僕と帰ってこない妻423 2022.08.26 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻422 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻424 アプリなら通知ですぐ読める! 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おぼつかない?
たたたって走ってたじゃん。
1歳になったばかりの子が、自分で立ち上がってたたたって走って、ぱぁぱって言ってたじゃん。
5日前に自分で書いたんでしょ?
作者の脳ミソは小鳥くらいしかないの?
気持ち悪い。ただただ気持ち悪い。
すみませんが、ウケました
だよ。本当無関心にも程がある。
和樹少年の『幼年期のおわり』が始まるのか・・・・二十代後半で
この間書いたこと確認しないんですか?ショックというか結ちゃんたっていました。尺待ちならふざけるなと言いたい。
ホント、気持ちが悪くなってきた。どんだけ子どもに興味がないんだろう。
2、3歳かと思ってたらまだ1歳だった、と?
前向きに考えれば、成長の過程をこれから見られるから良かったのかなー
雪穂はもう半分見限ってるけど
何で勝手に時間を早めてたのか知らないけどカズにとっての1ヶ月は1年くらい長かったのかね?
「子供は勝手にすくすく育っていく」と思っているかもしれないけどその間も雪穂が面倒見ていたんだよ
意味が分からない。見てないから頭の中の子だったってこと?その子を勝手に育て上げてた?
タスクでやって来たから、個々のデータ変動について意識してなかったんだね。
分かる・・・訳ないじゃん、キモい。
セリフが手から出ていますよ!
「おぼつかない足」も「小さな結ちゃん」も絵から察せられなくて…乳幼児の描き方をもう少し気にして描いてほしかったなぁ…!(カズ風)
子供の成長を見守ることを権利と見るか義務と見るかでいえば、カズは義務の方が大きいと無意識に思っていそうです。
しかも、その義務すら、あまり果たしていない。
その結果がこれです。
雪穂さんが知ったら、「結に無関心だと思っていたけど、ここまでとは…」とさらにショックを受けそうです。
本当にサムネイルの結ちゃんは
カズの想像だったんですね。
どれだけ娘に無関心だったのか、
よーく伝わってくる。
4コマ目の想像と現実の差がすごい…
いくら愛情や関心ないとはいえ、よその子ならまだしも、ここまで実の子供の大きさもわからなくなるもんかね。ここまで来ると、なんか精神的疾患を疑うレベルだと思う。この旦那カウンセリング受けるべき。怖
父親の資格はないと思う。個人的に再構築はありえない。
こんなに大きくなって、、じゃなくて小さいって思うことあるんだ
もうかける言葉が無いですね。本当に考察通りだったなんて……
本当に再構築出来たとしたらここから何をやったんだってくらい疑問です。
>カズにとっての1ヶ月は1年くらい長かったのかね
「教授、これはいったいどういう事ですか!」
「この感覚のズレは尋常じゃない。この事から仮説を立てると…
恐らく彼は『次元断層』にいたんだよ!」
な、何だってえええええ!!
文句言う人見なければいいのに(´._.`)と、毎回コメント欄見て思ってしまう……。
本当に結ちゃんの事を全然全く見てないどころか突き放し、似而非イクメンの自分だけアゲるツールとしか見てなかったという事を今更痛感って言われましてもねぇ・・・
父親以前にモラハラ加害者ですよアンタ。それでも、父親と認識してもらえてよかったですね。あのお下げ髪の後ろ姿の結ちゃんは、モラハラ加害者の想像だってことですかね?もし間違ってたら申し訳ないです。
我が子に興味関心どころか突き放しといて、妻からも離婚寸前にならないと気付かないとかもう父親もとい結婚向いてないと思いますよ?このモラハラ加害者。
万一、再婚しても高確率でモラハラ再発させる可能性大です。だって、このモラハラ加害者は自分がモラハラしてるいう概念すらないんで。
初めてコメントします
毎日更新を楽しみに見ています
皆さんご意見色々あるとは思いますが
言葉は選んでコメント投稿していただきたいです
見ている側(少なくとも私は)とっても不愉快です
今日は我慢できず投稿させていただきました
ちなきちさん
これからも応援してますので
ご無理なさらず投稿してくださいね
え?そんな人にいるの?想像してた姿とかけ離れてたって。関心がないどころの話ではないような。ヤバすぎて心配です。
「あれ?結ってこんなに雪穂のお母さんに似てたっけ?」って
セリフを追加したい。
サムネの結ちゃんは、スラっとしてて、髪サラサラで、振り向けば国民的美少女を想像する。
なのに、実際の結ちゃんは、顔は巨大化してるし、身体は肥満で、髪モジャモジャで……以下自粛。
作者さん、第一話からの絵の乱れの言い訳を始めてしまったのかと思うわぁ。
(…いやいや、そんなことないって!)
1歳なりたての子が急に何もかも出来るわけないし体格もそんなにいいわけないだろ。
ついこの間までミルク飲んでたくらいだぞ。
この男の中では1年でどんだけ成長すんだよw
それでも産まれてからの1年で小さいなりに出来ることも成長も目覚しいんだけどね。
育児経験なくてもそれくらい知ってそうなもんだけど。
誕生日も忘れるくらいだしこの男の中ではもう結ちゃんが生まれてから3年くらい経ってる体感だったんだろうね。
は、はい…
もう少し大きく(2〜3歳?)なってから出ていったのかなだー?って思っていたタイトル絵が、こんなところで回収されて草🤣
きも
昨日、サムネの回収って話があったけど、ドンピシャでしたね。
でも、サムネの辻褄合わせるより、話の辻褄合わせた方が良い気が。。
子どもに関心なければ、成長に気づかず「大きい」となると思うんだけど…
ちょっと何言ってるか分からない
実際の結ちゃんを見ずに脳内で勝手に倍速で子育てしていたとでも?
誕生日や季節のイベントもまともにやってないんだから何の思い出もないことを不思議に思わないのだろうか?
大好きなスマホに一枚も写真ないのかなぁ
何か変
マジでもっと大きいって思ってたの?
こわいこわい笑。
見るとか見ないとかじゃなくて膝に抱っこして絵本読んでたやんけー。
膝に乗った重さも分からんの?
絵本しか視界に入ってないの?
そんなバカな笑。
お出かけの時にも抱っこしてたやんけー。
ドライブのときにチャイルドシート乗せたのはまぁ雪穂だろうけど。
おぼつかない足でたたたっと走る姿を想像できずに作者さんを中傷する方は、自分の知る世界だけで物を語る小鳥くらいの脳ミソの方なんでしょうね。笑
俺は読者に
「なんて事を…言わせてしまったんだ…」
カズくん泣いてるところすまんが爆笑しちゃいました🤣想像の上をいきすぎてお腹イタい😂
最後のコマの台詞と、ワナワナブルブル震える拳。
芝居がかっていて嘘臭い、気持ち悪い、バカみたい。
下手くそな大根役者みたい。
結の髪質はサラサラストレートじゃないよ、ボサボサくせ毛。
そろそろカットした方がいいんじゃない?
何か汚らしい。
これは、明日インスタコメント荒れそうー
カズくんは家で座敷童を見てた説という事でよろしいんですよね?ホラー漫画化してる😂
さすがにウケましたw
こういう帳尻合わせかぁー。
てっきり今回は一回モトサヤに収まって、3歳ぐらいでもう一回出て行って「戻ってこない」のかと思ってた。
ああ、サムネはカズの想像した結の姿だったのか。
全然違うね…カズは結のこと見てるようで見てなかったんだね。
還暦過ぎた家族(祖父母とか)の正確な年齢がわからないのはまああるあるだろうけど。
毎日顔を合わせてたはずの、自分の初めての子供の、一歳か二歳三歳かをよくわかってないって…
そこまで子供に興味を持てないってあるんだね…
そんなことある?
小さい時の姿で止まってて、あれ?こんなに大きくなってたのか?ってなるならまだわかるけど…。
まだ見てもいない成長した姿を思い浮かべてて、
こんなに小さかったっけ?って…。
みんなのコメントにあるように、
無理くりサムネとのつじつま合わせたように見える…。
なかなか進まないし、イライラするけど
見始めたからには結末が気になる。
作者さん、よろしくお願いします。
『想像していた結』ってどういうこと?
親戚・身内と会っても昔の姿を記憶をして今の状態に驚く(子供なら以前より大きくなった、大人なら以前より老けた)と思うのに、『思ってたより小さい』ってそんなことある?!
1か月前は一緒に住んでたのに子どもの姿捏造したの?
ところでコメント欄で「再構築した」と度々書かれているが、作者のコメントはあくまで「解決済み」としか言ってない。
何をもって作者は「解決」としてるのか結末が楽しみです!
おかしくないですか?
第一子なのに、何をベースに想像していたの?
美田さんの子供は同じくらいだし、そんな他所の子供が出てきた描写もない。
公園で母親が「遊んでおいで」と、言えるのって3歳くらいからですよ。
ってことは自宅近くの公園でもない。
サムネとの違いを説明したかったんだろうけど、無理があり過ぎますね。
ってかここ3日分って3日も必要?
美田さん部分は不要でしょう。
いい加減1コマの中にもっと要素を入れてください。
最後に「なんてことを言わせてしまったんだ」って他責の発言ですよ。
徴兵されて国外に数年いましたっていうならわかるんだけど
毎日家に帰ってきて顔を合わせていた子供の年齢感がここまでずれてるってすごいな
>実際の結ちゃんは、顔は巨大化してるし、身体は肥満で、髪モジャモジャで
ガトランティス人ワロた。
「小さいと思ってたらこんなに大きくなったんだ」ならまだ分かるけど、これはないわ。自分でミルクだの離乳食だのあげてたじゃん。
最後のコマ、カズの反省だとしても遅すぎるわ。長期出張で家に帰ってない、なら許せるけど、どうやら家には毎晩帰っていた様子。
妻子からどれだけ目を背けてたの?
今日の内容とコメント読んで、相違点がなるほどと。サムネの結ちゃんはどう見ても1歳児じゃない。
だとしたら、カズ、どんだけ・・・。一歳の誕生日過ぎてると思ってた?
第一部の和樹の幸せアルバムって、脳内にしかなかったんだ・・・さすがに引くわー
うちの課長が可愛いすぎるが読みたいです。
成長した姿を見てないのに、よくそんな勘違いできるなぁ。
呆れるを通り越して、隠し子でもいるんじゃないかと思ってしまいました。
想像と違うって。。
さすがに一緒に住んでたわけだしそんなことある。。??
しかも1歳なりたてでしょ?
ちょっと無理があるかな。。
前は面白くて楽しみにしてたけど最近は設定に無理があることばかり&話引き伸ばしでしらけてきた。
タイトルの「帰ってこない妻」に合わせて、再構築なしで。
実は記憶改竄をしていたのは、カズの方だった!
まあ一部ラストの方で、読者が指摘してたけど
もうこれ無理じゃない、約束守れないのも当然
思った以上に小さかったって
おい、頭大丈夫か、かなりおかしいぞ
妊娠中の花田さんの言葉の受け止め方
暫く会ってない我が子は成長したではなく小さい…
オマケで上司の手土産持参指示も結果、従わず
大丈夫なんだろうか?この人は
過去、サムネイルから考察されてた事を振り返る。
はらたいら枠
「作者さんが、1歳児の成長具合を間違えたんでしょう」
たけしたけいこ枠
「一度は復縁するけれど、3歳になったら、もう一度家出するんじゃないですか?」
篠澤教授枠
「これはカズくんが、結ちゃんはもっと成長していると、思い込んでいたんでしょう。」
…まさかの大穴で、びっくり!!!倍率ドン!
>結の髪質はサラサラストレートじゃないよ、ボサボサくせ毛。
これ私も思いました。
サムネの結は雪穂のようなストレートだけど、現実の結は雪穂母似のくせ毛。
想像と現実の結が、全然似ていない!!!
サムネはカスの妄想の中の結ちゃんだったんだ
でもいくら見てなかったと言っても実際の結ちゃんとサムネの結ちゃんじゃ違いすぎない?
カスの中の結ちゃんは何回誕生日迎えたんだよって話。
にしてもカスのセリフがどれもこれも自分に酔ってるようにしか見えない。
結ちゃんが生まれて何日経ったのかも大きさ(=成長)も特に認識してなかったってこと? でも回想で立っちして歩こうとしてる結ちゃんを雪穂と頑張れ頑張れしてたよね? なのに認識してなかったの? 何かやってもその場限りでタスク消化で終わってたってことか。そりゃアカンわ。
何も分からない赤ちゃんだと思ってたのに、パパって呼びかけてくれるぐらい大きくなってたんだね…!って言うならまだ分かるんだけど。
「思ってたより小さかった」とは、変わった感性をお持ちですね。
でもカズくん、何話目かで初めて立ち上がる結ちゃんを雪穂さんと応援してるシーンなかった?
あれから長くても数ヶ月かと思うけどカズくんの脳内ではどんな高速で成長してたんだろう
それともあの応援してる姿も『そういうポーズ』(実際は何も見ていない)だっただけなの?父親として悲しすぎるな…
実際より大きく見えてるってことがあるの??
ぽぽとかゆうやつのコメントウケるわー
日頃のストレス発散をする場ではないですよ。
誹謗中傷は法改正されましたよ。
なんでお前が泣いてるんだよ
泣きたいのは結ちゃんと雪穂さんだよ
ん?実際、結ちゃんは1歳だけどカズ的にはもう2、3歳くらいだと思ったということ?もう赤ちゃんじゃないから雪穂が世話をしとけば自分はスマホゲームして世話もしなくていい。はじめての誕生日も忘れてたの?
仕事で大人とばかり会ってからお迎えに行って我が子見ると小さっ!って思う時あるけどさあ…カズのはそれとは違うよね。単にサイズじゃなく年齢も違って感じてる…
一緒に住んでてそんな父親いる?別居してしばらく会ってないひいじいちゃんかよ!数ヶ月ろくに世話してないから認知の歪み的な?それとも若年性認知症?
うーーーん、いくら漫画でもリアリティがない気がしてしまう…
カズの心理、まっったく理解できない😅
>下手くそな大根役者みたい
いやーリアクション芸人としては上手い方だよ。ちゃんとドン引きされてるからあ。
こわいこわい!
サムネ女児はカスの妄想だったのか
そろそろ画面端からタ○リさんが出てきても不思議じゃないくらい○にも奇妙な物語
普通、関心が無かったのなら「こんなに大きくなってたのか…!」とか思うものじゃないですかね…?
同じ関心がないにしても新生児とかの頃の記憶のまま止まってて、ふと気付いたら歩けるまでに成長してたとかそういうのならまだ分かるけど、まだ一歳の段階でそんなデカい子想像するか??
無理矢理感ありすぎでは?
私はぽぽさんのコメント好きです。
あなたのようなコメントがあるとホッとします。
あれれれれ?
なんかもうよくわからなくなってきた
一ヶ月前までカズ君はどこの子供と暮らしてたんだろう?
サイズ感さえ朧げって本当に結ちゃんに関心なかったんだなあ
今日もアズアンチがウジ虫のように湧いてらぁ
想像より小さかった、というの、わからないでもないですよ。
カズは「子供は放っといても育つもの」と思い込んでいた愚かさが、良く解るセリフ。
最近、雪穂も穏やかだし、子育ても落ち着いたんだろう、って
(サムネの結ちゃんくらい成長したのを妄想しながら)そう、思ってた。
ただね、1周目では、哺乳瓶事件後も、カズそれなりにお世話してたし、
膝の上に乗せたり、捕まり立ちを応援していた。
さすがに、ここまで実際と頭の中のイメージが、乖離するのは、おかしいです。
これまた脳神経科を受診した方がいいレベル。
作者さん、サムネイルとの辻褄合わせを優先してしまって、
最初に予定のなかった事を、描き足してしまう様では、どんどん物語が破綻してしまいます…って
余計なお世話ですか。
こんな事言っても、倉田夫婦の解決方を、本当に楽しみにしていて、真剣に読みんでる、一読者です。
カズ君大丈夫ですかね?何か違和感を覚えます。行きましょうメンタルの専門家のところへ。
で、雪穂さんも行きましょう法律の専門家のところへ。
カズ君は今は雪穂さんの気持ちと現実を突きつけられショックを受けてる状態で、結ちゃんをちゃんと見ていなかった事実を認識してますが、時間の経過とともに仕事に追われ日常に流されていくような気がします。雪穂さんと結ちゃんの居ない生活に慣れてしまうのでは?でなきゃ、雪穂さんが出て行って1ヶ月も放っておかないでしょう。会社の人には「わがままな嫁が勝手に出て行った」みたいな説明をするんじゃないかな。単なる想像ですが。
ひとり反省会が何日も続くのか
むしろ叩きコメを見にきているんだよ。笑
想像してた結って何??
公園に行った時に見た子供たちと勘違いしてる?
離れて過ごしていた時に結元気?写真見せてとか、そういうことも言わなかったんだろうな。そもそも雪穂さん返信してないから、なんとも言えないけど。。
父親として、どうかと思う
誕生日も忘れる、休日はスマホ、結ちゃんと接したがらない
再構築したとのことですが、雪穂さんに感謝すべきです。コメント欄見てわかると思いますが、子供に悪影響、こんな父親なら要らないと思う方が大半です。
世の中にこんな父親がいるなんて、、驚きです。。
いやどんだけ結ちゃんのこと見てなかったの?
何かカズ目線の回想で結ちゃんが立ってたところを 雪穂さんと見守ってた描写があったけど、、あれはカズの妄想??よくわからん。
普通そういうの見てたら子の大きさなんてわかると思うけど。
もう雪穂さんに執着しないで解放してあげて!
妻子をプライドを保つ道具にしか見てなかったんでしょ?
娘の成長にこれっぽっちも関心ないんでしょ?
いくら懺悔しても本質は変わらないことを自覚しなさい!!
昨日の「小さい」で、カズがやっと父親の自覚を持ったシチュエーションだと思ったのに違ってた…
見てないのにも程があるでしょ、本当に心底、結のことどうでも良かったんだなぁ。
雪穂の絶望感はどれほどのものか、「なんて事を言わせてしまったんだ」程度で分かったつもりにならないで欲しいな。
うちの結が小さすぎる
ゆいちゃんはスマホゲームのキャラクターかなにかとかぶってたのかな?
育成ゲームみたいなやつ。
そんで、でかかったとか?
まじ、理解できんわ。
どゆこと?
本当に病院いった方がいいのかもって、思ったよ。
いくらカズ本人が無意識だったとしても、目で見て脳が認識したことが記憶に残ると思うんだけどね
結ちゃんが生まれてから、二つ結びができるようになるまでの成長の軌跡を思い出せるの?
想像上の結ちゃんをそこまで具現化できるのすごいね(髪型とか背格好とか)
でも顔はよく分からないから後ろ姿だけなんだ
それだと自分の想像と違ったら全て「意外」となってしまうね
今回はカズが理解できなく頭パンク状態
うちの娘が小さすぎるっ!!!
娘の大きさすら把握してないとかヤベーだろ!!www
見てないどころの騒ぎじゃねーよ。わざと視界からシャットアウトしてたとしか思えん。
顔も覚えてなかったんじゃないの?ほんとにいるのか、こんな人間。
上司のタバコは覚えられるのにねー。
還暦過ぎたジジババの年齢感とか、あれこんなに老けてたっけ、とかそういうのならわかるよ。
一歳の子供だよ?毎日見ていたんだよ?髪質も体の大きさも年齢感もこんなに違う?
昨日の、仮面を付けてるカズが象徴してたよね。
抱っこしてる我が子じゃなく、自分を見てくれる他人に向けた仮面の笑顔。
ちなきちさん、いつも更新ありがとうございます。
わかりにくくないですよ。
ここで作者やストーリーへの文句言う人やばすぎ。何様(笑)
これは漫画ですからね。何があっても不思議ではないんです。 皆さん、なんやかんやと楽しんでますね。
>今日もアズアンチ
アズってだれですかね?梓?杏美?
どこまでやるの?
カズの低能の暴露オンパレード
早く次のステップに行けないのでしょうか?
何か非難轟々覚悟だけど、結は全く可愛くない。
カズも気持ちが悪い。
作者さんに悪いけど、絵が雑。
こんなことってあるんですね。俄に信じられませんが…
和さんの「勝手な思い込みの強さ」「見たいものしか見ず、聞きたいことしか聞かない」というのは散々描かれてきましたが、ここまで極端だったとは。
でも心底関心がない、「関心=愛情」がない…というのを証明し続けていたのが、タイトル画だったのですね、納得。
カズくんより無料で見て
作者への悪口投稿してる方が
よっぽど暇でクソだと思うんだけど
みてて不愉快だし
ルール守れないなら見なければいいんじゃない?
ちなきちさんマジで無理しないでください。。。
実際の娘は目と口が同じ高さにある奇形だよ
カズと雪穂も、最初の頃の方が若く幼顔かったよね。
1年で凄い老けたのは人生の疲れが出たとしても、首の長さも成長した。
素直に、作家によくある絵の変化です。という事にしておいた方が、許容できるのに。
言い訳に言い訳を重ねる政治家みたいになっちゃった。
・うちの娘が小さすぎるっ!! (31)
・その子って本当に結ちゃんですか? (22)
・家出3週間目の夜、野々村議員がやってきました。 (13)
・招かれざるアポなし客 (20)
・日常反省 (8)
・父親だけど、捨ててもいいですか? (11)
・漫画喫茶で何してるの? (10)
・迫りくる訪問者 (1)
サムネの結は雪穂似。現実の結は雪母似。
文句言う人見なければいいのに(´._.`)と、毎回コメント欄見て思ってしまう……。
コメント見なきゃ解決だよ、少しは頭使おう
素直にカズって酷い!どうなってるのとコメントできる人が羨ましいです
この漫画矛盾や破綻が酷くて、それでも楽しみにしてたけど今回で本当に心が折れました。
辻褄合わせはもう勘弁
えっ。そんなに、、、、
いくらなんでも子供チラ見もしなさすぎ🫣
たたたって走ってるからおぼついてるどころか、寝返りはいはいしかできなかった子供が立っていることが感動だったりするのに全て見逃した!?
ってか寝返りした感動✨はいはいし出した時の後ろから見るお尻のふらふらの可愛さや、最初はゆっくりしかハイハイできなかったのに気づいたらものすごいスピードで追いかけてくるハイハイした時の笑い🤣全ての幸せの一瞬一瞬逃すなんてかわいそう🤣
仕事の疲れなんて吹っ飛ぶくらいかわいいよ?
わたしは朝5時出勤、24時台の終電で帰ってもそんな子供に癒されてたけどな。カズの職場よりもパワハラ凄くてそれで耐えられた!
自分の娘の年齢も成長具合も認識してなかった?1歳ならまだまだ赤ちゃんだし、むしろ結ちゃん成長早い方。カズが想像してた結ちゃん完全に2〜3歳の幼児じゃん。
年単位で子どもの認識ずれて、あれ?こんなに小さかった??って思考になるの滅茶苦茶怖い。スマホに娘の写真一枚のない人なのか?1ヶ月も離れてるなら妻と娘の写真見直したりしないもんかね?そりゃ股関節やら誕生日やらすぐ忘れるよね。
カズって日本語っていう同じ言語話しているのはずなのに会話が成立しないタイプみたいだ。
手がっ、手がしゃべっている・・・!!ショックだった・・・ というのはさておいて(w)、
カズってやっぱり仕事ができないタイプなんだろうな。
毎日会っていたはずの自分の子どもの大きさわからなかったなんてことある⁉︎って言われている方がいますが、
実際にいます。
見てるようで全く見てない人。
興味ないから、「小さいんだな」って思っても数分後に忘れる人。
うちの毒親ですが。
新生児に寝てばかりでつまらないじゃないか、ってキレてましたよ。毎日同じような注意しましたが全く覚えてませんでした。
結ちゃん、お下げにしていた時もありましたね
こんなに大きくなかったし、髪はもじゃもじゃだったけど。
ジェロニモ×ロビン(ある意味豪華だけど)
乙!
いやいや無理矢理すぎるって作者さん!!
ミルクあげてたよね?1ヶ月会ってないだけで3歳くらいの子と間違える??
表紙はストレートヘアでおさげ、今の結は天パのおばさんのような爆発ヘア…髪型まで忘れちゃったの?
友人の話じゃなく創作ですよね?もう少しストーリー練ってから連載するか毎日投稿やめた方がよかったのでは?
熟年離婚に陥る旦那タイプの赤ちゃんバージョンだよね。会社の仕事が楽しくて、
会社絡みのイベントはしっかり記憶。写メや動画もしっかり撮って、楽しい飲み会
海水浴にテニスゴルフBBQ。
実際の家庭では子供が思春期になる時期辺りに問題が発覚するんだ、ソースは職場
の先輩方。お疲れさん会で仲間同士慰め合ってる。
「息子が俺を完全無視するー、奥さんも呆れて叱ってくれないー」
「うちの娘も俺の事キモい、うっとおしい、話しかけるなだよお」
大抵若い頃に遊びで鳴らした中年男性が陥る家庭不和で、十年越しの不信と不在は
もうどうにもならないらしい。
事々にうちの旦那には言っている、家庭での時間と子供へのふれ合い無くしたら、
二十年後には泣くのはアンタだよって。
倉田さんちは二年で気付いて良かったね、まあ雪穂さん次第だけどさ。
>サムネの結は雪穂似。現実の結は雪母似
カズは結ちゃんのこと無意識に雪穂似だと思い込んでた?どんだけ雪穂雪穂雪穂なのよ。結ちゃんにカケラも興味ないじゃない。カズの認知能力怖すぎるんだけど。
だから、ヘタな作者のヘタなストーリー展開と引き伸ばしのせいで、登場人物(特にカズ)全員の性格も認知も物語そのものも、とっくに破綻してるんだってば。
これじゃただのアタマのおかしい人だよ。
>>8月 26,2022 9:20pm
誰よりも早くコメする熱心な読者さんみたいだけど、そんな書き込みしかできないくらい心が荒むなら、読まない方が自分のためだよ。生きづらそう(´・_・`)
結ちゃんは本当は存在してなくて雪穂さんが切迫の後辺りからショックを受けて見ている幻覚ではないかと言われてたことがあって、それじゃ本当の怖い話になってしまうななどと思ってましたが、まさかカズくんの方がイマジナリー結ちゃんを頭の中に宿らせてたとは……
たまにしか会わない祖父母とか、
あら〜、まだこんなに小さいのね〜
ってなることあるじゃん。カズは、家にいたけど、視界に入っていたけど、その情報脳まで伝わってなかったんだよ。
情報伝わっても、興味ないことだから、その場の忘れていったんだよ。
そんな人いる⁉︎って言うコメントがあったので再び書きました。います。
これはもう、和樹さんの生い立ち(家庭環境)由来とかではなく、広汎性発達障害を疑った方が良いと思う。
周囲との考え方のズレ、奥さんの気持ちがわからない、相手の立場になって物事を考えられない、思いやりが無い、出ていかれたことに対して「俺何かした?」などと、あまりにも場違いすぎる返信。でも和樹さんには至って普通のことだったんですよね。思い当たらなかったんですよね。
一度、然るべき病院を受診するべきです。医師の診断が付いたら、専門家のカウンセリングを受けながら今後の事を雪穂さんと話し合った方が良いと思う。
特性から来る生きづらさ、大変ですよね。
ようは、ゆいちゃんはすくすくそだってて、手がかからなくなってきたから、雪穂だけで大丈夫と思いたかったのよね。
えー意味わからん
ロクに面倒みなくて知らないうちに大きくなってた
小さい頃の記憶のままだったっていうならわかるけど
勝手に脳内で成長させてた?
そんなことある??
うちは遠方の祖父母に会えないから写真と動画を送ってたけど、この前実際に会ったときに「写真だけだともっと大きいかと思ってた!実際は小さい!」って驚いてた。カス君もこれと同じかもね。実物の結ちゃんでなく、ツールとして、フィルター越しに見てたと。
無理。さんざん嫁も子供も無視してきておいて、誕生日すら出ていかれても気づかず聞かれて初めて考える始末、なのに嫁にちょっとばっと言われたくらいで「ナンテコトイワセテシマッタンダー!」って軽すぎる。自分の頭で考えろや。その時間はあっただろ。ころっと反省するやつは自分の考えで反省してないからまたころっと同じことするよ。ほんと気持ち悪い。これが許されて離婚以外の結末になるのなんて見たくない。。。
自分の思い通りにならない有象無象は、ブラウザそっ閉じの勇気もなく、作者叩きにいそしむんだ。
自分のやってる悲しい行為が、倉田和樹と同様だと呆れられてるのにな。
クズとカスとかモラハラとか、そういうレベルじゃなくて、ほんとにヤバいんじゃない?
このあと、実は脳の病気でした。とかいう話?もしかして。
おかしいもん。
お前もう一生、あのブラック会社で接待ゴルフしてやがれ。不倫して飛んだ上司と何もかわらない。クソ野郎が多い会社だなぁ、、、類友すか。
子供に近づくな。ゆいちゃんも最初寂しいとか思うけどお母さんからこんなだったのよと10歳ぐらいで聞いたらドン引きしてそんな父さんいらんわくそじゃんwwて思うからさ、なんも心配いらないよ♡♡
昨日、結のことは雪穂が結婚前から飼っているインコくらいにしか思ってないと言ってる人いたけれど、
あれは真実かもしれない。
確かに、鳥に興味のない人は、インコのサイズとか模様とかよく覚えてないし、インコか文鳥かすら間違えたりする。タバコの銘柄やミリ数はよーく覚えてて、コンビニ店員が間違えるととたんに不機嫌になるんだけどね…。
お前もう一生、あのブラック会社で接待ゴルフしてやがれ。
子供に近づかないで♡ゆいちゃんも最初寂しいとか思うけどお母さんからこんなだったのよと10歳ぐらいで聞いたらドン引きしてそんな父さんいらんわくそじゃんwwて思うからさ、なんも心配いらないよ♡♡
お前もう一生、あのブラック会社で接待ゴルフしてやがれ。
子供に近づかないで♡ゆいちゃんも最初寂しいとか思うけどお母さんからこんなだったのよと10歳ぐらいで聞いたらドン引きしてそんな父さんいらんわくそじゃんwwて思うからさ、なんも心配いらないよ♡♡
うちの子は身長だけ大きめだったから他の子を見たら小さいな~と思うことはあったけれど、
カズくんは比較して言ってるわけないから本当に関心なくてなんにも記憶してなかったんだなぁ。
たぶんおぼろげな印象しかなかったんだろうね。
雪穂さんに何言わせてるとかの問題でもなく、
自分の無関心を受け入れた方がいいよ。
じゃないと信用のないことしか言えないでしょう。
カズは自分も結ちゃんの面倒をした気になっただけだったのかも。頭の中で作ったイメージが現実と思い込んだとか。
結ちゃんの身体も存在も小さかったんだね。
子供って小さい時は無条件でどんな親も好き。たまに気が向いた時だけ構ってくれるだけでも「ばぁぱ」と抱きつく位はします。
このお話しを読むと毎日心がモヤモヤするのですが、今日長身でスーツ姿がビシッと決まっているパパさんが、1歳位の女の子を片手で抱っこして保育園に送りに来ていました。女の子はパパさんの首にペッタリくっついているのを見て癒やされました。
雪穂さんは妊娠中から結ちゃん1歳の今まで一人で頑張り、協力的な周りのパパさんを見て、我慢したり、話し合おうとしたり、泣いて諦めたのでしょうね。
離婚を貫けるかな。
>ロクに面倒みなくて知らないうちに大きくなってた
そのとおり、記憶に残らないくらいの苦行だったのかもな。
>小さい頃の記憶のままだったっていうならわかるけど
>勝手に脳内で成長させてた?
ちょっと違うかな。彼はイクメンで自尊心を満たしてたから、同僚やご近所に
もそれで通してた。彼の中では娘はすくすく成長し、タイトル画のようになって
いる『はず』なんだよ、彼の中ではさ。
もちろん現実は違うが確か育児は雪穂が取り上げた、最終的に。サムネイルは
ご近所の子供達などから勝手に想像した『幻の子供の姿』だったんじゃないかな。
たかちゃんさん、有り難うございます!😊
あなたのコメントを拝見し、一人息子(成人·社会人)が赤ちゃんだった頃のことを思い出し、懐かしくなりました。
初めて寝返りした時、初めてはいはい、立っちした時、歩いた時、色々あったなぁ、とね。
喜怒哀楽、生きていたら、暮らしていたら日々色々あるけど、育児も仕事も家事も、毎日積み重ねなんですよね。
雪穂とカズには、そんな積み重ねはないんだろうか。
とりあえず、まだ間に合うよ。
ココでカズに対して否定的なコメを残す輩は感情に走らだけの輩。正直「馬鹿」だと思う。
自分の娘を小さい小さいまだまだ子供と思っていても、ふとソファーで寝ている姿を見て「あれ?こんなに大きくなってたっけ?」と成長を実感するんだよなぁ。小4だけどサイズ的にまだ保育園の年長さん位のイメージだったがもう抱っこしてはみ出す位には大きくなってしまった。
抱っこして階段登るのキツイ。登るけれども。
まさか逆バージョンがあったとは。
カズは脳みその病気なの?
記憶力おかしすぎない?
カズはすぐに大事なこと忘れちゃうし、
カズの中だけで勝手に子供は成長してるし。
病院で診てもらった方がいいんじゃない?
ちなきちさんのインスタアカウントでインスタライブやって、顔出ししなくていいからモデル夫婦をゲストに呼んでほしい。
リアルカズには、夜中に嫁の地元のネカフェで娘のサイズ感について回想しながら泣いたのは実話なのか聞いてみたい(笑)
44歳、妻33歳、子男4歳、20代30代の頃の他人の目ばかり気にして自分自身が自分を見れていないのに承認欲求ばかり求めていたクズだった自分をこれ読んでてよく思い出します。
親になってみて、実際やってみて、夫婦お互い漫画に書いてあるような気持ちに陥ることは有り得ると思う。自分自身もまだまだ気づくことが沢山あってやれてないことばかり。どんな形であれ、気づいて進みたい方向に進むしかないんだよなぁ。
なるようにしかならないし、大人になってもまず自分をよく観て、心が成長した分だけしか人に優しくは出来ない。
ずっと前からこのテーマの前の前辺りからずっと読んでます。
頑張ってください。
カズ、これから変われるのかな。結構酷いけど。
カズ相変わらずバカだなー
っていうか、一歳なんだよね?
一歳の誕生日忘れるとかあんのかな?
一歳の誕生日って親呼んでお祝いとかしないん?
当日じゃなくても…
謎
しかしほんとカズってバカだなぁ
まさかの、物理的小さいだとは…
カズ氏の心境を、斜め上視点で色々推理してきましたが、流石にこれは限界かも。
・
あんなに寝起きで足取りがしっかりした1歳1ヶ月は、なかなか居ない。とまで評される程、しっかりした足取りだったのに、それを覚束無いと思うとは…
こんなに歩けて、もう、パパって言えるようになってたんだ!!ってビックリするなら、まだ良かった。
・
見てないってレベルではない。関心がない、だけではない。
目を背けて視界に入らないよう、意図的に遮ってた。って話?或いは、視野狭窄!?
見ようとして見てなくても、目に入ってたら分かる事が分かってない。
だって、いくらタスク処理にしても、「家族サービス」は、やってたんだよね?
これは、かなり重症だと思う。
ひょっとしたら、脳に何らかの異常が有るかも知れない。心療内科から、脳神経外科へ移行か?
・
そして、こう思った事を、そのまま雪穂さんに素直に話してしまい、素直に轟沈なのかな。
雪穂さんと会って話したとして、
「結、少し大きくなったんだよ。歩くの上手になってきたし。パパなんて言ってたよね。」
みたいな、話に、
「いや…思っていたより小さかった…」
「はぁ!?」
みたいな。
これって前日のみんなのコメント読んで次の日の漫画書いてる感じなの?だから変に補足入ってダラダラ長くなって設定めちゃくちゃなの?
自分の想像よりも実物が小さくてショックての、余程見てなかったというよりも
カズ的には 子供はすぐ2本の足でスタスタ歩きまわり背も髪も伸びると思ってた!から
俺の中の常識と違う‼️ってショックなのかも。
昔いた職場の男性が 「うちの子1ヶ月過ぎたのにまだ喋らないんだよー」と言っていたのでたまげた事がある。
どっちも勉強しろよ。
素朴な疑問、全体の起承転結のどの辺りですか?
新しい漫画のネタが出来るまで引き伸ばすつもりなのかと疑いたくなります。
作者さんを叩くつもりは無かったのですが、1年以上続けてこれでは擁護も出来ませんよ。
クソなコメントする輩がいるが気にしないでくださいねww
いつも漫画の提供をありがとうございます!!
ブロンブロンブロォォォ・・・・・・・・
組子「球道くんも来るんだよね、二件隣の」
組員「だろ。アイツ『キャッチボールしたい!』って来る
んだよ。結構球が強くてさ、リーグに入るらしいぜ」
組子「あそこシンママだしね、遊んでやってよパパ」
組員「おう、任せとけ。しかし和樹なあ…ホントに子供に
無関心だったのかよ、記憶に残らねえくらいに」
組子「結ちゃんの『今』すら分からないなんてねえ…私も
驚きだよ。そんな男性がいるなんてさ」
組員「育児取り上げられてたからな、その分テニスゴルフ
やBBQだったんだろ?楽しいだろうなー奴には」
組子「正直どうすれば再構築出来るのか、もう分かんない
よ。ここまで結ちゃんを思えない人だと」
組員「まあ…カウンセリング受けるのも手かも。雪穂さん
も一緒に行ってさ」
組子「とにかく前途多難だね、和樹さんは」
組員「小学生からやり直しかな、アイツは」
(続く55)
今日みたいな描写を入れてカズは結を全然見ていなかったと言う流れを作りつつ、一方で「ぱぁぱ」のようなシーンを入れてきたり。作者は結局カズをどう料理したいのか。
今回で扉絵サムネの矛盾を解消。何となく後付けっぽい感じもしつつカズが育児に係わってこなかったことを示すエピソードなのは分かる。が、もうそういう描写は飽和状態なので、実質的には話の進展にはあまり影響していないように感じる。
むしろ、一か月ぶりで「ぱぁぱ」は育児から逃げていたはずのカズの矛盾として話の展開としては意味があるのかと思ったけど、その後もフォローはなく、雪穂もそれについて何かアクションを示していない状況。
そして、今はマンガ喫茶でカズの一人反省ターンが継続中。
1周目、2周目、産着捨て事件、誕生日すっぽかし事件と、実際の離婚協議には心許ないが、このマンガ的には十分に離婚の材料は揃っている。なら早く離婚に向けて話を進めればいいだけなのに。
う~んまだ時間稼ぎ中ですか。実家の廊下からまだ先があったとは・・・・もうそろそろ限界です。作者さん・・・
カズくんが大きくなった説もある
カス君の言っていること…親戚のおばちゃんレベルやん…
親戚のおばちゃんに会うと何時も「瘦せたねー」って言われる。
いや、前回会った時からまったく痩せていませんけど。
おばちゃんの頭の中では会わないうちに私はどんどん太っているイメージになっているのだろうかw
漫画描くことってすげぇ大変でしょ、毎日更新してる作者に設定がなんやら、そんなことありえないやら好き放題言うて恥ずかしいとかないんか?笑
カズくん以前にここのコメ欄で文句垂れてる奴の方がなりたくないタイプの人間やけどな
こんなにおおきくなったんだ、じゃなくてこんなに小さかったんだって頭いかれてるよね。なに今更、バッカじゃないの。信じられない、カスは涙流す価値も資格もないよ。本当にここまで当事者意識ない父親ってマジでやばいよ。本気?そこまで子供見てないとかあり得る?
そういえば、雪穂さん能面笑顔期のとき「雪穂も育児に慣れてきたんだろう」って言ってたね。
あの時、2,3歳になってもう手がかからないイメージだったんだね。
仮面笑顔は、雪穂さんの結ちゃんにストレスぶつけられたりしないように、カズ君から、結ちゃんを守るためのものだったから、
育児のしんどいところは全部自分が引き受けて、楽しい部分だけをカズ君にちょっとだけ参加させて(ワークショップか)イクメンとして気持ちよくさせていたと予想。
しかし、「カズ君こんなに泣いて反省しているじゃないか、許してやれよ」って意見がほぼないですね。
雪穂さんを叩いてる方々は、雪穂さんを叩きたいだけであって、カズ君を擁護したいわけじゃないんですね。
こういう夫は多かったらしい(じいちゃん談)。会社の先輩からは「週末と休日だけはちゃんと父親の『役目』を果たせ」としつけられてたらしい。先輩の忠告を聞かなかった人は、子供の独立と共に家庭トラブ
ルが表面化して、離婚に至ったケースもあったみたい。
>雪穂さんを叩いてる方々は、雪穂さんを叩きたいだけであって、カズ君を擁護したいわけじゃないんですね。
そうじゃなくて雪穂さん自身に改善すべき問題があるから批判している、それは普通に分かるでしょう。
また、雪穂批判の人もカズが悪いことは理解していて、離婚が当然だと思っている人もいると思いますし、これまでもそういう書き込みありましたけ。
決して雪穂批判=カズ擁護ではないと思いますが。
元々思ってたけども…
ここまで来るとやっぱカズくんは性格や人柄以前に多分何かしらの障害や病気があると思うよ…
最低な夫からの再構築でハッピーエンドを描きたいのかもしれないけど、現実を言うなら一旦距離を置いてカズくんはカウンセリングなり適切な治療を受けてから家庭に向き合った方がいい
この状態までいくと自分の意思だけで変わって他人と共同生活するのは無理、むしろ現代だからこそそういう所を描いて欲しいわ。ご都合主義ではなく。
この世に一部の人間には
カズみたいな人間が居るのかって思うと
悔しい気持ちになる
今まで雪穂さん、近所のママさん達、
仕事仲間の顔色を見ながら
育児、家事、仕事をしてたって
父親の自覚全く無し。
娘の視界にはカズ(パパとして)存在しているのに
カズの視界には
雪穂さん、美田さん、仕事仲間(上司)だけで
娘の存在はカズの想像。
これ1番心に一生の傷が付くのは
結ちゃんですよ。
まあ、
雪穂さんも薄々、気付いてそうだな。
雪穂叩き叩きが今日も発生しているw
この人らって誰を相手に戦っているのかがよく分からないんだけど、要はここのコメント欄では雪穂叩きは禁止!って言いたいの?
全く理解できなかったけど、皆さんは理解できたのですか?
私がカス君と同等にカスなだけ?
結のこと見てなかった、ワァーって一体💦汗
作者様の意図が崇高過ぎて理解が追い付かない。
更正した体で、雪穂にしがみついて同情を誘って寄りを戻す、という結論に持っていきたい強引な手法なのかな?
でも、もう少し自然体でないと興ざめしてしまうよ。
💩うんこも投げつけられてしまうよ(。>д<)
カズ君に色々と反省させていますが、結局離婚させるならもうそれって意味がないと思うんですけど。
それとも反省させて、この後の再構築に向かっている?その中間の状況を続けている状態?
なんだか先が見えないですねぇ
いや、さすがにコレはストーリーとしておかしい…
いつの間に大きくなっていたのか、こんなことができるようになったのか、って思うことはあるだろうけど…
上の子もいないのに、妄想の結ちゃんはどこから生まれたの?
イクメン気取ってたときもあって、哺乳瓶でミルクあげたりしてたよね?
誕生日忘れてたことも妻に言われてはじめて気付いてるレベルだし、メンタルめちゃくちゃ病んでるのか、障がい持ちなんじゃないかと
やっぱり、実際に雪穂が出て行ったのは結ちゃんの1歳の誕生日ではないのでは?
結ちゃん2歳なのに、和樹の中では2歳半〜3歳の姿を想像していたが今回ちゃんと子供の事を見て『あれ、うちの子まだこんなに小さかったっけ?』って思う方がサムネの絵と関係なく、話の流れ的にしっくりくる。
この漫画、長く続けすぎてぐちゃぐちゃですね‥。
取り敢えずどんな展開で最終話を迎えるのかだけが知りたい。
早く終わらないかなぁ
虐待系の本を読むと認知の歪みは結構ある。やはり無関心な親に育てられて自身の成長を見てもらえなかったんかな。それなら学生時代いじられキャラの立場に甘んじたのはどんな立場でも良いから見てほしい欲求、そして結を見ていないのにも説得力ある。
結ちゃんはまだ一歳で一か月ぶりのお父さんに「ぱぁぱ」と言えたのに、カズはあの時、「あれ?これうちの子?こんな小さかったっけ?たしか髪の毛二つ結びしてスタスタ歩いてなかったっけ?」って思ってたってこと?
いやマジで、これって産着捨て事件、誕生日すっぽかし事件を超える最大最悪のやらかしエピソードだと思う。
視界に入っていなかったってだけじゃなくマジで意識にすら入っていなかったことか。見下しよりも悲しいわ。
ホント一か月ぶりの我が子を見た感想がこれって。しかも結ちゃんがカズを慕っているのが逆に辛すぎる。
各々で気になる点があるのでしょうが、書くにしても伝え方がこれ程下手な方が親で子を育てているのかと思うとゾっとします。
描かれたものに対して勝手に読んでさらに勝手な要望を人が不快になるような言葉を使い投げ捨て誰が気持ちよく思うのでしょうか。書いている方も頭が小鳥のようですね。そしてここに書いてしまった私も小鳥脳です。
作者さん、いつも更新ありがとうございます!
ぜひ作者さんの描きたいように描いてください!
これまで離婚しないと困るのか?と思うようなコメントをよく見かけ、自分を正当化したいのか旦那にでも突きつけたいのか…と予想しています。
結末はどちらでも良いので作者さんが描きたいこと、言いたかったことをしっかりと描いてください!
アンチのような人への漫画ではなく、応援している人に向けた漫画になりますように。
>nonon
あなたもそこまで書くなら他人への嫌味と攻撃性のある書き込みは我慢すべきでしょう。
その我慢できない気持ちこそが「荒らし」、「煽り」の正体ですから。
すごいな、、どなたかもコメントされていましたが、育児に参加していない間に自分の子供がこんなに成長してしまった、、と思う人は多そうだけど、その逆の感想を抱くとはどういう心理状態なんだろう
DV親は(これ言葉が一般化するまで認知されなかった、特に酷い言葉や取り扱いの悪さとかはね)
子供をサンドバックにする、逃げられないから(最近は第三者通報もある)。
>無関心な親に育てられて自身の成長を見てもらえなかったんかな
過去エピソード見ると、妻を従属させるためのツールとして、息子の成績の悪さをDISってた
みたいです。当然その流れで「お前は出来の悪い息子」の刷り込みはあったでしょう。
>学生時代いじられキャラの立場に甘んじた
それでも実家よりましな扱いなんでしょう。役目を果たせばそこにいることができるんだから。
そしてなぜ会社の悪友の方が、配偶者よりも優先されるのかも説明がつく。彼は実の父親の手
によって、階級社会の人間足るように躾けられたんでしょう。
ろくに面倒もみてないのに これはさすがに無いでしょ。
もうフィクションとしか思えない。
自分の知らない間に成長していたって思うならわかるけど、逆かい?!
節目節目にわりとキツいこと色々言われてたよ。
産まれる前には、もうすぐ父親になるんだけど自覚ある?とか。
泥酔ちゅー未遂時には、両親学級サボったときに都度調べればいいとか言ってたけど疑問にも思わないのにどうやって調べるの?とか。
雪穂の職探し未遂時には、母親なんだから〜って言って、カズ君はいいよね「父親」だから。とか。
その時点でわりと「なんてこと」だと思うんだわ。
(その度に泣き出されても雪穂も困ってただろうけど)
読者視点としては泣くくらいならやるなって泣きシーンで毎回思ってる。
カズにとって愛する我が子が生まれた誕生日よりも
自分からみてどうだったかのか大事なのね。
誕生日忘れてた事とかこれまで結ちゃんの存在を蔑ろにしてた事に対してのショックじゃないよねこれは。
本当に結ちゃんの事どうでも良かったってのがよくわかるわ
思ってたより小さいって…
そんなことある?
そういう話、1度も聞いたことない。
いつの間にか大きくなって…っていうのはいくらでも聞いたことあるけど。
個人的に
「設定がありえない」とか「誹謗中傷を言ってる人の家庭」は毒親ではない家庭で育ったと思ってもらえればいいんじゃないですかね。
毒親の脳はおかしい人です。
私の両親はもっと酷かったと思っています。
カズ氏は反省がありましたが私の父親からは、反省のはの字も聞いた事がありません。
毒親から育てられるって、今だからこそ「ありえない」って思えるけど、当事者には言ってくれるまで気付けないし、注意されても「うるせぇ」にしか反応出来ない親がほとんどだと感じています。
この夫婦が離婚しても結ちゃんの将来の為にしてもいいですし、子供出来てから2年で反省出来るくらいに過ちに気付けたなら再構築も出来るのかなと考えます。
読者の方にあなたの子育ては大丈夫ですか?って訴えてるのかも…とか、あぁ私の家族は毒親寄りだわ…とか、気付かせてくれる漫画だなと日々読んでいて感じています。
4人兄弟で、上3人が三つ子の3番目で育ち、母に育児家事を任せっきりの父親の姿を見て育った人間です。
金輪際、ニュースに子供が虐待で死んだって報じられない日々にして欲しいです。
結ちゃんの髪の毛二つ結びって
今までサムネ以外でなかったよね。
二つ結び結ちゃんがカズの想像の姿であれば
結ちゃんの成長を想像(もしくは期待)していたと言うことにならないかな?
子育てに関心がある人じゃないと、まずそんな想像もしないはず。
つまり、フィクションにしても
心情と行動が矛盾してて破綻してる。
作者による酷いストーリー運びと言わざるを得ない。
幼少期に和樹少年の受けた心の傷は、これほど深かったんだなぁ・・合掌
さすがにこの無理な辻褄合わせのせいでカズが叩かれるのは胸が痛む
おぼつかない足でしたか?
散歩の時も雪穂が「あぁ呼吸がしやすい」って目を離しても大丈夫なくらいトットト歩いてましたよね
目の前にタッタッタッて走ってパッパ言いましたよね
え~と、私たちが見せられているものとカズが見てるものは違うのかい?
やっぱ成長が早すぎると思った物は魑魅魍魎だった
第121話で知らないオバサンが結ちゃんに触ってくるのを嫌がった時、神経質と
切って捨てた和樹が
「俺は田舎で育ったから子供は周りのみんなで育てるって雰囲気があって…」
その時は何か変わった価値観だなーとは思ってたけど、そもそも彼の家庭自体が、
育児に不適切な機能不全家族だったら、その言葉も納得できますよ。
家庭は子供を育てる環境じゃない、自分はそうだったと。
父親ではなく…血の繋がった他人だ………。
かずくんヤバイよ…。どれだけ子供に目を向けてないんだよ…。
会社の評価、俺の評価、ゆきほさんを下にみてることに誠意を注ぎすぎじゃない………
イクメンを気取ってた時も、周りしか見ないで娘のことはアクセサリーみたいな扱いだったのだろうか…。
え!?
見てなかったにしても程がある(白目)
1ヶ月そこら離れてたからって
容姿が2〜3歳になってる想像だった、とか
ちょっと…やばすぎやしないかい…?
カズ氏…こえ〜。こえ〜よォ
カズのやらかしが、意図的、無意識、悪意の有無、混ざりすぎて訳分からんすw
最初は、空気読めないしズレまくってるけど別に悪気があるわけじゃないし悪人ではない?というかんじ
逃げ癖も、嫌なこと全部逃げようとする習性を仕事だけは我慢して逃げないようにしてるかんじ?
不器用だけど雪穂のことは大好き?
結のことも面倒なお世話以外は構わんよってかんじ?
次は、約束破りまくったけど忘れてたので意図的ではない。見下す態度も、無意識で見下してるからこそ出てくるものかと
そんで、カズが自分で語ったことは、見下すのも声を聞かないのも意図的、逃げ癖も雪穂の話聞きたくないとき限定…
えー、ワザとかよ!ワザと嫌がることしたなら悪気ありありじゃん。相手からしたら悪人じゃん。てか雪穂のことそんなに見下せるって好きじゃないのかいな?
挙句、結の姿は視界に入らない?視界に入っても認識できない?記憶できない?
カズ視点に戻ってきたのに、最初のカズ視点とも合わない!第一カズ視点、雪穂視点、第二カズ視点で三重人格くらいないと辻褄合わないよー
あの…
ぱぁぱって呼ばれた事に関する感想が何もないのですが
家出以前にも呼ばれてたんでしょうか
足下おぼつかなかったっけ?って一歳のバースデーを迎える前の娘に対してスタスタ歩けると思ってたんでしょうか。
ウチの義母も一歳の誕生日に3歳おめでとう、
孫の事何回説明しても忘れてしまい
初孫なのにどうしてこんなに関心ないのだろうと悲しかったが実は痴呆で、さらに短い期間で急激に悪化して日常生活送れなくなり強制入院になったのを思い出しました。
もし本当なら、カズくんのは関心ないんじゃなくて脳の機能低下なのではと思ってしまうレベルです
作者さんは納得して書いてるんでしょうか…
雪穂編スタート時、衝動的に飛び出したのに勝手に傷ついていたとあった家出理由が、最終的に一才のバースデーに変わってたこと。
サムネの結ちゃんがもっと大きかったのは
実際のモデル家庭は2歳くらいで、ヒアリングした時はそれに合わせるつもりだったが、ストーリー進めるうちにフェイクやフィクションが増えて辻褄合わせるためにこつなった思ってる方が、
本編に出てこなかった発語や発達に夫婦して驚かないどころかもっと小さかったという発言に対して読者としても納得できるかも
そうじゃないとうちの義母みたいにカズくんも近い将来ヤバいことになってしまうような気がする
それくらい酷い症状ですよ
雪穂さんの仮面笑顔期の、カズくんの思い浮かべていた家族の幸せアルバム(?)の数々の場面、結ちゃんのつかまり立ちの応援、結ちゃんをお膝に乗っけて絵本読み、みんなで楽しくお出かけドライブ等々
もしかすると、あれって実はいつも弄っていたスマホの中で見かけた、よそのお子さん達の姿を拾い集め、都合よく繋ぎ合わせて作り上げた、カズくん頭の中だけに存在する「結ちゃん」の姿なのでしょうか?
.
実は以前、結ちゃんのつかまり立ちを2人で応援している場面については、
本当はあれは初めてのつかまり立ちではなかったけれど、
「カズくんが『娘の初めてのつかまり立ちを目撃した!』という感激で、もっと我が子に関心を持つようになってくれるかも知れない」
と期待した雪穂さんが初めてのふりをした、という可能性も考えたのですが…
(だって普段のアレから考えて、あまりにも運が良すぎるから)
もしかすると本当は何も目撃していないのかも知れない…
流石にサムネ言い訳のために悪行増やされてるのは可哀想に思う
毎日家に帰ってこれる仕事なのに娘の成長にこんな無頓着なことってある?
記憶改竄にもほどがある…
足が
8月 26, 2022 9:20 pm
おぼつかない?
たたたって走ってたじゃん。
1歳になったばかりの子が、自分で立ち上がってたたたって走って、ぱぁぱって言ってたじゃん。
5日前に自分で書いたんでしょ?
作者の脳ミソは小鳥くらいしかないの?
↑こういう人って脳みそミジンコだよね。話の合間合間の粗探しして、揚げ足をとって、鬼の首でも取ったように叩く笑 ほんといちいち細かいよね〜。そんな細かいとこ気になるなら見なきゃ良くない?どうせ明日も楽しみにしてんでしょ?だったらそこ文句言わなくてもいいのにw
第1話によると倉田和樹、26歳で結婚4年。
そもそも雪穂さんが妊娠したからみたいな急ぐべき事情があったわけでもないのに、どうしてそんなに早く結婚したの?何の覚悟もないのに…
いくら雪穂さんが年上だといっても、べつに10歳も20歳も上ってわけじゃあるまいし、焦る必要なんか全然ないのに?
.
全くの邪推で申し訳ないけど、もしかすると自分のやりたかった仕事を諦めてお父さんのツテで系列会社に入ることになり、やりたくもない仕事をしなければならなくなる事に対する、自分自身への言い訳として「家庭を持つから」を思いついた、とかはないかな?
おぼつかない足でたたたっと走ることもあるし、大きくなったな〜て思うこともあれば、寝てる姿をみてまだまだ小さいな〜と思うこともある。
それにカズは1ヶ月もゆいちゃんを見てなかったんだから、その間に記憶の中のゆいちゃんがもっと成長した姿にすり替わったちゃうこともあるのかなって思うけど。
作画崩壊をストーリーに持ち込むとは斬新な。
俺ほんとうに何も見てなかったんだ
↑
暇さえあればスマホばっかでしたね。
うちはこれやられたらすぐ注意するけどな。よく雪穂さん黙ってやり過ごしてきたよね。
タイトルの結ちゃんが成長しすぎてるな~って変に思ってたけど、なるほど!あの姿はカズさん視点の後ろ姿だったんだ!おもしろい!
ここまで伏せん回収できる漫画も凄いや!!!
作者さん、毎日更新ありがとうございます。
なんてことを…言わせてしまったんだ…
???最後のセリフもおかしいよ
普通なら、「俺は、なんてことをしてしまったんだ!!」
と自分の行動を悔いて反省すべきなのに…
他人目線のカズ君では、まだまだダメだね〜
カズ君も相当病んでるな〜
職場のパワハラ、ヤバかったもんね…
夫婦として助け合おうというよりは、ろくに話し合いもせず、こうしてほしい、あ~してほしいだけ言ってたら、結果こうなるよね〜二人とも自分の事しか見えてないよね…
このままろくに話し合いもせず、離婚するのは簡単そうだけど、お互いこれからどう向き合っていくのか今後に期待します!
ちなきちさん投稿毎日楽しみにしてます!!
だーかーら、批判するなら見んなよ。
進みが遅いと思うなら時間空けてから訪問してはどうですか。
作者様の悪口言うところじゃないんですが。
頭おかしいのは誹謗中傷するおまえら。
正直進行がもう少し早いと見ているこっちからしてもいいなって思いました。
ただ、上のコメントで作者のことを誹謗中傷している人はもう少し考えてください。ひどすぎます。
いつも楽しみにしています。がんばってください。
カズは本当に子供見ていなかったんだよ。
「俺は家族を養うために働く、働いてない雪穂は家事と育児に専念する」「正直仕事終わりで帰宅してからの育児はしんどかったから分けた方がありがたかった」「たまに手伝うようにはしてた」って全部カズ目線で描写されていたこと。育児に関してならフルコースで好きな料理の一口だけ食べてあとは残し、それで満足して帰るようなもの。
実際は話し合いすらしておらず、全部カズの独断(思い込み)、この男の自尊心だけのために働くことを阻止され、何を言っても口を塞がれてしまい、話し合いを放棄せざるを得なかった雪穂の諦めの上に成り立っていた家庭生活なんだよ。
しかもそこら辺はカズ目線で何も描かれてないから恐らく無意識にやってたこと。だとしたら相当性質悪いし、カズに自覚ないから矯正できるかも怪しい。
これから雪穂のターンで多分雪母(+父も?)と話すシーンが入ってくるだろうから、そこで雪穂の心が変わらない限り(シンママは大変、これからの職探し、いつまでも実家は当てにできないとか現実的な面で)、いくら今のカズからアプローチされても離婚一択しかなさそう。
まあ、年齢に関してはフェイクがうまくいかなかったんだろうなと思う。実際の家出は2、3歳頃だったんじゃないかな。
nononさんに完全同意。図星を刺されたのが痛いのか、すぐに反論コメント湧いてますが。
キャラクターへの不快感を飛び越えた作者本人へのアンチコメント、その言い回しの稚拙さと悪意、人の親だと思うと恐ろしいです。これ無料漫画だよ。
それと、再構築絶対ダメ!離婚離婚!思い通りにならないと駄々こねる小学生か。
悪口はおかしいけど、進みが遅いとか辻褄合わないは作品に対しての感想じゃね?
批判する為に見てる人もいるだろうけど、多くは見た結果の感想だよ?
コメントに作者さんが極稀に現れて
「ここのコマ変ですよー」みたいな指摘に
「すぐ直します!」って返して修正してたこともあるみたいだし。公式とか出る訳じゃないからどこまで本人かわからないけど。
変だなってところは間違いかもしれないから指摘された方が助かってるかもよ?
作者があえて変にしてるなら、変て言われることも織り込み済じゃない?
ストーリーの辻褄の合わなさも、気になっちゃうんだから仕方ない。その疑問を投げかける人や、それになんとなく返してくれる人もいるし。
荒れたコメ欄がこの漫画の存在価値なんて暴論を吐く気はないけど、この辺どうなってるの?って疑問に考察したり議論できるのが良いところじゃないの?
これはさすがに呆れてしまった。1ヵ月も会ってない娘なら大きくなったなあが普通というか当たり前でしょうに、こんなに小さかった?本当に何見てたのよ?幻?
サムネの伏線が回収されましたね。
いやーこういうものの見方を主題に置いて書くとは…ちなきちさん流石です。
小説ではできない、漫画ならではの表現。こういうところに、むっちゃ才能を感じて身震いしました。
まあ、人間、見たものをすべて覚えているわけじゃないから、
相手を取るに足らないものと思ってると、よく見てなかったりしますよね。
(遊びに行ったお友達の家で飼っているペットの小鳥の色が白か黒か、
インコなのか文鳥なのか忘れてる人は結構います。)
さすがに、自分の娘の年齢感覚とか、サイズ感とか、その顔(ストレートかくせ毛か)くらいは、覚えていてほしかったですが、興味がないと覚えないんでしょうね。上司のたばこのミリ数まで覚えてるのに。
今回の数を擁護している人って、自分の父親もこういう人だったの?
いや、こないだまでイクメンだなんだって言って公園連れてったからママ友できたんじゃないん?あの時抱っこしてたくせに数日でそんな大きくなってると思ってるのって頭がおかしいんじゃないん?
これ描いてる地点で再構築してんのかなぁ、じゃないと当時のこと描けないだろうし。って思ってるんだけども、こんな人間の基本も分かってないような男と子供を理由に一緒にいる人の幸せの価値観が理解できない笑
バブル期辺りは
8月 27, 2022 12:23 am
こういう夫は多かったらしい(じいちゃん談)。
↑
今年の離婚件数のうちの熟年離婚は過去最多の21.5%らしいですね。バブル世代の厚生年金が終わったから離婚すると言うのは、お互いに相手を下に見て家政婦/ATMでやってきたのなら、仕方ないことなのかもしれません。
個人的には、せっかく結婚するのなら、相手を便利に使い倒すより、相手と一緒に物事を見て、お互いに寄り添えるパートナーにしたほうが良い気がするんですが、そうではない両親のもとで育つとどうやって対等な関係をはぐくんでいいのか具体的に分からないのかもしれないですね…。
ちなきちさん、離婚した同僚(カズ)の愚痴を飲み会でさんざん聞かされてたのを漫画化した…とかだったりして。雪穂に比べてカズの心情描写や職場での振る舞いがあまりにもリアルなので、同じ職場にカズがいて話を聞いてないとここまでかけないと思う。
上司のたばこのミリ数覚えておけよ、とか、私も会社で言われたことある。
手土産もなしにしようぜとたばかって、結局当日みんな持ってきたこともある。
ボーナスも本当は会社の業績が下がったから下げられたのに「俺の言うとおりにしないと怖いぞ」的な上司に嘘を吹き込まれるのもまあよくある。
カズの会社での経験は、古い会社の新人あるあるなのかなとは思うけど、たとえカズから話を聞いたとしても同じ会社にいないとこういう細かいことの真意とかその場の状況はよく分からないと思う。
それに比べて雪穂の職場はあまりにもあっさりというか、推測で書けるレベルのことしか書かれてない気がする。
あの年頃のたたたは、自力停止能力は低くて相手が受け止めるか、そのままボテッとこけちゃうかが前提みたいなところがあるから、足を交互に出す回転運動としては勢いで確かにたたたとなりがちなんですよね。
大人で言うと、下り坂で加速して止まりたいのにすぐには止まれない時みたいな感じ。
ちなきちさんがカズ側の知り合いだったとして、こんな散々な表現をしても許されるのだったら、カズのモデルになった方ってよっぽど寛大なんですね
めちゃくちゃ反省してるか人間が出来てないとこんな表現耐えられないと思います
仕事描写については、全体量はカズ君が多いのは事実ですが、雪穂さんの場合単にマンガ中ですぐに辞めちゃったから描写が少ないだけだと思います。
全体として、カズ君に関しては客観的な状況描写が多く、雪穂さんは本人の主観的な心理的描写が多いと感じています。当然各々例外はありますが。
この辺は二人の性格の差かもしれません。カズ君は「いやぁ、あの時の気持ちっていっても俺もともと物事よく考えないタイプだからw」と言う感じとか。あと、前々から言われているけどカズ君の場合、他のダメパパエピソード持ってきているからなのか、真相は作者さんのみ知るところでしょう。
まぁタイトル見ても分かる通りカズ君が主役ですし、カズ君が育児に向き合わない理由を描くために職場の状況を描写する必要があった、その後2周目では雪穂が何故カズ君に向き合えなくなったのかの心理描写が必要だった、と言うことだと思います。夫婦描写についてはそれなりに上手くバランスとれているんじゃないでしょうか。
ちなみにマンガの内容はカズ君の社会的な地位、特に人格、性格について、かなりネガティブな印象(雪穂もだけど)を受ける内容となっていると思います。これでカズ君のモデルは作者の友達の夫であまり親しくない、ということだと結構訴訟ものかなとも思いますので、やはりカズ君のモデルの人ともそれなりに親しいのかな、とは少し思いますw
なお、インスタの第1話の説明では、作者さん曰く「私の友人夫婦に起きた過去のお話」とのことですね
予想
8月 27, 2022 10:20 am
ちなきちさん、離婚した同僚(カズ)の愚痴を飲み会でさんざん聞かされてたのを漫画化した…とかだったりして。雪穂に比べてカズの心情描写や職場での振る舞いがあまりにもリアルなので、同じ職場にカズがいて話を聞いてないとここまでかけないと思う。
↑
まだ言ってんの?
それが事実だとしたら、(元?)同僚ここまでこき下ろすための漫画とか、作者は本気でどこかおかしいと思うけど。
両方から話聞きましたって言ってんだからカズはそこまで話したってだけの話でしょ。
対して雪穂は周囲(特にカズ)のここが悪いとか、自分はここが辛かったとか、そんなことしか言ってない。
作者も雪穂が語らないことなんか書けないでしょ。
こんな強引な辻褄合わせを
すんなり受け入れられる読者が居るんスねえ…。
チョロいっスね!!
流石に、サムネイル言い訳の、生贄にされたカズには同情する。
>こんな強引な辻褄合わせを
>すんなり受け入れられる読者が居るんスねえ…。
>チョロいっスね!!
ぶっちゃけサムネ伏線回収がカズ君の勘違いでよかったと思っているくらい。
マジでこれ結ちゃん3歳編まで行くのかいな、とビクビクしてたので。
大体これくらいで強引とか言ってたら2周目の後出しの嵐は乗り越えられませんて(笑)
…しばらくコメント読むの、控える事にするわ。
考察班の解説はとても親切で解りやすかったけど、
しばらく、予備知識や、予言等なしで、漫画だけ読んでみたくなった。
頭まっさらにして、この漫画読んでどう思うか、やはり矛盾を感じるか? 試してみたい。
最近では、作者は片方からしか話聞いてないからこうなる、とか
自分の推し援護のための様な、しょうもない妄想も増えてきて
(そんなの考えたって読者が知り得る事じゃないじゃん。)
余計な贅肉ついてきたな、って思うし。
純粋に漫画を楽しめなくなってきた。
再構築したとしたら、カズ側がものすごく反省してこれを書いてもらったのかな。
>…しばらくコメント読むの、控える事にするわ。
↑
ぜひ、コメント書くのも控えてほしい。
あなたの文章は、嫌がらせやあおりにも見えるので、掲示板が荒れて楽しめない人が増えるかもしれないから。
>最近では、作者は片方からしか話聞いてないからこうなる、とか
>自分の推し援護のための様な、しょうもない妄想も増えてきて
そんなコメントはないと思う(カズのほうがより仲が良い、雪穂側からメインで話を聞いた、というのはあるが、片方からしか話を聞いていないと言うコメントはない)けど。
物凄く失礼だけど、毎日見ていた子供を
たかが1ヶ月見なかっただけで『小さい』と感じるなら
病院に行った方がいいんじゃ…
『こんなに大きくなったんだ…』なら理解できるけど
『こんなに小さかったんだ…』って…。
数年家出されてたのか?ってレベルでヤバイよ。カズ…
夫婦の諸問題を書いた作品て、大抵女性側が勝手に自分が悪かったことにして、女性が自分を変えたり我慢したりで成り立ってる作品が多い気がする(まあ、それをぶちまけているのだから、結局最後は破綻しているんだけど)。地方とかだとそういう夫婦再生コンサルタント(本人は離婚済み)なんてのが結構あったりする。
この作品はカズの悪いところもきちんと書いていて(それに嫌悪感を覚える男性もいるんだけど)カズが家庭をないがしろにしていたのを反省して二度と繰り返さないと言う決意を持って夫婦でちなきちさんに漫画にしてもらって、再構築したのかなと思ったりする。
玉に…自分自身(女性)が我慢に我慢を重ねて結局破綻して、そのあとに自分がアドバイス(攻撃)する側になって悩む女性たちにきつい言葉で、もっと男を立てないと!女がわがままだと夫婦は駄目になる!とかなってる、夫婦コンサルタントとかいるよね。雪穂叩きに通じるような人たち。弱気な人からお金を取るにはきつい言葉が良いのかな、それで儲かってるのか知らないけど。
カズはヤバイ。でもこういう人って現実にいるよね。。。
>雪穂叩きに通じるような人たち。
ここ最近雪穂批判に対して攻撃的な書き込みが増えているみたいだけど、つまりは「雪穂を叩くのを止めてほしい」、「雪穂を叩く人はこのコメント欄から出ていってほしい」って言いたいの?
カズ叩きも大勢いる中、また女性でも雪穂の態度、行動に疑問を投げかけている人がいると思うのだけど、何故雪穂叩き、雪穂批判は許せないの?見て見ぬ振りができないの?
このマンガの基本構造が夫が悪で、妻は犠牲者だから?それに逆らうのは間違っている、ということ?
真面目に聞きたい。この際だからぶっちゃけてよ
三児の母派さん、ありがとうございます。
私は毒親育ちだからなのか、この話から「一つ一つは周りに言っても”そんなこと”と言われる内容だけど、点じゃなく線で見ると酷いことがあるんだよ。しかも、周りには伝わりにくいから、本人が悪いって言う人が必ず出てくるんだよ。」と伝わってきます。
>何故雪穂叩き、雪穂批判は許せないの?見て見ぬ振りができないの?
私は元のコメントを書き込んだ人とは別人ですが、私の考えとしては、雪穂はこのマンガではいわゆる被害者であり、良くない言い方ですが立場としては弱い立場にいると思ってます。
経済的にも社会的にも強い立場にいるカズが本来もっと頼りがいがあって、家族を大事に思っていてくれてさえいればこの夫婦の問題は発生しなかった。それなのに被害者である雪穂を批判して叩くのは弱い立場の人をさらにイジメる行為ではないかと思います。
全体としてこの夫婦に起こったことのほぼすべての原因はカズであり、カズがしっかりしていれば雪穂ももっと安定していたのではないかと思います。当然例外はありますが。
なのに、雪穂がもっとしっかりしていればカズはもっと大人になってくれてた、それは事実かもしれませんが、その場合の雪穂は出産前後の自分のケアとカズのケアの両方をこなすこととなります。さらにそこに育児もです。これはさすがにアンフェアではないでしょうか。
雪穂自身が今後の幸せのために自分を見つめなおすというのはそれこそこのマンガの外の部分だと思います。あえて言えば問題が解決してから改めて雪穂が自分自身を見つめるべき、と思います。その辺をミックスさせて現時点の問題について雪穂にも責任が、というのはそれこそこのマンガで起こった問題の本質を見えなくさせる話とも思います。
また結婚相手を選んだ雪穂にも責任が、と言うこともあるかもしれませんがそこは雪穂もカズもイーブンの話でしょう。実際雪穂は無言で離婚届を送り付けず自分の気持ちの整理をしていたところ、急にカズがやってきた、それでも何とか苦しみながら対話して、現にカズはようやく気づき、今反省している、これは雪穂が頑張っている証拠でもあると思います。実際雪穂も今辛いと思いますよ。
もっと小さいと思ってたのにこんなことできるようになったのか…はあるあるだけど、まさかの逆!
好きで読んでるのでちなきちさんに文句なんて書き込んだことないけど、さすがにこれは苦し紛れの帳尻合わせでは…と思ってしまいました。
でもよく考えてみると「1歳だったらそれくらいできるもんじゃないの?」とか言う男いるよね。赤ちゃんを全く知らない奴
カズ君は周りの育児トークに合わせて適当に言ってるから、実態を知らずに「あんよ?いやぁなんかスキップとか?ま、まあそれくらいは余裕でできてるよ?(知らんけど)」「ごはん?うん、なんかベトベトのやつ?…は卒業して、ステーキとか食ってる(知らんけど)」みたいになってたのかなあ
こんなに大きくなってたのか、よりひどいね…
>『いや、こないだまでイクメンだなんだって言って公園連れてったからママ友できたんじゃないん?あの時抱っこしてたくせに数日でそんな大きくなってると思ってるのって頭がおかしいんじゃないん?』
.
↑
あれは結ちゃんの生後7ヶ月の「ママお休みデー」の時ですから、もう半年も前の事になりますね。
それにあの日はカズくんは本当は録りだめしていたドラマを観て過ごす気満々でしたし、たぶん雪穂さんが普段やっている事もその程度だと思っていたのでしょうね。
そして公園に行った時も気にかけて見ていたのはどうやら結ちゃんではなく、他のママさん達とその反応のようですし…。
.
そして、その後の「哺乳瓶事件」の時には雪穂さんから
「それなら明日抱っこして謝ってあげて」
「忙しくて最近構ってあげてないでしょ」
と言われて、
「…そうだっけ…」
と考えていますので、カズくん自身には自覚は無くても、やはりあまり結ちゃんを構ったり見たりはしていなかったのではないかと思われます。
.
その間ずっと「イクメンしている自分」のイメージ想像図で補完していて、本人の中では真実のようになっていたのかも
「ぱぁぱ」で実はカズも育児参加していた、それを雪穂も理解して和解?と思ったら、そこからの我が子の後ろ姿すらも勘違いという、まさかの結を使ったカズ下げミスリード。
我が子の誕生日はおろか成長ぶりすら分かっていないのは父親側の育児放棄を表す描写とするならば、もう無駄な反省なんてさせていないで離婚一択でしょう。
まさかここからの再構築エンド?
辻褄合わせするよりシレッとサムネだけ描き替えてた方が良かったのかもしれないけど これはこれで笑える。
いや
8月 27, 2022 11:58 am
>最近では、作者は片方からしか話聞いてないからこうなる、とか
>自分の推し援護のための様な、しょうもない妄想も増えてきて
そんなコメントはないと思う(カズのほうがより仲が良い、雪穂側からメインで話を聞いた、というのはあるが、片方からしか話を聞いていないと言うコメントはない)けど。
↑
読み飛ばしただけかもしれんけど、ちゃんとあるよ。
>ふと思った事
>8月 23, 2022 2:49 am
>この話は、和樹(夫)に聞いた話だけで描いたからこういう仕上がりの話になったけれど、雪穂(妻)側からも話を聞いて制作したのならば、違った性格の雪穂と雪穂から見た和樹のもっと酷い部分があらわになる話になっていたのでは、
>思ってしまった。
はいどうぞ。
どう見ても「和樹(夫)に聞いた話だけで描いた」からこうなったって言ってますけどw
カズの気付きや反省?なんて、信用出来るの?
一事が万事だと思う。
頭が悪いだけでなく、色々おかしい所だらけ。
雪穂も大して頭が良くなさそうだし、何より考え方や物事の捉え方をはじめ、大いに難ありなので離婚したら色々しんどいだろうけど、カスが居ない分、きっと楽だと思う。
>カズの気付きや反省?なんて、信用出来るの?
個人的な考えですが、雪穂が今頑張ってカズと対話しているのは再構築のためというより、離婚するにせよ自分は何が許せなかったのか、そのことをカズには気づいて反省してほしい、というのはあるんじゃないかなと思います。カズが信用できるかどうか、ではなく雪穂自身として相手の反省というか理解は必要じゃないかということ。
そうでないと「なんか俺、雪穂から離婚宣告されちゃったw良く分かんないけど謝っても許してくれないんだよね、アイツひどくねwそういや結は最近どうかな?あれ今何歳だっけ?」で終わるだけ。
と私はそう思うので、今雪穂は頑張っている、というよりしなくていい苦労しているなと感じています。
一方、作者さんとしては再構築エンドのためにカズの反省描写をしているのかもしれませんが・・・
私は元のコメントを書き込んだ人とは別人ですが
↑
私も元のコメントとは別の人ですが。
雪穂はこのマンガではいわゆる被害者であり、
↑
雪穂は被害者に「された」のではありません。
被害者への道を「辿った」だけです。
そりゃ、誰も彼もが妊婦だからと無条件で優遇したりしないでしょう。中には優しい人が優遇してくれるかもしれませんが、普通は自分がまず何とかするものです。それを助けてくれるのが当たり前だなんて公言したら、迷惑を実際に被る人に反感買うのは当たり前です。
雪穂の言動は、一部の優しい人の好意を拡大解釈した結果にしか見えません。
それに巻き込まれてカズも一馬力で家計を支えるしかなくなった。ならばカズも被害者です。
経済的にも社会的にも強い立場にいるカズが本来もっと頼りがいがあって、家族を大事に思っていてくれてさえいればこの夫婦の問題は発生しなかった。
↑
いいえ。経済的にも社会的にも、夫婦である以上カズと雪穂は対等です。まず何を持ってカズが強いと断じているのかさっぱりわかりません。
加えて家庭での雪穂の態度は「対等」とは呼べません。あたかも上司であるかのように監視し、気に入らなければ自らやり直し、なのにミスがあれば全てカズの責任。仕事をしているカズに対するリスペクトなどなかったですよね。
その分カズは飲み会等、比較的自由に動く時間が多かった。それだけのことです。
頼りがいの問題ではなく、雪穂が自分の理想を押し付けすぎです。
家庭があり、働く父親はそんなに完璧超人でいないといけないのですか?趣味を持ったら悪ですか?会社の付き合いに参加したら悪ですか?
全体としてこの夫婦に起こったことのほぼすべての原因はカズであり、カズがしっかりしていれば雪穂ももっと安定していたのではないかと思います。当然例外はありますが。
↑
カズがしっかりしていれば、とは?
仕事をして金を稼ぎ、雪穂が仮面を被ってからは家族サービスと称した触れ合いや、家事育児をしていた描写もあります。
その前にもしてなかったわけではなく、やっていたからこそ起きたカズのミスも描写されています。
むしろ不安定だったのはカズの方では?
無能だろうがいっぱいいっぱいだろうがキャパオーバーだろうが、それで仕事を稼いで帰って来てる以上、カズはしっかり役割を果たしていますよね。
働く以外にも、家庭でも一切休むなと言いたいのでしょうか。
何のために労働基準というものがあるのかご存知ですか?
なのに、雪穂がもっとしっかりしていればカズはもっと大人になってくれてた、それは事実かもしれませんが、その場合の雪穂は出産前後の自分のケアとカズのケアの両方をこなすこととなります。さらにそこに育児もです。これはさすがにアンフェアではないでしょうか。
↑
カズのケアは出来ずとも、少なくとも「ストレスを与えない」「拙くとも、やってもらったら感謝、少なくとも不満だけで対応しない」のは当たり前ではないですか?少しくらいの不満ならいいですが、不満の描写しかなかったですよね。
そこを指摘せず、カズが悪い、雪穂は被害者と断ずるのもアンフェアでは?
ついでに言うと、さっきも言いましたが全くやらなかったわけではなく、失敗する程度にはやっていた描写もありましたよ。
雪穂自身が今後の幸せのために自分を見つめなおすというのはそれこそこのマンガの外の部分だと思います。あえて言えば問題が解決してから改めて雪穂が自分自身を見つめるべき、と思います。その辺をミックスさせて現時点の問題について雪穂にも責任が、というのはそれこそこのマンガで起こった問題の本質を見えなくさせる話とも思います。
↑
要約すると、解決するまでは雪穂の悪いところは一切無視しろと。それまでカズは詰められる現状に甘んじろと。
それこそアンフェア極まりないですね。
また結婚相手を選んだ雪穂にも責任が、と言うこともあるかもしれませんがそこは雪穂もカズもイーブンの話でしょう。実際雪穂は無言で離婚届を送り付けず自分の気持ちの整理をしていたところ、急にカズがやってきた、それでも何とか苦しみながら対話して、現にカズはようやく気づき、今反省している、これは雪穂が頑張っている証拠でもあると思います。実際雪穂も今辛いと思いますよ。
↑
急にやってきた、って…あなたはどうか知りませんが、カズが雪穂のところに行く描写までは、雪穂のところに行け行けと散々コメントで言われてましたよ。行けば行ったで今更遅いとも。それなのに、来たこと自体を今度は責めるんですね?
あなたが雪穂「も」辛いと言っているように、雪穂叩きの人たちは、雪穂「も」悪いと言ってるんです。
あと雪穂がしたのは対話ではありません。不満のぶち撒けです。現にその後はカズの言葉を全て無視しています。結がカズに抱き付く、カズが結に抱き付かれる権利すら侵害しています。
カズも確かに悪いところは多いですが、趣味も仕事での忖度も家事も育児も全部否定されるのに、雪穂が少し何かを否定された途端にアンフェアだとは片腹痛い。
今までのコメント欄を見返して来たらいいですよ。
カズがどれほど何もかもを否定され続けて来たのか、よくわかりますから。
その間ずっと「イクメンしている自分」のイメージ想像図で補完していて、本人の中では真実のようになっていたのかも
↑
雪穂も作者も、一周目での雪穂がニコニコしてたら家事も育児(もしくは家族サービスの時に抱っこ)もやってた描写忘れてるんじゃない?
>家庭があり、働く父親はそんなに完璧超人でいないといけないのですか?趣味を持ったら悪ですか?会社の付き合いに参加したら悪ですか?
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奥さんが妊娠前後でのあのカズの態度と行動については、「完璧までは求めない平均レベルでいい」としても合格ラインと言えますか?言えないでしょう?カズのやらかしはほとんどが後付け創作だ、と言われる人もいるかもしれませんが、基本1周目、2周目の描写を見ればカズはパートナーとして、父親として落第でしょ。※あまり人のことを合格、落第とか言いたくはないのですが、分かりやすく言いますけど、
>仕事をして金を稼ぎ、雪穂が仮面を被ってからは家族サービスと称した触れ合いや、家事育児をしていた描写もあります。
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育児に関しては、ここ最近の「小さい」発言含めカズ自身が何も見ていなかったことを認めており、それどころか我が子の後ろ姿すら記憶していなかったことが今回の更新で露見しました。つまり結の「ぱぁぱ」も含め作者が描写の中でカズの育児への係わりを否定しています。もしちゃんと結をお世話していたんならサムネの後ろ姿はあり得ないですよね。そんなの矛盾解消の後付けだ、と言われる人も居るかもしれませんが、現時点のカズの独白から判断すれば、カズのこれまでの育児参加もまた落第レベルということですよね。
>ついでに言うと、さっきも言いましたが全くやらなかったわけではなく、失敗する程度にはやっていた描写もありましたよ。
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家事も支えるべき時にやっていたのか、雪穂のつらい時を見て必要な手伝いをすることがカズはできていたのでしょうか。カズは雪穂の心身の状態をちゃんと見ていたのでしょうか?
仕事と専業主婦どちらが辛いか、というとそれは究極的には”どちらも大変”と言うことだと思います。ただ、互いに楽な時、辛い時のタイミングが異なっていて、この辺を互いに配慮する必要があると思います。
専業主婦であっても妊娠、出産ということならば、その間は外の仕事よりも辛い期間、だから外で仕事している人は仕事を調整して家族として子供の出産育児に関わっていくべきだと思います。この辺をよく理解せず、自分の手の届く範囲だけをやりました、自分の知っている範囲だけで妊婦はそれほど辛くないと思っていました、では中学生レベルのお手伝いでしょ。これは社会人としては合格ですか?
>要約すると、解決するまでは雪穂の悪いところは一切無視しろと。それまでカズは詰められる現状に甘んじろと。それこそアンフェア極まりないですね。
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上記のとおり、倉田家における妊娠出産において、カズがやってきたことは合格ラインでしたか?カズは倉田家の妊娠出産、育児に対して詰められる現状に甘んじなければならない状況にいますよね。現に今カズ自身がそう思って反省しているんでしょう。まさにマンガのカズの描写も「でも雪穂も悪いところあるよな」ではなく「何てことを言わせてしまったんだ」としているんだから。
>急にやってきた、って…あなたはどうか知りませんが、カズが雪穂のところに行く描写までは、雪穂のところに行け行けと散々コメントで言われてましたよ。行けば行ったで今更遅いとも。それなのに、来たこと自体を今度は責めるんですね?
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さんざん「BBQどうすりゃいいの?」ですよ。せめて一か月の間に「誕生日のことはゴメン」、「すぐに迎えに行きたい。話だけでもしたい。」、「せめて結に合わせてほしい」などがあればですが。
他人から言われてようやく来ました、謝罪します、でも結のことは謝罪に入れないし、よく覚えていませんけどね、ってこれでも合格ライン?
>あと雪穂がしたのは対話ではありません。不満のぶち撒けです。現にその後はカズの言葉を全て無視しています。
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夫婦のこういった対話が冷静に座ってディベートみたいにできるとでも?古今東西、互いに感情も含めて言うべきことを言うでしょ。カズも今までさんざん雪穂の言葉を遮ってきた中、ようやく雪穂が言えたんですよ。
また、あの時、カズも「分かった雪穂、でもちょっと落ち着いて。俺にも言わせて」と言えばとも思いますが、カズの方が、雪穂に指摘されショックを受け、気圧されて言葉を失ったんじゃないですか?
雪穂は今回、「仕事が辛いのは分かっていたから自分が見下されるのは我慢する。でも結が視界に入っていなかったことは許せない」と自分としても譲歩する部分やカズのつらい部分を配慮することまで言えました。その上で、カズは「ぱぁぱ」まで言われた娘に対して後ろ姿の記憶もいい加減で、「想像と違ってショック」という感想ですよ。一言抱きしめながら「俺だって結と会いたかった!離れたくない!」くらい言えば良いのに実は心の中は「小さいなぁ」ですよ?これは「視界に入っていない。ツールだった」を作者が肯定する描写ととるしかないでしょう。
>カズがどれほど何もかもを否定され続けて来たのか、よくわかりますから。
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上にも書きましたが細かいところも全体的にも否定されるだけのことをしてきているからでしょう。パートナー、父親として平均レベルにも達していないし、産着を勝手に捨てて、誕生日を忘れて職場の飲み会行くわ、一か月振りの我が子みて「小さい」って理解不能なコメント出すわ、カズの何を肯定しろと?
みんな細かいよ。
無料で公開してくれてる漫画ですよ?
読んでやってるみたいな気分なの?
幼児の模写が雑だの、前書いたこと忘れたの?だのさ。
嫌なら読まなきゃいいじゃない。
日々のストレスここで発散してるなら自力で何とかしてください。
一部の毒者様はここに書きに来てやってる感覚みたいだから、相手をしてもリソースの無駄。
また変なのがわめいてる、くわばらくわばらと思って、触らず無視が鉄則ですよ。
カズ叩き派の人は「全部カズが悪い!」
雪穂叩き派の人は「カズも悪いけど雪穂も悪い」
この違いがちょっとコワイ・・・
私の印象は違うなあ、和樹を「批判している意見は」概ね当日のトピックに反応してるのが多い。
(だからあの時間帯以外はウザイ長文が少ない)
一方雪穂を「批判する意見は」それを受けてからが理由なのか翌日の早朝からが多く、長文多し。
カズも悪いけどは申し訳程度、物語の進行について行けてない印象ですね。
そして典型的な煽りに回る意見の人は、●●派vs✕✕派を主張して全てを二項対立に見せかけよう
としてるように見えます。敵味方を峻別した方が『叩きやすい』ですから。
こういう見方をすると、紛れ込んだ荒らしの煽りコメントも笑えてきますから皆さんご一考を
全部カスが悪い
1歳だったらまだまだ赤ちゃんの風貌だよ?
バカじゃない?
扉絵の結ちゃんは4歳ぐらいじゃない?
2分で粘着、これが荒らしの正体ですか(笑)これ指摘したら、私も妖怪になっちゃうかも(笑)。
これは悪い例。魑魅魍魎さんみたく、もう毒者さまは無視で行こうね、以上。
毒者の巣窟で毒者を否定したらここのコメント欄の存在意義が・・・
失笑
8月 27, 2022 5:27 pm
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馬鹿らしくて全部反論する気にはならない。
都合いい時だけ「合格ライン」とか言い出して、ゼロではなかったという主張を潰したいのが見え見えですね。
まず、合格ラインってあなたが決めることではないです。
カズの仕事を鑑みて夫婦で決めることです。
まず、その話し合いをしない2人が悪い。
まずあなたはここを、家事育児やらないからカズ「だけ」が悪いと断罪するわけですよね?家事育児が少ないからカズ「だけ」が悪いと。
本当に役割を交代したら良かったんじゃないですかね?
仕事した雪穂がどんなに精神的にも肉体的にも疲れて帰って来ても、帰って来たんだからコップのくすみひとつない完璧な家事をやって、子供の様子も逐一記憶し、仕事に一切影響を出さずにイベントは全部出席。ストレス抱えるのも全部雪穂。雪穂がそうしなかったら朝食は抜きで、夜も帰って来たら夫と子供は寝ている。
何か趣味に手を出そうものなら睨み付けられ、
何か確認しようとしたら「父親に怒られるからやってるだけの子供みたい」と不満そうな顔をされ、
それこそ雪穂なら「何で私ばっかり」って言いそうですけどね。
毎回思うが、何で雪穂派は一部しか反論しないんだろw
都合悪そうなところは絶対飛ばすよねw
まぁ都合悪そうなところなんだから都合悪いよねw
私には「雪穂叩き派」がいるとしたら雪穂に求めすぎに見えますけどね。
雪穂メインの回で雪穂の言動を批判してるコメントのことではなく、カズメイン回でカズの悪いところも雪穂のせいにしてるコメントをいくつか見たので。
カズが約束忘れるのは、リマインドしない or ハッキリ言わない雪穂が悪い。
カズが手土産の1つも自分で買えないのは、雪穂が甘やかした or 意地悪でワザと教えなかった。
カズがクリーニング1つ自分で出そうとしないのは、カズが自分で出そうかなと思ってたところを雪穂がついでに出してヤル気を削いだから。
カズが仕事を抱え込んで家で爆発したのは、雪穂が察知して事前に止めなかったから。
カズが結に無関心なのは、雪穂が退職したせいで育休取れなかったから or 雪穂が監視してたから。
お互いに悪いところが影響しあって、欠点が大きくなってるところはあると思いますが、根本的な最初の問題は本人だけのせいだと思いますよ。
もちろん雪穂の問題もね。
あ、なんかいつも一文ずつ全部反論してる人に絡まれるのは怖いのでやめてくださいね。べつにカズを叩きたくて過去の事例を並べたわけじゃないですから。
魑魅魍魎さん、今回はお休みでした?(見落としてたらすいません)
白滝さんと魑魅魍魎さんを楽しみにしています。
ところで、カズさんはまだネカフェでしたね。朝を迎えていますかねぇ
扉絵までカズ叩きに利用し始めてて草
>馬鹿らしくて全部反論する気にはならない。
なら黙ってればいいのに。結局悔しくて反論してる(笑)
一つ一つやらかしを指摘されたらカズには勝ち目は全くないでしょ。
だってそういう風に作者が書いているんだから。外から持ってきたダメ夫エピソードも全部カズのせいにされちゃうんだから何も言い訳できっこないよ。
それにしても第1話の「家族サービスは欠かさないことかな!(ドヤァ)」はいつ見てもウケる。
いや、お前今日は結ちゃんの誕生日だぞ!しかもお前が今頭に浮かべている子供は別の子の後ろ姿だぞ(笑)
人間に承認欲が有る限り、和樹の戦いは終わらない。そして両キャラへの叩きも止まらない。
何と人の自尊心の強き事。そうだ・・・キョートに行って、ブディストになろう。
作者の方に文句とか…じゃあ自分で描けば?
すっごくくだらないことしてる。
>都合いい時だけ「合格ライン」とか言い出して、ゼロではなかったという主張を潰したいのが見え見えですね。
悪いけどカズ君あそこまでいろいろとやらかしている以上、「ゼロではなかった」というのは通用しないと思います。
「俺だってちょっとは手伝ったのに」ってカズは言いそうだけどそんなレベルの低い主張は誰も求めていません。
コメントさすがに長すぎやろ…
一部の自尊心高い毒者が噛みつきまくってるから、無視が肝心
さらに失笑
8月 27, 2022 8:44 pm
>馬鹿らしくて全部反論する気にはならない。
なら黙ってればいいのに。結局悔しくて反論してる(笑)
↑
全部じゃなくて一部反論したんだよ。
全く反論しないなんてどこに書いた?
「全部」には反論してないけど。
私には
8月 27, 2022 7:59 pm
あ、なんかいつも一文ずつ全部反論してる人に絡まれるのは怖いのでやめてくださいね。
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自意識過剰なのか押すなよ精神なのか知らんけど、だったら人の目に触れるところに書くなよと。
嫌なら見るなって言うのと大差ない。
サムネ合わせの無理矢理ストーリーなのは分かったw
イマジナリー娘作っちゃったか……
発達障害というより統合失調症とかそちら方面に読めてしまうなぁ
モデルもいないのに妄想の成長した娘が具体的なのが怖い
雪穂さんが自分の支配下に置ける幼女だったらなきっとこんな子……みたいなことだったりして
深読みしすぎたか
>私は元のコメントを書き込んだ人とは別人ですが、私の考えとしては、雪穂はこのマンガではいわゆる
>被害者であり、良くない言い方ですが立場としては弱い立場にいると思ってます。
ごめんなさい、本当に良くない言い方だと感じました。
なんで雪穂が被害者で弱い立場?
彼女は、自分が如何に恵まれているか、全く解ってない愚か者ですよ。
雪穂さんと同じ様に、妊娠して、仕事辞めて、専業主婦になったって
自分が弱い立場になってしまったなんて、そんな事思った事ないし、知る限りではそんなママさん居ませんよ、見下してます?
子育てで一時的に仕事を離れていたって、ずっと仕事しない訳にいかない事も解ってるし
復帰に向けて、子育てしながら資格や勉強をする人、復帰して以前より収入が上がった人
子育ての経験が仕事面で評価される人、主婦目線の商品提案プレゼンが通った人、
将来の希望や展望も持ってるし、何より今は、精一杯子育てしてる事に誇りを持てる。
雪穂さんが被害者で弱い立場にあるなんて、馬鹿にしないでいただきたいです。
何より、カズが「俺は雪穂を見下してた」「結を見てなかった」を自分で認めているというのなら
雪穂だって「ダメだねぇ、みんなもっと頑張っているのに」と、認めているじゃないですか。
(但し、雪穂は、本心からそう思ってるか、怪しいですけどね。
そういうところが、私可哀想から抜け出せない、不幸思考で、
別に責め立てはしませんけど、とても哀れに思いますね。
哀れに思われるなんて嫌だったら、奮起して欲しいとこなんですけどね。)
この回の話にコメントしようと思ってて遅くなっちゃった
以前から家出した時の結ちゃんは赤ちゃんで、表紙の結ちゃんは幼児だから、一回やり直してまた家出するんでしょと常々コメントしてきたけど、今回の話でちょっと呆れた
雪穂にビクビクしてて結ちゃんを見てなかったから「こんなに小さかったっけ?」となるものじゃないの?結ちゃんはカズのイマジナリードーターなの?
家出した当初、まだ髪の短い結ちゃんをお散歩に連れ出した時はツインテールさせてたよね?それで表紙に近づけさせたのかと思ったけど、そもそも体型が違うから苦しいごまかしだと思ったけど、まさか今回、カズが脳内で結ちゃんを成長させてたとは思わなかったよ
この話って創作?誰かからの体験談?
絵も酷ければ矛盾の誤魔化し方も酷い
逆でしょ?
子供のことを見てこなかった父親って、「こんなに小さかったんだ」ではなく、いつまでも歩けなかった赤ちゃんの頃しか記憶になく、「こんなに育ってたんだ」と気づくのでは?
また、あまり家に居付かない父親らしいことしない父親に、子供なんて久々に会えば「パパ」なんて言わない。「知らないオジサン」で人見知り泣きします。基本、幼児って男性苦手にできているのが本能なので。
やっぱこれ実話じゃなく創作だったんですね。