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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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・・・・サ・サムネイルの回収に来た(コワ)
カズの頭の中のイメージより、実際の結ちゃんは小さかったってこと。
えー、それ連載当初から構想してました???
コメントから拾ってません??
…まぁ、上手い事整合性取ったとは思うけどさー
こういうのも、コメント欄で考察してきた人しか、気づかないよ。
普通に読んでる人は、サムネイルの絵なんて気にしてないだろうから。
やあ、みんな!
今日もこの魍魎の匣からどんな妖怪が飛び出すかな?
ちょっと覗いてみようね!
あ、覗き過ぎは禁物!!
頭から抜けたもクソもないっしょ
人に言われなきゃ分からないんだからさ
約1ヶ月ぶりに娘に会って、大きくなったなぁじゃなくて「小さい」?
こんなに成長してるのに?
駆け寄ってきてくれて「ぱぁぱ」と話してくれてるのに何その感想
喜んで手を広げてた訳ではなかったのね
カズが結ちゃんをどう思ってるか聞けるかと思ってたけど、これは…
一年経っても父親になりきれてないとは
カズお前バカだな(*^^*)
全文同意。
結ちゃんが小さいってなんやねん。
小さいのは貴様の器じゃ。
ここで
8月 25, 2022 9:26 pm
・・・・サ・サムネイルの回収に来た(コワ)
カズの頭の中のイメージより、実際の結ちゃんは小さかったってこと。
解説ありがとうございます。
漫画だけだと意味不明な事も、コメ欄の解説でいつも解消できて助かります(笑)
何これ。美田さんばかりやん。
話にならん。
頭から抜けた、というのはないな。
最初から入ってなかったんやから。
カズも雪穂も手紙でやり取りした方がいいのでは?
頭に血が上ると冷静に話せないと思うし、言おうと思っていた事が出てこなかったり、ついキツい言葉で伝えてしまったり、2人とも感情的になりやすいから話し合いは第三者を交えないとアカンと思うよ。
とりあえず、落ち着いてる今こそ手紙を書くんだ、カズ。その場で話を組み立てるの苦手そうだから、ちゃんと紙に書いて話し合えばいい。
結ちゃんがカズといて行方不明になった時
捜索してもらうのに、全然違う身長とか
服装を言いそうだ…😱
1ヶ月も小さい子に会ってないと、再会した時の印象って「大きくなった」なんですよ。うちの一歳の息子に会いに来る祖父母や親戚が良く言うので。
カズはそれが「小さい」なのがね…。自分の娘なのにたまに遊んだりお世話してくれる人以下の認識なのが残念すぎるよ。
気になったんだけど、結ちゃんの写真カズは自分のスマホで撮ったりしなかったのかな?
長い。長過ぎる。
そろそろ飽きてきた。
雪穂さん、結ちゃんの散髪してあげて。
可愛いとか愛おしいとか会いたかったでなく、ただ「小さい」って感想が本当に結ちゃんに興味関心が無いんだろうなって伝わる
こんなヤツ早く捨ててしまえ
結ちゃんが『小さい』ってどんな意味なんだろう?。
身体が?。
存在が?。
美田さんの手?
なんかすごく逞しいような笑?
「小さいと思った」は何に対して?
結ちゃん?こんなに小さく、愛おしい存在?
カズ自身のキャパ?器?
1歳児に1か月ぶりに会ったら、「ちょっと見ない間に髪も伸びて大きくなったな」って印象になりそうなもんだけど…。関心がないからサムネイルのような、もっと大きくて髪もストレートな子を脳内でイメージしてたの?
インスタのコメントでよく見るけど、カズのスマホには結の写真は全然ないんだろうか?
殆ど使い回しコマで草
美田さんのアドバイスは、すべて無駄になったのだ…。
それから、「そういうところ」とカズの視野がすぐ狭くなることを指摘している手が男性っぽくて、カズ父の手かと思いました。
ここから幼少カズの回想(暴君カズ父、逆らえないカズ、二人を止められないカズ母など)が入りそうで不安です。
逞しい女性です。価値観の会わない元旦那のモラハラに、子供のためを思い耐え続けたけど
子供に危害が及ぶに至り、離婚を決意し決着した。あれ、経緯が倉田家と・・・・・
カズだから分からないんだよ┐(´д`)┌
「小さいと思った」!?!!!!!???!!???!?
え、どういうこと?会えて嬉しいとかなかったってこと!!!?!??!!!!!!!?!?!?
頼む!!!!!結ちゃんのために、離婚してくれ!!!!養育費だけはきちんと払ってね!!!!!!そんな奴が父親だなんて、このままだと結ちゃん人格歪んじゃう!!!
両方でしょうね。カズくんの想像してた赤ちゃんは、ご近所やブログで見た『育った赤ちゃん』。
カズ君自覚症状?行きましょうメンタルクリニックなりカウンセリングへ。
雪穂さんとよりを戻したいなら専門家の協力を仰ぎましょう。
ってか、もう雪穂さんがカズ君のことを生理的に無理のようなのでよりを戻すことは望み薄ですが。
いやいや小さかったって無理矢理過ぎでしょ。
一応ミルクくらいはあげてたよね?
なんかもう話めちゃくちゃ
小さいしか思わないんだ、我が子を見て
信じられない
人間じゃないんだな、カス
実際小さいと思った
ってどういうこと?と思ったら
コメント見て納得。サムネ回収ね。なるほどなぁ〜
小さい❓️ちょっと何言ってるかわからない😰あなたの命のスマホよりは大きいよ😂
ん?出ていった時は赤ちゃん期終わって幼児だったじゃん、でもこのゆいちゃんは言葉もあまり喋れてない赤ちゃんみたいってコメントを回収したってこと?
cherry
8月 25, 2022 9:41 pm
結ちゃんが『小さい』ってどんな意味なんだろう?。
身体が?。
存在が?。
↑
私もこれ思いました。小さい?今までもっと小さかったのに?物理的には大きくなってるはずなのに。
カスの中で、結の存在感が小さい、と言うことでしょうか?
美田さんは、この救いようのないモラハラ加害者の本性を見抜いてたんですね。結ちゃんの事が全然全く話に出てこない理由が
病気や障害で病室や施設から一歩たりとて出られない程の重症で会うに会えない
例え健康体で五体満足であったとしても新幹線や飛行機の距離で単身赴任
職業柄(医者や自衛官)家の近くに職場があっても何時呼び出されても不思議ではない
状況下なら特別なケアが必要だと思いますが、そうじゃないだろ!ただ単に逃げて突き放してただけです。イイカッコしいの為に結ちゃんを利用とか改めて本当によくあるモラハラ加害者の典型ですね。
※読みづらかったらごめんなさい。
小さい?あんたの心かい?
イクメン仮面 バレバレでしたね
なんだかんだ
サムネ画像くらいに子供が大きくなるまで
続くのかなって思った。
回想シーンしてる間に子供大きくなったりして。
美田さん好きだよね~
妻の言葉はなんも覚えなくても
美田さんの言ったことは覚えてるんだね~
カズの中では結は子供だったんだ、乳児じゃなくて。
どれだけ頭悪いねん。
娘が産まれた事じたい忘れたか?
上にゴマする事でしか自分をアピールできない。
それで職務が成り立っていると思っている。
まあコネ入社だから元々能力無いか。
会社も冷田のようなヤツを野放しにしていたのだから、大した事無いか。
部長は少しはわかってるかな?この部長のおかげで会社がつぶれず保っているのかな?
雪穂もセンス有るのだからそれを生かす仕事をして下さい。
しっかしどこまで国会でするような牛歩?
もう少しスピード上げて欲しい。
カズのバカさは皆解っている。
先の短い私の為に早くフィナーレ見せて下さい。
最後2コマの手、左と右になってるから2人に指されてるのかな?小さいってそう言うこと?想像はもっと大きかったってことなの!?えー、、父親とは。
>カズの視野がすぐ狭くなることを指摘している手
ああさもありなんですね、彼にとっての父親は抑圧の象徴なのかも。指差しながらの話は、
ある意味失礼な好意なんですけどね。
世の中、カズほどじゃないにしろ、外でだけイクメンのふりしてる父親もいるんでしょうけど…
みんな、口で褒めてるだけで、実はイクメン仮面ってバレバレなのかもしれませんね。
結ちゃんとの再会の感想「小さい」…
真意は次回読まないと分かりませんが、どうもここに、和さんの心の闇の正体がありそうですね。
感動の再会の和さんの口元…ひどく困惑している。我が子にやっと会えたのに、困惑…
心の闇に向き合うのは辛いでしょうが、ここは逃げずに頑張って向き合ってもらいたいものですね。
>最後2コマの手、左と右になってるから2人に指されてるのかな?
あーこれ、私も気になりました。右手と左手になっているので、過去に、カズに同じことを指摘してきた複数の人たちの手なのかと。
カズは、複数の人から、この欠点(自分のことばかり)を指摘されてきていて、それでも直せなくて(直さなくて)大人になってしまった…ということなんでしょうか。
は…?小さい…子供が今いくつかもわからないの?
小さいと思った、とか、終わってるにも程がある。
小さいのはお前の器だ。
カズの
「目で見てサイズを測る能力」は、正確な筈。
だって服がサイズアウトしてた事、解ったじゃん、見ただけで。
で、今回の件ですが、
○ヶ月くらいの結のサイズ感しか記憶しか残ってなくて(多少お世話してた頃)
笑顔仮面の時期はあまり見てなくて、さらに1ヶ月離れてて
○ヶ月の記憶で止まってたのに、ひさしぶりに会って、「思ってたんより、大きくなってた!」なら解る。
本当に、サムネイルと、2話、3話の、
カズの脳内イメージの結(どうみても2〜3歳くらい)は
決して描き間違えじゃないですよ、カズが結の事見てなかったからですよ、という言い訳の為の今回の話なら、
これまた無理がないかな。
カズの目分量が正確なのは、新生児服のエピソードで証明されていたし。
結の事、見てなかったというなら「思ったより成長してた」となる方が自然。
8コマ目…結に抱き着かれて困惑してますよね…やっぱり結には興味がなかった…
子供にも近所の人にもばれてますよそういうの。
カズの中で、結ちゃんの「存在」が「小さい」ことに気づいた。
なるほど、その線もありそうですね。
次回、ちゃんと漫画で回答があるかしら。
もし友人夫婦が離婚していたら、元夫にここまでインタビューしたのかな?
ちなきちさん:「1ヶ月ぶりに会った結ちゃん、どうでした?」
元夫:「いやぁ、思ったより小さいなと感じましたね」
ちなきちさん&元妻:「は?・・・小さい・・・?」
カズは、結のことがあまり好きじゃないし、気にかけてもいなかった、悲しいけどそれは事実ですね。
本人もそれを認めてしまった、でも認められれば変わることもできる。
自分を優位な立場にしようとする、自己中心的な考え方で話し相手を受け入れないという心理、自分に自信があまりない人がよくする仕草
と言われています。
雪穂の本質がよく出てますね 笑
結ちゃんの事を「その事」って言ってるのが私的に無理でした。
自分の子どもの事なのにこそあど言葉で表現するのって自分の中でそこまで重要では無いカテゴリーに入ってる気がして。
そしてあのサムネの2人の後ろ姿はコメントの考察通り「カズの頭の中の想像」だったから結ちゃん見て「あれ、こんなに小さかったっけ?」って思ったんですね。
結ちゃん1歳になったばかりでぱあぱって言えてるし認識もしっかりしてて発達早い方なのに、自分の子どもがどのくらい成長してるのかすら分かってないってほんと情けない。
意味不明過ぎて……
何をどうしたらこんな展開になるの?
そして相変わらずのコマ稼ぎの酷さ…
さらに子供すら全身を描かず、顔のアップかバストショットばかり…
描きたくないならさっさと終わらせましょう。
収入が欲しいなら、もっとコマを埋めましょう。
自分や妻のことを考えたら子供のことが頭から抜け落ちるなんて、いくら美田さんでも最初に見ただけでは見抜けないかと。
今日はママお休みデーで!って言ってたのに、その後は公園で見かけないとか。
育児に見返りを求めてるとか。
その辺は2回目までで見抜かれてたと思うけど。
うん、小さいよ。
でも、だいぶ大きくなったはずだよ。
もっともっと小さかったんだよ。
誰か大人が24時間見てないと、消えてしまう小さな小さな命なんだよ。
ぱぁぱ、って言えるくらいに大きくなるまで、育てたのは誰ですか?
どんだけ気を張ってたんだろうね。産後のボロボロの体で、ろくに眠れずに育児して、夫のお世話もして、どんなに辛かったろうね。「母親」だから育児は苦にならないって思いこんでたもんね。
「父親」としてどうするのかな?
実際、(溜め)
「小さい」と思ったんですよね。
って小泉進次郎で何故か脳内再生されたw
ほんまあれか、目指せ500話か…最近動いたって聞いたから覗いたんだけど…なんだろちなきちさんってこんなダラダラ話を描く人でも無さそうな作家さんだから今回もサクッと手頃にって期待しててね、やっぱ見てたからね…
本当になんか変な人の引き伸ばしのアドバイスでも受けたんかって思ってしまう。
本出てもこれだけダラついたらあんま買う気になれないよ…
ばあちゃんそっくり。
ほんの数コマでも、できる範囲で、
ただし必ず毎日、UPすること。
って、編集さんと握って、頑張って続けてる、
んですかね。
夏休みのドリルとか
ストレッチや筋トレとか
断捨離とか
外国語習得とか
他者への義務より自分のため、に続ける自己研鑽の類と同じテンションを感じます。
無料マンガだもの、そりゃそうか。
広告収入分、結構なお小遣いになるかな。
これだけ続ければ、きっとものすごく身になりますね。
私も今続けてること、頑張ろう。
成長してる我が子見て小さいって、、、、どうかしてる。ホントに父親になってないんだなぁ。ぱぁぱって言ってんじゃないか。
今まできちんと結ちゃんを見てなかったといことか
カズって、いっつも誰かに怒られてるし
反省しても反省してもまだ足りなくて、
何やっても、それが正解でした、に行きつかない。
さすがに可哀想になってくる(見下しかもしれないけど)。
他人に言われても、所詮人から言われる事って、あまり吸収出来ないし
半分くらい理解できないのも、アルアルだよね。
でも、カズが結ちゃんに対して「小さい」と思ったのは
誰に何を言われた訳でもなく、カズ自身、自らの「気づき」の感覚。
自分が結ちゃんを小さいと思った事で、自身をどう評価するのか。
小さいは何を意味するのか、
「俺は結を見てなかった」はたまた、「小さいく弱い存在だと気づけた」
今度こそ、やっと等身大の結ちゃんと、向き合えるのか、
期待してます。
あさひなお?
右手が母の象徴、左手が父の象徴だとしたら、そして既に右手は失われているとしたら・・・・の
美田さんてだれ?ってことで、217まで遡って読みました。ママ友さんでしたね。すっかり忘れてました。
しかし、男って鈍い。人に言われなきゃわからないなんて、頭悪すぎ。そういう生き物なんだから、最初から期待しない方がいいし、雪穂さんだって大したこと無いんだから、その方が気楽でしょ?
もっと小さかったやん。思い出してみて?
小さな小さな産着捨てたよね?
小さい足をグイってひっぱっておむつ換えしたよね?
離乳食も食べさせてあげてたよね?
抱っこもしてたやん、「きりがなくない?」という合理的な判断ですぐに置いたよね?
タバコもなるべく家では吸わないように気を付けてたし、
母乳の方がいいよって調べてあげてたよね?
ママお休みデーの時は「7時間」もお世話したやん。すごいよね、1年1か月のうち「7時間」もだよ!
イクメンなカズ君なら、覚えてるはず!
あ、仕事のあと結ちゃんのお世話は気が滅入るんだっけ。じゃしかたないね。
働いてるんだもんね。
文句ばかり言う雪穂さんが悪いよね。働いてないのに。
これまでも意味不明なセリフや展開はあったけど、今回ほど「?」と思ったのは初めて。
小さいってなんだ?
コメントのみなさんのツッコミ込みで毎日楽しませていただいてます。
泣きながら子ども抱き上げたのも嫁さんの気を引く為の芝居だったの?
嫁さんさえいれば子どもいらないってことね
早く別れちまえ
今日はあまり、妖怪いないね!
その調子、その調子!!
作者さんへの批判は、言葉に十分気を付けてね!
度が過ぎると妖怪「誹謗中傷」が出てくるよ!
昨日の妖怪「暴言吐いて悦に入ってる奴」より怖いよ!
なぜって暴言を向ける相手が漫画のキャラじゃなくて、生身の人間だからね!
それじゃあ、みんなの心の中にいる妖怪は上手く飼いならしてね!!
結ちゃんに「ぱぁぱ」って言われたのに、嬉しくないのかな。
汗までかいちゃって、なつかれるのが怖い?
こんなに小さくて脆い存在、受け止めきれないか。
エセイクメンじゃ。
私は結ちゃんの可愛さに気付いて、育児に目覚めるかなって期待してたけど、違う展開になりそう。。。
あきた
小さい自体は構わないんだよ、でもなんというか言葉で伝えようとすれば、『儚さ』とか『温かさ』
ってのかなー。カズって犬とか猫とかインコとか飼った事ない❓️力込めすぎたら壊れそうなモノの
体温とか鼓動とかの感覚、分かんないかなー
犬飼ってる人なら分かると思うんだけど
以前にコメントで出産立会い経験のある旦那さん見かけたけど、いざ自分の子供に対面
した時の第一印象って聞いてみたいなあ。数少ない男性の意見だし。
小さい?
一ヶ月ぶりに会って大きくなったではなく?
カズ君の中での結ちゃんはもっと大きな子供だと思っていたってこと?
コメントでサムネイルの回収と書かれている人がいて
あーそういうこと?と理解したけど
本当にそうならちょっとわかりにくいです。
「もう終わりだね 君が小さく見える」って歌が脳内再生されるな。
結が人形ではないことがわかって、世にも奇妙な物語のテーマは再生されなくなったけどw
小さい?
なんのことだ?
ん?ん?
だから、新生児の服捨てたのか?
カス脳内ゆいは、でっかいから、新生児服は小さいって感じただけで、サイズアウトしてるなんて実はわかってないとか?
話がダラダラと長すぎて、よく分からない話になってきた。本当につまらない。
インスタで色々なマンガを読んでいるけど、他の人のマンガは続きが待ち遠しいけど、これはね、、、、
コメント欄が面白くて見にきてる
もう終わりでいいのでは
完全に娘に関心がないってこと描いちゃっていいの?
もしモデル夫婦がよりを戻していたりしたら、
この漫画見て、あらためて離婚しちゃいそう。
たとえ創作部分だったとしても印象良くないよね?
和樹少年にはまず動物の命を大事にする教育を受けさせようね、まず飼育当番で鳥小屋の掃除から
え?「小さい」って何が?
あぁ自分の脳みそが?
数時間前に言われたであろう美田さんの言葉も忘れてるもんね。
自分で言ったことも人に言われたことも何一つ覚えてないもんね。
自分に都合のいいことはよく覚えてるのにおかしいね。
絵を見ずに文面だけ見れば、ここで言っている小さいは「身体的」な事ではなく「結ちゃんの存在感」の事を言っていると思います。和樹にとって結ちゃんそのものの存在自体が小さいから
(美田さんとの)話題にも出ない
雪穂の顔を見たら(結の事を)忘れる
過去、数々の奇行(誕生日忘れetc…)
、、、と捉えるのが自然に感じます。悲しいですが。
「実際思っていたより結が小さく感じた(小さいと思った)」と、このシチュエーションで身体的成長の意味で言っているのだとしたらあまりに父親としてトンチンカン&意味不明な発言すぎて、、もはや怖いレベルです。。
普通は、暫く見ないうちに大きくなってた、だと思うけど、小さかったって?
サムネの回収なの?
さすがに1歳になったばかりの子供にそれはなくない?
歩いたのも最近だよね?
カズの頭の中では、どれだけ成長してたの?
美田さんに言われた事、頭から抜けてたって…
長いこと美田さん見てなかった読者ですら覚えてたぞ笑
うーん…まあ…頭の中真っ白になることはあるよね…
来るのも翌日に連絡入れてからでよかったのに焦りすぎたし、自分で考えた末に出た答えじゃないことが裏目に出たね
久しぶりに会った結ちゃんが小さいってなんだ?不思議な感想…1カ月も会ってなかったらむしろ大きくなってるよ。
カズよ、こんな小さな我が子を仕事から帰宅するなり自分本位に怒鳴りつけたんだよ…結ちゃんは怖かっただろう…
ていうかこれいつまで続けるの?
カズが有責なのはもう十分すぎるほど分かりました。でも、マンガでもコメント欄でも何時までも何時までもカズをいたぶり続けるのは何の意味があるんでしょうか?離婚ということならば早くその結論を書けばいいのに、と思います。
このマンガとコメント欄は「ひたすらキャラを誹謗中傷でいため続けることが目的」なんだから、それ以外の目的の読者は嫌なら見るな、来るな、ということなるのかもしれませんがキャラ叩きしている皆さん本当にそれでいいんでしょうか?また、それってNapBIZブログとしては是としてよいのでしょうか?
一言で言うとマンガもコメント欄でキャラを叩いている皆さんもあまりにも悪趣味です。
そうね。カズ君は基本「頭から抜ける」んだよ。
両親学級に行く約束も、公園行く約束も、娘の1歳の誕生日の約束も、他の人との約束を優先してないがしろにして、ごめんも埋め合わせも無し。
家庭を運用するのにこれほど邪魔な存在は無いよ。
次はしないって言われても信用できないから私だったらノーチャンスで離婚だけど、どう続いて行くのか楽しみ。
雪穂実家に向かう途中の
新幹線のカズ妙に浮かれてたし
あの時点で「頭から抜けて…」た?
ブロオオオオンブロオオオオォォォ・・・・・・・・
組子「ドッグフードも必要だね。お向かいさん来るなら」
組員「あーハヤトの事か、子供達の遊び相手に良いよな」
組子「いや、どちらかというとパパの(笑)お利口だから」
組員「ウチも後2~3年したら犬飼いたいなー(チラ)」
組子「まあ組坊の遊び相手になるかもね、もう少し我慢」
組員「ちぇー、まあ一番は組坊だしな。しかしまあ和樹
って、あんまり生き物に興味無さそうだよなあ」
組子「小さいって感想?じゃあパパはどうだったの」
組員「小さいは確かにあった…けど、何つうかこの、凄く
暖かいっつーか、生きてるよっつーか…難しー!」
組子「要は、自分の赤ちゃんて思ったんだね。私達のの」
組員「そそそそそそのとーり!やっぱ組子スゲーぜ!」
組子「そこからスタートだね、和樹さんは」
(続く54)
1ヶ月会えなかった娘に会えて嬉しい!愛しさが溢れるではなくただ単に「小さい」。カズくんの中では結ちゃんはその程度なんだよね。
それをまあ泣きながら雪穂さんの事を分かった風な口聞いて。
雪穂さんの辛さを分かって上げられなかった可哀想な自分に泣きたくなったのかな?当の雪穂さんは「そうじゃねえよ」だよね。
カズくんみたいに自分中心の考え方しか出来ない人って変われるのかな?
まあ変わらないと離婚しかないんだけど。
「そういうところ」っていうのは誰から、何を言われたのだろうか。
・自分に甘いところ
・誰かを下げなければ自尊心を保てないところ
・人に興味を持てないところ(話を聞けないところ)
・無神経なところ
・話を聞き流した挙げ句、指摘されたら逆ギレするところ
・上っ面だけで理解した気になっているところ
・面倒なことは他人に押し付けて自分だけ良い所どりをするところ
・人の話は聞かない、黙らせる癖に自分が話したい時だけ話そうとするところ
・自分に酔ってるところ
・世間体ばかり大事にするところ
さて、どれなんだろう。そもそも昔から複数人に言われてたのなら直す努力しなよ…。今まで温田さんとか花田さんに言われても理解できなかったから=上っ面だけで本質的に何も変わらなかったから、家出されて最後通牒を受けたのがまだわかってなさそうだったし。
ただ、美田さんに言われたことを自問自答してそこから最適解を導きだせるのなら、まだ救いはある…かもしれない。
頭から抜けたんじゃなくて最初からかずの頭の中に結ちゃんが居なかったんだろうね。
雪穂さんと自分の子供って意識がそもそも無いというか
雪穂さんが妊娠して一人で産み育ててるというようなどこか他人事みたいな感覚なんじゃないのかな。
父親になる気なんてさらさらなかったんじゃないか思うレベル。
結ちゃんの為にもこんな父親居なくても良いのでは?
カズくんは大きな子供のまま、ここまで来てしまったんだと思います。
嫌なことから逃げ腰で、大人がすべき義務というか役割から逃げるのも、嫌な話を
する人を遠ざけて無視するのも。かんしゃくを起こすことも、怒鳴ることも、良いと
こ取りするのも、保護者が本気で怒ったら泣いて許してもらおうとすることも。彼が
子供のままのメンタリティならば許されるかもしれなかった。
でも彼には自分の子供がいる、社会は20代の子供の需要はないんです。だから、
和樹はこれから苦しくても、大人にならなければいけません。
ここで『逃げるな』って言うとカズ父と同じ陸地なんだよなあ。アダルトチルドレン製造機に
なっちゃうしなあ。カズの再教育に良い案って無いかなあ皆の衆。
カス君は結ちゃんのことを見ているようで見ていなかったということ?
頭の中の結ちゃんの大きさと実際は違ったとか…
急に「ピカ〇ュウを何も見ずに書けと言われて謎の妖怪書いちゃう」感じかなw
カズ「塩田、先週末どこにいたんだよ!!」
塩田「もとはと言えば、ひやたんが、お前のじゃヤング率が足りなそうだからって・・・あ、いや、部長のゴルフ大会、若い奴が多い方が盛り上がるだろ」
カズ「そうじゃない!金曜の夜だ!お前が宇都宮のホテルの部屋に元課長と入っていくのを見たやつがいるんだぞ!元課長と何してたんだよ!この馬鹿!」
塩田「ば!・・・ば、ば、ば、ばね定数測ってたんだよ、スプリングの」
カズ「スプリング!ダブルベットの!?!?」
塩田「801号室はキングサイズだって。お前知らねえのかよ・・・あ、やべ」
カズ「!!!!!・・・・・ううっ(バリバリボリボリ)ヒューヒューヒュー・・・(バタン)」
塩田「お、おい倉田、しっかりしろよ・・・誰か!!!担架もってきてくれ!!倉田が蕁麻疹で呼吸困難起こしてる!!!」
指をさしてる手が左手と右手なことから、複数の人に指摘されてるんじゃないかなと思います。
そして手の甲がかなり大きいので、雪穂や美田さんのような女性ではなく男性、カズ父とかでしょうか。
なんで子供ができる前は「子供の成長ってあっという間だっていうから見届けたいんだ」とか、「自分の子供を育ててるのにイクメンなんておかしいだろ」とか、子育てに関心ありそうな発言してたんだろう?
最初からそういうことに全く関心がなければ、「今はまだ子供に興味がないし、親になる自信がないから数年待ってほしい」とか話し合えたかもしれないのに。
30歳過ぎてから子供を持っても全然遅くないし、実際そういう夫婦も周りに結構いるけどな。結婚して数年間は夫婦だけで旅行したりして楽しんで、それから子供作ったとか…。
美田さんに見抜かれていた「そんな俺」とは描写から推測するに
「周りからの評価を高めるためにイクメン気取りの仮面をつけて結ちゃんのお世話をしていた俺」の事でしょうか?
「そんな俺」を具体的に思い浮かべられる(自覚があった)カズくんは「結の存在そのものなんて実際のところ俺には小さかった」と認めているも同然な気が…。。
デカい手だな。
開いたらカズの顔面掴めるくらいデカいぞ。
どう見ても男の手にしか見えない。
>「もう終わりだね 君が小さく見える」
私もこれ思い出しました。小さく見える=自分の心の中でその人の存在が小さい ということだと思います。
カズの頭の中では、いつの間にか結はサムネくらいの大きさで、もう歩いている幼女だったのかもですね。
今まで一緒に住んでいたし、土日に一緒に過ごしたこともあったけれど、結ちゃんのこと、あんまりよく見てなかったんですね・・・
>なんで子供ができる前は「子供の成長ってあっという間だっていうから見届けたいんだ」とか、
>「自分の子供を育ててるのにイクメンなんておかしいだろ」とか、子育てに関心ありそうな発言してたんだろう?
カズはその場その場で、「これを言ったら俺が尊敬されるな」「こうしたら俺褒められるな」と自分に都合のいい言葉や行動を(その言葉で背負う責任や、振り回される人への迷惑を考えず)やってしまうという癖があり、それは小さいころから叱られても治らなかった性癖なんじゃないでしょうか。
結ちゃんが大きくなって、自分が父親に愛されていないと気づく前に別れたほうが良いのかもしれない。
『小さい』って
思ったより小さいとかそういうんじゃなく
駆け寄ってきた娘に対して
可愛い娘、愛おしい娘、っていう感情じゃなく
我が子なのにただ『小さい子供』としか
感じなかったって事を言いたいのではなくて?
可愛いとも愛おしいとも思えなかった
自分に対してがっかり、失望したんでしょうね〜
なっさけね〜
コンブっ!
モズクっ!
海藻ーっ!
抱っこしててもミルクあげてても、その時の本人の心の声は
「皆さん見てください、イクメンの俺が通りますよ!」
「雪穂見てる?俺育児手伝ってるよ〜♡」
と言う感じだったとかで、今回アピールの道具としてでなく我が子として初めてちゃんと見たってことなのかな?
だとしたらその状態での1年という期間は長過ぎて、いくらなんでも怖い
あの初めてつかまり立ちしたのを二人で見守ってたところとか、ちゃんとカズくんの中に記憶として残っててほしい
小さいから感情がない、蔑ろにしても分からないって思っているのかな?
雪穂さんに会ったから気が動転して…では、ないよね?
元々興味無かったじゃないか。
子供は、いい人出来る人アピールの為の道具だし。
誕生日だって今まで忘れてたし、お母さんにだってどうしてるとか聞くこともしてないよね…
これが自分の父親だったらと思うと、読者が男でも擁護できない
長すぎて。500話目前。
有名なジャンプ漫画か何かかな。。
無料でよませてもらえるのありがたいけど
こんな長いのみたことない笑
そろそろ終わりに向けた展開こないかなぁと期待。
私も気になりましたさん、子供は否定ばかりされると抑圧により、自分の自己肯定が出来なくなったり
嫌なことから逃げてしまうようになる場合があります。前者が雪穂さん、後者が和樹さんですね。
>あーこれ、私も気になりました。右手と左手になっているので
上のコメントで男性側(左手・父親・太い)&女性側(右手・母親・細い)という仮説は面白い。
>カズは、複数の人から、この欠点(自分のことばかり)を指摘されてきていて、それでも直せなくて(直さなくて)大人になってしまった
というが、幼少期の父親の抑圧で逃走癖と母親のフォローの無さ(というか逃げた?)により、家の
中より外に存在価値を見いだすようになったのかと。精神の成長が不完全で、約束を守ったり仲間を
気遣う社会的モラルが育たなかったんじゃないかと推測しています。
ちなきちさんは、花田さんポジション(妊娠はしてないが女の立場からカズの話をよく聞いてた)なのかな。
雪穂よりカズに近い立場でないとここまでの心情の話は聞けない気がする。
小さいって表現だけど、やっとカズの中で存在感が出てきたのでは?と思う。
再婚した旦那さんで例えると、私の連れ子ではなく自身の子がこれから生まれてくるので、ベビザラスとかアカチャンホンポに行くたびに赤ちゃん人形を抱いて『小さいなぁ…』と感慨深そうに呟いてる。
カズはいままで、雪穂ありきで世話してたから、やっと対結ちゃんに向き合い始めたのかも?なんて思った。
たまにいるよ、カズみたいな人。
お調子者で自分がかわいい芸人タイプ(メンタル弱いから芸人は無理そうだし目指す勇気はなさそう)。
浅い付き合いなら、賑やかだから見ていて愉しいけど、深い仲や家族になりたいとは絶対思えない。
俺が俺がで手柄だけ持っていくからできれば同じチームで働きたくないし。
物理的な意味でちゃんと改めて見た結ちゃんが「小さい」と同時に、雪穂さんが出て行った原因である結ちゃんの話題が一切出なかったという理由が「カズくんの中では些細な事」という意味での「小さい」なのかなと解釈しました。
美田さんに指摘されても心の何処かではそんな事で?と思っていたのかも。
カズを指差す右手も左手も、女性の手ではないね。
カズ父や部長や、カズに上から指導できる男性たちが、口を揃えて、カズのこういう欠点を指摘してきたんでしょう。
魑魅魍魎
8月 25, 2022 11:04 pm
今日はあまり、妖怪いないね!
その調子、その調子!!
作者さんへの批判は、言葉に十分気を付けてね!
度が過ぎると妖怪「誹謗中傷」が出てくるよ!
昨日の妖怪「暴言吐いて悦に入ってる奴」より怖いよ!
なぜって暴言を向ける相手が漫画のキャラじゃなくて、生身の人間だからね!
それじゃあ、みんなの心の中にいる妖怪は上手く飼いならしてね!!
↑
今日の妖怪はあなただけですね。
物語も佳境なので感想を分かち合いたいけれど、あなたのような上から目線の荒らしがいると昨日のように同類が集まってきてコメント欄が荒れ会話も議論もレベルが低くなります。
コメント欄を楽しみにしている人は私だけではない、頼むからもう来ないでほしい。
指差されて指を見つめるって、愚者の表現?
月を指差すとき、愚者は指を見るってやつ?
まさに「そういうところ」を指差されてるのに、指ばかり見つめて指摘された部分を見ようとしないってこと?
何のこっちゃ。
ちなきちさんはカズの同僚だったんじゃないかと思う。女性ならわりと推測できる範囲の雪穂の心情(しかも出産経験がなく推測が浅いから出産や平日育児はあっさり)に比べてカズの職場の様子やその時の心情描写のほうが現実味があるし、カズしか考えないような(子供が小さいとか)普通の人が考えない驚くような心の動きまで書いてあるから。まあカズが口軽い性格からかもしれないけども。
>月を指差すとき、愚者は指を見るってやつ?
ここで燃えよドラゴンネタを出しちゃうかあ、光TVで一年前にやってたよ
>『指差しする人の心理
8月 25, 2022 10:24 pm』
>『自分を優位な立場にしようとする、自己中心的な考え方で話し相手を受け入れないという心理、自分に自信があまりない人がよくする仕草
と言われています。
雪穂の本質がよく出てますね 笑』
.
↑
どうしてここでいきなり雪穂さん?
今回、出てきてお説教しているのは美田さんであって、雪穂さんは出ていませんが?
ていうか、今回のこれは全部カズくんの心象風景では?
結ちゃんは初対面の人が見たら小さいよ。まだ一歳だもん。
何かしら関わった人なら1ヶ月後の再会では「なんだか大きくなったね」のはず。
カズ、娘を可愛がる以前の問題で、娘を人として認識すらしてなかったのね。
人形じゃないんだよ。生きてるんだよ、結ちゃんは。
相手がどんな人間でどんな気持ちかとか、関心を持てず認識も想像も出来ない。自分に都合良く相手の感情や行動を決めつける。
結ちゃんを病院に連れていこうとバタバタ忙しそうにする雪穂を見たのに都合良く無視した場面なんか、モラハラDV加害者の典型。
作者の友達はカズくんだったのかしら
>『ちなきちさんは、花田さんポジション(妊娠はしてないが女の立場からカズの話をよく聞いてた)なのかな。
雪穂よりカズに近い立場でないとここまでの心情の話は聞けない気がする。』
.
↑
どうなんでしょう?
花田さんは雪穂さんとほぼ同時期に妊娠していたし、出産もしているし
.
カズくんの話をよく聞いているというよりは「これから奥さん労って上げてね」という自分のアドバイスを斜め上にとって、妊娠中もつわり無しでわりに動けたし旦那さんのサポートもありの自分と比較して、全然状況の違う妻を責めたりしていたらしいカズくんを叱っていたし、
あんまりカズくんに近い立場というわけでもないような?
カズには結ちゃんに対する愛情が一切無いって意味でしょ
なんか小さい物体が近付いてきたぞ、としか思えなかったんだよ
久しぶりに会ったのに、どうでもいい存在だから
やっと会えたとか、覚えてくれていて嬉しいとか思わないってこと
娘という関係性で認識すらしてないんだよ
なるほど、サムネ言い訳回かぁ…
めちゃくちゃつっこまれてたもんね
ちなきちさんの正体が、冷田と不倫してた若子だったら
面白いけど、それはないか。
ここからまた和樹の振り返りが数話続きそうですが、
その後、雪穂が帰ったらガキがギャン泣きしてて、
雪穂母ちゃん(又は両親)と喧嘩になり、
「あなたは昔っから…」という母ちゃんの回想に入るのは
やめてほしい。
毎回見ていて思うけど、カズくんは根本的に子どもが嫌いなんだろうな。
私の父も仕事ばかりで全く育児に関わらない人で、こんなご時世で「たまには孫の顔を見せろ」と言い出したので爺さんらしく孫を可愛がりたいのかと思えば、ずっと俺語りに説教たれて、子どもが愚図ったら舌打ちするような有様だったので「お父さんってホントに子どもが嫌いだよね。孫と遊ぶ気がないなら連れてこないよ」って帰宅した。
こういう人は変わらないよ。
小さいと思った。って、ゆいちゃんに対して言ってないのでは?だって、そこだけ黒い四角の中に書いてあるから。
ただ、わざと読者を混乱させてるのかも!?
カギ括弧小さい、は、物理的なサイズではなく、カズ氏の頭の中で占める割合の話だと思いましたが、違うかな?
・
カズ氏にとって、結ちゃんは雪穂さんの付帯物、と見ているように見える。「道具」とすら見ていない気がする。
否定的な意見の方が多いと思うけど、私はそれ自体は別に悪い事では無いと思う。カズ氏にとって、1番は、雪穂さんだから。
この世で1番好きなのは誰?って、聞かれたら、ノータイムで雪穂さんって答えそうな感じ。
もちろん、結ちゃんに直接聞かれたら、嘘でも結ちゃん、って答えないとダメだけどね。
だから、雪穂さんと対面したら、美田さんに言われた事が飛んで、雪穂さんへの思いが先に出ちゃったんだろう。
・
親子、と言う、生物的な関係は、何が有っても崩れないけど、夫婦ってのは簡単に壊れる関係なので、壊れやすいほうを大事にしたい。って思うのは、私は悪い事じゃないと思うけどなぁ。
・
ただ、だとしたら、雪穂さんとは価値観が合わないので、もう無理だと諦めた方が良いと思う。
これで、実は結ちゃんはカズ氏の子供ではなかった。とかだったら、それはそれで面白い展開なんだけどな。(笑)
・
まぁ、今更、考えを改めた所で、根底にある思想は変えられないし、雪穂さんの気持ちは変えられないので、カズ氏にとっては辛いだろうから、諦めたほうが良いと思うなぁ。
多分だけど、カズ氏はペットを飼ったりした事はないだろうし、本質的には子供嫌いなんだと思う。
・
逆に、取ってつけたように、結ちゃんの事を1番にします宣言みたいな事を言った所で、もう、元には戻れないと思う。
カズ氏は、改めて、誰からも必要とされない存在になってしまうだろうけど、まぁ、そんなもん。
振られた女に執着するより、まず、アスペ気質治して、出直しした方がいいと思う。
・
ってか、実在のカズ氏のモデルの人、今も生きてるのかな?生きてるなら、なんかカウンセリングとか診察とか受けた方が良いと思う。そこまで大袈裟じゃなくても、ネット上とかでも出来るチェックから始めよう。
逆に定型でこんな感じになっちゃうなら、それはそれで、問題だと思うので、やはり何かカウンセリングが必要だと思う。
・
しかし、こうまで問題が顕在化したのは、元を辿ると2人とも就職した会社が悪かった。としか思えないんだよな。今だったら、カズ氏でも、もう少しマシな立ち振る舞いが出来ただろうな。
「可愛い」でも「大きくなったなあ」でもなく「小さい」ですか。
本当に結ちゃんの成長はまったくアウトオブ眼中(古い)で、自分しか見てなかったんですね。
奥さんも子どもも、自分の社会的ステータスや満足度を上げるためのオプションとしか思っていなさそうです。
今から別人格になるくらい心を入れ替えたとしても、子育てで一番大変な時期を丸投げしたツケは重たいですよ。
結ちゃんのために別れてあげて
>『指差しする人の心理
8月 25, 2022 10:24 pm』
>『自分を優位な立場にしようとする、自己中心的な考え方で話し相手を受け入れないという心理、自分に自信があまりない人がよくする仕草
と言われています。
雪穂の本質がよく出てますね 笑』
↑
指差す手が大きく節々もしっかりしているので、女性(雪穂)の手には見えません。
>カズの再教育に良い案って無いかなあ皆の衆。
↑
しばらく別居かな。カズは今の職場合ってないし、雪穂達が家に戻っても同じこと繰り返すだろうから一念発起して転職。
雪穂よりカズの内面の方が危ういので、カウンセリング必須。
雪穂も就職活動してもらって、元の二馬力に戻す。
それでカズは少しずつ結ちゃんと触れ合う時間増やして、段々週末婚みたいにしてって最後一緒に暮らすかな。
ここまでステップ踏まないといけないなら、却って一旦離婚してリセットした方がお互い楽だと思っちゃったわ。
普通1ヶ月ぶりに再会したら「大きくなった」って思いそうなのに、カズは結ちゃんの事本当に見てなかったんだろうね。
カズにとって結ちゃんは居てもいなくてもどっちでも良い、どうでもいい存在。
お願い
8月 26, 2022 1:48
↑
こーゆーのは放っておくのが良いと思います。
相手にすればつけ上がります。
これが出てくる前から暴言はあったし、別に議論のレベルが下がったとは思いません。別に上がってもない。
いてもいなくても一緒。それがこれ系には一番辛い。
けど、目障りだけど、言ってる内容は常識的なのよね。
小さい?
可愛い
とかじゃなくて?
あんたに人の心はあるのかよ。
カズは結ちゃんが小さい時の方がまだお世話していたはずなのに
今回の発言には違和感しかない。
サムネに対する言い訳にしても、かなり厳しいですよね。
描けば描くほど矛盾していく。
美田さん、美田さんって
この男は何を思い詰めてるのか
ちょっと良くわからんわ
人に言われないと行動も理解も
出来ない人間って居るんやな
久しぶりに会えた我が子を見て
小さいってなに?
かなり成長してるし、言語も増えて、
ハイハイもできるようになって成長過程なんか
娘の姿を見ればわかるでしょ
( 関心が無ければ分からないか… 。)
子供の成長は個人差があるから
全く問題ないし結ちゃんのペースで
どんどん成長してるし子供って凄いと思う。
娘の姿を見て小さいって思った
カズの心境が分かった時のコメント欄
賛否両論になりそうだな。笑
てか、
美田さん、雪穂さん似てるよね?
髪の色が違うだけで…離婚後
美田さんと付き合うとかないよな。笑
考え過ぎか…🤔💭
ちなきちさんはカズの同僚だったんじゃないかなと思う。
私はコネがないから立場は弱い者のカズみたいな職場で働いてて、カズみたいなコネで入って優遇されている男性同僚が実際いる。
職場ではお調子者で、手を動かして仕事をするより太鼓持ちになって引き上げてもらうのがいいと思ってる。
昼ごはんや飲み会に一緒に行くと、いつもどうやって奥さんをコントロールするか、とかそういう目線で夫婦関係を語るから、聞いている女性陣はうわぁって思う(もちろん仕事の付き合いだから指摘しないで聞き流すけど)。
女はちょっと共感しておけば落ちる、良いこと言って孕ませろとか、出産したら男の言うことを聞くしかなくなるから厳しく躾けろ、甘い顔するなとか、悪気はなくそれがカッコいいと言うか男らしいと思ってるっぽい。
そういう価値観の家族らしく、とにかく早く結婚して子供を持つのがいいと思っているんだけど、本人はまったく子供に興味なくて、少し抱いただけでイクメンだと言ってる。
こういう男性と夫婦を長くやっていくには、女性側も愛情を捨てて配偶者を乱暴なATMくらいに思わないとやっていけないんだろうなと思う。
カズは女はそうやって扱うもんだと思ってるから悪気はないんだろうし、雪穂が好きか嫌いかと言われたら好きなんだろうけど、
雪穂はカズと対等な夫婦としてともに子育てして働いてやっていくと言う夢を見ていたし恋愛感情もあったから妊娠後の豹変ぶりが辛かったし無理だったのかもしれない。
魑魅魍魎が上から目線のえげつない投稿で始まった昨日は、
すごく掲示板が荒れてコメント数も少なくなったので、もうあんなことになってほしくない。
彼は注意喚起のつもりかもしれないけれど、彼自身が一番、人をあおって荒らしているし、人の上げ足を取ることを推奨しているように見える。
雪穂が「親になったの私だけだった…!」と言ったのを、美田さんの言った通りだった、結ちゃんは親の保護が必要な「小さい」存在なのに今の今まで雪穂の不在しか気にしていなかったと、噛み締めているのかな?
それにしてもなんで美田さんばっかり出てくるのだろう?妻の言うことより、付き合いの浅い人の言うことに重味を感じているのは悲しい。
>目障りだけど、言ってる内容は常識的なのよね。
まったく常識的ではないですよ。人のコメントのあらを探して上から目線で煽るのは。
彼が最初の投稿をした昨日の荒み具合とコメント数の少なさを見ると相当有害なのがわかると思います。
この漫画のフラストレーションは
話の進みの遅さというより、
登場人物の 成長の遅さ なんだろうな。
反省に反省を重ねて、ついにカズが結ちゃんに対して芽生えた気づき。それは
結ちゃんが「小さい」。
カズの中で結ちゃんという一人の人間が、
小さいながらも存在し始めたこと。
400話かけて、やっとここまで、辿り着いた。
配偶者のことは下に見てるから話を聞かないけど、外の人が言ったことはよく覚えていて聞く人っているよね。
奥さんはつらいだろうなぁって思う。男性をATM扱いして「下手に出て掌で転がしてやるわ」っていう女性なら下に見られてもお互い様でいいかもしれないけど、私は結婚相手は下手に出てうまくコントロールするような関係じゃなくて、お互いに話し合って同じ価値観で生活をするという夢を見てしまうから無理だろうなぁ。
初めてのコメントで失礼致します。
例え漫画だと分かっていても、雪穂さんにも悪い部分があったと分かっていてもここまで全部のお話に目を通させて頂き、これからも連載を楽しみにしておりますが、だだ一点だけ今のカズさんに対してはこのお話が少しでも事実に基くものであれば怒りを通り越し最早哀れに感じます。
投稿者様のお考えが尊重されるのは当然ですので、私個人の勝手な考えではございますが、どの様な形であれ、最終回で雪穂さん、かずさん、ゆいちゃんが笑顔で過ごされおりますことを切に願っております。
これも私個人の考えですが、今後コメントを投稿する事は一切致しません。作り手様のお考えがあってこそのお話だと考えているからです。
このコメントを投稿することで投稿者様、閲覧者様の目にふれ様々意見を頂戴するのも覚悟をしております。
長文になってしまいましたが失礼致します。
カズは「子供が嫌いな人」の部類に入るんだけど、本人はそれに気づいていないんだろうね。
>以前にコメントで出産立会い経験のある旦那さん見かけたけど、いざ自分の子供に対面
>した時の第一印象って聞いてみたいなあ。数少ない男性の意見だし。
↑
知り合いに聞いておいでよ、コメント欄にしか人間関係ないの?
結ちゃんのために別れてあげて
物心ついてから、自分が父親の視界にほとんど入ってないと気づくのは辛い。
カズが結ちゃんに愛情持てない理由…
自分に全く似ていない(なんなら義母似)のもあるんだろうな。
自分の子供と認識し、愛情があれば「口元は俺似かな〜?」「目は雪穂似だな!」とかキャッキャウフフしながら言い合うんだろうけど。
…カズの子供じゃないの?
カズにとって子供は雪穂というゲーム内のキャラ攻略のためのアイテムくらいにしか思ってなさそうだなって思った。
雪穂も世間体のための妻又はこき使える家政婦という存在であって個人として愛してるわけじゃなさそう。愛の言葉もキャラをゲットするための必要な過程というか。だから手に入れてしまえば見下したりこき使うのも平気なんじゃないかな。
ひたすら家庭と社会をゲームを攻略するみたいな感じで見てそう。だからタスクを消化する感じで接してましたみたいな言葉が出てくるんじゃないかな。
今回も自省してるというより、キャラ攻略失敗してどうしようくらいの軽い感じにしか見えない。
妻子を失いかけているという危機感や切迫感が全く感じられない。まあ一ヶ月も放置してる男だしな。
雪穂も今頃家で子供に八つ当たりしてたりしないだろうか。お世話してる私よりあんな男になつくなんて裏切り者!くらい思ってそう。
パパとお話してくるねからの子供のなつきで掌返し娘引き剥がし「もう遅いから帰って」だもんなー。自分が不満ぶちまけてる時は時間関係なくベラベラ泣き喚いてたくせになー。母にも私達の問題とか偉そうなこと言ってるけど事情説明もなく居候ニートの分際でよく言えるよなー。
あそこで母が謝るあたりやはりワガママでバカな子ほど可愛いんだろうな。こんな夫婦の元で育てられる子供は負の再生産でしかないよなー。
別れたとしてもこの二人は自分が間違ってるって根本から思わない限り変わらないから誰と付き合ってもずっと同じこと繰り返す。
400話もかけても成長の兆しや気づきの描写がなく、ひたすらモラハラ夫とメンヘラ主婦がお互い自分ばっかりしんどいって愚痴垂れ流してるだけだもんね。
例えるなら、彼女の家に遊びに行ったら、ペットがお出迎えしてくれる(遊んであげたこともないのに)けど動物苦手だし、どう扱ったらいいのか分からない、でも慣れたらかわいく思うんだろうなって感じ。
カズにとって結ちゃんは雪穂が独身時代から飼ってたインコか何かの位置付け。
しゃべったとしても、インコだから当然じゃね?と驚きもしない。
「ぱぁぱ」と呼ばれても「え?俺パパなん?笑」と困惑してる。
小さい???
小さくて可愛いとか、気にしなかった間に大きくなったとか、こんなに歩けるようになったとかではなく?
「生き物(人)」としての認識もないの?
サムネの絵はカズの心象風景だったのですね。
(カズは家出したその瞬間を見ていないので、家での状況は想像するしかない)
カズは結をよく見ていなかったから、結はブログやテレビで見るような成長した子供…もっと大きい、自分の足で歩ける幼女の認識だった。
>月を指差すとき、愚者は指を見るってやつ?
ここで燃えよドラゴンネタを出しちゃうかあ、光TVで一年前にやってたよ
↑
いえ、見たことないす笑
たしか元は漢文か古文かそんなだったような?昔々に教科書で見た記憶なんで。
「小さい」かぁ。
誰かの手で四六時中、見守り世話をしないと生きていけない存在だとやっと気づいたのかな?
カズ君はこれまではタスクをこなす事でイクメンできてると思ってたみたいだし。
この期に及んで初めて実感したのかなあと思った。
「家族との約束があるんです!(キリッ!)」みたいな場面が、益々笑えてきますね。
ほんと、ヤベー奴ばっか。
お母さんはかなりまとも。
カズの頭の中の結ちゃんは3歳くらいの子どもだったんだ。
普段結ちゃんを目にしていても素通りしてたんですね。
これは興味が無い、関心が無いというより居ないものとなっていたようで、怖い。
『ぱぁぱ』と呼ばれて初めて認識した感じ?
魑魅魍魎のこと
8月 26, 2022 8:39 am
>目障りだけど、言ってる内容は常識的なのよね。
まったく常識的ではないですよ。人のコメントのあらを探して上から目線で煽るのは。
↑
ごめんなさい。ちょっと言葉が足らなかったです。
言ってる内容は常識的なので、例えば、訴えても、「これに怒るってことは暴言吐いてたってことですよね?あなたが悪くないですか?」となりそうじゃないですか。
だからずる賢い奴だなって言いたかったんです。
あと、コメント数が少ない=荒らしが少ないだと思ってました。すみません。
カズ君みたいな人は子供とは相性は良いと思いますよ。良くも悪くも表裏なく(余裕ある時だけ)笑顔で接してきたらからこそ一か月ぶりでも結ちゃんもカズ君に喜んでかけよったんでしょう。まぁ、あの描写も今のところスルーなので思わせぶりなミスリードなだけかもしれませんが。
ただそれ以前にカズ君は基本常に”何も考えていない”というところが問題なんだと思います。自分の人生すらも深く考えていないし、周りに誘われたら条件反射でそちらに行く、そうやって自分自身の判断、選択から逃げ続けて生きてきたんでしょう。だからこそ今回のことで、本人は成長していく、ちゃんと雪穂さんと話し合って結ちゃんに向き合ってカズ自身の判断で再構築または離婚を選んでいく、そういうマンガなんだと思います。
そうでないなら・・・はやいところ離婚エンドで終わってほしいですけど。
もう各キャラのやらかし、反省、行動、失敗の繰り返しはいい加減飽きてきましたね。
おまけにカズ君もひたすら悪に書いたと思ったら唐突にフォローの描写したり、雪穂さんも微妙に本人にも問題あるかのような描写も入れてくるし、これだと各キャラに感情移入している読者さんは混乱するばかり。作者さんは実はそれを楽しんでいる?これ以上は長引かせる必要はないと思いますが・・・
私は、コメント数が少なければいいとは思いません、それは過疎っていると言うことなので…。
(コメントが全部荒らしというわけでは無いので、発言が少ないことが良いとは思わない)
コメントが盛り上がること自体は、作品を気にかける人が多いと言うことで、良いことだと思っています。
私は、昨日の掲示板のようにきつい言葉の揚げ足取りばかりになって、
「うわ正直もうここには書きたくないな」と思うような状況になってほしくないです。
昨日のコメントから、相手を徹底的に下に見て、自分が教えてあげようみたいな上から目線で管理するつもりのコメントは、そういう揚げ足取りを呼び寄せると感じたのでそう書きました。
コメントウォッチャーって、変な武装してた頃よりは良くなったんじゃないの。
同じ人か解んないけど、平等のフリしてるところは一緒だし。
自分の意見は言いません、だって殴られるのが怖いから、でもコメントには参加したいなぁ、
そんなとこ?自分も妖怪だって認めてるし。全員の尻子玉が抜けたら、消えるらしいですよ。
もう少し放し飼いしてていいとおも。
昨日の掲示板を荒らしに導いておきながら、まだ自分が教師にでもなった気になっていそうだったので、あなたの投稿は害悪ですよ、と一言いいました。
いちおう一言だけ、「あなたは悪いことをしていると思う」と指摘したうえで、無視をするのがいいと思います。
うーん。うまく言えないけどカズ君は
結ちゃんのお世話をしていても「自分の娘」というよりは
「赤ちゃん」という自分とは直接関係ない独立した存在、もしくは「雪穂さんのもの」なので
あくまで自分は他人事なのでお手伝いとして接してたのかなとなんとなく思いました。
だから雪穂さんのお母さんにも「タスクをこなすように」って言葉も出てきたのかなって。
小さいと感じたのも自分事として今まで接してこなくて、「ぱぁぱ」と言われて改めて見て父親としてやっと感じたのかな?
自分の父親がこんな風に子供を見ていたらと思うと、男の読者でもこれは擁護できない。
1話から全部読みました。長かった。。。笑
未婚子なし女性なので子育てされるパパママの気持ちは全然分からないですが
私はこの漫画、男女の視線でとても良いと思いました。
育児漫画見てると家事や育児に専念してる方の目線が多くて、外で仕事してる方をモラハラ化させる漫画が多い気がしまして。。。
お互いの大変さを上手く描いてるなと思いました。
外で働く方も仕事大変だと思います。けど働き方なんていくらでも変えられる(と私は思ってる)のでこの登場人物は仕事を盾に逃げすぎかなぁ。
けど家事育児に専念してる方(今回で言うと妻)も察してが多すぎかな。残念だけど言葉にしないと伝わらない気がします、、、
あとちょっと育児に閉鎖的環境過ぎて子どもに過保護にならない事を祈る感じです。
(妻さん否定ではないです、夫さんの方が育児に関して考えが酷いけどカズ否定多かったので違う目線のコメントも、、、)
あまり結構は考えてないですが、結婚してもし子ども欲しいってなったら夫婦でこの漫画読み直したいです。
昨日掲示板に彼が荒らしに来ても、みなさん冷静で、結果的に荒れなかったですよね。
彼のおかげとは、思ってませんが笑
冷静に無視がいいと思います。
笑顔仮面時代に、お世話から離れてしまったゆえに(まぁ多少はしてたと思うけど)
カズの認識は、結ちゃんがサムネイルの年齢くらいに
スタスタ歩けて、お着替えも歯磨きも一人で出来て、トイレも出来て、哺乳瓶ミルクも卒業してて…
カズには、そんな認識だったのかもしれないですね。
…しかし、雪穂に「あなたは結の事全然見てない」と
指摘された上で、対面した結ちゃんは、カズの持っていたイメージより
まだまだ小さいじゃないか…え!一歳ってまだまだ大人の手が必要じゃないか…
といったところかなぁ…?
そっから、これまで雪穂が結ちゃんの成長の手助けを、かなり担ってきた事に気づければいいんだけど…。
タスクの様な、ミルクやオムツのお世話以外に、
雪穂がやってきて、カズがやってこなかった事は、
健康面の気遣いとか、情緒の育くみとか…………色々あったと思いますしね。
>昨日掲示板に彼が荒らしに来ても、みなさん冷静で、結果的に荒れなかったですよね。
昨日は荒れてました酷かったですよ。そしてまともなコメントを書く人までいなくなって過疎ってた。
最初のコメントが影響を与えるのはあると思うので、彼みたいな自分の意見がない上から目線の否定屋さんには、最初に書くのは辞めて白竜みたいにひっそりと時報としてやってほしい。
ともかくもコメント欄では誹謗中傷、暴言はやめてほしいですね。汚い言葉は内容とは関係なく不快なことは明確な事実です。
ちなみにちょっとWeb検索かけましたが、侮辱罪の過去判例でも「〇ね」、「発達障害」と言うキーワードはありますね。まぁ以前と違って最近この辺はこのコメント欄でも見かけませんが。一方、「無能」や「役立たず」といった暴言は、いずれも一定の判断基準が存在しない抽象的なもので侮辱罪適用はなさそうとのこと。それでよいのか?と言う気もしますがw
また、「相手の行動や考え方に対する正当な批判・批評にあたる場合は誹謗中傷にあたらないため、侮辱罪は成立しにくい」とのこと。そういった意味ではここのコメント欄は個人の感想なので、一律侮辱罪は適用しない、と言う見方もありますが一方で、「どのような内容は侮辱にあたり、どの程度であれば批判・批評にとどまるのかという一定の基準は存在せず、少なくとも相手の人格そのものを否定するような攻撃的な内容であれば罪に問われる可能性は高まると考えるべき」ともありました。なので、DV恫喝の決めつけなんかもは「事実の摘示にあたらない」うえに「侮辱すること」にあたる場合に成立する可能性は高いんじゃないかと思いますね。
まぁ訴えられたとしても支払うのはせいぜい1万円弱みたいなので「そんなの知ったことか」というのも個人の自由です。
つまりは問われているのはご自身の人間性と常識なんだと思います。
産まれたばかりの赤子って、男女問わず子供がいない人が最初持ってるイメージとはだいぶ違うのは分かる。
お産に時間かかると顔が腫れちゃったりして、肌の色もけっこう赤黒く見えたりして。ぎゅうぎゅう押されて頭も伸びてたりして。
もっと表情豊かだと思ってたのに寝るか泣くかばかり、慣れないうちは泣き声もどうしてもうるさい。慣れてもずっと聴いてるとそこそこ病む。
ベビー用品のモデルみたいな可愛い赤ちゃん!のイメージで新生児を見るとギャップがある。
ある程度成長しても知らん人の子供なら、顔の造形が可愛い子以外を無条件に可愛いと思う人はそんなに多くないかもしれない。
でも自分の子供で、1年間ほぼ毎日顔を見て、愛情までいかなくても愛着くらい湧いてもいいんじゃないか?
自分の子供だろうが本当に興味持てない人がいるのも分かるけど、そんな人って子供苦手だけど自分の子なら愛せるんじゃないかって考えてて、やっぱり無理でした!ってかんじになりそう。
カズは思い込み激しそうだから、本気で自分子供好きって思い込んでたのかな。
最初から子供はあまり得意じゃない。まだ父親になる自信がない。とか言ってれば子供ができる時期も、子供ができてからも少しは違ったかもね。
子供が嫌い、苦手なら、何故子作りをしたんだろう?
結は本当にカスの子?
それか、子供を欲しがっている雪穂を繋ぎ止める為に作ったとか。
もし、カスの子であっても、今後結に対する関心と愛情のなさが生まれるとは到底思えない。
たぶん
8月 26, 2022 2:02 am
ちなきちさんはカズの同僚だったんじゃないかと思う。女性ならわりと推測できる範囲の雪穂の心情(しかも出産経験がなく推測が浅いから出産や平日育児はあっさり)に比べてカズの職場の様子やその時の心情描写のほうが現実味があるし、カズしか考えないような(子供が小さいとか)普通の人が考えない驚くような心の動きまで書いてあるから。まあカズが口軽い性格からかもしれないけども。
↑
なんか最近になってカズの友達だ!とのコメント急上昇ですが、
あり得る?自分が犯した大量の過ち、わざわざ世に発信する…??
1週目まではまだポンコツ夫、って感じだったけど2週目極悪人だったよ…?発達障害、記憶障害、アスペなどと言われる始末。
作者さん側からこんなやらかしているカズに対して「漫画にしてもいい?」って聞くのも常識ないからあり得ないし。
ええかっこしいなカズは絶対自分の悪い所世に発信しないと思うけど…。
イクメンアピールする人だよ?ないない、あり得ない。
しかももしカズの友達だとしたら、そんな夫の友達に雪穂が「自分の元カレが体目当てだったんですよね。」なんて言うの普通に恥ずかしいでしょ、、
と考えると、雪穂の友達説の方が高い。雪穂はリア友は描かれていないけど、ネットは使える。知恵袋に書いてたみたいに。ネットで知合ったとかじゃないのかなあ。ネットだったら顔が見えないから話しやすいし、その後漫画に発展しやすい。漫画やってるって作者さんのbioにかいてあるからね。現にフォロワーらしいし。
長文になってしまった…笑 要は、叩かれるのが確定なのに自ら漫画にして!って言わなくない?そのカズの態度を見て「漫画にさせて」って言わなくない?だから、雪穂の友達説の方が高くない?ということです。
うわ…。
「小さい」って感想、リアル。
あんまり出てこないと思うんだわ。だいぶ怖いね。
ここはモデル夫婦にインタビューして聞き取った部分なのかな、そして作者さんもギョッとした部分なのかな、と感じました。
初期の方から読んでるけど、流石にちょっと疲れた。もう結末も見えたしいいかな。。。
ただこの漫画って男女の目線から描かれていて
お互いの悪いところ、そのバランスを上手く表現しているところは結構好きだったな。
片方だけに批判的な意見多いけど、そういう人は一回自分を見つめ直した方が良いと思う。
この作者は、単純に描写が下手なんだろうな、特に心理的描写が。
美田さんに偽イクメンを見抜かれていたということを語るなら、「そういうところ」と指摘する手は女性のものでなければそうと伝わらない。
美田さんの指摘で、上司や父親から高圧的に扱われたトラウマを思い出したなら、そう説明するコマを間に挟まなければ唐突すぎてわからない。
これまでも、言いたいことを言わせない描写に手で口を塞ぐとか、ガムテープ貼るとか、ぬいぐるみとか、一見サイコなスタイルに見えることもあるけど、単純にストーリー描写が下手で読者に伝わりにくいんだと思う。
作者が書きたいことを書けばいいじゃんという意見もあるけど、下手は下手というのも一つの意見だし。
下手だなぁ…。ただそれだけ。
引き延ばしの回
某インスタ依存主婦の漫画、もう終わりだけど作者さんのコメント欄に
「もう終わりだからこのキャラぶっこんじゃいました!この回しかなくて…」とか
「もう最後だからじぃじと娘ちゃんの絡みを入れたくて!」とか
引き伸ばしとも言えるけど、ぶっちゃけトークを正直に入れてて、面白いと思った。
ちなきちさんの生のコメント、久々に聞きたいなぁ…。
以前は
「公園の文字が残るミスに気づいてくださり、ありがとうございます。修正しました!」とか
「歯のご指摘ありがとうございます。、描き直しました!」とか、足跡残してたのになぁ。
(アンビリバボーの宣伝の時には、僕妻についてはスルーだったしな。)
「このシーンはコメント欄参考にしちゃいました、てへぺろ。」
「カズの泣き顔、気合いれて描いてみました!…キモイですか?!」とか言って、出てこないかな?
こんだけ荒れてると、さすがに無理かぁ。
「自分の子ども育ててんのにイクメンておかしい」
発言ネタ元のりゅうちぇるも離婚したかー
口先でいいこと言ってる男は信用しちゃダメだね
りゅうちぇるの件は
・性自認は女性で恋愛対象も女性だった。
・日本社会では男と女としてしか婚姻関係にはなれないのでその形を全うしようとして自分は夫(夫婦の男側)を頑張ってみた
・けどやはりそれは自分じゃないと苦しむ
・そのため夫婦という名称ではなくパートナーという形に切り替えるために離婚した。これからも家族としては暮らしていくし二人に対しての責任は全うしていく
という内容であってカズ雪穂夫婦とは全く違うよね
そもそもりゅうちぇるはカズくんはおろか(おそらくちなきちさんやこのコメ欄に生息してる人の誰よりも)金稼いでるしぺこちゃんも実家がとんでもなく激太なのでパンピーがごちゃごちゃ批判できる世界線じゃない気がする
この「小さい」っていうのは、
やっとここで子供は大人が守らなきゃいけない存在という認識を、やっとカズが自覚したという場面で、
家族関係修復しました、という流れになっていくんじゃないかなと想像。
個人的には全ては後の祭り、さようならなんですけども。色んな家庭があるし。
なんだかんだ、カズには雪穂がお似合いじゃないかな、似たもの夫婦と思う。
そして数年後に再度出て行かれるんじゃない?
サムネと今回の雪穂が出ていくときの服装ともちろん結の大きさも違うし。
いくらカズが結を認識していなかったとしても、ここまでの成長差は無いでしょ。
(結ちゃんに関心が薄いという美田さんの指摘が)頭から抜けた。
↓
(美田さんの指摘を覚えていたら)効果的な謝罪ができた。
ということではないでしょうか?
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
カズさんは無意識に自身の中での「結ちゃんの存在の薄さ」を自覚していて、しかしそれは父親として好ましくないため、認めたくないのではないでしょうか。
やらかしが多すぎて全部を検証したくはありませんが、頭から抜けている出来事は結ちゃん関連が殆どのように思います。
ゴルフコンペの土産とか朝食に何が出されたかは覚えてますし、朝ソファで寝ているのは「雪穂さんひとり」ですし。結ちゃんの誕生日も関心がないから最初から記憶していないと思います。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
笑顔で駆け寄ってきた結ちゃんを抱きしめたとき、父性に目覚めたのではなく、関心の薄さ(小さい)を再確認してしまった。
これでは再構築しても辛いだけかも。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
また「小さい」と思いながら、結ちゃんを涙ながらに抱きしめて謝罪する。
これは「子供を愛してる父親ならこうする」と無意識に演じているのではないでしょうか。
カズさんの中で自身の母親の話が全く出てこないのは、結ちゃんと同じく「母親が心の中にいない」からであって、雪穂さんに「自分の母親」を求めている気がします。
だから母親が望む自分(イクメン)になろうとして破綻した。
走り去る車をみて涙したのは、母親に捨てられる不安ではないでしょうか。
どなたかが書いていましたが、本当にこんなことを描いて発表してしまって大丈夫?と心配になります。
せめてモデルの存在はぼかしておいたほうが良かったのではないでしょうか。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
それにしても「呼吸がしやすい」とか「小さい」とか抽象的な表現が多くてわかりにくいですね。苦笑
>この「小さい」っていうのは、
>やっとここで子供は大人が守らなきゃいけない存在という認識を、やっとカズが自覚したという場面で、
>家族関係修復しました、という流れになっていくんじゃないかなと想像。
↑
自分の解釈では、こっちかなぁ。
涙流して結に謝ったのは、自責の念だと思うし。
他人の美田に言われたところで、そんな事はないよー、って認めてなかっただろうけど
大ちゅきな雪穂にあんだけ怒られれば、
父親の自覚が足りなかった事を、認めざるを得ない。
「その証拠は、てめぇが誕生日忘れてた事だよ!このクソバカ和樹!」は、
痛恨のストレートパンチだったと思うし。
(いや、雪穂が口に出して言ったのではないけど。)
どんなに努力しても、他者を慈しめない人格の人っているよね。
憎いわけではないけど、成功するところを見ると苛立つとか。
我が子であっても、どうしても愛しいと思えない、守ってやりたいと感じない。
そういう人なんだから、どうしようもできないだろうね。
腕をバタバタさせても、人間は空を飛べないってこと。
カズ君は、家庭を持っても自分本位な生活でないと生きていけない。
妻子を養う事に、心血を注げない。
雪穂さんは、夫婦で協力しあわないと子育てをしていると思えない。
シングルマザーなんて無理、子供には必ず両親がいないと納得できない。
そんな二人に、力を合わせて同じ目標に向かって共に人生を歩め、ってことが
無理なんじゃ無いかな。
お互いの価値観が同じ人と、再構築する方が幸せになれそう。
残り60年しか時間は無いんだから、無駄な事する余裕は無いはず。
別に侮辱ではありませんよ?
発達障害が侮辱って言う人は、発達障害を下に見てるからですよね。
誰でもその可能性がある、性格的特徴。程度の話です。
足引きずった人に、足痛そうですね。ケガしてますか?って言うのと似たようなもんです。
自分も診断受けましたが、ADHDグレーでしたけどね。(笑)
カズ氏はアスペ気質なので、ASD方面じゃないかな?
LDや協調運動障害?みたいなのは無さそうですね。
定型か発達か、明確には分からないラインであっても、治療や対策はある場合もあるんですよ。
カズ氏の場合も、「忘れ物の多さ」「言葉のチョイスのおかしさ」「他人の想いに寄り添えない」など、ありがちな特徴でてます。実際は、マンガに描かれてる事以外にも似たような事象あるでしょうから、モデルになった人が気付いてないなら教えて上げたいと、余計なお世話ながら思います。
自分の場合は、周囲の知り合いから、色々指摘された結果、心療内科の世話になり、診断受けましたけど、カズ氏の周りにはそう言う人、居なさそうですよね。
・
雪穂さん退職前、カズ氏の育児に対する思いや、在りたい父親像などの発言は、前提条件が、雪穂さんと共働きなんですよね。(それも、雪穂さんの方が収入が多いくらいの話。)
だから、ボーナスカットも仕方ない物と受け入れられた。
その前提条件が崩れて、おかしくなってしまったと思われます。
出世コースから外れて、育休取った総務部の人の話を、なんとなく羨ましそうに聞いてたシーンも有りましたね。
当初の計画とは違う意味での父親の自覚をしなくてはならなかった葛藤があっただろうな。と思います。
・
産着事件の話、捨てた事について、問題視する人多いけど、自分は、買い戻しのほうが猟奇的発想だと思うんですよね。
この辺は、思想の違いかな。
(あの時にもっと夫婦でケンカしとけば良かったのにね。(笑))
わかります。
貴方のように、心配や親切心で教えたいという気持ちで書き込むのであれば、それは侮辱じゃないと思います。
でも、中には、軽蔑を込めて、あいつアスペだろって言う人がいるんですよね。それは侮辱と裁判でも判断されてるらしいです。
それと、産着事件の話、私も買い戻しして一件落着にしてた方が、怖いと思いました。
りゅうちぇるの離婚の件を引き合いに出されている方いますが。りゅうちぇるは父親であることには喜びを感じられるのに夫の役割を全うすることが辛くなってきたとあるから、カズとは全然違いますね。彼は元々人の痛みにすごく敏感な人でぺこちゃんとも心から尊敬し合う絆がありますから、他人の痛みに鈍感で見下し合っている(た)倉田夫婦と比べてはいけないと思います。
産着事件の買い戻しはホラーでしたが、産着を捨てられて怒ったり大切にしていた原因を「2人目に使いまわそうと思っていたのに」と勘違いしてるならありうるかな。そこで??となったままで意味わかんないと言わずそのままの雪穂さんの反応も???でしたが。
にしても「小さい」て。読者ですら駆け寄りながらの「ぱあぱ」に驚いたんですよーーーー?
かなりフィクション入れてるだろうから現実のモデル夫婦はきっと違うんだろうけど
漫画の描写だとカズはアスペルガー、雪穂はパーソナリティ障害に見える。発達障害男×精神疾患女の夫婦
>別に侮辱ではありませんよ?
>発達障害が侮辱って言う人は、発達障害を下に見てるからですよね。
>誰でもその可能性がある、性格的特徴。程度の話です。
書き込んだ人が下に見てなくても相手の社会的地位が低下した(当然程度によるんですけど)ということならば侮辱罪は適用です。
また、名誉棄損と違い侮辱罪は、「事実を摘示しない」場合に適用されます。だから過去判例でも「(事実を適時しないで)あいつは発達障害」と個人の決めつけの書き込みで侮辱罪適用になったんですよ。
さすがに今の時代「下に見てないから、悪気がないからセーフ」、「自分がそう思っただけ、感じただけだからセーフ」って言い訳は通用しませんし、最近の侮辱罪適用強化の原因を考えればこの辺分かるでしょ。
あとついでに発見したんですが、「たとえ少人数の集まる場所でもそこからさらに広がる可能性があると公然とに該当」ということも。ここはインスタにも流れる可能性があるからこれにも該当だと思います。
ただし、上にも書きましたが、「相手の行動や考え方に対する正当な批判・批評にあたる場合は誹謗中傷にあたらないため、侮辱罪は成立しにくい」があり、その一方で、「どのような内容は侮辱にあたり、どの程度であれば批判・批評にとどまるのかという一定の基準は存在せず、少なくとも相手の人格そのものを否定するような攻撃的な内容であれば罪に問われる可能性は高まると考えるべき」ともあります。
つまりは批判・批評の内容にもよる、ということなんですが、一方で批判・批評で逃れようとする人達に釘を刺している部分もあると思います。実際、名誉棄損罪と違い侮辱罪はその適用のハードルが低いと感じてます。まぁ1万円弱の科料ですが不安な人は真面目によくよく注意した方が良いと思います。
さて、その上で、これ簡単なことなんです。〇ね、カス、クズなど他人の人格そのものを否定するような書き込みはやめればいいんです。そもそもそんな言葉を使わなくても感想は書けます。
またDV恫喝、発達障害などの、現時点ではそのような事実が明確にないことを勝手に思ったり、感じる、そこまではいいんですが、こういった場所で書く、ということをやめればいいんです。証拠もないのに勝手に相手を決めつけない、単純にそういうことです。
そして、さらにもう一歩進んで、実際のモデル夫婦さんが居る、自分の書き込みを見ている別の読者も居るという前提で彼らにも”配慮”して感想や批判を書けばいいだけなんです。
ここのコメント欄でも大部分の人達はできていること。でも一部の人達ができていない、そういうことなんだと思いますよ。
偉そうで本当にすいません。
>書き込んだ人が下に見てなくても相手の社会的地位が低下した(当然程度によるんですけど)ということならば侮辱罪は適用です。
↑
すみません。私よく調べず適当なこと書いちゃいました。
↓
>貴方のように、心配や親切心で教えたいという気持ちで書き込むのであれば、それは侮辱じゃないと思います。
>でも、中には、軽蔑を込めて、あいつアスペだろって言う人がいるんですよね。それは侮辱と裁判でも判断されてるらしいです。
.
撤回してお詫びします。
>書き込んだ人が下に見てなくても相手の社会的地位が低下した(当然程度によるんですけど)ということならば侮辱罪は適用です。
横からすいません。この文章はちょっと乱暴な気がします。
侮辱罪の適用も当然ながら前後の文章含めそこに悪意があるかどうかの判断はされると聞きました。この文章だとさすがに訴訟したもの勝ちになってしまいます。
なので、相手の行動や考え方を前提としてそれに対する正当な意見として、「あなたは〇〇の可能性があるのではないか。例えば専門の診察を受けた方がよいのではないか」という言い方などの場合は、侮辱罪適用にはならないと思います。
あなたの書き込みでは、さも「発達障害」と言う言葉自体が問題かのように読めますが、それこそが多数への侮辱の可能性もありますよ。
カズが結に向き合っている時笑顔というより困惑顔なのと、
不穏な状況を示すときの黒い背景から、
カズの「小さい」は、
「小さくて愛しい」ではなく、「あれこんな小さかったっけ」という感想だと思います。
カズが「小さい」と言ったのはこれまで深く考えずに抱っこしたり遊んでいたけど、今回自分を認めて行動した我が子を、きちんと意識して「小さくて守ってあげないといけない存在」ということを理解したのだと思います。
今ようやく親としての意識を持ち始められたんじゃないでしょうか。
結ちゃんについて「小さい」と感じられた事は、
父親の意識が芽生える機会かもしれないと思って、今後のカズの変化にとても期待してる。
ただ、未だ解らないのは
「そういうところ」って、その指は、カズのどういうところをダメ出してるのかと。
(人の話、いつも聞いてないでしょ。また大事なことが抜けたね。→By美田さんの手)なのか
(結の事、視界になかったでしょ。見てなかったでしょ→By雪穂の手)なのか
今日、回答あるかな。
カズを指さす手は大きく節くれだっているので、女性の手じゃないと思いますね…
実家の廊下に戻れば最終回が読めると思ったのに。
まだその先があるとは・・・
雪穂が離婚したら経済的に困るって決めつけている人も結構いますが、
漫画の中で、離婚した後のお金の話とか、そういう話は一切出てないんですよね。
今回のコメント欄にはありませんが、仕事が続かなさそうだとか養育費をもらうなんてえげつないとか生活保護を受けられるようにすべきだとか、そうとう雪穂を侮辱しているゲスパーだなぁと思ってみていました。
雪穂はお金のために離婚しないとか一言も言っていないんですよね。
漫画にはカズとの経済的な分担も出てきていないし。
漫画の中のお金の話と言えば、せいぜい雪穂が産着を自分の貯金で買い、
個人の貯金でも使う前に相談してほしかった、とカズに言われただけ。
夫婦の心情的なすれ違いを書いただけの漫画を見て、
勝手にお金の話を推測して雪穂に離婚を思いとどまれっていう人が多いのは、
そもそも夫婦に愛情がないことをみんな理解してるからなのかなぁと思ってました。
だからお前はカスなんだよ、と一言言われるよりも、どうせお前は仕事ができないだとか生活保護だとかどこへ行っても同じで救いようがないとか子供がかわいそうだとか、雪穂に言われる批判のほうが長文でえげつなくて救いがないなぁとは思う。
読んでいてうわって思う長文の人格否定(しかも勝手に推測して書いた内容が多い)は雪穂宛が多い。
自分宛じゃないけど一瞬心臓が凍るような感覚を覚えるほど言葉がえげつない。
ただ、そういう言葉を書いているのは、自語りの中に見えてくるその私生活が、比較的貧乏な人とか、年を取って孤独な人で、彼女たち彼らたちが自語りをしながら(男だから、女だけど)雪穂嫌いと恐ろしい長文の言葉をたくさん紡いだあとに、あなたは素晴らしいその通りだと言われて悦に入って、連綿と恐ろしい言葉のやり取りを続けるうちに、いつの間にかケンカになって、しまいには荒れていく…という流れがちょっと興味深いと思ったりする。
貧乏な生活をしている人、男尊女卑環境に育って恵まれない人生を送った女性が、
雪穂を痛烈に批判して、同じような価値観の男性に絶賛され、
さらに過激な否定しているうちに、だんだん、養育費だとか生活保護だとか
パワーワードによる推測や妄想が膨らんでいき、
いつの間にか「養育費要求する女は最低」とか「生活保護は…とか」
自分たちで物語とは関係ないところで作ったパワーワードに引っかかってお互いでケンカになって、物語とは関係ないところで言葉尻を捉えて罵り合って終わる…という流れがあるとは思う。
誰かを罵ることでしか会話ができない人っているんだよね。。。悲しいけれど。。。
お前の脳ミソがな!!
産着事件は、わざとなんじゃないかと思いますよさすがに。そのあとのカズが笑顔だったので。
カズはかる~く雪穂をからかっていたつもりでやっちゃったけれど
(カズにとっては、スカートめくりくらいの意味合い)
想像以上に雪穂が傷ついて、ポカーンとしているっていう描写に見えました。
思い出の品を捨てられて、新品を買ってきてそれで帳消しというのは、深く考えずにやったように見えましたが…。
男女問わず、自分が、自分が、っていう性格の人はいる。
(親になると、父でも母でも、自分より子供を優先しなければいけないこともあるから)
そういう人はあまり親にならないほうが良いだろうし、そもそも結婚に向いていないとは思う。
そういう人たちにとって、倉田夫婦や雪穂さんの両親は『人形(かたしろ)』だと思います。
長い間に溜まった心の闇を、和樹さんや雪穂さん・ご両親等に仮託して、流してしまおうとする
心の防御反応じゃないでしょうか。
ただここはそうじゃない感想を書く読者の方が多い。だから、ことさらそのコメントが浮き上
がり、結果として、批判に晒されるという負の循環を生んでしまっている。内心の自由を他人が
どうこうは出来ません。ですが、一度表に晒されたものは他人の厳しい視線に晒されるのも事実。
やはり自分と他人は違うものだ、と一度考えてみたらいいんじゃないかと思いますね。
ちょっとゴメンね…失礼するよ。
今日も妖怪は少なかったね!本当にボクぐらいだったかもね!
ボクもそろそろ潮時かな?妖怪は綺麗なところには現れないからね!
不快だった人はゴメンね…
もう、わぁ~妖怪○○だ~!みたいな煽りはよっっぽど誰かが追い詰められてない限りやらないよ!
この煽り方で、別の煽りが生まれたのは事実だからね。
まぁ、裏を返せば、そういうことがあれば、現れるってことだから、みんな注意してね!
それと、注意喚起のコメントは・・・する、かもしれない。
一部の人と見方は違うけど、一昨日、昨日、今日のコメントを見て少し効果はあったと思ってるんだ。
だから悪いけど、しばらく様子見て、炎上してたら現れるよ!ちゃんとした文章考えてね!
だから、ボクを呼び寄せないようにしてね(笑)
・
最後に、ちょこっとだけ。
きっとこの物語が結末を迎える頃には、ボクの言葉は誰にも届かないぐらい炎上するでしょ?
その矛先は作者さんとか各キャラに向くよね。
…罵倒したい!そう思った時にキミの中の魑魅魍魎が暴れていると思ってグッと堪えてくれたらボクは嬉しいな。
散々、馬鹿にしたコメントして調子いいかな?でも調子よくてもいいのさ!
妖怪だもの。
じゃあ、ボクは消えるよ!みんな平和な書き込みを楽しんでね~!!
多分
8月 26, 2022 3:00 am
作者の友達はカズくんだったのかしら
↑
こないだからしつこいなぁ。
いい加減現実見ろよ。
>読んでいてうわって思う長文の人格否定(しかも勝手に推測して書いた内容が多い)は雪穂宛が多い。
カズ宛の批判コメントも短文、長文あるし、勝手に推測も山のようにあるし、当然ストレートな〇ね、とかカスとかDVとかもある。あと数が多い、少ないを言うと第1話からのコメント欄を見れば圧倒的にカズが長文、短文も含めて多くなるでしょ。
私もあえて言えば雪穂擁護派(この言い方好きじゃないんだけど)ですけど、こういう事実を捻じ曲げる書き込みするとそういうところを雪穂叩きが指摘してくるからやめてほしい。
>雪穂に言われる批判のほうが長文でえげつなくて救いがないなぁとは思う。
>自分宛じゃないけど一瞬心臓が凍るような感覚を覚えるほど言葉がえげつない。
カズ宛のコメントの方がえげつないと感じる人も当然いるわけですよ。
そもそもが雪穂叩きの方が酷い、カズ叩きの方が酷い、じゃなくて他人に対する誹謗中傷、それが酷い、と言うことだと思います。また、あなたの書いた後半の話もカズ叩きにも当然当てはまる話だと思います。
もういい加減雪穂叩き、カズ叩きの二項対立を煽る行為はやめませんか?
>そういう人たちにとって、倉田夫婦や雪穂さんの両親は『人形(かたしろ)』だと思います。
>長い間に溜まった心の闇を、和樹さんや雪穂さん・ご両親等に仮託して、流してしまおうとする
>心の防御反応じゃないでしょうか。
これはちょっとわかる気がしました。
日本は生贄をささげてみそぎをすると言う文化が昔からありますよね。
雪穂とカズはそういうところを担っているのかもしれません。
ただ、その闇も遺恨も、どれだけ形代を流したところで、まったく流れてなくなってないように見えます。
むしろ燃え上がってくると言うか。
あとは自分が正しいと思い込んで相手を注意してしまう人もいるから、そうなんでしょうね。
ただ、個人的には・・・生活保護を受けている人が、雪穂なんてどうせ仕事ができないとか養育費ばかり請求して男をなめている、子供が可愛そう、どうせ虐待する、とか(そんなことは一切漫画に書かれていないのに)雪穂に怒りを募らせているのを見ると、何とも物悲しい感じを受けて、印象的でした。そういうものなのかなぁと。
貧乏な生活をしている人、男尊女卑環境に育って恵まれない人生を送った女性が、
雪穂を痛烈に批判して、同じような価値観の男性に絶賛され、
さらに過激な否定しているうちに、だんだん、養育費だとか生活保護だとか
パワーワードによる推測や妄想が膨らんでいき、
いつの間にか「養育費要求する女は最低」とか「生活保護は…とか」
自分たちで物語とは関係ないところで作ったパワーワードに引っかかってお互いでケンカになって、物語とは関係ないところで言葉尻を捉えて罵り合って終わる…という流れがあるとは思う。
誰かを罵ることでしか会話ができない人っているんだよね。。。悲しいけれど。。。
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雪穂批判してるけど一生懸命今を生きて子育てしてる現役世代なのに・・・
貧乏でもないし。
男尊女卑ではなく妻も夫の立場に立ち返ろうとかしてくれていることは認めようと言ってるだけなのに・・・
都合の悪い意見を書く人=自分が蔑んでもいい人に当てはめてしまうようですね。ひどいなあ
もういい加減雪穂叩き、カズ叩きの二項対立を煽る行為はやめませんか?
↑
完全同意です。
この話は、二元論で語れる話じゃないと思います。
雪穂を痛烈に批判し、カズを擁護している人は、自分の意見とは異なる意見があることを許せない
あるいは、全部自分が言われてると勘違いして反論しちゃう人(反論したい人)が多い傾向にある。
全員ではないけどね。攻撃的な人が多い印象はある。
自分が上から目線で人を馬鹿にしたコメントを書いて煽っていると言う自覚はないのか・・・
>攻撃的な人が多い印象はある
わたしもそういう印象を受けました。特に『この女嫌い』『何で同情されるのか分からない』
『かまってちゃん』『察してちゃん』『他責的・他罰的』『こうは言ってるけどきっと嘘』
同性ならではの容赦ない口撃が目立ちますね(もちろん冷静な意見もあるにはあります)
上の意見にもあったとおり、形代(かたしろ)扱いなんでしょうか・・・ちょっと怖い。
>妻も夫の立場に立ち返ろうとかしてくれていることは認めようと言ってるだけなのに・・・
>雪穂批判してるけど
カズがしてくれていることを認めようと言ってるだけなら、
雪穂を批判しなくてもカズを褒めればいいんじゃないかな。
カズを認めるためには雪穂を批判しなきゃいけないってんだったら、それはそれでカズの存在自体が暴力って話になってしまうから、とんでもないカズ批判なんじゃないのかな。
>攻撃的な人が多い印象はある
わたしもそういう印象を受けました。特に『この女嫌い』『何で同情されるのか分からない』
『かまってちゃん』『察してちゃん』『他責的・他罰的』『こうは言ってるけどきっと嘘』
同性ならではの容赦ない口撃が目立ちますね(もちろん冷静な意見もあるにはあります)
↑
女性が女だけど…と雪穂を批判して、男性が喝さいを浴びせていたりしますね。
男性からの叩きもとてもえげつなかったりします。
カズに対する批判は、まだその日の漫画の内容にある内容で、カズ個人に対する批判すけれど、雪穂に対する批判は、将来貧困になるぞとか結に捨てられるぞとか、漫画に描いていないような将来の推測だったり、同じような立場の人(例えば妊娠して職場を去った人、専業主婦をしている人)の心をえぐるような、えげつない言葉が多いなぁと思います。しかも長文なんですよね。
>雪穂批判してるけど
>男尊女卑ではなくて妻も夫の立場に立ち返ろうとかしてくれていることは認めようと言ってるだけなのに・・・
それならただ単にカズを褒めればいいのに、なぜ雪穂批判してるのだろう。
男尊女卑ではなくて、って自分で言い訳しないといけないような内容なのが多いのはわかる。
人権を見ていない相手にしか言えないセリフが多かったり。
普通人間、古いイメージを持ち続けますからね。
小さいと思っていた子供がもうこんなに大きくなっていたというならわかりますよ。
その逆って相当珍しい。
たとえば自分の親が、いつまでも40歳前後のイメージが残っているのにいつの間にかシワが増えて背も縮んで気づいたらおじいちゃんおばあちゃんになっていた、という話ならよくありますよ。
カズはその逆で、「うちの母さんシワシワヨボヨボで足取りおぼつかないイメージだったけどよく見たらまだピンピンしてたわー」なんて思うの?
すごく変わってると思う・・・O_O
>雪穂に言われる批判のほうが長文でえげつなくて救いがないなぁとは思う。
↑
雪穂叩きの長文が多いのは、ちょっとでも隙があったりすると、
その人が言ってすらいないことまで言ったかのように捏造して反論してくる、
話をすり替えて反論してくる、
言ったことの一部分だけを切り取って反論してくる、
から懇切丁寧に反論してるせいだと思う。
それでも雪穂擁護側はそれら全部やってでも反論してくるんだけどね。
雪穂批判=男尊女卑ってフェミの勝手理論にはほとほとあきれ果てる
どう見ても訴えられたらカズ叩きの誹謗中傷の方がやばいのにごまかそうと必死すぎ
私はカズ批判のストレートに悪意をむき出しにしたりカズの不幸を願ったり、特に嘲るような書き込みが見ていて非常に残念ですね。また、カズに対しても勝手な妄想でマンガ以上に酷い人間像を作り上げている書き込みは多いと感じるとともにこちらも残念。
カズは確かにマンガでは酷い行動ばかりですが、それをさらに妄想を膨らませ、果ては笑いものにするかのような書き込みをすることの人間性が信じられません。
雪穂批判とカズ批判のどちらの方が酷い、というのは個人の受け取りでしかないので、あまり意味はなく、どちらもひどい誹謗中傷でしかない、と言うことだと思います。
キャラクターを藁人形替わりにしてる人には、モラルなんて無いよ。それが例え
カズ叩きにしても雪穂叩きにしても。彼らにとってはそれが真実なの。
上の方で訴訟の話があったからカズ叩き派がビビって「雪穂批判派の方がえげつないよね?皆さんそうでしょ?」って書き込んでいるんでしょ。しかもこれ書いているの同一人物っぽいw
まぁ裁判では分かりやすい(言い逃れできない)言葉の方が悪質と判断されやすいしょうね。となると雪穂批判よりもカズ批判のストレートな書き込みの方が訴えられた時圧倒的に不利でしょうね。
〇ね、カスや将来幼児虐待と決め付けるかのような誹謗中傷、しかもそれらを繰り返し書き込んでいるというのは、誰から見ても悪意、悪質となるでしょうね。
雪穂批判してるけど
>男尊女卑ではなくて妻も夫の立場に立ち返ろうとかしてくれていることは認めようと言ってるだけなのに・・・
それならただ単にカズを褒めればいいのに、なぜ雪穂批判してるのだろう。
男尊女卑ではなくて、って自分で言い訳しないといけないような内容なのが多いのはわかる。
人権を見ていない相手にしか言えないセリフが多かったり。
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元コメ主ですが、なんでカズを褒めないといけないの?
ついでにいうとカズもそんな好きではないです。
夫婦はお互いに認め合う話し合う分け合うことが必要だと思ってるので、2人とも改める部分があると思ってるだけです。
雪穂擁護とカズ叩きはほとんど同一だけど、
雪穂叩きはカズ擁護とは限らないんだよなぁ。
こういう人は、自分の主張貫くのに必死で他は認めたくないから、
雪穂叩きのほとんどの人が「カズも悪い」とか、雪穂「も」悪いとか、ちゃんとカズも悪いと認めてるのが見えてないんだろうなぁ。
>だからお前はカスなんだよ、と一言言われるよりも
>読んでいてうわって思う長文の人格否定(しかも勝手に推測して書いた内容が多い)は雪穂宛が多い。
自分宛じゃないけど一瞬心臓が凍るような感覚を覚えるほど言葉がえげつない。
○ね カス などの、ひどいカズへの暴言よりも
雪穂の批判は、えげつなくて、心が凍る というのは、
まさに個人の主観だと思うよ。
こっちはこうだから良し、こっちはダメ、なんて意見を、正当化するのは無理でしょう。
読んでいてうわって思う長文の人格否定(しかも勝手に推測して書いた内容が多い)は雪穂宛が多い。
↑
いや、捏造切り取り当たり前は雪穂擁護の方が酷いと思うけど。