るがなかった」
「でも」
と続くと思う
だけど、、、結のあの笑顔を見たら、、、少し考えたい、、、
→雪穂と両親編スタート→1000話到達
カズの話を聞いても揺らがなかった…けど、結ちゃんが想像以上にカズに懐いてたのを見て揺らいだ…って事?
揺らがなかった……って、揺らがない。じゃないのね。
でも、パパを見る結の顔をみたら…って感じかな?
実母にもはっきり意見言えるようになったんだからかず君とは別れて余計なストレスのない人生歩んでほしいなぁ
>結のカズに対する態度はおかしいです。
いや全然おかしくないでしょ
作者が堂々と描写した内容にまで難癖つける方がおかしいですよ
雪穂さん確実に成長しとる。もう激昂もせずに淡々と自分の意見を告げ
カズをホテルまで送っていく・・・・・・・
そう、同じ屋根の下にはいたくない、ハッキリした意思表示だね。何か
冷えた雪穂さんになったみたいな感じ。
揺らがなかった
次回→でも、結の反応でちょっと揺らいでる
みたいな始まりはじまり〜???
もうええですわ〜
お母さん、あっさり一言で『今までずっと、ごめんなさい』かぁ
そういえばお父さんも、朝ごはんのおかず多いぞ発言を雪穂さんに咎められて、あっさり引き下がったもんな
喉元すぎればすっかりさっぱり忘れる一族、のお話かな?
『ぱぁぱ🎵』とか言ってた娘も、次の日には『いやーっ!(ぷーいっ🙎)』ってなって、『俺…俺……!』なカスも『なにやってんだよ!』って怒鳴るんだろうなぁ
子供の機嫌なんてそんなもんだけど、ぱぁぱは変われる?
まんまは耐えられる?
喉元すぎても辛かった日々をバネに再構築できたならいいですけどねぇ
雪穂は運転できるんだぁ~
一瞬 美田さんかと思った
何か不自然に駅前ホテルに
カズを送ってくけど大丈夫なの?
一体、何時なんだろ~
送ってくんだ。タクシーじゃないんだ。
非常識なカズの襲来だったしね、落ち着きを取り戻した雪穂さんかな
雪穂ママ、寝てなかったんだ(^^;)運転してるの雪穂さん??運転できたんだ(^^;)
結ちゃんは雪穂ママがみてるの?まだまだ続きそうですね(^^;)
雪穂母、全然毒親じゃないやん
そして気持ちは揺るがなかった、とは…
カズが来るまでに離婚とか考えてたっけ?
考えがまとまらないんじゃなかったの?
コロコロと意見がすり替わり、私達は何を見せられているのだろうと思ってしまう。
いつになったら進むんですのん
でも、結ちゃんのカズに対する反応を見て、少し揺らいでしまったとか言わないで…!!
一時の情に流されると、ろくなことにならないですよ。
きちんと条件を付けて再構築する→が、学習しないカズがまたやらかす→雪穂さん、表紙の結ちゃんを連れて再び家出
という流れしか見えません。
1コマ目で結ちゃんが泣いているのがもう辛い。
雪穂母ももっと言えばいいのに
「は?ここはあんたの家じゃないけど!ていうかまた逃げようとしてるでしょ。本当に根性ないんだから・・・」
「結ちゃんこんなに和樹さんに懐いているのに引き離すなんてそれでも親なの?」
って
カズの言葉では揺らがなかったけど、結ちゃんの様子には揺らいだってことね。
>何か不自然に駅前ホテルに
このコメみて、一瞬
えええ!ふたり目作りに行っちゃった?って、吹き出しちゃいました。
ないないない、です。ごめんなさい。
雪穂の行動おかしくない?
417話で「パパとお話してくるね」からのビジホ追い出しは何なの?
和樹さ「ん」ッッ!!
ただ、みんな幸せになって欲しい、、、
しんどかったり、
間違ったり、
うまくいかなかったり、
生きていれば誰もが色々なことに出逢いますよね、、、
悩みながら
自分にあった生き方をみつけて、
誰もが幸せになりますように。
幸せの形は人それぞれだから、
それだけを願います。
腫れ物に触るように雪穂に責められると即謝る。
雪父も雪母もカズも。
「私たちの問題だから」って言うなら、しれっと実家頼るなって話。
雪穂さんはいつ謝るの?
結ちゃんと、雪母がどんどん似てくる…
これ、何か伏線狙ってませんかね。意図的としか思えないくらい似てきたよ。
上手く行くヒントは第一部にいくらでもあったというか、正解が提示さえされていた。
それは美田さんと部長が示していた、母の思いと父の役目。
一生懸命に考えた子供の理屈である自尊心シナリオなど破棄して、二人の言ってくれた
アドバイスを元に、そして「自分は理由が分からない」を軸に謝罪文を組み立てていれば、
こんな結末にはならなかったのだと思う。
雪穂はただの我儘なだけ
おまけに自分以外の人を歪んだ目で見るし
いい加減カズも雪穂母も結もブチ切れていいいと思う
雪穂や雪穂。
私たちの問題に、すでに親を巻き込んでるだろ。
私の言葉を聞いてよ。はいいんだが・・・
1ヶ月も居候してて、その台詞はどうかと思うぞ。
だだ、まぁ、大川裁きにはモノ申したいのでの。
結を引き剥がしたことにはなんも思わんよ。
汚いモノ(カス)に触れて欲しくないわな。
懐いてようが、汚染されたくないからの。
あれ?また夜?
いっとき朝になってなかった?
自分勝手同士な夫婦やなー
お似合い。
まあ、分かるよ
あんだけの態度しといて、何も改善を約束してないのに
許してと言われてもなあ
それで駅前まで車で送るんだ。
タクシー呼んで1人で行かすとかしないんだ。
同じ空間にいたくなかったのに、密室になる車ね。
なんか変わってんな〜。
揺らがなかった😆
でも、結の反応を見て、やっぱりカズくんが必要だと感じた。とか言って離婚届破るってオチはやめてよ???????????????
雪穂さんの気持ち、我慢せずにちゃんと言ってしまおう
ずっと言えなかったもんね
お母さんにも肝心なとこ伝えられて良かったし、汲み取ってくれたお母さんも
雪穂さん離婚考えてる旦那、送ってあげるんだ
優しい…
私なら話を聞く前に「こんな夜中に出て行け!」で終わりだな…
そして本当は運転できるのに車を買えないのか…
都会なら普通なんだろうけど、車がない赤ちゃん育児想像できない…
田舎ならひとり一台持ってるからある意味育児ラクなんだよなあ…乗らなきゃ電車ベビーカー問題もないし…で、田舎の電車は廃線になるんだけど…
てめーが事情も説明せず勝手に実家帰ってきといて、自分の夫の心配をする母親に対してずいぶん偉そうな態度だね。そしてこのお母さんはちゃんと謝れる人だね。雪穂さんも多少なりとも謝ることあるよね?カズくんにもお母さんにも。急にスラスラ意見を言えるようになったことは喜ばしいことなんだろうけど、なんかモヤる。という感想です。
少なくともツールとか育児はご機嫌取りとか言ったことは謝るべきだしそういう風に見ていた自分は反省すべきでしょ雪穂さん
「私は可哀そうだから何してもいいの!」じゃ世の中通用しませんて
おまけに「パパとお話してくるね」と言っておきながら結がカズに懐いたの見た瞬間、話し合いを勝手にストップ。私たちの問題じゃないんかい。
ちょっと性格と行動が酷すぎ。これ男女逆にしたら思い切り叩かれるんだけど何故かここのコメント欄では「雪穂はいいんです!でもカズは何してもダメなんです!」なんだよね。
雪穂も免許持ってるのね。
バリキャリだったから?
仕事は車使ったりしたのかな?
妊娠してから運転してないだろうから2年振りの運転だよね?
この車はカズの車?
カズは車で来たんだっけ?新幹線?
ホテルに送った後、雪穂はどうやって帰るん?
謎だらけ🤔
「子はかすがい」パターンかな。
妻側は夫へは情が残って愛が消滅、子供へは愛も情も持っている状態。
夫側は妻へ愛も情もあり、妻を失いたくないから今後子供にも気持ちを向けるようになって愛だか情だか出てくる。
子供を間に挟んでなんとか踏みとどまるのかも?と思った。
こりゃ仮面雪穂→鬼嫁雪穂への変化ワンチャンありうる。それも・・・・・
カズ「バカな・・・このカズキに口先で戦うつもりか」
雪穂「そのとおり。貴様ごとき、この『静かなる雪穂』一人で十分だ!」パアアアアアアッ!
カズ「 まてよ、こいつまさか梁山泊九大天王が一人…その正体は『人間爆弾』ッ!」
ゴオオオオオオオオオオ
雪穂「もうこんな犠牲は、だくさんだあああああああ!!」
・アイキャッチ・
1日1mmしか進まない、描いてる方はたのしいのかな
雪穂は居候中の身で母親に偉そうに口答えするなよ。
私が母でも別室とかにカズ泊まらせるわ。
カズだけが悪いわけじゃないでしょ。
雪穂の自分は全く悪くありません(よく分からないとこで
私のせいだとは思ってる)とか思ってるみたいに
見えるけど、正直どっちもどっち
根本的に妊活する前に職場に報告するとか、
判明した時に迅速に報告するとか、
同僚に対して、もっと上手に接していたら
退職まで追い込まれなかったんじゃないの?!
たけど結を見てたら揺らいだとか言わないでね
こじれ具合が修復できるレベルじゃないのに、これで戻っていったら、ビックリするわ(呆れて)
>いい加減カズも雪穂母も結もブチ切れていいいと思う
↑
なんで結まで…笑ってしまった。
ブチ切れる結ちゃん、見てみたい。「ちょーたおととと!!!!まっ!!」
愛情が尽きて嫌な相手でも子どもの反応みたら揺れるよね
「いや、俺も急に来ちゃったし・・・」
「元はといえば俺のせいだから・・・」
カズって、いつも言葉を途中で切る癖がある
「ごめん」がまた言えなくなってる
これから駅前のホテルの空きを探すために右往左往するところを想像したらちょっと笑えた
いーぞいーぞ!!
わかれちまえ!
「これは私達の問題だから」
「私の言葉を聞いてよ」
「そうね…今まで…ずっとごめんなさい…」
「ずっとごめんなさい」
雪穂。
雪穂母に過去の思いの丈言った?
>いい加減カズも雪穂母も結もブチ切れていいいと思う
家族の団らんを壊された雪父、いきなりディスられた雪母、そして野々村謝罪を見せられた
雪穂さん本人と・・・どうみてもボコられるのは和樹だけどね、
あと怒りでいの字が増えてますよ、ご忠告までに。
雪穂「これは私たちの問題だから…」
雪穂母「ここは私たちの家だから…」
なんでご両親の家の使い方を居候が決めるの?
雪穂はどこまで自己中なの?
でも結ちゃんの姿見たらやり直せると思ったから
だからやり直せそう…!(予想)
75%くらいもう離婚しない感じだからどう再構築させるんだろうか…笑
今までで1番進んだんじゃ?
雪穂さん、強くなったなぁ..おかあさんにはっきり気持ちを言えて分かってもらえてよかった。
かずくんの話を聞いても気持ちは揺らがなかったってゆうのは、ゆいちゃんが懐いたのを見たら少し揺らいでしまったってゆう伏線だよね..多分。これは揺らいでしまう気持ち分かるよ..もし再構築するとしても、期限を決めるとか条件を付けてになるかな。
よくある夫婦のはなしって始まりかただし、この流れだったら多分再構築なんだろうな….充分離婚でもよかっただろうからモヤモヤはするけど。
同じようなことにならないように今度こそ頑張って!
う~んやっぱりあの状態の結ちゃんをカズ君から引き離すのはどうかと思うな~
結局そこは自分の気持ちが大事なんだ
この辺かなり残念です
けど、結を見て変わったのか。
今話してはいかーーん!
カズ君に何を言われても揺らがなかったですか雪穂さんの気持ち。結ちゃんにタイミング外されちゃったけど言えたはずなのに、言わないし。はっきりしないね。
雪穂母がカズ君に「泊まっていきなさい。」と言うのは普通で自然な対応だと思いますが、「私たちに問題だから私の言葉を聞いてよ。」とバッサリ。きつい人だね。その割には肝心なことは息がどうのと禅問答で逃げるし。「そうね今までずっとごめんなさい。」って謝ってるの雪穂母?世話になってるのに母親に謝らせるの?意味がわかりません。
そもそも1ヶ月も実家に滞在しているのにご両親には事情を何も説明していないのは雪穂さんがおかしいです。ご両親に失礼だと思います。親しき仲にも礼儀あり。
元はといえばカズ君に非があります。ただ、ご両親が雪穂さんの辛さをわかっているかどうかは疑問です。ご両親は何も聞いてないのですから。ご両親が雪穂さんを理解してあげられない限りは雪穂さんはこれから孤独な戦いを強いられます。その覚悟があるなら、あえて誰にも何も言わない選択肢も有り得るのかもしれません。その場合、雪穂父から「うちはそんなに余裕があるわけでは無いから、そろそろ帰ってくれ。」と退去を求められても文句は言えませんね。
和樹氏が車の運転手を雪穂氏と勘違いして(動いている車の前で!)頭を下げる描写がありますから、元々雪穂氏も車の運転が出来る設定だったと思います。
明日『でも』で一コマ使う気がする
雪穂さんの、育児で、唯一、これは真似できない、大変だろうなって思っていた事は、
「クルマが無い」という事だった。
やっぱり倉田家は都心寄りの家賃も高いマンション住まいかな。
出来れば、カズには通勤頑張ってもらって、
子育てしやすい、ベッドタウンに引っ越して、クルマ買うたらええべ。
かなり育児負担は軽減されるし、平日だって母子だけでリフレッシュかねて色々出かけられるべさ。
ん?「『気持ち』は揺らがなかった」?
『気持ち』って何?カズに伝えたの?
確か、伝えようとしてそのままになってるよね?
結局は伝えずとも、言わずとも察してくれってこと?
ほんま、自己中で自分勝手な女やな。
同じ穴の狢の二人やと思うのはずっと変わりないけど、最近はカズの方が雪穂とは離婚した方がいいと思う様になった。
遡ってきました。
カズは新幹線で来てましたね。
カズが雪穂の実家の前をウロウロしてた所に雪穂母が車から降りて声を掛けたから、この車は実家のものだと分かりました。
カズをホテルへ送った後、翌朝迎えに行くのか、それともタクシーで来さすのか?
とりあえず、離婚はまだしないにしても別居でいいと思うんですが。
単身赴任的な感じで。
カズは傍に居ない方が雪穂もイキイキ子育て出来るし、落ち着くまで実家に甘えられる環境があるなら甘えていいと思う。
まぁ雪穂母がそれを許してくれるならの話だけどね。
雪穂偉いよ。それでもカズを立てようとする雪穂母に、自分の意見を聞いてと言えた。
自分の人生を犠牲にしてそれで家族をうまくやるなんて考えちゃダメ。それでいい。
カズとなあなあの元鞘はダメ、これからは失敗を繰り返さないよう話し合っての再構築ならいい。
そのために雪穂は変わった。
今までのように、きっとカズは変わるはず、という現実逃避や期待して待つだけの行動じゃダメだから、自分の意志を示してきちんとカズを送り出した。
ワンオペがどれだけ辛いか?
眠れないことが
どれだけ辛いか?
耐性なんて人それぞれなのに
家族の役割だって家庭ごとに違うし
なんでそんなに
この夫婦に文句つけてる人多いんだろ??
こんな家庭もあるって見守れないの?
雪穂「お母さん これは私たちの問題だから…私の…言葉を聞いてよ…」
雪母「そうね…今までずっと…ごめんなさい…」
雪穂がきちんと自己主張したことで、
雪穂を犠牲にすることで、家族をうまくまとめようとしていた母にも変化が。
雪穂「お母さん これは私たちの問題だから…私の…言葉を聞いてよ…」
雪母「そうね…今までずっと…ごめんなさい…」
↑
私は、ずっと私を下げることで家族を取り持ってきた母とついに和解できなかったけれど、
しっかり言えた雪穂は偉いと思う。
もとはと言えば、家にあげてしまったのも雪母。
夫婦がどうするかは、雪穂とカズの問題だから、雪母が茶々を入れるべきじゃない、
雪穂がきちんと言ったことで、それはわかってくれたんだね。
雪母は偉いよ…このまま真綿の檻のような再構築を望みます。
間違っても、ワンオペで耐えて下げられても女が我慢さえすれば、
男は仕事がうまくいって、家族も穏便に過ごせるなんて、そんなサンドバックありきの家庭に元サヤだけは支持できない。
雪穂、思ってることを言えるようになったのはいいけどいつも怒ってるね
激昂してるか、静かに怒ってるかのどちらか
カズと口論した後で気が立ってるのかもしれないけど、何か遅れてきた反抗期みたい
母の言うとおり実家に泊まることになっていたら、親子3人川の字で眠る羽目になっていたのだろうか・・・
確かにそれは嫌だけれども
んん??
8月 22, 2022 10:06 pm
雪穂も免許持ってるのね。
バリキャリだったから?
↑
田舎だとバリキャリどころか一度も働いたことない専業主婦ですら免許持ってるよ。
車は買い物に行くのに必要だからね。
イスラム圏だと女性は免許取れないらしいけど、ここは日本だからね。
雪って…雪は冷たいから?覚悟決まると容赦なくバッサリな感じが。
和は、調和の和?
樹は支える、穂は揺れる。
「正直カズくんの話を聞いても気持ちは揺らがなかった」
そりゃそうだ。1か月も遅れてやってきて派手に泣いて野々村議員をやらかしたらふつうは覚める一方だ。
母親の前で自分を下げてましたと言われ共感の涙を流されて、感動すると思ってるの?
私ならバカにされてると感じるよ。
離婚するしないはどちらかが一方的に決める話じゃないでしょ
一か月も考える時間あったのに呼びかけを無視していざ話し合いが始まったら自分の都合で勝手にストップ
結ちゃんのためだったら何でもするからと言っておきながら自分の都合で勝手にカズ君からも引き離す
今の雪穂は悪役キャラにしか見えない
雪穂:雪の重さに耐えて頭を垂れる稲穂。ある時、雪を振り払ってピンと伸びる。
・・・カズの漢字って出てきましたっけ?
この回で雪穂氏が運転してる車って、第296話で和樹氏の姿勢が話題になった(エビ反りという言葉がウケてた)時のと同じなんですかね?
和紀 一輝 数貴 和希 香月 一城 主計 和気 一己 積喜
最初からだけど。雪穂さんいい加減にしなよ。
誰かきちんと叱った方がいい。
ちょっと言ったら泣いたり拗ねたりするから面倒くさくて誰も何も言わないんでしょうけど
これから仕事をしようとかこれから結婚しようとかこれから出産しようとか思っている方が読んでいらっしゃったら教育上良くない。
こんなんがまかり通ると思ったら大きな間違いだと言いたいです。
こんな自分勝手で愛嬌のない女はどこに行ったって何をしたって使えません。
家族は類友かもしれませんけど、友だちもできない、会社でも疎まれて産休まで粘れなかった、これだけでも自分はちょっとおかしいぞと気づくべきだと思いますけどね。
そこを人のせいにしているようでは救いようもないですが。
揺らがなかった。でも、結のために。
なんだろうね。
どちらにせよ、自分で決めたのなら前に進むべし。
名前、和樹なんですね。
パワハラ上司のいる職場がどれだけ辛いか?
断れない仕事が山のように襲ってくるような状況でも家に帰っても休めないことが
どれだけ辛いか?
耐性なんて人それぞれなのに
家族の役割だって家庭ごとに違うし
なんでそんなに
この夫婦に文句つけてる人多いんだろ??
こんな家庭もあるって見守れないの?
もうこのまま帰ってこない妻でいいじゃん
月1でカズの家に会いに行く別居婚で
保育園入りやすい地域なら雪穂も就活なり復職始めれば実家にお金入れつつ過去のしこりをほぐしながら暮らしていけるよ
過去の心残りを晴らすのにベビー服扱ってる服屋勤務とかにすれば?
雪の下の実った稲穂
雪の重さに耐えて、その身に実り(子)を宿して頭を垂れている。
漢字は和樹って出てきてるよ
雪母が「和樹さん」って呼んでる
もう寝ようとしていたところだよ。勝手に来た人に車で送って行くなんてしなくていいのに…。
これ男女逆だったら
「クソカス」「モラハラ」って叩かれるんだろうね。
色々考察されてましたが、どうやら右ハンドルでしたね。
2周目296話のセダンが来るか、1周目74話の軽自動車なるか。
このままなあなあでは、カズは反省しないので、
たとえ再構築するにしても、一回送り返して反省させる、それは必要だったと思います。
でないと、またモラハラの日々に逆戻りになる。
それにしても雪穂成長しましたね、これまでの雪穂だったら、我慢して周りに流されてしまっていたと思います。強くなりました。
子は鎹っていうけど、割れた陶器に穴開けて金属を打ち込んで繋ぎ止める技法から来ている。
大工用語でも異なる木同士を金属で打ち込んで繋ぐ。どっちにしても、残酷な例えだわ。家族の言葉で使うもんじゃない。
私はモラハラや経済DVに耐えられず、けれど親は「女が我慢すれば・・」というばかりで理解も助けも得られず、結局借金が嫌だったので、一人になってでもと離婚してした元妻です。
モラハラもお金の問題もなくなって、普通の生活に戻ったいま、離婚したことは全く後悔していませんが・・・本当は、夫が改心してモラハラや暴力をしなくなり、親も私を理解してくれて、皆で誰も傷つかず一緒にうまくやっていける、そんな未来をずっと望んできました。
・・・きちんと言って行動できた雪穂さんは偉いと思う。その一歩を応援します。再構築でも離婚でも、雪穂さんの未来に幸福があらんことを。
3コマ目の雪母の足が…一瞬雪父かと思った。
歳をとるって事が、ちょっと悲しくなった。
子は鎹っていうけど、割れた陶器に穴開けて金属を打ち込んで繋ぎ止める技法から来ている。
大工用語でも異なる木同士を金属で打ち込んで繋ぐ。どっちにしても、残酷な例えだわ。家族の言葉で使うもんじゃない。
↑
私もそう思いますが、
子供のために我慢する、っていう夫婦がいかにいびつかを表している点で、上手いたとえだと思います。
子供のために離婚しなかった…子供が大きくなったとき、夫婦だけでなく親子関係までおかしくなることがあるから、それは辞めたほうが良いと思う。
嫌な事されたから実家帰ったり転職や異動したりしてんのに場所突き止めて押し掛ける奴ははっきりいって無理。
ぶっちゃけ言って「キモイ!」。
私が雪穂さんの立場ならたとえ相手から今までごめんなさいとかの謝罪が有っても無断で職場や家に押しかけてしつこい言動有った時点でもう警察に言う。
はっきりいうけどさカスがやっている事って、相手がもう関わりたくないという気持ちを知らないで居場所突き止めて、そんで更に相手に対して嫌な思いをさせている「ストーカー」行為に下手すりゃ値するから。
雪穂さんかてカスから結ちゃん無視、自分下に見るという嫌な事を散々されまくって限界来たから実家帰ったのにカスがアポなしで実家押しかけて言い訳有り謝罪されても気持ち揺るがなかったと言ってたよな。
でも雪穂さんも結ちゃん無視して再構築考えてるっぽいけどもう離婚でいいと思う。なぜならカスは謝ったら許してもらえると学習し再構築してもまた同じことやるとおもう。
なので、離婚して結ちゃんがカスに会いたいというなら定期的に面会させても良いかと。
再構築しても結局ワンオペ育児変わらずストレス溜まる結末にしか私は見えない。
温田さんの言葉も響かず冷田の言うことしか聞かないし、結局両親学級や子どもの誕生日無視等育児から逃げ接待や仕事ばかり、そして接待の土産物は妻任せ。
こんな旦那いらんよな?
私だったらいらんわ、こんな旦那。
居てるだけでストレス。
鬱陶しい。甘えて来んな。
会社住んどけ。
偽のイクメンとか邪魔やから二度と家帰って来んな。
これしか言うことないし子供の誕生日よりも自分の出世街道守りたいがための飲み会参加を選んだ時点で三行半突き付けるわ。
子供の誕生日くらい覚えとけやカス旦那。それが父親の務めだろが。はい、三行半。もうやってけません。無理です。離婚届書いて送ってください。
そう言って出てくね。私が雪穂さんの立場なら。
つまりカスは父親に向いてないどころか妻子持つという事自体向いてないわ。
結ちゃん、ばあちゃんそっくりなのね!
特に髪質、似ちゃうもんね。
雪穂さんすごいファイティングポーズ
しかし崩さないのね、
送っていく優しさがあるのに泊まらせないのは、やたらとカズ君を見て情に流されたり心が揺れたり
したくないからかな。
せっかくだから、
車で二人っきりでじっくり
話せばいいのに、と、思うのは
自分だけでしょうか。
車ならレフェリーおかんも聞き耳立ててないし、
でも、心配してトランクにおとんと一緒に忍んでたら、
かなりイヤだけど。
再構築するなら、カズも変わらないとダメ。
必要なのは謝罪じゃない、変化だよ。
>雪穂「これは私たちの問題だから…」
>雪穂母「ここは私たちの家だから…」
ちょっとお、歯磨き粉吹き出したじゃないの笑
カズが変わるか変わらないかは読者が決めることじゃないよね。
絶対に変わるわけがない!って信じたいのは分かるけどモデル夫婦の話が前提であるんだからそこはマンガの結末を待つしかないでしょ。結ちゃんのぱぁぱ発言で2周目だってかなり内容が怪しくなってきているんだから。
いつまでもカズ叩きしてると結局最終回で再構築して「今はカズ君はとっても良いパパで幸せです。もうすぐ二人目(はぁと)」エンドになった時に心が壊れちゃうよ(笑)
なるほど、だから外で話すことにしたのねー
なんとなく、雪穂がハンドル握って運転している姿は
二人の行く末、雪穂が主導権を握ってる感じがするね。
カズはまな板の鯉、だな。
今の雪穂なら、カズのこと操縦出来そうなもんなのに。
正直メインで子育てする人のマインドが一番大事。雪穂の子と悪く言う人の気持ちもわからんでもないけれどでも夫婦って女の方がどうしても状況見るじゃない。例外な夫婦もいるとは思うけれど男がいら立って本音8~9で来るところ同じベクトルで返すとかえってややこしいってなって4~5くらいしか言えないとかさ。わたしは雪穂の気持ちわかるからここまで旦那がクズだったら見限るわ。子どもにとっていいことないもん。いままで子どものそばにいてパパって言われただけで感動したってもう遅いよ。うんちの交換でさえああなんだからどうせすぐにこの感動も忘れると思う。
カズ擁護派が思い通りにいかなくてイライラしてますね。
雪穂派もカズ派も結派もみんなで仲良く💩投げて仲直りしませんか?
離婚じゃなきゃ納得いかない派が騒いでる印象。
実話なのかどっちなのか知らんけど、よその家庭が決めた事にグダグダ言ってもしゃーないだろ。何が正解なのかは当人達が決めること。
ブロオオンブオォォォン・・・・・・・・
組子「ほんと古実さんって優秀なんだよね、バリバリの税理士で」
組員「これから三年は産休だけどな。まあ自分の会計事務所だし」
組子「それで若い頃、古参さんの性根を叩き直したんでしょ(笑)、
なんか美田さんみたいだよね、ふふっ」
組員「頭とも旧友だし、何か羨ましいなーあの三人はさ」
組子「面倒見てる新人が5人もいるじゃない、それに私達も」
組員「後は町内会のみんなもだな、やっぱ人の繋がりは大事さ」
組子「それで雪穂さんだけど…じっくり考えるみたいだね」
組員「まあな、頭も冷えたしこれからの事、時間を掛けて考えた
らいいんじゃねーかな。和樹には気の毒だけどな」
組子「2年間だからねえ…そう簡単に結論は出ないよ。ウチみた
いに、ボヤの内に消す家庭じゃなかったしね」
組員「だよな、早い内にデビルアローを食らってたらなあ(苦笑)」
組子「こんな大火事にはならなかったよね、もう遅いけど」
(続く51)
揺らがなかった言うてる割には、庇ってもらってきゅるんきゅるん♡喋り出したら道具だのツールだのの爆弾発言、呼吸の謎ポエムに離婚届キリッ!からの起きた結に恐怖新聞顔、ぱぁぱ♡に絶望して引っぱがし、帰って!言うといて運転して送っていくとか
ガッタガタに揺らいでますけど。情緒不安定のお薬出しときますね。
サウンドは♪ブロオンブロオォォン…
あたりにしときましょうかね😃
カズが助手席じゃないあたりが
二人の距離感を物語ってて良いですね
てか、ホテルあるなら一旦、落ち着け、カズ
(創作だろうけど、一応、突っ込んでみました)
ていうか離婚しか絶対に認めない雪穂擁護派は解散解散
もう自分達がお呼びじゃないのは分かっているんでしょ?
このマンガはもうそういうマンガじゃないんですよ
>無断で職場や家に押しかけて
職場に押しかけた描写なんてあった?
和樹よ
この悲劇のヒロインぶった自己中女は捨てろ
かずくんの話を聞いても気持ちは揺らがなかった
でも結がかずくんにパパって懐いてるところを見て
…でまだまだ続く感じかな
>雪穂がハンドル握って運転している姿
そういえば以前、美田さん運転の車で送ってもらってましたね、カズくん
当面は雪穂さん主導の再構築なのかな
>早い内にデビルアローを食らって
そのとおりですね。十五分の語らいが無くなったダメージは、二年間の間に凄まじい負債と
なりました。この二人、まずはお友達からやり直しですよ。
今後雪穂は、カズに対する気持ちと結のカズに対する反応で揺らぐのかな。
流れ的に再構築になりそうだけど、以下の2つのシーンがあれば、嬉しい。
・雪穂がカズへの見方を改める(カズが頑張っていたところは認める)。
・雪穂とカズが話し合って、再構築するにあたっての約束事を決める(カズの贖罪)。
カズも反省しているようだし、この2つシーンがあれば、お互いに気づきがあって良かったね~という話になるかな。
カス君の言葉聞いても無理だったのに結ちゃんの笑顔で再構築したらみんな地獄でしょ。
カス君が好きだった雪穂さんはもういないし、気持ちもカス君にない。
無理して被っていた仮面も取るから本気で冷め切った夫婦になる。
結ちゃんも成長してきたら自分の両親がもう冷え切っているのはわかるし、
「自分のために無理やり夫婦続けている」なんて言われた日には結ちゃんも地獄。
まあともかく、1話から最近までほとんどが過去の回想だったこの漫画で、ようやくストーリーが前に進み出したので読んでいて面白いです。
明日はイイ💩日和になりそうな予感っ
>「自分のために無理やり夫婦続けている」なんて言われた日には結ちゃんも地獄。
こんな事を子供に言うのは親として失格だと思いますが。
でもこの夫婦ならどちらも言いそうだな~。
前回結がぱぁぱと言ったことは雪穂にとっては想定外、嫌な言い方すると”裏切り”なんですよね。※もしかしたらその前の「まんま」の時のちょっと恐怖っぽい顔はこのことを予想していたのかもしれないが。
この突然の想定外が発生したため、「パパとお話してくるね」が「今日は帰って」になってしまった。
この心変わりは明日以降の更新でフォローがあるかもしれませんが、現時点では結の態度を見て考えを変えた、であり、見方によっては雪穂は自分の思いだけで結をカズから引き離し、目の前の問題から逃げた、ともとられる行動です。
カズと再構築するしないはまず置いておいて雪穂は真面目に自分を見つめなおす時期なんでしょうね。
世の中は自分の思い通りにいかないことがある、自分こそが間違っているのかもしれない、だからよくよく考えて行動していかなければならない、こういうことを受け入れないと雪穂は今後も困難を乗り切れないし、ましてや親にもなれない。
また、雪穂が自分で言った結のためなら何でもする、と言う言葉にも向き合う必要があります。自分が幸せになることが子供の幸せなのか、子供から父親を奪わないため自分も相手も変える努力をすべきなのか、いやそんなの無理に決まっていると諦めるのか、これまでの雪穂を見ていると目の前の問題から逃げる選択ばかりで覚悟が足りていないようにも見えます。
カズとか離婚とかの前にまずは雪穂自身の問題を解決すべき。でも一か月もあったんなら考える時間はあったのに・・・・ここ数話の雪穂の不安定ぶりはこのマンガ特有の時間稼ぎ故とは分かっているけどちょっとイライラですね。
この悲劇のヒロインぶった自己中女は捨ててしまえ
この悲劇のヒロインぶった自己中女は捨ててしまえ
和樹の現状・・・雪穂に丸投げしてた事が上手く行かなくなる。毎日残業の後は飲み会orコンビニ
弁当。家事は適当か?
雪穂の現状・・・実家でのびのび育児、ストレスも解消中で、父母の関係も改善の兆しあり。本人も
前向きになっている。
この条件で以前の通りの日常に戻れるだろうか?以前の通りはさすがにむりだろうと思う。なぜなら
雪穂にメリットがないから。
私も雪穂さんと和樹さんが別れry事には賛成ですね、または長期別居もゆいと思いますね。
これから雪穂さんはさらに成長して、もう和樹には御せない存在になっていくんですから。
男の人って、自分の思い通りにならない女性ってキライでしょ?(笑)
歩いて帰れよ馬鹿が!謝りにきて許される気満々で泊まる気で夜遅くくる神経がわからん。で、夜中に送らすって。結ちゃん可哀想だし母親も迷惑すぎ。なんあのカスの顔。元はと言えば俺が悪いし。は、俺だけが悪いんじゃないって思ってるやつのセリフ。で、雪ほももっとちゃんと話さなきゃ分からんよ。こいつには。
事故加害者金子
8月 22, 2022 9:33 pm
>雪穂の母ちゃん余計な口出しするな!
うちの母がまさにこれなんです!
ずっと違和感だったけど、やっと自分の置かれてる状況がそうなんだって気付けました!
胸のつっかえがスッキリしましたー*(°̀ᗝ°́)و
タクシー呼べない程、遅い時間なのか?(田舎だと24時くらいで、タクシー呼べなくなる。)
だとしても、雪穂さんが送ってく絵が、不自然すぎる。まぁ、雪穂さんも、カズ氏も、その辺、頓着しない性格なのかもな。
それとも、車の中で話し合いしたかったの?
でも、結ちゃんほったらかしで、出て来て良いの?
色々と、「ええ!?」って思わずにいられない。(笑)
雪母も、そこんとこ、ツッコまないんだよね。
やっぱり、なんかオカシイ気がする…
・
そりゃそうと、お互いを立てるような事は出来ず、お互い下げ合うような事ばかりしている。そして、話し合いはしてないのだから。(カズ氏は誤爆、雪穂さんは間違いの糾弾しかしてない。)
例えば、セックスの相性だけは抜群に良いので離れられない。とかで無かったら、このまま一緒に居る意味って有るのかな?って思う。
・
再構築するにしても、そこに男女の愛情は再構築出来そうに思えないので、カズ氏もさっさと諦めて、なるべく不利が少なくなるように離婚出来るように、考えるべきだと思う。
・
子はかすがい。みたいな話もあるが、あの手の話は、根底に男女ともお互いを捨て切れない感情が、実は有りました。と言うのが有るからこそ成り立つのであって、それが無いなら止めた方が良いと思う。
かすがいにされる子供に、いくない。
・
仕事も育児も家事も全て完璧にこなせて、女性への気遣いも出来る男。なんて人も居なくはないでしょうけど、そんな男いたら、バツイチ子持ちに行くとは思えないので、雪穂さんが離婚して再婚でもしたら、「カズのほうがマシだった。」って思う時も来るかも知れない。
・
カズ氏が、雪穂さんに言われた事は、今まで全く気付いていなかった事だから、それを少し考えて、どう思うか?
・
ただこれ、雪穂さんは、カズ氏の性質的な部分からして、嫌い(生理的に無理)になっているようなので、カズ氏がどんな反省文持って提出したところで、その部分は変わらない気がする。都合よく、労働力搾取されるだけのポジションに、納得して収まるつもりなのだろうか?
そのような状況下で、子供が成人するまで、雪穂さんと同居する事に耐えられるのか?
だったら、子供の事よりも、自分の事を考えるべきだと思う。
このまま暮らしてたら、きっと定年して退職金出たら離婚されて、退職金半分イカれるだけだよ。
子供の事を考えてない。とまで、コケにされたんだから、カズ氏も黙っていてはイケナイと思う。
今までの行動理念に、信念を持っているなら。
逆に、雪穂さんが言った事が図星だったのなら、今更どうにかなるもんじゃないから、やはり、諦めたほうが良いと思う。
・
一人で家計を支えよう。と決意した、あの日のエネルギーがあれば、離婚なんて容易い事。くらいに思っていた方が良いと思う。
・
子供がどうこう、経済的にどうこうってのは言い訳で、婚姻関係を継続するかどうかは、あくまで夫婦の話。だと思う。
お互い情がない、同僚のような、或いは会社と顧客みたいな両親に育てられたら、子供にも良い影響が有るとは思えないけどなぁ。
幸せを感じられない人には、子供を育てるのは難しいと、個人的には思う。
・
あと、カズ氏は、再構築するなら、発言、一挙手一投足、全部録られてる。くらいの覚悟でないと、駄目だよ。
相手はワンチャン、カズ有積に仕立て上げて、慰謝料搾取して捨ててやろう。とか、考えてるかも知れないしね。
・
雪穂さんの気持ちが揺らがなかった。と言うのは、今更言われなくても、多分、流石のカズ氏も解っているだろう。的外れだ。と指摘されたようなもんだから。
その後に続く言葉だよね。
まさか、「それでもカズ君の事が忘れられない。」とか続けないよね?(笑)
この後、離婚届渡すんだよね?明日までに、記入して来てね。って。
ただなぁ、カズ氏は空気読めないし、言葉の裏側を見ないからなぁ。
でも、逆に、こうなってしまったら、カズ氏には、カズスタイルを貫き通して、勘違いな潔さを見せて、カズ氏から離婚を切り出して欲しいなあ。と思う、今日この頃。
『揺らがなかった』
でも
『結がカズ君の元へ笑顔で駆け寄ったのを見て、やり直そうと思った♡』
こうして無事再構築ルートでしょうね。
「再構築」という言葉の由来になった某掲示板にこんな言葉がありました。
「再構築は離婚より難しく、苦労が大きい」
「再構築は一人ではできない、相手にも理解がいる」
これまで妻の我慢で成り立ってきて、ついに破綻した家族を、苦労してでも二人で再構築するか、新しい人生を一人でやり直すか。
家庭にストレスを持ち込む産業廃棄物を深夜に山に捨てに行くと警察に怒られます。ゴミはゴミ処理場へ。
>雪穂とカズが話し合って、再構築するにあたっての約束事を決める(カズの贖罪)。
今まで約束事を破りまくってきたカズだから約束するだけじゃなくて実際に行動しないと駄目だと思う。転職とかお小遣い制にするとか。
カズって毎回車のどの位置に座ってるの?
最初は助手席かと思ったけど
カズの大きさ的に後部座席らしき所にワープしてる。
後部座席だとしても助手席のシート消えてるし
毎回どんな座り方したらそうなるのか不思議で仕方ない。
結が、ぱっぱぁ〜と、駆け寄った事に、相当腹が立ってるのかな。
パパ呼びに戻らないね。まだカズ君って言ってる。
どうでもいい事かもしれないけれど、
この友人夫婦の話、和樹のモデルの方がちなきちさんの友人なのでしょうか。
和樹の平日昼間(仕事)の出来事は、かなり細かく、しかも「これ必要か?」と思う部分まで描かれている(上司の不倫エピソードは個人的に必要ないと思う。引継ぎできない程の急な転勤で話は済むと思うのに、わざわざ不倫エピソード必要?)けども、
雪穂の平日昼間の出来事は、ほとんど描かれていない。ママお休みデーの日に何をしていたのか、家出した1ヵ月の間は何をしていたのか、何で省いたのだろう。雪穂の心情を知るのに結構重要なシーンだと思うのに。(そういえば、必要ないかもしれないけど和樹が見つけてきたママ友とはどうなったの?)
それと、結の性格が全くわからない。手のかかる子なのか、全くかからない子なのかすらわからない。結を連れての部長宅への手土産を買いに行くのも、結構大変だと思うのに全く描かれず。
和樹(夫)から見た雪穂(妻)の出来事しかない気がして、なんだか不平等に感じます。
この話は、和樹(夫)に聞いた話だけで描いたからこういう仕上がりの話になったけれど、雪穂(妻)側からも話を聞いて制作したのならば、違った性格の雪穂と雪穂から見た和樹のもっと酷い部分があらわになる話になっていたのでは、
思ってしまった。
ほんと2周目の被害妄想目線の話なんの意味もなかったね。
結局再構成だし
「揺らがなかった、でも、結の姿を見ていたら」で再構築して様子見しつつ、結ちゃんの保育園とか決まった頃に、結局根っこが変わってないことで本気で離婚てならんかな
んで、その「しばらく」は飛ばしてもいいよ
この嫁、離婚するなら旦那から都合良く金だけ搾取するな。
旦那を全否定して離婚するなら、
再就職して自力の覚悟で頑張って欲しい。
同僚の陰口に参って辞めたくせに、
この旦那は旦那で我慢して働いていたのに、
金だけもらって自分は旦那の御飯も作らなかった。
何も伝えずただ黙って無視し冷たくし続けた。
腹の中に溜めて溜めていきなり離婚なんて、
この嫁にも非がある。
私の会社には子供を預けてちゃんと働いている母親も沢山いる
シングルマザーもいる。
この嫁はそんなに辛い状況だったかな?
金だけはもらっていたくせに。
旦那に、
大黒柱になって金稼げ、
家事はしろ子育てはもっと主体的に気持ちを込めてやれ
私のメンタルもケアしろとか無理だって。
自分だって泣きを入れて会社辞めたくせに、
旦那に求めすぎ、自分を省みろ。
傲慢すぎる。
もともとメンタル弱いのに自力で働いていけるのかな、
人に対する感謝も出来ないし被害妄想強いし。
元旦那が悪い、育った環境が悪いとならないかな。
私はこんな嫁嫌だ。
前から思ってたけど、家族サービスデーの時の車は本当にレンタカーだったんだろうか?
その時以外に車に乗る描写がなかったからか、みんな倉田家には車がないものと思ってるみたいだけど…。
帰省時に運転するだけだと普段はペーパーってことだろうけど、ブランクあっても夜にサッと親の車を運転できるもの?
まあ、実家に来てからの1ヶ月で練習したのかもしれないけど。
コメ欄が不快すぎ
自分の子どもが大人になることろはこんな冷たい世の中じゃなくなってることを願う
雪穂さんがんばれ
今までずーっとされてきたこと考えたらこの態度は当然です
多分「でも」とか「だけど」と続くんでしょうね…
結ちゃんの父親を奪っていいものか考えると離婚は迷うから
少し離れて考える時間がほしいとか、そんなことを言うのかな
親の車借りて駅前まで送っていくって何それ?!
タクシー呼べばいいやないかい(田舎だから近所にバレるの恥ずかしいとか?)
泊まらせないのはカズを結ちゃんのそばに居させたくないだけでは?
子供は思うようにいかないからね。
雪穂上から目線が止まらなくて草
育児しかしないおんぶに抱っこの居候の身で威張ってんね~
これで全員に謝らせたね笑 雪穂つよ笑
「結の為」と言っておきながらパパ~!ってなってる娘を強引に引きはがすし、おもしろくないから怖い顔で「帰れ」と言い放つ。
数秒前まで「パパとお話してくるね」と言っていたくせに。
どこからどこまで自分本位なの..。
早く自分も「結」を道具にしてました。ごめんなさい。本音は結の為じゃなくて自分の思う通りにしたいです。って言ったらどう?
(じゃあ言い方換えます。)
雪穂さんを擁護する気はないですが、モラ夫に対して毅然とした態度は、終生必要と思いますよ。そうしないと持ち前のモラハラを筆頭とした各種ハラスメントで今回以上の事を引き起こしかねないから。
ただ離婚するなら雪穂さんも仕事復帰は勿論ですけど、なるべく実家に頼らず結ちゃんと二人きりか公的サービスを頼る方向がイイかと。(おじいちゃんの介護もあるから)
モラ夫は例え配偶者の家であってもどんな時間でも訪問してイイと思ってるとは言わないですけど、せめて明るい時間の方が取りやすかったんではないかと。もう冷田は飛ばされてんだから定時退社も憚られないし場合によっては早退か有給も取れる。雪穂さんがイラついてるのはその点があるかもしれません。話が少し逸れましたが、離婚エンドを望みます。今後のお互いのためにもね。
親って大変だね、ずーっとずーっと。
幾つになっても子供の心配は尽きない、ってのは本当だね。
産んだら一生試練がつきまとうよ。それも幸せなんだろけど。
カズと雪穂って、親になって1年ちょっと。
まだまだこれからでしょう。
>これで全員に謝らせたね笑 雪穂つよ笑
…ほんとだ。雪父にカズ、そしてラスボスの雪母。
雪穂最強だな。
あとは結ちゃんか…、結ちゃんには流石の雪穂も白旗だといいな。
もし再構築するなら。
再構築されるまでの経緯を詳しく描いてくれると嬉しい。
こういう感じのマンガって、いきなり一年後になって、平和になってめでたしめでたし、もしくは、穏やかな雰囲気のなかに不安を匂わせて終わりというのが多いから。
普段可愛がってないしかも久しぶりに会う人に、結ちゃんくらいの幼児があんな風に寄って行くのはあんまりないと思うんですけどね。まぁ展開上必要なのかも知れないけど、ちょっと強引かな。
この友人夫婦の話、和樹のモデルの方がちなきちさんの友人なのでしょうか。
和樹の平日昼間(仕事)の出来事は、かなり細かく、しかも「これ必要か?」と思う部分まで描かれている(上司の不倫エピソードは個人的に必要ないと思う。
↑
私もそう思います。
カズがいない間の雪穂のエピソードは伝聞から想像できることばかりのような。
>カズダンスさん
>8月 23, 2022 1:56 am
>今まで約束事を破りまくってきたカズだから約束するだ>けじゃなくて実際に行動しないと駄目だと思う。転職と>かお小遣い制にするとか。
*
私が雪穂の立場だったら、カズダンスさんの仰る通り、実際の行動を見て、相手が改心した事を確認出来たら、再構築するという手順を踏むと思います。
ただ、漫画として、カズが雪穂の信頼を取り戻すために奮闘するシーンまで描かれちゃうと、800話コースに突入しそうなので、そこまでは要らないかなと思ってます笑
話し合いして、約束事決めて、「もう少しカズ君を信用してみたいと思う」みたいなセリフを雪穂が言って、お終い。こんな感じで余り長引かずに終わってほしい。
2周目が余りにも酷すぎて
何がどう転んでも 離婚しかないでしょ。
これで再構築なら、2周目が必要だったのか?と疑うレベル。
雪穂…まさか…ダメ男が好き…?
カズに育児してほしい!一緒に育てたい!
という割にはカズが育児に関わったとき、笑顔だったこと一度もないよね。『結のお世話してくれてうれしい!』どころか、いつも睨んだり文句。仁王立ちで真っ黒顔で怒ってて。なぜだろう。むしろ育児をするのが悪いことかのような態度ばかり…。カズが成長するのを阻んでるかのような。
「結ちゃんかわいいね~」とでも言いながら一緒に育児すればよかった。てかそれが自分が望んでいた夫婦像じゃなかったのか?自らぶち壊して「どうせ私のご機嫌取りでしょ?、私に怒られるからやってるんでしょ?子供みたい」と見下し。
今回の結とカズが抱き合っているのを見ても「結の為」と言っていた割には引きはがす。カズが改心するのを拒む…。
ダメ男が好きなのかと思ってきた笑 「なんで私ばっかり」は、好きな言葉なのかも笑
これ392話の、お母さんがパート早出で早起きして朝食作ってた日と同じ日の夜の出来事ですよね
396話で雪母がカズを家に上げて雪穂呼びに行ったら寝たふりして雪母に対応丸投げして、親に何も事情話さないまま3週間居着いてる事が明かされて
「ほらあの子、根性ないじゃない?ちょっと嫌な事があるとすぐ辞めちゃうのよね」
って親の的確な指摘&カズに大人の対応してる所を立ち聞きして
「お母さんが人前で私を下げてずっと傷付いてた!夫婦の問題なんだから婿より娘を尊重してよ(何も事情は言ってないけど)」
と逆ギレして、早出勤務で疲れてるであろう雪母に子守りまでさせて宿泊先も決めないまま車で出かけちゃうしで…
雪穂には394話で父親に言い放った言葉を引用して
「お母さんは朝からパートなのに、お母さんの時間と労力を否定するような事は言わないで!雪歩が言うべきなのは文句じゃなくてお母さんへの感謝の言葉でしょ!」
と言いたい
都会と違って田舎は息がしやすいと思ってるけど、あそこの娘さんまだ居るわよ!出戻りかしらね〜ってご近所さんの格好の噂の的になってそう
カズも良い父・夫じゃないけど雪穂もかなり内向的かつ身内に対して我が儘で、あれ?お母さん言うほど毒親じゃなく無い?と思えてきた
1番辛い目に遭ってるのは老体でパートと親の介護して、突然の娘の里帰りを黙って受け入れてもアポ無しで押し掛けた娘婿を追い返さず泊めようとしても「娘下げする毒親」と雪穂に恨まれる雪母かも
カズの話を聞いても気持ちは揺らがなかったらしいですが、
会社で相当怒られてるのに、
家でも雪穂に怒られる事がストレスになってたのは
ちょっとは反省して欲しいかな。
専業主婦はやはり家庭のキーパーソンになり得るから、
安全地帯である筈の、家でも追い詰められるってのは、
夫だけでなく、外で頑張ってる子供も嫌だと思う。
雪穂成長したね、とか言ってる人いて笑った
どこが成長したの?
未だに全て他責志向じゃんか笑
いつになったら自分の非を認めて謝罪するの?
結を道具にしているのは雪穂だよ。
自分の気持ちで結を振り回しているのに気が付いたら?
成長どころかカズが下手に出たことによってさらに自分が正当化した気分になってるから悪化してるよ。
母親にも謝らせて、1か月も理由を話さずアポなし深夜突撃居候のくせにその発言、見下しすごいね!
>話し合いして、約束事決めて、「もう少しカズ君を信用してみたいと思う」みたいなセリフを雪穂が言って、お終い。こんな感じで余り長引かずに終わってほしい。
↑
約束はもう要らない、必要なのは行動。
育休取ります、家事やります、なんだかんだ約束したけど破られてきたので、
また約束をしたところで、読者も雪穂も納得できないですよ。長い話を読んできて振出しに戻る方が辛いです。
カズが転職するとか、引っ越しするとか、状況が変わってからの再構築した、くらいの描写は時間を飛ばせば数話でもできると思うので、ここまで引っ張ったならちゃんとやってほしいと思う。
>これで全員に謝らせたね笑
謝るってそんなにおおごと?政治家とか営業さんとかすぐ簡単に頭下げるけど、無料だからね。
ぶっちゃけ、謝っても行動が伴わなければ何にも意味がないと思うけど。
この嫁、離婚するなら旦那から都合良く金だけ搾取するな。
旦那を全否定して離婚するなら、
再就職して自力の覚悟で頑張って欲しい。
↑
いや嫁のためのお金は出さなくていいけど、子供のためのお金(養育費)は親の義務なので払いましょうね。
父親も親ですから、法的な義務があり、成人するまで養育しないといけないのです。
それをはき違えている男の人が、ここに一人いると言うことですね。
養育費出したくないと言う人は、結婚しないほうが良いと思いますよ。
奥さんだけでなく子供が不幸になるので。
>これで全員に謝らせたね笑
こんな失礼な謝罪なんて、雪穂は要求してないよね。
火に油を注いだなカス。
組員「これから三年は産休だけどな。まあ自分の会計事務所だし」
↑
法律で決まっているので、産休は三年間も取れませんよ。育休ならわかりますがね。
ふつう自営業を三年も休むならいったん廃業したらどうですかねって話になると思いますけど、税理士ならなおさら。
養育費を嫁の態度で出す出さないを決めるとか、三年間産休を取るとか、
男性陣の出産や子育ての制度や法律に関する理解の低さにびっくりしてしまった。
そりゃぁ少子化だわ…
カズが何か決意して再発防止策を持ってきたなら再構築だと思ったけど、無茶苦茶失礼な謝罪会見だったから離婚かなぁ…
野々村議員をやらかして、雪穂が離婚に向かうよう背中を押してしまったカズ。
自分が失礼なことを言ってあきれられたことにそれでも気づいていないカズ。
車の中でもまだ雪穂の言葉を遮ってしまうカズ。
> ふと思った事
>8月 23, 2022 2:49 am
あれだけ公式カズ叩き連発して来たのにカズが友人のわけがない。もしあなたの言う通りなら、友人関係切られるレベルだよ。特に2周目は細かいところまでしつこすぎ。
雪穂は自分が嫌だったこと「だけ」話してるから日中のことは話さなかったんでしょ。日中カズはいないからね。
現に結のことをコメントで指摘されるまで、結を可愛いと思ってる描写すら少なかったよね。日中可愛い我が子が近くにずーっといたのに、結よりカズの方が圧倒的に出番多かったよ。
お休みデーはこれと言って書くことがなかったか、帰って来て部屋の中チラ見して、カズの苦労ガン無視で不満タラタラだったから他のことは全部記憶から飛んだんでしょ。現にカズが声かけたら、「今日はまだ終わってない」とか皮肉言ってくるレベルだったし。
挙句、都合悪いから雪穂が仮面になってからのことは都合良く全部カット。
雪穂から見てカズ叩けそうな場所絞り出して言い切った結果が2周目なんでしょ。
一方で、1周目でカズが雪穂の悪いところと話した場所は、読者が「カズが悪い」と思わせる書き方だったよ。
カズが同僚やら美田やらに叱られるところもちゃんと書いてある。
雪穂はカズのここが不満、ここも不満って言い続けただけだよね。たまに自分が悪いのかと一瞬考えても、結局カズが悪いに切り替えてた。
見ての通り読者がカズを叩き続けるほどにね。
現状これ以上ないくらいカズにとって不都合な展開だと思うけど、何故それでカズにしか話聞いてないって思ったのか全く理解できない。
カズに結が駆け寄っただけでもこれだけ叩かれてるのにまだカズが悪いところあるって、どれだけ雪穂擁護に必死なのw
この友人夫婦の話、和樹のモデルの方がちなきちさんの友人なのでしょうか。
和樹の平日昼間(仕事)の出来事は、かなり細かく、しかも「これ必要か?」と思う部分まで描かれている(上司の不倫エピソードは個人的に必要ないと思う。引継ぎできない程の急な転勤で話は済むと思うのに、わざわざ不倫エピソード必要?)けども、
雪穂の平日昼間の出来事は、ほとんど描かれていない。ママお休みデーの日に何をしていたのか、家出した1ヵ月の間は何をしていたのか、何で省いたのだろう。雪穂の心情を知るのに結構重要なシーンだと思うのに。(そういえば、必要ないかもしれないけど和樹が見つけてきたママ友とはどうなったの?)
それと、結の性格が全くわからない。手のかかる子なのか、全くかからない子なのかすらわからない。結を連れての部長宅への手土産を買いに行くのも、結構大変だと思うのに全く描かれず。
和樹(夫)から見た雪穂(妻)の出来事しかない気がして、なんだか不平等に感じます。
↑
これ、私もそう思います。
すべて和樹が想像できる範囲の雪穂しか書かれていない。
二回目の股関節の診察やママお休みデーのとき、雪穂が実家で1か月何をしていたか、
毎日の昼間の家事や育児、実家やママ友(いたかもしれない)との関係など、
雪穂側しか知らない雪穂の苦労や心情や行動が、推測でしかかかれていない。
・・・だからこそ、専業主婦で昼間は楽でいいように見えてしまうところがあるように見えたり、雪穂がカズ以外に人間関係のない孤立した人のように見えてしまう気がします。
あと、妻側の意見だけでこの話を書いていたら、もっと雪穂の側に立つ描写が多く、ここまで雪穂が叩かれなかったと思います。カズが語った雪穂の姿なら、カズとのかかわりの中だけで描かれて、(無意識に自己弁護が入るので)カズにとってムカつく雪穂の描写が多いのも合点がいきます。
タイトルが「’僕’と帰ってこない妻」なので、主人公=語り手は男性…カズなのかもしれないですね。
たしかに、上司のタバコとか不倫とか、二者面談で何を言われたかとか、おそらく妻には語らなかったであろう、カズの周囲の人間関係が、あまりにも細かいのに対して、雪穂の平日や実家の描写(雪穂と雪穂母、雪穂父、平日の結との関係)が、あまりにもあっさりしているので、雪穂が孤独な人だとか母親業は楽なんじゃないかとか言われたりするんじゃないでしょうか。
うーん
8月 23, 2022 10:07 am
>これで全員に謝らせたね笑
謝るってそんなにおおごと?政治家とか営業さんとかすぐ簡単に頭下げるけど、無料だからね。
ぶっちゃけ、謝っても行動が伴わなければ何にも意味がないと思うけど。
——————
あなたは自分が謝罪する時「まぁ、無料だし言っとくか」と思いながら謝罪するの?何をそんなにひねくれているのか知らないけど
まず謝るのは常識じゃないですか?そのあと改善できるかできないかはこの時点では判断できないでしょうよ…..。
常にコメ欄はどの場面でもカズに謝罪を求めているし
雪穂も「欲しかった言葉」と言っている。
まず「謝罪」するのは大事なんじゃ?
そんなん言ったらその無料の謝罪をしない雪穂は一体??それ以下ということになりますかね。
カズ側から話を聞いて書いたと言うご意見、なるほどと思いました。
もし雪穂側がちなきちさんの友人だったら、病院で医師や看護婦や他の妊婦さんとかわした他愛ない会話や、大変だったと言う里帰り出産中の描写がもっとあるだろうし、雪穂母だけでなく雪穂父との会話なども出てくると思います(初めての出産って大事ですから、女性がそれをあっさりと1話だけで流してしまうのはどうかと…)。
平日の昼間どうやって結と過ごしていたかも書かれておらず、上手くいかないカズとのかかわりあいの中でしか雪穂が描かれないので、雪穂にヘイトを集めがちな内容になっているように思います。
ただそれでもカズが自分を反省している描写が多く、この話は離婚したか、自殺や失踪でもされて遠くへ行かれてしまったか…とにかく相手に遺恨を残して別れた男が、いなくなった妻について、あれこれ思いをはせて書いている、そういう話のように見えてきました。
雪穂は謝罪してますよね。日常的に。そして自分の行動を改めている。
そして自分の行動を改めている。
↑
笑った
子供なら「ゴメン」でいいけど、大人は自分の行動に責任を持ち、自分で問題を解決しないといけない。
謝って終わりというのは、問題を軽く見ていると言う態度です。
もちろん、人にぶつかったとか、軽い過ちなど、謝って済むことならそれで終わりですが。
家出するほどの重大なことなら、謝って終わりというのはあまりにも無責任。
仕事の場面であればなおさらだし、家庭でも大きい問題ならゴメンでは済まない。
重要なのは、どうやって改善するか、リカバリーするかです。
ゴメンですんだら警察も裁判所も要らない。
何をしてもゴメンだけで許してもらえると思っているような男なら、そいつは子供だから別れたほうが良い。
謝罪というのは、ゴメンと言って頭を下げればいいと言うものではなくて、相手の心に響かなければ意味がないのでは?カズのやったことは、謝罪の体でありながらの侮辱なので、無意味どころか有害だと思う。カズは自己満足しているようだけど、自分がどれだけ妻や妻実家を馬鹿にしているか、身をもって表してしまったので…。
反論された途端必死で肯定し始めて草
ご本人かな?ww
そうですね・・・女性なら強烈な思い出のはずの破水から初めての出産があまりにあっさりと描かれていたし、
ママお休みデーの日に雪穂がラインで返信する以外に何をしていたのかとか、
新生児だった結との毎日の過ごし方とか、実家での雪穂の人間関係(父や母とはもう少し接点があるはず)とか、他人との会話とか、カズ以外に語ったであろうことがごっそり抜け落ちているんですよね。
カズが見た雪穂しか描かれていなくて、それで不自然な闇を抱えた女性のように見えてしまうのだと思います。
作者本人が公式で、双方から話を聞いていると書いてましたが…
いきなり帰ってきて理由も言わずニート生活
呼吸が…なんて言うほどのんびり生活
夜遅く介護で帰ってきて寝た振りの娘の代わりに母に相手をさせる
挙げ句、口出すなの態度
その後運転してるところを見ると結は疲れてる母親に押し付け
タクシーですむのにワザワザ…
雪穂母だってきっと「私ばっかり」って言ってるよ
>作者本人が公式で、双方から話を聞いていると書いてましたが…
すみません、よく覚えていなくて、
「双方から」ってどこに書いてありますか?
私は「僕と帰ってこない妻」なので、カズが主人公なのかなとは思ってました。
雪穂側メインのストーリーなら「私の〇〇」となると思うので。
どちらからも話を聞いたとしても、ちなきちさんと仲がいいのはカズのほうだったかもしれないですね。
カズが見た雪穂しか描かれていなくて、
↑
漫画読んでこのコメント書いてるなら怖い。
「そうだろう」「こうに違いない」
ってここまで記憶を歪ませちゃうんだね。
ちなきちさんの書く他の話の女性主人公って、もっと多弁なんですよ。
カズと同じくらいに同僚や待ちゆく人との会話が描かれるし、
そのたびに揺れる自分の心情を、うるさいくらいナレーションしている。
雪穂にはそれがないから、ずっと違和感でした。
もう散々指摘されていた事ですが、インスタの1話で
「双方の意見を聞いているので」とありました。
「双方の意見を聞いているので」両方が友達だったとしても、カズのほうが情報量が多いと思いませんか?
ちなきちさんは、カズと仲良かったのでは?と思いませんかこの話。
謝って終わりというのは、問題を軽く見ていると言う態度です。
↑
謝って終わりかどうかはまだ描かれてないのにその前提で話を進めてるのがもう…どうしてもカズを叩きたくて必死なのね。
素直に2人を応援すればいいのに。カズは未熟だけど雪穂もかなり未熟でしょ。
自分の心情を、うるさいくらいナレーションしている。
雪穂にはそれがないから、ずっと違和感でした。
↑
いやしてるやん、うるさいくらい。あなたは何を読んできたの?
てかカズからしか話聞いてないんだろうねとか、カズの方が仲いいんだろうね、とか、本気で言ってるんですか…?
あんな極悪人に描いておいて…?
ポツリと一言
「私ばっかり」
そして家出する雪穂母
ちなきちさんは裁判官じゃないので、夫婦の悩み事で「双方の意見を聞いているので」と言っても、どちらかがとても仲の良い友達で、どちらかは顔見知りかちょっとした友達レベルなのが普通じゃないですかね。
カズのほうが情報がリアルだなぁとは思っています。雪穂とは疎遠だったのかなと。
他のブログの話と比べて雪穂はあまりにも他人行儀というか不自然というか、とにかく情報が少ないんですよ。カズの情報は多いんですけど。
だからどちらかを擁護すると言う話ではなく、それならママお休みデーや二回目の病院が飛ばされていたり、出産の描写がほとんどないのもうなづけると言うか。
この話、結ちゃんに関する描写が少ないですよね。カズがあまり興味なかったから、結ちゃんの個性がいまいち描かれていないんじゃないでしょうか。
少なくとも雪穂は平日結を見ていたのだから、どんなテレビやキャラクターが好きなのか、食べ物の好みはあるのか…母親から話を綿密に聞いていたならもう少し結の描写がありそうなんですが。そういう子育ての実際の部分とか、楽しい部分、苦しい部分がほとんどカットされているように思う。カズから見た雪穂の育児、という感じに見えます。
「雪穂の心の声にまで非難する」って散々雪穂擁護派が言ってませんでした?
嫌ってほどナレーションしてましたよ
「思ってないで言えば良いじゃん」って散々言われてましたけど?
雪穂に深層してたのに違う行動したとたんにカズからしか話を聞いてないってなります?
流石、考えることが自分に都合よくしか取らなくて雪穂と同レベル
ちなきちさんの他の話とは、ナレーションの量が違い過ぎるんですよ。
この時間はミソジニストが一人貼りついているので、コメント返しづらいんですが。
雪穂がいないときのカズは生き生きと描かれているけど
カズがいないときの雪穂は、カズが話を聞いたか、一緒にいたときの話しか書かれていないし現実味が少ない。
カズとのかかわりの中でしか雪穂が書かれていないようには見える。
主人公がカズなら、それはわかるんだけど。
カズ叩きからちなきちさん叩きし出したわ
あまりに実家とか病院とか平日の昼間とか…リアルな雪穂の描写が少ないので、
雪穂失踪とか死亡エンドとかがあるのかなと思ったりしてました。解決済みなんで、それはないはずなんですけど。
ちなきちさんは、カズの嫁下げ飲み会に招かれていて、雪穂にも話を聞いたけど…雪穂にも悪いところがあって…と話していたら取り返しのつかないことになってしまった…その反省をもとに書いているとか。
この話がカズが主人公で、夫側から見た妻の様子、夫婦のスレ違いを書いた話というなら、すごく分かります。
カズが主人公だと言う推測に、作者叩きの意図はありませんのであしからず。
雪穂サイドの描写が文句ばっかりなのは
雪穂のモデルになった人が語った内容が文句ばっかりだったのと、ひとえに作者が育児未経験でそれについて補完できる技量がなかったこと、作者本人が漫画を通して自己肯定感の低い人を救いたいという想いが強かったから(インタビュー参照)。それに尽きると思う。
カズ編では会社員経験からフォローできた会社での描写も、育児経験のない作者の方では毎日更新というハードスケジュールの中、赤子の成長も母親の感情もリサーチ不足で描写できなかっただけだと思う。
カズへの叱責は放置されるどころかエスカレートするような展開だったこと
雪穂への叱責があるとすぐフォローするような展開になること(漫画本編も、転載媒体での補足も)
カズ編で描かれていた良いことは全くなかったことになっていること
からどう考えても雪穂のモデルの方にかなり気を遣ってると思いますよ…
何なら二周目は雪穂メインだったし雪穂しか知り得ない話もあったでしょ。ここ最近はポエム全開だし。
このマンガのネタ元がカズだから結のぱぁぱもカズの自己申告で無効❗️という方向にもっていきたいのか知らないけど書いてて虚しくなりません?
もっと素直にマンガを楽しみましょうよ。
出産が一話で終わってあっさりしているのも変だし、ママお休みデーや二回目の股関節の診断の話とかがないのは、カズの知らない場所での出来事が報告されていないからでは?と思いました。
育児をメインで担っている母親ならそこが気になるはず(少なくとも雪穂はそこにいたはず)なんですが、全部カズがいた場所での出来事という目線でしかイベントが書かれていない。
だから、カズがどう思ったか、ということはわかるんですが。
このブログは(最近は男性が多くなってきましたが)子供のいる女性という読者層がもともとは多かったので、そこは補完されたり推測されることによって成り立っていた気がします(女性視点じゃないからこその醍醐味がある)のですがが、その一方で雪穂が子育てを楽しんでいないとかカズばっかり見ているとか指摘が出るんじゃないかと思いました。
カズは結を蔑ろにしてたかたくなにおむつを変えたがらなかったって雪穂はカズを責めてたけどママお休みデーのカズは撮り溜めてたドラマ見よう〜って自分の予定取り消しておむつ変えたり散歩連れてったりしてるんだよなあ
別な回想ではお風呂上がりのスキンケアもぐずりそうになる結にがんばれ〜ってベビーオイル塗ったりとかもしてたし
でも完璧じゃなかったから雪穂の中では全部無かったことにされてるのを見ると雪穂もモラハラ毒親の素質は十分にあるから結は苦労すると思う
>約束は要らないさん
>8月 23, 2022 10:03 am
*
いくつか論点を絞って書いていきます。
・約束は要らないのか否か。
私は、話し合い→約束の流れは必要だと思います。
何故なら、カズと雪穂の関係がここまで拗れた理由の根幹は、『解決策を決めるまで話し合いをしなかった』ことだと私は思っているからです。逆に、話し合いをせずにカズが転職したら、仕事が忙しくなったら元のカズに戻る可能性があるので、話し合いと約束は必要だと思います。
・カズは今まで約束を破ってきたのか。
カズは約束を破ってきたと思います。ただ、悪意を持って意図的に破ったのか、単に忘れてただけなのかで大分印象が変わります。私は、全てとは言いませんが、大半は後者だと思っていますので、約束を忘れたのなら、今後は都度話し合って、忘れないような策を練ればいいと思います。
ここは、カズをどういう人物像として読んでいるかで、意見が分かれるところですね。
・カズの行動まで描くべきか否か。
これは、べきか論ではなく、どういうラストが好きかという好き嫌い論なので、約束は要らないさんの意見を否定するつもりはないです。私は結構、今後どうなるかは、読者のご想像にお任せしますという、所謂、リドルストーリーが好きなので、それが良いかなと思っただけです。
もともとは女性向けのメディアなので、女性視点で書いたブログが多いです。
他のブログだと、出産は何話もかけてもっと期待と不安と痛みが大きく描かれて、分娩室で赤ちゃん可愛いーぱああで済むような出来事ではないです。育児も、子供の個性がこうで、だから寝かせるためにこんな工夫をしたとか、発達が心配だとか嬉しいとかそういう話がてんこ盛りですなんですが、雪穂の場合はカズとのかかわりの中でしか書かれていない。
そういう違和感はずっとあったんですが、この話はカズ視点だったと言うなら合点がいくし、だからこそ斬新なんじゃないかと思います。
ちなきちさんも神様じゃないので、夫婦双方の意見を聞いたと言っても、両方と同じくらい親しい友達で、同じ回数同じ熱意でインタビューできたとは思いません。どちらかに偏るのが普通です。
男性視点でいい家族をやってきたつもりだったのに、家出された、何がダメだったんだ?というお話なら納得がいきますし、すごく面白いと思っています。
カズだけから聞いた話
カズが見た雪穂の行動で描かれている・・・?
何を言ってんの・・?
一人で連投してます??最近読み始めた人??
作者本人が「両方から聞いた」「作品の感想ラインが来る」って言ってるのに「こうに違いない」って笑っちゃうわ。
雪穂は作中で『自己肯定感が低い』と表現されていて、
雪穂の口からも『自己肯定感』という言葉をわざわざ出させるくらいキーワードになっているとおもうんだけど、
作者が出演したアンビリバボで、作者本人が「自己肯定感低い人を救いたい」的な事言ってたよね。作者本人も自己肯定感が低いと自己分析なさってた。
今までの描写的にも味方なのは明らかに雪穂なのに、何を今さら言っているの・・?
作者の言葉があるのに無視するのはなに??
DenDenさん
雪穂編で、話し合い、約束、約束が破られる、という流れはこれまで何回もやってきました。
しかし、まったく上手くいかなかったので、また同じように話し合いして約束して終わりでは、
これまでの経験からこの夫婦が何も学ばなかったかのように見えてしまうのでそれは賛成しません。
「何も問題は解決していないけれど、俺たちの結婚生活はこれからだ」打ち切りみたいなエンディングでは…カズがどうかじゃなく雪穂もこれまでの経験から何も学ばなかったことになってしまいます。
>カズだけから聞いた話
そんなこと誰も言っていないですよ。
カズしか知りえない情報のほうが多いので、カズのほうが仲が良かったのでは?
という意見ならたくさんありますが。
悪友もいるし作中で周りから厳しい指摘されることもあるけど
最近できた異性の友人だったり職場の上司同僚(美田さん温田さん花田さん)ですら親身になってあれこれアドバイスして貰ったり助けてもらったりしてるカズくんと
聖人のように描かれているけど作中で友人の描写0で誰からも助けてもらえない雪穂さん
ちなきちさんの友人=実はカズくん説って結構ありえるかもね
>作者が出演したアンビリバボで、作者本人が「自己肯定感低い人を救いたい」的な事言ってたよね。
>作者本人も自己肯定感が低いと自己分析なさってた。
アンビリーバボーの話は、完結した別のタイトルですよ?僕と帰ってこない妻じゃないです。
何とか必死で雪穂擁護カズ叩きしようと無理矢理な理論展開してくるなぁwww
すごいね、ここまで公式でもコメントでも叩き続けておいて、この上まだ作者はカズ寄りだとまで言い出したよwww
カズ叩く時だけ必死すぎないかこの人らwwww
>今までの描写的にも味方なのは明らかに雪穂なのに、何を今さら言っているの・・?
私には、夫婦はどっちもどっちという視点で書いているように見えますね。
カズは盛大にやらかしているけれど見方も友達もたくさんいて、笑顔でいる描写が多い。
それに対して妊娠してからの雪穂は、子育てに真摯に向き合ってはいるものの、応援してくれる人がなく孤独で、どす黒い感情に苛まれたみじめな姿が書かれていたりする。
ちなきちさんが別に雪穂の味方として書いているとは感じないですね。
作者がカズの友達だったからと言って雪穂擁護にはならないと思うけど
元カレの話とかサカモトとの軋轢とか詳しかったよ
産前産後は記憶が飛び飛びになる人も多いけど雪穂さんの場合は話す内容の取捨選択が下手で自分をいいように見せようと都合の悪いところははぐらかすからわかりにくくなってるんでしょう
>雪穂さんの場合は話す内容の取捨選択が下手で自分をいいように見せようと都合の悪いところははぐらかすからわかりにくくなってるんでしょう
雪穂のモデルがインタビューで何を語ったか、それは推測の域を超えた完全な捏造ですね。
そこまで悪く言うのはさすがにどうかと思いました。
雪穂が孤独に描かれているのは、そういうキャラ設定だからでしょうに…
取材が足りないからだ、とは、これまたトンデモ理論が飛び出したもんだ。
2周目で後出しで出て来たことごとく、カズ叩く時は「悪いと思ってないから覚えてないんだろ」ってコメントが言ってたじゃん。
雪穂も同様に覚えてないんだろ。結のこともほとんど目に入ってなかったんだろ。
都合いい解釈してカズ叩きの材料にしたいんだろうけど、無理がありすぎんよ。
>カズが見た雪穂しか描かれていなくて、
@@@@
なんかもうすごいですね…カズ目線の雪穂って…
雪穂さんの心情痛いほど伝わってきてましたが?
日中の様子なんて必要ですか?
どうせまたいらない場面!って言われますよね。
本筋から外れるから日中の様子は省いたと思ってます。
雪穂さんの孤立している環境、うまくいかないことへの葛藤、カズへの気持ち、雪穂さんが考えていたんだろうな、と思いましたけど。
カズには到底考えつかないような雪穂さんだけの葛藤もありましたしね。
8月 23, 2022 12:59 pm
>カズだけから聞いた話
そんなこと誰も言っていないですよ。
カズしか知りえない情報のほうが多いので、カズのほうが仲が良かったのでは?
という意見ならたくさんありますが。
—————
・夫側から見た妻の様子、
・カズから見た雪穂の育児、
・カズが見た雪穂しか描かれていなくて、
・カズ側から話を聞いて書いた
4つ別の投稿コメントです。こう書かれてましたけど。
雪穂の様子(雪穂編)も雪穂から聞いた話じゃなくて、カズが見てた雪穂、つまりカズから聞いた話って事をいいたいんでしょ??
こういう人たちは雪穂編どういう気持ちで読んでたんだろう…..
結の「ぱぁぱ」もカズの妄想って事にしたいってこと?
>カズには到底考えつかないような雪穂さんだけの葛藤もありましたしね。
それは、どんな葛藤でした?
・・・そもそも、夫婦や恋人の両方と友達(知り合い)というケースは私にもありますけど、どちらか片方のほうが仲が良いのは普通じゃないですか?
そもそも、友達双方から話を聞いた、として、両方から完全に平等に話を聞けると言うほうがおかしくないですか?
片方から手厚く話を聞いている、ということってそんなにおかしいですかね?
>結の「ぱぁぱ」もカズの妄想って事にしたいってこと?
ずーっとこのコメントを書いている人が貼りついてみんなにケンカ売ってるので、無視したほうが良いんでしょうね。
>カズが見た雪穂しか描かれていなくて、
凄い妄想ですね。そんなこと誰も言っていないのに。
この人はずっとケンカを売るだけの人なんで、釣られすぎですよ。
ちなきちさんは、カズ側の友達だったのでは?、という推測がなぜカズ叩きになるのかわからん。
どちらかというとカズ擁護なのでは?
孤独な雪穂と違って、カズは友達がたくさんいるから、その中にちなきちさんがいてもおかしくないかもね。
違う
8月 23, 2022 1:00 pm
>作者が出演したアンビリバボで、作者本人が「自己肯定感低い人を救いたい」的な事言ってたよね。
>作者本人も自己肯定感が低いと自己分析なさってた。
アンビリーバボーの話は、完結した別のタイトルですよ?僕と帰ってこない妻じゃないです。
———————-
漫画を通して自己肯定感低い人を救いたい、と仰ってた作者の考えは変わらないでしょう。
まさに僕妻は『自己肯定感』、キーワードになってるし。口に出して人に言う事ってあんまないセリフのように感じるけど、雪穂のセリフで描いた。雪穂本人も自己肯定感低い設定だし。
これで「違う」って、作者からしたら悲しいと思いますよ?
救いたい!と思って描いてるだろうに。
そもそも、友達双方から話を聞いた、として、両方から完全に平等に話を聞けると言うほうがおかしくないですか?
片方から手厚く話を聞いている、ということってそんなにおかしいですかね?
↑
明らかに雪穂から聞いた話の方が多いし読者視点→雪穂視点をやるくらい雪穂の方が手厚くても
全然いいんじゃない?
漫画を通して自己肯定感低い人を救いたい、と仰ってた作者の考えは変わらないでしょう。
まさに僕妻は『自己肯定感』、キーワードになってるし。口に出して人に言う事ってあんまないセリフのように感じるけど、雪穂のセリフで描いた。雪穂本人も自己肯定感低い設定だし。
これで「違う」って、作者からしたら悲しいと思いますよ?
救いたい!と思って描いてるだろうに。
↑
アンビリーバボーは「迫りくる訪問者」の話です。
本当に番組見ました?
>雪穂本人も自己肯定感低い設定だし。
>これで「違う」って、作者からしたら悲しいと思いますよ?
>救いたい!と思って描いてるだろうに。
自己肯定感が引くとセリフで言われていたのは雪穂ではなくカズです。
カズは、結への愛情ではなく、自己肯定感を上げるためのツールとして結を使ってアピールイクメンしてた、という趣旨の内容を言われてました。
雪穂ではなく、カズを救うために書いていたと言うほうが自然ですね。
うーん
8月 23, 2022 1:32 pm
違う
8月 23, 2022 1:00 pm
>作者が出演したアンビリバボで、作者本人が「自己肯定感低い人を救いたい」的な事言ってたよね。
>作者本人も自己肯定感が低いと自己分析なさってた。
アンビリーバボーの話は、完結した別のタイトルですよ?僕と帰ってこない妻じゃないです。
———————-
漫画を通して自己肯定感低い人を救いたい、と仰ってた作者の考えは変わらないでしょう。
まさに僕妻は『自己肯定感』、キーワードになってるし。口に出して人に言う事ってあんまないセリフのように感じるけど、雪穂のセリフで描いた。雪穂本人も自己肯定感低い設定だし。
これで「違う」って、作者からしたら悲しいと思いますよ?
救いたい!と思って描いてるだろうに。
↑
番組を見ていたなら、ちなきちさんの話をちゃんと聞こうよ。
アンビリーバボーは完結済みの「迫りくる訪問者」の話。それについてのインタビュー。
その前提を覆して適当なこと言うんじゃないよ。
いくらなんでもひどいわ。
アンビリーバボーは「迫りくる訪問者」の話です。
本当に番組見ました?
↑
作品が違うー!とかそんな薄っぺらい話じゃなく。
「自己肯定感低い人を救いたい」って発言する作者が、
そんなに考え簡単にぶれるの?
僕妻は「自己肯定感」コメントでもかなり出るくらいキーワードみたいになってるよね?そんな作品で、「自己肯定感低い人を救いたい」作者が、カズよりになる??今まで読んできて雪穂の気持ちとか全く伝わらない?今まで読んできた雪穂の気持ちも「カズから見た雪穂」なの?おかしすぎでしょ。。てか作者が「両方からきいた」と言っているんだから素直に理解しようよ。。
人の話をちゃんと聞こう。アンビリーバボーは「迫りくる訪問者」の話なので、主語が違う話を勝手につなげるのは良くないと思う。
・・・そのうえでコメントをすると
自己肯定感が低いのはカズも同じでは?なんでカズを救っちゃいけないの?って思う。
作者がカズの友達だったら、自己肯定感の低い人を救うことができなくなるの?
それはカズに失礼なんじゃないの?
カズは自己肯定感低いよ
カズは、結への愛情ではなく、自己肯定感を上げるためのツールとして結を使ってアピールイクメンしてた、という趣旨の内容を言われてました。
雪穂ではなく、カズを救うために書いていたと言うほうが自然ですね。
—————————-
さすがにこの手のこと書いてる人って釣りだよね?
雪穂「あなたはずっと結を自己肯定感を高める道具にしてたの!」
道具にしてた、ツールにしてた、ぼこぼこにされるカズ、
今までの行動がひどすぎるから当たり前。
これのどこがカズを庇ってるの…?
思い込みが激しいな
8月 23, 2022 1:51 pm
人の話をちゃんと聞こう。アンビリーバボーは「迫りくる訪問者」の話なので、主語が違う話を勝手につなげるのは良くないと思う。
・・・そのうえでコメントをすると
自己肯定感が低いのはカズも同じでは?なんでカズを救っちゃいけないの?って思う。
————-
カズが自己肯定感低い?思い込みが激しいね。
そんなこと一切今まで作中でもコメントでも出なかったし自分でやってしまったことの悪さを自覚できないし
「やらないで」と言ったこと2度もやる人が?
違う話を勝手につなげるのは良くないのなら、自己肯定感低い人を救いたいて言った作者は嘘つきってことになるけど?作品変わったら自分の考えも変わるんだ?
私は作者さんの思い伝わったけどな。女叩きこわい。
まあたしかに・・・雪穂は友達がいないから、ちなきちさんの友達はカズのほうかもね。
このブログは女性読者向けの作品がメインだから、女性視点のが多いけど、これはカズ視点の一週目が斬新だった。
よくある夫婦のすれ違いを描くはずが
雪穂編からテーマが自己肯定感にすり変わってしまったんじゃないの?途中からカズまで自己肯定感がどうのという話が出てきたし。
カズくんは基本ノーテンキな男、できる妻への劣等感が少しある(男性によくありがち)とか、男尊女卑家系に育ち昭和体質の会社に属している為に現代の妻が望む行動へアップデート中々できないという、ただそれだけで良かったのに話がややこしくなってしまった。
数話前の喧嘩のシーンも結のこと以上に自己肯定感についてやりこめてますしね。
構成として2軸になって、ストーリーを引っ張る雪穂自身の整理がつかない状態で進んでいくから、読者もわけがわからないんだとおもう。
何でもかんでも自分が間違ってると言われてると受け取って、徹底的に変な反論してて草
作者がカズの友達だったらなんであんたに不利益があるのかがわからんわ
よくある夫婦のすれ違いを描くはずが雪穂編からテーマが自己肯定感にすり変わってしまったんじゃないの?途中からカズまで自己肯定感がどうのという話が出てきたし。
↑
テーマはすり替わっていないと思う。よくある夫婦のスレ違いを書いてる。
それが男性視点から始まるから(女性視点のは多いけど)とても斬新だったし、女性からしたら、こんな考え方があるんだ、と思ったりムカついたりしたんだとおもう。
よくある夫婦のすれ違いを描くはずが
雪穂編からテーマが自己肯定感にすり変わってしまったんじゃないの?途中からカズまで自己肯定感がどうのという話が出てきたし。
↑
自分の考えが正しいと言うために、作者がテーマをすり替えたとまで捏造する輩がいるぞ。
いつも自分だけが正しい、って思ってるだろお前。
普通、夫婦間の問題を書いた話って、女性側が一人で悩んで、周りに相談してあんたが大人になれとか我慢しろと言われて、別れるなり再構築なりを女性が決断して、一人で吹っ切って、解決して幸せになりました、という流れが多かった。
これは男性の語りから始まって、どんなところを見落としてたのか、それが(多少いいわけでも)どういう理由でそうなってしまったのかが、分かるように書いている。その点が面白いと思ってみている。
>カズくんは基本ノーテンキな男、できる妻への劣等感が少しある(男性によくありがち)とか、
>男尊女卑家系に育ち昭和体質の会社に属している為に現代の妻が望む行動へアップデート中々できないという、
>ただそれだけで良かったのに話がややこしくなってしまった。
男性から見ると、それだけの問題なのかもしれないけど、女性側から見ると、ぜんぜん違うことが問題になってくる。それが面白いんじゃないのかな。
>カズくんは基本ノーテンキな男、できる妻への劣等感が少しある(男性によくありがち)とか、
>男尊女卑家系に育ち昭和体質の会社に属している為に現代の妻が望む行動へアップデート中々できないという、
>ただそれだけで良かったのに話がややこしくなってしまった。
現代の妻が望む夫じゃなくて、父親になってほしかったのよね、雪穂は。
この漫画カズ寄りに描いてるって人は、Yahooで連載してるちなきちさんご本人のコラムを読みましょう。
どちらかと言うとカズ編スタート時から雪穂さん寄り、妻寄りの感情で描いてることがわかりますよ。
草
8月 23, 2022 1:27 pm
ちなきちさんは、カズ側の友達だったのでは?、という推測がなぜカズ叩きになるのかわからん。
どちらかというとカズ擁護なのでは?
↑
え?元の主張見直してごらんよ。
実はこれでもカズは良く書かれてたんだ、これ以上にカズは酷かったんだ!って主張なのにカズ叩きのつもりないって?www
誰がなんと言おうと
カズは自己肯定感が低いし
作者はカズの友達だし
カズを庇ってるし
2週目はカズから見た雪穂の描写!
自分だけが正しい、って思ってる奴ら
これが正しいんだぞ!
草
8月 23, 2022 2:24 pm
何でもかんでも自分が間違ってると言われてると受け取って、徹底的に変な反論してて草
作者がカズの友達だったらなんであんたに不利益があるのかがわからんわ
↑
いや、作者が雪穂の友達だったらなんであんたに不利益があるのかもわからんけど
Yahoo
8月 23, 2022 2:41 pm
この漫画カズ寄りに描いてるって人は、Yahooで連載してるちなきちさんご本人のコラムを読みましょう。
どちらかと言うとカズ編スタート時から雪穂さん寄り、妻寄りの感情で描いてることがわかりますよ。
↑
コラムを読む限り、あきらかにカズのほうが情報量が多いとは思います。
だから、ちなきちさんはカズの友達で、雪穂とは知り合い程度だったんじゃないかと思います。
ただし、情報量が多い=カズの味方 という意味ではないです。
ちなきちさんはどっちもどっちという立場であると思います。別に雪穂よりではないような。
カズに結が懐いてる…これはまずい、雪穂擁護できなくなっちゃう…
ぴこーん!きっとこれはカズ擁護だったんだ!
きっと今までのも、書かれてないだけでもっと酷かったんだ!
なんて妄想垂れ流してる人に同調してる雪穂擁護こっわ…
私の推測では、ちなきちさんはカズの友達だからカズのほうが情報が多いけれど、漫画は自体どっちもどっちという視点で書いていて、特にカズよりにも雪穂よりにも書いてないと思う。
出産シーンがあっさりしてるとか結ちゃんの描写が少ないから作者はカズとの方が仲がいいんじゃみたいなこと言ってる人は出産シーンに50話結ちゃんに100話もうけたら満足なの?
妻にも話していないような職場の状況とか、上司のたばこのミリ数とか、飲み会でのドヤ顔セリフとか…良いことも悪いことも、カズ編がとてもリアルなのに対して、雪穂編は出産もあっさりしているし、子育ては推測で賄えることばっかりで、雪穂ならではの目線で見た結ちゃんの癖とかそういうのが全くないとは思う。
カズのほうがリアルに描けている、だからと言ってカズ擁護というわけでは無い。
>出産シーンがあっさりしてるとか結ちゃんの描写が少ないから作者はカズとの方が仲がいいんじゃみたいなこと言ってる人は出産シーンに50話結ちゃんに100話もうけたら満足なの?
今のままで満足だと書いていますよ、男性視点の夫婦のすれ違いの話は珍しく斬新なので。
出産シーンを読みたければ別の女性視点のブログにたくさんあるのだから。
この話の主人公がカズだからと言って、カズを擁護する目的で書かれているとは思わないけど。
1周目は面白かったな。
ここまで行ってしまう前に本音を言えればよかったのに
雪穂ならではの目線で見た結ちゃんの癖とかそういうのが全くないとは思う。
↑
カズへの恨みつらみの方が多くて結への愛情ないもんね。
結のかわいい描写がないのはそういう事だよね。
カズも道具にしてるけど雪穂も結を道具にしているよね。
結の為に離婚ってなってたけどその言い訳使えなくなった。
男性目線から見ると、出産とか子育ては、軽い・明るい話題なんだろうな。だから和樹はどこまで言っても脳天気。その明るさは人によってはひどい差別にも見えるし残酷にも見えるけれど、別の人から見たら少年のようなのんきな明るいキャラクターでしかない。
相手の立場に立って考えられない夫だと、妻は何を悩んでるんだろう?と疑問符が付くばかりで、妻が陥っている大変さとか、苦しさとか悩みとかを理解しようとは思わない。
これまでのキャリアを手放して流産の危険におびえ命懸けで子供を産んで24時間付きっ切りで寝れずに育てて、障害があるかもと言われて不安になり、鳴き声に申し訳なくなり…そういったもどかしさ、生々しさは、女性側にしか分からない話なのかもしれない。
そんなことに気づける漫画でした。
雪穂のような欠点のある女性の悪いところを指摘することで救っているのだと言う考えの男女、
女のワガママをやり込めるのは俺の役目だ!としゃしゃり出る自称正義漢のミソジニスト、
自分の離婚話を振り返って雪穂をたきつけたり同じ失敗をするなと忠告する女性たちもいれば、
自分は夫ガチャ成功したわと比較して自慢を話す女性もいる。
コメント欄も十分人間の怖さが伝わる面白い作品だと思います。
口約束さん
8月 23, 2022 12:58 pm
>雪穂編で、話し合い、約束、約束が破られる、という流れはこれまで何回もやってきました。
*
ここが私と貴方で認識が違うところですね。
雪穂編で、話し合いはあったけど、約束まで話が進んだのは、たばこぐらいかなと思っています。
勿論、(内容忘れましたが)筋肉痛ひどいから明日にしよう、という約束を破る描写はありましたけどね。
問題が起きたので、話し合って約束をとりつけたが、その約束が破られるという描写は、私が記憶する限りなかったかな。ほとんど、話の途中でカズが逃げるイメージです。
なので、話し合って約束するということは、夫婦ともに成長した描写になると思っています。
カズと喧嘩して結を連れて公園で頭冷やしてたらキラキラの美田さんを見てしまい逃げるように帰る途中鏡を見て絶句した気持ちとか
使用済みの靴下が放置してあった時の気持ちとか
妊婦検診の時他の父親を見た時の気持ちとか
3?4?ヶ月検診の時脱臼の事を注意された時の気持ちとか
ママ感謝デーで帰って来た時のやりっ放し状態を見た時の気持ちとか
ご飯作らなくなった時の気持ちとか
仮面を被って良い妻してる時の気持ちとか
雪穂のポエムがカズ目線だったら、カズって超妻の気持ちがわかる良い夫じゃない
コミュ障の雪穂にはカズ以外あり得ないじゃん
ホテルくらい自分で探してる自力で行けやwww送るって言われても断らんかいwww
アホクサさんに完全同意です。
まさか「カズから見た雪穂」だと思っている人がいるなんて驚きですよね。
雪穂の元カレ佐藤くんの時の回想もカズの考えだったのならゾッとする笑
カズに対して1週目ではなかった事が2週目で描かれている!
カズはどうでもいいことと思ってるから記憶から抜けてるんだ!!と非難していた人達どうした??
他には「カズ、ちなきちさんに全部正直に言ってないのが2週目で後からバレたね」とのコメントもあったけど。
釣りなのかな。だとしたら上手い釣り師。
>筋肉痛ひどいから明日にしよう、という約束を破る描写はありましたけどね。
>約束が破られるという描写は、私が記憶する限りなかったかな。
え?約束が破られる描写はあったんですか?なかったんですか?記憶してないだけ?
ご自身で言っていて変だと思いませんかこれ。
みんな、自説を曲げないために必死で草
両親学級に行く約束してたけど、普通に忘れて部長とテニス、
翌日に雪穂から話を聞く約束をしてたけど、筋肉痛で取りやめ、
ノートにまとめておいて、見るからと約束をしたけど、ノートすら失くしてしまう。
こんな前科者ともう一度約束をして終わりならさすがにここまで読んできた意味がないわ。
駅まで送る必要なんかない。山に捨てて来い。
和樹が雪穂さんにマウント取ったところが原因でしょうに、彼が自白しているし。
(そこが雪穂さんの怒りポイントで無かったのにはちょっと笑ったけど)
和樹の最低条件は大人になることと、今まで荒れ地にしていた家庭を、自分の力で
耕し直すこと。これが雪穂さんの怨霊化を食い止める手段ですよ。
雪穂さんはさらに変わっていく、そして以前の妻はもう、戻ってこない。
あえて雪穂さん批判は控えます、そこが本題ではありませんので。
>DenDenさん
>8月 23, 2022 4:46 pm
横から失礼します。
DenDenさんは
>問題が起きたので、話し合って約束をとりつけたが、その約束が破られるという描写は、私が記憶する限りなかったかな。
と書いてます。
つまり、一緒に両親学級へ行く約束したのは、問題が起きた→話し合った→約束をとりつけた、という流れでないというのがDenDenさんの認識なんだと思います。
前段に“問題が起きた”がなくて、話し合った→約束をとりつけた→その約束が破られた、というのは沢山ありますけどね。
問題はたくさん起きていたと思います。
問題が無かったら円満夫婦で雪穂は家出しなかったのではないでしょうか。
両親学級へ行く約束を忘れて部長とテニスになってた【問題が起きた】
翌日に雪穂から話を聞く約束を取り付けた【話し合った、約束を取り付けた】
翌日になって筋肉痛だから駄目だとドタキャンした【約束を破った】
「実家に居候の身で」とか
「母親に偉そうに口答えするな」とか
「母親に謝らせて」と鼻息荒い人いるけど、謝ったのは立ち聞きして娘の思いを知った母親の判断でしょ。雪穂は「私の言葉を聞いて」とお願いしただけで「謝って!」とは言ってないんだから。謝った事が気に入らないなら雪穂に向けず母親に「娘に謝るな!」と言えば?
雪穂はこの日は夫と同じ家にいたくないから、ただ自分の気持ちを冷静に母親に言っただけ。「親しき仲にも〜」「自己中」て…なぜこのシーンで言われる(笑)
雪穂の親が「早く出てけ」と言わないんだから実家居候にそんなに目くじら立てなくてもよくない?別にあなた達の家に転がりこんできたわけじゃないんだし笑
横からですが
8月 23, 2022 5:21 pm
>DenDenさん
>8月 23, 2022 4:46 pm
横から失礼します。
DenDenさんは
>問題が起きたので、話し合って約束をとりつけたが、その約束が破られるという描写は、私が記憶する限りなかったかな。
と書いてます。
つまり、一緒に両親学級へ行く約束したのは、問題が起きた→話し合った→約束をとりつけた、という流れでないというのがDenDenさんの認識なんだと思います。
前段に“問題が起きた”がなくて、話し合った→約束をとりつけた→その約束が破られた、というのは沢山ありますけどね。
↑
これまで、夫婦の間に問題が起こってなかったと思ってるんですか?
誕生日の日も早く帰ってくる約束だったのでは?
問題があろうとなかろうと、話し合いがどうであろうと、
とにかく決めた約束を簡単に破る人はそもそもルーズなんだと思う。それか相手をなめている。
そういう人とうまくやるには、約束だけじゃなくてペナルティを与えるしかないんだけど、どうやってそうするかだよね。
両親学級へ行く約束を忘れて部長とテニスになってた【約束を破った・問題が起きた】
翌日に雪穂から話を聞く約束を取り付けた【話し合った・約束を取り付けた】
翌日になって筋肉痛だから駄目だとドタキャンした【約束を破った・問題が起きた】
ノートにまとめてもらいあとで見ると約束をした【話し合った・約束を取り付けた】
ノートを読んだかと聞いたらノートをなくしたと言った【約束を破った・問題が起きた】
・
・
・
>横ですが
>8月 23, 2022 5:28 pm
>誕生日の日も早く帰ってくる約束だったのでは?
これ、問題が起こったから話し合って約束した訳でないでしょ。
「問題が起こったから話し合って約束した」が条件になっちゃうと、
カズが約束を守ってくれるのは大きな問題が起きた時だけって話になりません?
…言葉尻を捉えて、皆さんいろいろ上げ足とってますけど…カズが雪穂をなめていて約束を簡単に破るのが問題なのでは?
というか、皆さんは、それでいいんですか?
私はたまにしか約束を守らない旦那なんて嫌なんで、カズには変わってほしいと思います。
?
8月 23, 2022 5:57 pm
>横ですが
>8月 23, 2022 5:28 pm
>誕生日の日も早く帰ってくる約束だったのでは?
これ、問題が起こったから話し合って約束した訳でないでしょ。
↑
問題が起こって話し合って約束した、っていう前提がないと約束を守れないの?
問題が起こってからじゃなくて、これからはもう問題が起きない夫婦にならないとダメなんじゃないの?
環境の問題
・雪穂さんがつわりや妊娠時の体調不良がキツ目の人だった。(個人差≒運の部分)
→雪穂さんと花田さんが、全く逆の症状だったら、カズ氏の見解が180度変わった可能性ある。
・カズ氏の職場が古い体質を抱えている上に、直属上司が男尊女卑の典型的タイプ。
→実際に、雪穂さんの体調不良を理由に「定時退社」「有給取得」していたら、その期とは関係ない筈のボーナス20万円カット。
→共働き前提に考えていたカズ氏は、減収を大きな問題と捉えないようにしていた。それは、雪穂さんの会社の実態を知らなかったから。
・雪穂さんの職場も、出産育児しやすい会社風を謳っていながら、実態は制度上の大きな不備があり、妊娠したら退職するのが、規定路線だった。
→同僚にその場しのぎで「お互い様発言」したり、陰口に対してケンカを売るような言い方で食ってかかったり、さらに同僚の反感を買ってしまい、報復を大きく受ける。
→これにより、戦わずして退職する事となってしまい、結果として家計がカズ氏に掛かってしまう。
・当初、収入面については楽観していた為、雪穂さんの出産にも肯定的な感情があった風のカズ氏だが、雪穂さんの退職により、本来望まない職場で仕事に全力を傾ける事になって状況が変わった。
→仕事で上司に気に入られたり、嫌われないようにする為に、飲み会や土日のお遊びが増えてしまう。結果として、両親学級に参加出来なかったりする。(←この事は、後の育児作業から逃げる事の大きな原因になってしまっていると考えられる。)
→カズ氏は育休や出産立ち合いなどは、決して最初から後ろ向きではなかったが、上司の顔色を見て断念。
→中略
→のちに上司がセクハラ(ハニートラップ的な策略があったのかも?)で失脚。
…
よくもまぁ、こんなに悪条件が重なったもんだ。と思わずにはいられない。
どこか一つ、例えば、直属上司がツメタじゃなくて温田さんだったら…
例えば、雪穂さんの会社が育休産休は臨時補充が来るorノルマ減の制度があれば…
…
雪穂さんは、思った事を言いたい時に、どうしても正論を言いたい上に、漏れなくケンカ腰になってしまう。
話し合いにならず、果し合い。になりがち。
もしくは、冷静に相手を皮肉ったり、証拠を突き付ける。的な事をしない。
逆に、そこはもっと正論じゃなくて、感情を出した方がよくね?って時に、意見を引っ込める。
その反面、掲示板の書込みの意見にノートパソコンを破壊したくなる程、キレたりもする。
カズ氏の収入支出に苦言を呈す発言があったり、ピンポイントで相手が嫌がるポイントを攻撃するのは意外と得意なのかもしれない。
一方、カズ氏は、サラッと暴言を吐いてしまう。半面、酷い事を言う時に、諭すような口調で話す。
ASDじゃないのか?って思えるような行動もチョイチョイやらかす。
約束を忘れる。約束を破る、と言うと覚えてるのに反故にする感じだが、カズ氏は本気で忘れてるっぽい。
仕事のスケジュール帖とプライベート用を分けているのか、リンクしていない。(リンクさせとけよ。)
→これについては、過去にも恐らくやらかしが有った筈で、夫婦で共有スケジュールアプリを導入しなかった事も問題だと思う。
カズ氏がスマホでゲームばっかり。と言う見解が多数なのですが、斜め上目線では、もしかすると、スマホを横にしてる時はゲームで、タテにしてる時は、会社関係の人とLINEしているのではないか?と思ったりもした。
…
そもそも、二人について思うのは、「なんて話し掛けたら良いか分からなかった。」と言う場面で、必ず離れてしまう事が、問題なんじゃないかと思う。
賛否あると思うが、そう言う時こそ、物理的な距離を詰めるべきだと思うんだが、そう思うのってキモイ?
…
あと、よくカズ氏のやらかしの一つに挙げられる、弾丸旅行だけど、あれなんかは、カズ氏の良い所と言う見方も出来る。雪穂さんもちょっと違った意味だが、まぁ、仕方ないと思ってるフシがある。アレが許せないと言う人の意見も解る。だけど、フツーに考えたらあんなの「内緒で」行くでしょ?それを正直に言っちゃうのがカズ氏のイイ所だと思えないと、カズ氏とはそもそも付き合ってないと思う。
フツーは徹底的に怒ったら、ちゃんと次からは「内緒」でかつ、巧妙に「バレないように」やってくれると思うけどね。ま、来月もう一回・・・には、キチンと叱り、キチンと謝ってるんだから多分許したんだろうな。
…
雪父、雪母については、詳細な関係性までは、イマイチ見えて来ないが、さきごろの朝食で雪穂さんの指摘に素直に反省している雪父のシーンでは、単純に本当に経済的に苦しいからの発言のように思えてしまった。
雪父モラ夫説を強調するなら、あそこは多少コマ数割いても、ひと悶着あるべきだと思う。
介護も、雪父父の介護ではなく、雪母父の介護なので、そっち系の問題が生じてるとは考えにくい。まぁ、嫁が実父母の介護してる。って事に微妙な闇はありそうだが。
…
カズ父、カズ母の関係性については、障子越しの絵が有ったが、カズ母の真意が良くわからない。
否定的な意見が出るとは思うが、「専業主婦」に誇りを持っている女性も存在しなくもない。
例えば、台所や洗濯機や掃除機などを旦那には触らせたくない!!って人も居る。
亭主元気で留守がイイ。と言うあまり有り難くない言葉もある。
ってか!!カズ両親に思う。
カズ氏って何男だっけ?長男?次男?一人っ子?わすれちゃった。
いずれにしても、フツー、カズ母は孫の事、カズ氏にマゴマゴ言ってくるんじゃない?なんなら、雪穂さんをイビリに来たりしないもん?カズ実家に、結ちゃんを一度も連れてってないキがするのは木の精なのかな?
…
…
再構築、元サヤ、離婚、調停、などなど、最終的な落としどころがまだ解らないけど、まだ未解決な闇が出てきそうだよね。
>問題がない?
>8月 23, 2022 5:26 pm
>両親学級へ行く約束を忘れて部長とテニスになってた【問題が起きた】
>翌日に雪穂から話を聞く約束を取り付けた【話し合った、約束を取り付けた】
>翌日になって筋肉痛だから駄目だとドタキャンした【約束を破った】
第59~61話を確認したら、これはその通りでした。
それにしても…。
DenDenさんの認識はこうなのでは? と書いたのに対してこんなに反響があるとは思いませんでした。
もしDenDenさんが不快に思われたら申し訳ありません。
今後はこういう余計な事はしないでおきます。
車で送っていけるってことは、まだ雪穂側も愛情がまだ残っているんだろうなあ…
もう少しぐちゃぐちゃにになってから離婚してもいいんじゃない?
子どもいるのに離婚する夫婦はこんなもんじゃない。
2人で話もできないし、顔も合わせずお互いムシ…
何年も冷戦状態で根を上げた方が離婚打診、それから数年調停…離婚調停では別々に調停部屋に入り、お互い顔を合わせることはない。
顔を合わせてケンカできるうちが花…
ごめんなさい。
私が書いたことが物議を醸していて、全員に返信できないので、ここでまとめて書かせていただきます。
今、コメント欄を見ると、①カズは約束を破ってたとか、②問題がこんなにあったとかそういう話になってますが、話がスライドしている印象を受けます。私が一番言いたいのは、8月 23, 2022 12:53 pmに書いた、【カズと雪穂の関係がここまで拗れた理由の根幹は、『解決策を決めるまで話し合いをしなかった』ことだ】ということです。これは、カズが話の途中で逃げることと、雪穂が食らいついて話していないという、双方に問題があると思っています。
だから、話し合い→約束という流れは夫婦の成長という意味で必要でしょう、という話になったのです。
なので、『解決策を決めるまで話し合いをしなかった』という事に関して、反論があればぜひ教えて欲しいです。因みにノートを失くした件は、確かに解決策を決めたのに、破ったよなと思いました。ただ、それを加味しても圧倒的に話し合いが足りないと思います。
最後に、なりますが、
その通りでしたさん
8月 23, 2022 6:10 pm
私は全然不快に思いませんでした。寧ろ、私の言葉足らずな部分をフォローしていただいてとても感謝しています。ありがとうございました。
>そもそも
>8月 23, 2022 6:00 pm
>「問題が起こったから話し合って約束した」が条件になっちゃうと、
>カズが約束を守ってくれるのは大きな問題が起きた時だけって話になりません?
>…言葉尻を捉えて、皆さんいろいろ上げ足とってますけど…カズが雪穂をなめていて約束を簡単に破るのが問題なのでは?
私はDenDenさんの認識はこうなのでは? と書いただけで、上記の状態でいいとは一言も書いてないんですけど…。
私のコメントをきっかけに大荒れになってしまったのに、寛大なコメントを返して下さり有難う御座います。
めちゃくちゃ客観的な目線で全部同意した。
倉田家の闇、磯野家の謎レベルで探したらまだまだたくさんありそう…
重複しますが
8月 23, 2022 6:32 pm
>そもそも
>8月 23, 2022 6:00 pm
>「問題が起こったから話し合って約束した」が条件になっちゃうと、
>カズが約束を守ってくれるのは大きな問題が起きた時だけって話になりません?
>…言葉尻を捉えて、皆さんいろいろ上げ足とってますけど…カズが雪穂をなめていて約束を簡単に破るのが問題なのでは?
私はDenDenさんの認識はこうなのでは? と書いただけで、上記の状態でいいとは一言も書いてないんですけど…。
↑
あなたはDenDenさんの約束エンドがいいと思ってるからわざわざ補足したのかと思いました。
DenDenさんと意見が違うならあえて出てきて養護するのもおかしいし、違うならせめて自分の意見としてはこうだとはっきり言うべきなんじゃないでしょうか。
今、コメント欄を見ると、①カズは約束を破ってたとか、②問題がこんなにあったとかそういう話になってますが、話がスライドしている印象を受けます。私が一番言いたいのは、8月 23, 2022 12:53 pmに書いた、【カズと雪穂の関係がここまで拗れた理由の根幹は、『解決策を決めるまで話し合いをしなかった』ことだ】ということです。これは、カズが話の途中で逃げることと、雪穂が食らいついて話していないという、双方に問題があると思っています。
だから、話し合い→約束という流れは夫婦の成長という意味で必要でしょう、という話になったのです。
なので、『解決策を決めるまで話し合いをしなかった』という事に関して、反論があればぜひ教えて欲しいです。因みにノートを失くした件は、確かに解決策を決めたのに、破ったよなと思いました。ただ、それを加味しても圧倒的に話し合いが足りないと思います。
↑
正直私はDenDenさんがもはや何を言いたいのかわかりませんが、
とにかく謝りたくない、自分は正しい、って言っているのは伝わってきました。
火に油を注いでおいて、確かに~~だけど~~って言ってる人が多くて草
人はなかなか自分の反対意見を受け入れられないんだよね。
今、コメント欄を見ると、①カズは約束を破ってたとか、②問題がこんなにあったとかそういう話になってますが、話がスライドしている印象を受けます。
↑
まーだケンカ売っとる
今、コメント欄を見ると、①カズは約束を破ってたとか、②問題がこんなにあったとかそういう話になってますが、話がスライドしている印象を受けます。
$$$$$
これって、問題が起きた→約束を決めた という流れじゃなかったら、約束を破っても仕方がない、とDenDenさんが言っているって誰かが指摘してましたね。それで、問題が起きないと約束を守れないのは困るって話が出てました。最初は、話し合って約束するだけでは今までとは何も変わらないんじゃないの?っていう意見だったはずなんだけど。
話し合いをすればいいっていう意見が正しいとは思わないな。
母親は、実家を頼れば→居候! 旦那に助けを求めれば→旦那に求めすぎ! 辛そうな顔をすれば→悲劇のヒロインぶって!
父親は、暴力、不倫、借金さえしなければ、もっとひどい旦那いっぱいいるんだからましな方って言われるんですね。
これは結婚歴があるかないかの違いだと思います。
良く二人が喧嘩していると「話し合って」って言いますよね。話し合いが素晴らしいと言う価値観はだれでも持っています。
ただ、実際に結婚して夫婦生活を続けていくと、どれだけ会話してもうまくいかないことがあるし分かり合えないことが出てくる。そういうことを経験すると、ただ話し合って約束すればいい、っていう考えは持たなくなる。
お互いまったく違う価値観の者同士が、それぞれ違う役割で一緒に生活していくには、口約束だけで乗り越えられないことのほうが多くて、表面的なきれいごとじゃなく根本的な問題を解決したり、パワーバランスを変えたりしないといけないこともあるんです。
そういう難しいことを経験してからだと、この漫画の二人に対する見方や意見が変わってくると思います。
>悪くないのね、ハイハさん
>8月 23, 2022 7:19 pm
私が正しい、あなた方が悪いとは思っていません。主張が違うだけだと思っています。
私はカズダンスさんも約束は要らないさんも口約束さんもお前は間違ってると言っているつもりはないです。
あくまでも、自分の考えを書いただけです。
ただ、誤解を与える表現があったようなら、謝罪します。すみませんでした。
===
>育児マニュアル
>8月 23, 2022 7:22 pm
>今、コメント欄を見ると、①カズは約束を破ってたとか、②問題がこんなにあったとかそういう話になってま>すが、話がスライドしている印象を受けます。
>↑
>まーだケンカ売っとる
*
すみません。気を付けます。
まったく違う話ですが、意思疎通できない乳児の頃は「首が座ってない子供怖い」とかいって育児にノータッチだった夫が、
子供が2歳くらいになって「パパ」って甘えてくるようになったら急に可愛がりだして、
その後の離婚訴訟で、かたくなに親権を要求。
親権を取ったものの、子供が大きくなって可愛げがなくなったら育児放棄。
奥さんに親権を渡すのはプライドが許さなかったので、
結局、祖父母に育児丸投げしたって話を思い出しました。
あくまでも余談ですけどね。
カズ君はそうならないでね。
母親は、実家を頼れば→居候! 旦那に助けを求めれば→旦那に求めすぎ! 辛そうな顔をすれば→悲劇のヒロインぶって!
父親は、暴力、不倫、借金さえしなければ、もっとひどい旦那いっぱいいるんだからましな方って言われるんですね。
###
はい、残念ながら結婚したら周囲からの評価はそういうものでした。
不倫しても不倫される奥さんが悪い、
お金一円も入れなくても奥さんの可愛げがないのが悪い、
しまいには、それでも離婚しない奥さんが悪い
疲れ果てて、周囲には家族のことを相談しなくなりました。
それからは仮面をかぶってうまくやれています。
誰も本心からの笑顔なんて期待してないんですよきっと。
雪穂って下に見られるとかカズのそういう部分は許せる、でも子供が視界に入っていないとかは許せないって言ってたよね。
でも結ちゃんはちゃんとカズをパパと認識してカズは抱き締めながら涙の謝罪。結果的に子供も親も互いにつながったわけでしょ?雪穂の望んでいる状態になったんじゃないの?
やっぱり見下されたことが許せなくなった!結が喜んだのは条件反射みたいなものだからノーカン!ってこれ男女逆にしたらどうですか皆さん?こんな前言撤回の卑怯な真似怒るでしょ?
また、ここのコメント欄でも皆さん仰るように、どうせ今だけ口だけだから信じない許さない !っていうのならそれこそポエムなんてしてないで一週間くらいで離婚届郵送すればよかっただけ。
何がしたいの雪穂さん?突然来たカズのに最初はビビったくせに、その後は感情的にひたすら責めて復讐しようとしたらまさかの娘からの裏切りって情けなさすぎる。
要領悪いままイヤイヤ家事育児してたんだからそりゃ子供も裏切るわ。まずは迷惑かけた人にちゃんと謝罪からだね。
謝罪大好き
ダメダメじゃん
愛情があったら夫婦生活なんて維持できないよそりゃぁ
素直に思いました、謝罪がすごく好きな人っているんだなぁ…野々村議員って需要在るんだね。
私は、誰かが泣いて謝っても、何にも変わらなかったら、ぜんぜん意味ないと思うけどね。
年末のコメ欄流行語大賞
・野々村議員
・ブロオン…
も足して欲しいです
謝罪しなきゃしないで「まず謝れよ!」となるんじゃないの?
ああ、なるほど「謝ったら死んじゃう病」ってこれのことか(笑)
そりゃ謝罪は拒否になるわな
カズ視点で…と思うのは雪穂さん自身にもある非を認めていないから、カズが全て悪いって描き方になってるからかと。
多少なりとも雪穂さんにも非はあるはず。
そこに気づけていない2周目。(雪穂さん視点)
2周目には雪穂さんが食事を作るのをやめるまでや仮面を被る気持ちなどが描かれているし
カズから見た雪穂だと言うのなら
カズは雪穂さんの気持ちを恐ろしく理解している事になりますよ。
カズは雪穂さんの心を踏みにじりながら
雪穂さんの気持ちをこれでもかと理解していたって
言いたいのですか?カズ視点の雪穂さんって言ってる方々は…
>カズ視点
そんなこと言ったら「モデル夫婦の奥様からもお話を聞きました。次回からは別の視点からのお話をお楽しみください」って真の雪穂視点が始まっちゃう!
マジで1000話になるじゃないですか。やめてよ(笑)
離婚しましょう。
カスは結局は自分が一番な人間。
カスは、モラハラ基地外お父さんのスタンダードだね。
個人的には「エビ反り」
>かえってややこしい
>8月 23, 2022 7:17 pm
になるかも知れませんが。
まあ、言い訳と言われそうですが書かせて下さい。
長文になりますがお許しを。
この時間帯ならあまり読む人も居ないでしょうし。
DenDenさんの
>勿論、(内容忘れましたが)筋肉痛ひどいから明日にしよう、という約束を破る描写はありましたけどね。
>問題が起きたので、話し合って約束をとりつけたが、その約束が破られるという描写は、私が記憶する限りなかったかな。
というコメントに対して、
>>筋肉痛ひどいから明日にしよう、という約束を破る描写はありましたけどね -①。
>>約束が破られるという描写は、私が記憶する限りなかったかな。 -②
>え?約束が破られる描写はあったんですか?なかったんですか?記憶してないだけ?
というコメントがありました。
これだけ読むと、①と②とが矛盾してるように見えます。
ですが、②は元々の文章の“問題が起きたので、話し合って約束をとりつけたが、その”という部分がカットされているのです。
それで、私は①と②では“問題が起きたので、話し合って約束をとりつけた”かどうかの違いがあるので矛盾ではないというのがDenDenさんの認識なのだろうと思い、17:21投稿のコメントを書いたのです。
まあ、実際には①は17:26投稿の“問題がない?”さんのコメント通りで、問題が起きた→話し合った→約束をとりつけた→その約束が破られた、という流れだったのですが。
それと、“かえってややこしい”さんの言う通り、17:21投稿のコメントの中で私自身の意見をハッキリ表明しておくべきだったのかも知れません。
それは認めます。
専業主婦とフルタイムワーママ勤務経験した人が、
「仕事だけしてるのが一番楽で、次にワーママ、専業主婦が一番しんどかった」と言ってました。
私は訳あって妊活中に会社都合での退職になり、すぐに妊娠したので、ワーママ経験はありませんが、子ども生まれる前はフルタイム勤務。
通勤時間は電車で1時間半。
朝、旦那より先に起きてお弁当二人分作って送り出した後、掃除と洗濯をして、1時間半かけて仕事へ行き、仕事終わったら急いで帰って、帰りの電車で献立を考え、スーパーで買い物して帰宅し、晩ご飯作ってましたが…
ふたりの子ども育児しながらの専業主婦してる今の方が、数百倍しんどい…。
なにもかも、なにひとつ、自分の思うように進められないストレス…
わからないなら、置き換えるとすれば、仕事中にずーっと横で関係ないこと話しかけられて何度もお茶こぼされたりして邪魔されて全く仕事進まない事を想像してみてほしい…。
私もフルタイム経験後に専業主婦で二人子供育ててますが、私の場合は専業主婦が圧倒的に楽です。
正直仕事のストレスはもう勘弁です。仕事してても同僚、上司さらに幹部からの唐突な無茶ぶりや急な想定外のトラブルなど自分の仕事進まないことは山ほどありました。難しい判断を求められることもあったし、自分の実力では難しい仕事もふってきた。そういったプレッシャーは今思い出してもぞっとします。
それに比べれば子供の相手や家事は正直言って楽!日々リラックスして子育てできています。
こういうのって人によるんだと思います。私の場合は仕事の方が向いていませんでした。
こういう例もあるよ、ということで。
私の場合
8月 23, 2022 11:39 pm
さん、
確かに仕事内容や職場環境、職種にもよるだろうし、子どもの人数や年齢差、その子の性格にもよるし…でもそれよりも、なにより「その人」によるところが一番大きいのかもしれませんね…。
向き不向きは絶対ありますよね。
私は結構、専業主婦をバカにするコメントをよく見かけて…ここのコメント欄でもそうですが…。
なんでわかってくれないんだろう?なんで人のしんどいって気持ちを、わかりもしない人が叩くのだろう?と悲しい気持ちが大きかったのですが、なんだか初めてスッキリしました!
ありがとうございます!
そして私もリラックスして家事育児したい…
イヤイヤ期真っ只中の上の子に振り回され毎日夕方には灰のようになってます…(*_*)
ただ、専業を経験してない人が専業主婦叩くのはやっぱりいただけない…。
今後、専業VS仕事論争が起きないようになるといいな(^^)
> 今後、専業VS仕事論争が起きないようになるといいな(^^)
↑
コメント読んでると、雪穂擁護の人らが、専業主婦は24時間とか年収換算するとーとか言うから雪穂叩きの人が専業主婦責め立ててるように見えてるだけだと思う。
別にカズ擁護、雪穂叩きの人らは「専業主婦」を叩いてるわけじゃなくて、雪穂を叩いてるだけだと思うよ。
ついでに自分語りする人たちもいて、徐々に「雪穂」から「専業主婦」に主語がすり替わってるだけ。カズが仕事してる人に置き換わることもある。
雪穂叩きしてたはずが専業主婦叩きってことにされてる、もしくは議論が加熱する中で雪穂叩いてた人も主語を大きくしてるケースがほとんど。
基本的に雪穂叩いてる方は「雪穂」を責めてるはずなのに、雪穂擁護が「専業主婦」を叩いてる、に変換して反論して、主婦層の人たちの擁護を煽ろうとしてるだけだよ。
雪穂擁護に女叩きってワードが良く出てるのがその証拠。
??
8月 24, 2022 2:54 pm
さん、
たしかに!
惑わされてました(笑)
このコメント欄での議論ではそうですね。
まんまと乗ってしまいました(笑)
わかりやすいご説明ありがとうございました^_^
まぁ、それ(主語の置き換え)はどっちが先に言い始めたなどはこの時点ではもうわかりませんので、どっちもどっちかなーとは思いますね。
> 今後、専業VS仕事論争が起きないようになるといいな(^^)
↑これは、Twitter等での主婦叩きも含めて言ったつもりでした。
そこでは、雪穂さんとカズくんは関係なく、単純に専業主婦vs仕事の論争なので…