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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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和樹の、本心からの慟哭だあああ!これはスゴい!!
さすがにくどい。
おせーわ!
また回想になってしまいましたか,,,
長い!笑笑
で、どうした?
先へ進もう!
和樹よ、自分の実体とは他人の目を通して、鏡として現れるのだ。恐れるな、自分を見るのだアパーッ!
嫌われたくないは嘘だな。
それならちゃんと育児やるって。
男って割とそういう人多いかも
私の機嫌取りの物買ってきても
まだ赤ちゃんの息子のプレゼント買ってきたことないもん
後ろに立つ雪穂さんに叱られるのが怖いから、結ちゃんと向き合えなかったと言い訳しているように見えるのですが。
この期に及んで、他責的なカズに失望です。
雪穂に嫌われたくない為に育児を「手伝って」いたとはいえ、結ちゃんの顔や様子を全く見ていないなんてことある?
極端すぎる
今まで結ちゃんに愛情を持てなかったのに、雪穂と仲直りしたいがためにまた結ちゃんを利用しそう
パペットマペットー
遅いんだって‼️何もかもがな‼️
さっさと離婚に応じろや‼️
ま、何もかも気付くのが遅かった事に気付いた言葉は誉めてやるか❗(*^^*)
あと三日ほど回想が続くな
結局詰まるところ「雪穂雪穂雪穂雪穂」
結ちゃんに済まない、じゃなく
「雪穂に」なんてことを言わせてしまったんだ、だし。
あってはならないことと思いつつ、万一雪穂さんが事故などで亡くなってしまったとしたら、
結ちゃん育てようと思うの?
あ、はい。そうですね。、、、、で??
どうすんくそかず。
>雪穂と仲直りしたいがためにまた結ちゃんを利用しそう
まさにそう、それが雪穂に見破られて自尊心がグチャグチャになったのが今。
同じ技は二度通用しない、プロレスみたいに台本はない。
今頃後悔しても遅い❗
まぁ自分だけ撒いた種だからしゃあないか(笑)
いくら悔やんでも戻らんな(笑)
自己中の人の末路
ボロいぬいぐるみの次は変なパペットかぁ。
結の世話をしている時に、肝心の結のことを見ず、気にせず、背後で仁王立ちしながらメンチ切る般若の様な雪穂のことしか気にしていなかったとは…それだけ恐ろしかった?
しかし、カスはよく泣くなぁ。何で泣いてんの?
意味ないやろ。女々しい。
誰かこの男を援護する奴はいないのか・・・・・俺、ムリ
いいかげんうざい。やっても責める仁王立ちの被害妄想妻のご機嫌取り。離婚した方がいいです。何かやっても子供優先で気にかけない妻が何を言うか、こっちも仕事で人間関係で上司のご機嫌取りで忙しいのに子供の事なんて構いたくない。無関心だったけどやることやらない夫じゃないだけまし。この妻無理。友達いないくせに不満ためてためてためまくって仕事やっていない育児しかやっていない人にとやかくいわれる筋合いないと思う。この夫鬱でしょ。鬱なのに中途半端にいって構って傷つけるのこの妻だと思うけど。この人も人の事下に見すぎている。覚えようとしている人に何か言えばやる気なくす。空気読めない妻はダメ
ドラゴンボール並みの進行
見下すけど?
・・・なにコイツ
夜明けまで何日かかるでしょうか?
見ていて辛いですね。ただ、今までのことを見ていると、
カズくんだけが悪いとも思えなくて。
もう一度お互いに気持ちを整理して、よく話し合えると
いいですね。家族にとって、1番いい着地点が
見つかるといいなと願いながら、応援しています。
子供の成長にここまで無関心で無自覚な男。
こんな父親っているんだ
実家でカズ君が結ちゃんを抱きしめていたシーンは感動したんですけどね。よもや肝心のカズ君自身が結ちゃんと向き合えていなかったとは。あの感動を返してほしい。
雪穂は「モラハラはいい。でも子供のことは許せない」ってポイントを絞っている。なので、カズも親になるにはということをよく考えて行動してくれれば再構築もできるかなと思いますが、実はカズにとって父親になるということこそが一番高いハードルなのかもしれないですね。これだけでざっと50話分の回想ができそう(笑)
今気づいても遅いよ、カス
みんなのコメント読むの好きw
和さんの幼少期の回想は、話が長くなるのでして欲しくないですが、
怒られたくない、嫌われたくない、褒められたい、認めてほしい…という気持ちがここまで病的に強いのは、まあ余程幼少期のトラウマがあるんでしょうね。
ただトラウマがあったとしても、それはそれとして、我が子を愛せるかどうかというのはまた別問題のような気もします…
カズの手は握ってるのを考慮しても小さいね
心象風景?でカズを指差してたのは結局誰の手だったのか
ということは、カズ篇で初めての立つ時を応援してコマあったけど、妄想なんだろうなあ…
幸穂篇になかったママお休みデーも妄想?
そうなると美田さんとの出会いは…?
どこまでがファンタジーか分からない。
妻に嫌われたくないくせに、その妻を見下して自分を保つ…ふざけた野郎だわ
仮に再構築するとしても、この1年間は取り返せない。
この1年間の娘の成長の記憶(思い出)がないことを、どうは感じて生きていくのかと、この人に限らずこういう場合思う。
カズくんは雪穂さんのどこがそんなに好きなん?
そんないいとこある?
視野狭すぎん????
今度二人が現実で顔を会わせるまでに何ヵ月かかるんだろう。
読者もいい加減息切れ続出よ!
キャラの言動全てがやたら芝居がかってて安っぽいし嘘臭いし、結局自己中夫婦は内省しても他責思考がやめられないみたいだからもう養子に出して離婚が一番の大団円なきがしてきた。
二度と子供作らないでほしい。不幸の再生産でしかない。
もういい加減にして!
1日で出来る内容を2日に分けないで!1コマの内容をもっと濃くして!
そして間違いなく、和の回想に行く流れじゃん…
もういいよ…早く完結して…
仕事終わりにタバコだったもんなあ…。このタイミングで自分で気付けただけ、まだ再構築の芽はあるかもしれない。
カズが変わったことを雪穂が受け入れられるかだね
Instagramで色々な漫画読んでるけど
この漫画だけはスクロール止めずに読めるから
毎日20秒でぐらいで読み終わる(笑)
早く話進めてよ、いい加減くどい
わからん。
カスの気持ちが微塵もわからん。
まったくもって理解できん。
どなたかわかるように説明してくださいませんか?
唇うすいとこうなるの?
いつも雪穂が鬼の形相で睨んでれば結より鬼が気になるよ
結から遠ざけたのは雪穂だって本人が気付かなければどんなにカズが反省しても上手くいかない
起こっていることが、この物語の現実だ。皆それを、受け止めるしかないのだ。残念ながら。
この漫画があと50話ぐらいで終わったとして
次の話は一体何百話書くんでしょう?
1000話?
いくらノンフィクションでもさすがに
この話数は要約する能力が懸念点。
読者側としては苛立ちもしょうがないと思う
展開スピードですね。
カズほどひどくないにしても、大多数の人が経験済みのことで、向き合って解決したか、さよならしたか。全て説明しなくても1いったら10わかるんだわ。
久しぶりにのぞいたら、星飛雄馬の投球より長いんで、笑った。あ、例え、古すぎ?
いつも「回想」「進みが遅い」などとコメントに文句を書く人がいて心苦しいです😢そういうのをいちいち書く人はカズくんと同じ人種という自覚がないのですね
私の毎日の楽しみです!2人の感情の繊細な描写がすきです。最後まで、ちなきちさんが描きたいことを描きたいだけ描いてほしいです。頑張ってください!
唇薄いと情も薄いってのはエビデンス皆無な迷信でしょう。
個人的に私は唇厚い人ダメ。
こんなに雪穂が大好きだって言われてなんの不満があるの?
世の中にはさ娘ばっかり可愛がって妻の私には見向きもしないってお父さんばかりなんだよ
ドンだけ欲しがるんだか
8月 27, 2022 10:18 pm
次の話は絶対読まないです。
雪穂とこれからも一緒にいたいなら、もれなく結ちゃんもいるけど大丈夫?
これだけ愛情注げないのに今後どうやって関わっていくんだろう?
無理してるとまたボロが出るよ
うっざい位の和樹一人回想。
作者も終わらせる気ある?
ここのコメントの方がよほど面白いわ。
夫婦お互いが病的な位無関心だし、被害妄想で疲れてくる。
正直1年以上連載する内容じゃない。はよ終わらせてくれ。
死の間際の走馬灯かよ
多かれ少なかれ第一子の男親なんかこんなモン。ひと悶着ふた悶着で変わるか変わらないか別れるか。みんなここまで説明しなくても、共感すると思うけど。しつこいと嫌われるよ?
隣のブースの人、夜中に男の嗚咽が聞こえてきて、怖くないかな?😅
しかもなかなか泣き止まないし。
そのうち店員が「どうかされましたか?」って来そうw
また毒者さま視点でえらそーに、今日は男設定❓️それとも女❓️
嫌われたくない、誰に?
雪穂に?だったらやるべきことは結ちゃんファーストで生きることだとなぜ感じ取れなかった。
雪穂に嫌われたくないのではなくて誰かに嫌われた自分が許せなかったんでしょ?
だったら雪穂が結ちゃんの股関節のこととか話した時に親身になって聞いて仕事をしながらでも経過を聞いたりしたはずだし何よりもまず自分の娘の初めての誕生日をすっぽかすなんて脳みそにうんこ詰めてるような真似しないから。
何もかも判断がおかしいんだよ、自分しか愛してないの、今泣いてるのも懺悔でも後悔でもなくて「娘をないがしろにして奥さんに愛想をつかされた自分」が可哀想で泣いてるのよカスくん。
後悔してる真似だったらサルの方がもう少し上手なんじゃない?
でも夫婦ってこんなもんなのかもね、絶望して失望してそれでもどこかで変わってくれると信じて信じて裏ぎられて、手放そうとした瞬間今更な事ならべ連ねて謝罪されてもう一度信じてみるかってなる。
でももう、雪穂はあきらめた方がいいよ。この男、そんな期待をかける価値もない。
>死の間際の走馬灯のよ さん
>8月 27, 2022 10:18 pm
>久しぶりにのぞいたら、星飛雄馬の投球より長いんで、笑った。あ、例え、古すぎ?
私は分かりますよ。
でも、星飛雄馬の投球(間隔)が長いのは、ランナーがいたらボークになりますし、ランナーがいなかったらボールが宣告されますよね。
もしルールを間違って記憶してたら申し訳ないですが。
カズが自分の評価上げるために結を使う
↓
雪穂の顔険しくなる(カズの真意ばれてる)
↓
カズが自分の評価上げるために結をもっと使う
↓
雪穂の顔もっと険しくなる
↓
カズがいっぱいいっぱいで結を怒鳴る
↓
雪穂笑顔の仮面かぶる
↓
カズはうまく行っていると思い雪穂も結もよくみなくなる
↓
雪穂笑顔の仮面割れる、破綻
雪穂が(出産直後)たよってきたときも
雪穂が仁王立ちだったときも
雪穂が笑顔の仮面だったときも
カズは結を見てなかった
また延々と意味の無い後悔パレード。
今までの流れから泣きじゃくるほど雪穂を大事にしていたか疑問です。
まさか離婚届を用意されているとは思ってないよね。
離婚届突きつけられたらまたあの気持ち悪い顔するのかな?
このまま一週間くらい一人反省会しそうだけど、次に雪穂にすがって離婚回避しようとするのやめてね。
まあ自己中カズだから世間体がどうの、会社での立場がどうのとかグズるだろうな。
最後に雪穂に部長の娘さんへの手土産プリンをどこで買うか聞いておいてね。このお嬢さんここのプリンしか食べられないから。点数稼ぎに必要でしょう。
今更泣いても遅いから明日への覚悟をしてください。
妻だった人と可愛くない娘の幸せを幸せを考えて下さい。
貴方の入る余地は有りません。
カズの回想もまだ続くのかな…。表紙の結との見た目の違いを「あれはカズの妄想の中の結」っていう形で回収されたけど、雪穂が出ていく時、朝ごはん食べてる時の結、髪2つ結びしてたし大分大きかったような…。途中で1歳という設定に変わったから慌てて回収をはかったように思えますけど。
いくらよく見ていないにしても実際抱っこもしてたし、あの大きさの違いは現実的に妄想では無理があるでしょ。
確かにカズは父親として最低だけど、あまりにも悪く描きすぎなような…。実在する人をそこまでクズに描くかね。
和樹はシーズンで変わる、
第1シーズン 勘違い突っ走り男
第2シーズン モラハラDV男
第3シーズン 自尊心こども男
出世してるよ、確かに悪い意味で
会社でパワハラの嵐の真っ只中に居たカズ君なので、これ視野の狭さがあるカズ君の特性が出ている現象かと思います。会社の事に能力の容量を全て使ってしまっていたせいかと。自分の子供への興味の無さはカズ君が悪いんですが、もしもこれが何らかの病気か障害の症状だとしたら、カズ君なりに頑張ってはいたので気の毒ではあります。
カズ君がいくら謝っても雪穂さんとよりを戻すのは厳しそうです。
一方で雪穂さんですが、離婚の決意をしたことと実際に離婚をすることは大きく違うと思います。雪穂さんが「別々の道を行くべき。」との意思表示をしたことでカズ君が猛反省を(ネットカフェで丸々3日分)しているわけですから、自身の思いを語れたのはよかったでしょう。
シングルマザーとして(親権が取れればの話ですが)働きながら結ちゃんを育てる苦労がどれだけ想像できているでしょうか?そもそも就職活動から始めなくてはならないですから大変でしょう。
こんなことなら仮面被ってカズ君の扶養家族でいたほうがマシだった、って後悔する可能性もありますね。
嫌われたく無いとか俺はちゃんとしてるって思ってるわりに、さんざん雪穂に酷い態度とってましたよね?忘れたのかな?
本編よりコメントの方が楽しい!
もう少しで終わりかな~
ここまでなってしまった以上、
離婚以外の結果になるほうが違和感だし
既出で申し訳ないですけど、この期に及んでまだ他責なモラハラ加害者。今更遅い!雪穂さんが怖かったから?!ふざけるな!実の我が子なんのに突き放してるのは他でもない加害者本人なのが何故分からないでしょうね?
部長や理不尽パワハラ課長のご機嫌取り、胡麻擂りは平気でやるくせに結ちゃんのことについては全く見てないどころか雪穂さんが幾ら声をかけても完全にシカトしてるくせにね。
もう塩田と再婚すれば?(笑)お調子者で各種ハラスメントの総合商社でも立ち上げれば一部のワンマン管理職なり重役にウケると思いますけどね。
結ちゃんと向き合う向き合わないの話じゃなく、
純粋に父親として娘を可愛いとか愛しいとか
思わなかったんだろうか?
そういうところが、ヒトとしておかしいと思う。
親戚の40男性が、カズと発想とか言動もそっくり。
嫁がへこんでると聞けば的外れな事やって面倒事増やして、俺やってやったんだ偉くない?って集まりの時にヘラヘラ話してる所とか。
ご飯時に私の父の所に来て、嫁と上手くいってないんですすみませんアドバイス下さいとか話に来たり。
子供より嫁の機嫌取るほうに一生懸命で、子供に構う事しないから、他の親族に相当絞られたらしいんだけど。
そのせいか知らんけど、成長したその子供達からAlexa風にクチクサって呼ばれてる。
子供が見せてきたスマホにはパパとかじゃなくて歯周病って名前で登録されてる。
奥さんはそれについて叱ったりしてない。
結局反省して行動が変わっても、家族から尊敬される訳でもなく父親の尊厳もなにも無いその親戚の人。
雪穂がそこまでするような人ではないと思うけど、構築目指すなら相当努力しないとね。
カズだけが反省させられてる。
それでいいのか本当に。
最初は子供に関心あったのに、
自分基準で追い詰めたのは誰?
しかし、カズは雪穂を恐れているのか、見下してるのか、どっちなんだよ。
正しくは、雪穂を見下してた、じゃなく、
俺を見下す雪穂が怖くて、自分の心を守る為に、
雪穂を服従させたい願望が芽生えた。
だろうな。
嫌なら見なければ?
楽しみにしてる人だけ見れば良いと思うし
不愉快なコメント多いし
作者に対して攻撃的なコメントしてる奴は
二度と見なくて良いと思う
いまさら(笑)_(:3 」∠ )_
言われて思い当たるだけまだマシなのかな…いやいやいやいや、どんだけハードル低いねん!
「カズが育児をする時に、雪穂が怖い顔で見ている」
じゃなくて
「雪穂が疲れていたり不機嫌なことを察知したカズが、雪穂に見せるために育児をしている」
なんだと思う。
「私が何か抱えているときは機嫌取ってくれた」
って雪穂もカズに言ってたし。
そのための手段として結を利用してたから、雪穂の機嫌が直ったか雪穂の顔しか見ていなかった。
と今回カズは気づいたようだ。
カズよ。ご機嫌取りで育児してるのが伝わってしまったら、雪穂のご機嫌はいつまでも直らないぞ。
私の毎日の楽しみです!2人の感情の繊細な描写がすきです。
↑
こういう応援コメント、多いけどさ、
ふたりの感情のどの辺が微細で、どういう描写に感動したか、とか、いつも全く描いてないよね。
コスメ 評価欄の使ってないくせに、「凄くよいです!」って
一件何円のサクラレビューのバイト並みに薄いコメント。
アンチの方が余程、
ここが疑問とか、ここが不可解とか、熱心に読んでると思うよ。
嫌われたくないではなく、見下せる相手がいなくなるのが嫌だっただけでしょ。
うーん、ほんと気持ち悪い。
同年代と普通に接点作らないだろこのキャラ。
それともずっとパシリだったのかね
娘に愛情なんてもてない/湧かないから、早く諦めたほうがいい。
雪穂さんがカズくんをうまく転がせばこんなことにはならなかったのでは?
むしろ雪穂さんのために下手なりにやっていたんだから
あんな怖い顔してダメ出しばっかりせずに手伝ってくれたときに思いっきり喜んで褒めてあげればカズくんは伸びたと思う。
その証拠にこんなに好き勝手されても迎えにきて泣いて謝ってる。
雪穂さんをなんで失いたくないのか皆目検討がつかないけど
雪穂さんが問題としていることについては大概雪穂さんの態度にそもそも問題があったと感じてしまう。
>一件何円のサクラレビューのバイト並みに薄いコメント。
これ引くなあ、作者応援してるのにまでダメ出しよ
>アンチの方が余程、
アンチ礼賛乙、荒らしの自覚はあるみたい
え、また雪穂さんのせいにするの?
違うでしょ、カズは結ちゃんがお腹にいる時から、結ちゃんに無関心だったじゃん。
自分の子供なのに、興味すら持たなかった自分の責任でしょ!
そうやっていつも人のせいにするの、無意識なんだろうね。
鬼の形相の雪穂さんが悪いの?
雪穂さんをそこまでさせたのは自分だって気付かないの?
いい加減にしなよ。
他責思考を変えない限り、再構築してもまた同じ事を繰り返すだろうね。
ぶっちゃさ「嫁がいきなり実家に帰ったのに1ヶ月も迎えに行かなかった」これが真実でしょ。
しかも、やっと嫁実家に凸してそこで出ていった日がなんの日だったか思い出す。
嫁も子供もその程度だったってことでしょ。
カズ君は何にこだわってるんだろう?
初めての子育てで上手く行かずに失敗して反省するなら分かるよ。
でもさ、股関節脱臼だっけ?
雪穂さんが「失敗もあるけど一緒に頑張ろ」って言った時「厚着させるのダメって書いてる!厚着させたよね!きっとそれのせいだよ!」と的外れな責任転嫁。
作者はカズをどういう人物に書きたいのかもうほんと分からんねん。
実話を元にした作品らしいけど、こんな作品書かれて元ネタの人達は何を思ってるんだろ。
作者の他の作品見ても思うけど、最後が叙情的にまとめ上げる感じなんだよね。だから、最初からそこはまとまってるんだと思う。それに他の作中でもインスタのコメント欄のこと書いてたりするぐらいだから、読者から賛否のコメントがあればあるほど、それを取捨選択して長編に練り上げてるんじゃなかろうか、と。
思い返しやコマ稼ぎしてるってことは、作者は皆さんのコメントをじっくり読んでるってことで。
>雪穂さんがカズくんをうまく転がせばこんなことにはならなかったのでは?
ちょっと待て!二年間の忍従なかったことにするの?それ以上にうまく転がせ?
アンタ本気でそう思ってんの?世の中の男性に対して?
もし女性だったら、こんな第三者の見てるところで言うなんて怖いし、男性の
煽りだったら、実際自分で言ってて情けなくならない?
話の進行速度に文句言う人いるけど、話遅くてもいいじゃん、1日待てば先に進むんだし。
どうせ文句言いつつ見るんでしょ?笑
かずくん後悔してるけど早く前に進まんとただの独りよがりで終わるよ?
これだけ雪穂LOVEなのに、
宅飲みやって雪穂に止められたら「プイッ!」と拗ねるし
雪穂が結ちゃんの話をしても、スマホに夢中だし、
小さくなった結ちゃんの肌着を捨てるし。
機嫌悪いと白黒反転するし。
雪穂への愛も感じられないけど?
涙の意味がわからん
どっちもどっち
カズの良いところ。
不倫しなかったところ。
誰とは言わないけどコメントが酷すぎて心が痛いと言っている人がいるけど本当?
ここは個々の人格を持った人が自分の思ったことを書く場では無いのですか?
作者の耳障りの良い事を書いても仲良しクラブでは無いのだから。
皆応援している事には間違いは無いと思いますよ。
酷いコメントを書かれたく無ければ、突っ込まれないように作品を発表するか、サイトを閉めたら良いのですから。
偽善的なコメントをするのは勝手ですが、自分
の気にいらないコメントを否定するのは止めて欲しいです。
そんなに嫌であれば見に来なければ良い事デス。
どんなコメントに対しても良識ある作者や読者はその中から自分以外の意見を見て考えるのです。
文章が雑でごめんなさい。
雪穂と結のこと考えてるはずなのに
ーーーーーーーーーーーーーーー
リーダー、イクメン、(たぶん)できる男
ーーーーーーーーーーーーーーー
嫌われたくないのは誰に対してだい?
そんなガムテープで貼っつけたような評価すぐに剥がれちゃうぞー?
それともカズも自覚してるから心象風景がテープぺたぺたなんかな?
雪穂と結に嫌われたくないなら「夫」と「父親」をせめてゼッケンにでもして貼り付けないと
なんなら額にタトゥーでもいいぞー
雪穂ってそんなに偉い?
仕事も家事も放棄して育児「だけ」やってる。
それも実家に転がり込んでからは寝込んだり結と遊んでるだけだから育児してるといえるか怪しい。
その間も和樹は2人を養うために懸命に働いているのになんで家庭に貢献してないことになるのはおかしい。
和樹を批判する人って夫が家族のために働いていることはどう思ってんだろ
結ちゃんが泣いていてもキリがないとすぐにベットに戻したり
予防接種をしてきたという雪穂さんの話もスマホいじって生返事でろくに聞いてなかったものね
どうしても見て下さいって作者さんにお願いされてるのかわかんないけど長いとかくどいとかは失礼です。作者様、毎日更新ありがとうございます。ご自愛しながらこれからも頑張って下さい。応援しています。
扉絵の娘の後ろ姿はイクメン気取りの勝手な妄想だったのね。これで納得した。人んちの子の成長は早いのにね~
>そのうち店員が「どうかされましたか?」って来そうw
それ言っちゃダメ、作者が1日引き伸ばしでぶっ込んでくるからダメ😂
この話って別の人がコミカライズしたらもっと読みやすくて1話完結で行けそう
そしたら関係復活しても素直におめでとうって言えそう
こんな人っている?
子どもの大きさに実感がなかったことといい、もうリアルさを感じられぬ。しかもほんと、もっと大きいと思ってたというのは斬新すぎて昨夜からびっくりして見ています。
夫が嫌で離婚した人が言うのはだいたい夫と離れてスッキリした!だよね。
その後の生活が大変だろうと。
逆に夫から離婚言われた人は苦労を感じること多い。
自分から望んだこととそうでないのとで差はあると思う。
私もななしさんに同意する。
とはいえ、実際にモデル夫婦の話がそのままならカズくんいらんことまで話しすぎじゃない?
雪穂さんも止めなかったのか。
ここまで赤裸々に話すのびっくりです。
ここまで自分の最低なところ話すの心強すぎる。
>正しくは、雪穂を見下してた、じゃなく、
俺を見下す雪穂が怖くて、自分の心を守る為に、
雪穂を服従させたい願望が芽生えた。
順番が違うのでは。雪穂が強く当たってたのって結ちゃん生まれてからであって、妊婦時代からカズは雪穂のこと見下してたかと。花田さんに言われたこと都合よく解釈して。
批判と攻撃を一緒にしている人いるけど、批判はよいのでは?
無料で見ているから文句を言うなというのなら、視聴料を払わずに見ているテレビのドラマ等を一切批判できなくなるわけですが。芸能人の不祥事も、我々は彼らのスポンサーではないので批判してはいけなくなりますね。
批判もまた表現の自由です。
かといって、攻撃(人格否定)は良くないですね。自由の域を超えています。
>なんなら額にタトゥーでもいいぞー
そんなこと言うと、『大往生』の文字が入っちゃうよw
「表紙伏線回収のために急遽ぶっ込んできた辻褄合わせ」じゃないなら真剣に脳外科受診勧めるレベル。もはやホラー展開で読者引いてる
美田さんのアドバイスが完全に不発というオチ
220話、221話で大分はっきりと言われてたのに、今頃考え始めるとは・・・
ブロォォォ・・・・・・・・
組子「本当に今日は色々だったねー、みんなと顔を合わせて」
組員「だな。将子ちゃんとお父さんはなるほどの感じで、殊勝
な兄貴と古実さん、それになんつーても組長と頭」
組子「組坊見て一番喜んだのが組長さんてとこが、驚き」
組員「オヤジは裸一貫でここまで来たから、子供に憧れが
あんだよなー、和樹と違ってさ」
組子「うん、でもさ…自覚出来たよね、和樹さんも」
組員「ああ、あの涙は本物だと思うぜ。もしそうじゃなけりゃ
俺が許さねーよ」
組子「結局、育った家族がお手本にならなかったのね…」
組員「それどころか『逃げ出したくなる』家族だったんだな。
まあ可哀想な奴、親父に頭を踏みつけられるような日々
だったんだろ、虐待犬みてーに」
組子「一生モノの心の傷だろうね、癒されないままの」
組員「その救いが、雪穂さんだったんだけどな」
(続く56)
そんなにいい嫁か?クソ嫁だろ
>美田さんのアドバイスが完全に不発というオチ
第一部での勘違い突っ走り設定が、こんなところで回収されるとはねえorz
漫画は一瞬で終わるけど
コメントは長く見てられるww
ここまでファン頼りな漫画は過去にあっただろうかww
とりあえずカズくんも雪穂さんもいい加減うぜぇ
どっちもどっちで
どっちも子供。
ゆいちゃんが1番の被害者ってことを自覚出来てない
話まとめるの上手な作者さんであればあと10話もあればキレイに終わるだろうから
この漫画の作者さんも9月中くらいには終わりましょうねw
長いとか終われというコメ多いけど、自分的には結ちゃんが成長して、結婚して、子供を産んで、その子供が…
という永遠に終わらない大河マンガでもいいと思うよwww
終わっちゃったら21:30~のお楽しみが減ってしまうもの。
>もはやホラー展開で
マジで今気付いたの?さんざんホラー考察あったのに(第一部からずっと)
>>正しくは、雪穂を見下してた、じゃなく、
俺を見下す雪穂が怖くて、自分の心を守る為に、
雪穂を服従させたい願望が芽生えた。
>順番が違うのでは。雪穂が強く当たってたのって結ちゃん生まれてからであって、妊婦時代からカズは雪穂のこと見下してたかと。花田さんに言われたこと都合よく解釈して。
さかのぼれば、雪穂は、カズは好きな仕事じゃないから、って
見下していたとおも。
エクストリームゆきほ叩きのおばさんインスタのコメ欄で嫌われてここでせっせと活動してるの草
バナナって笑
バナナって名前で笑
8月 27, 2022 10:45 pm
カズだけが反省させられてる。
それでいいのか本当に。
最初は子供に関心あったのに、
自分基準で追い詰めたのは誰?
しかし、カズは雪穂を恐れているのか、見下してるのか、どっちなんだよ。
正しくは、雪穂を見下してた、じゃなく、
俺を見下す雪穂が怖くて、自分の心を守る為に、
雪穂を服従させたい願望が芽生えた。
だろうな。
↑分かります!最後の3行ですが正にモラハラ加害者の心理状態ですよね。カズくんに雪穂さんへの愛があるのは確かですが、かなり歪んだ愛情かと。だからこのような心理状態になってしまうんですよね。あとこういう加害者の特徴として、追い詰められたら盛大に泣くっていう残念な感じありません?苦笑
また、反省は雪穂さんも絶対必要。でも雪穂さんの場合は反省すべき点を的確に教えてくれる第三者がいないことが不幸なんですよね。
こんな2人が両親である結ちゃんが不憫です。何一つ悪くない最大の被害者。
再構築するも地獄、離婚も地獄(1歳を抱えたシンママはマジで大変よ…)何しても地獄…と、一択な状況ですがスカっとする結末を楽しみにしています!!
>雪穂は、カズは好きな仕事じゃないから、って
見下していたと
カズ自身は第一部で、自分の仕事を見下してました。第二部を当たったのですが、明らかに
カズの仕事を雪穂自身から見下す発言は見つかりませんでした。
これはあなただけの考えであり、それ以上でもそれ以下でも ないです。
昨日も今日も皆さん辻褄の話をされていますが、このマンガにはこれまでも辻褄の合っていない描写はかなり多数あります。でもいいんです。そういうマンガなんです。
その上で、このマンガを円滑に読むためのコツとしては”基本的に最新の描写が常に真実”という法則を守るとよいと思います。
例えば212話でカズは仕事から帰ってから余裕綽々で夕食作りをしたり結ちゃんに離乳食をあげていますが、ここ数日の更新からは、何となくそういう事実はないことに、ていうかカズの妄想じゃ?ということになり始めてます。こうやって最新の描写により過去の事実が改変されますが、そこは素直にライブ感を大事にして読むようにしてください。これがこのマンガを楽しむコツです(笑)
何じゃそれ!と言う声が聞こえてきそうですが、多分結ちゃんはタイムループ能力に加え現実改変能力も有しているんでしょう(棒読み)
やっと自分の思ってることを、胸にしまって諦めるという悪癖を克服したばかり
だからねえ。まあそのお陰で雪ママと雪パパの関係改善の目が見えてきたけど。
結局は和樹って元の性格は克服できてないんだよねえ。
たぶんだけど、カズ父親を克服することが必要なんだと思う。カウンセリングと
雪穂さんの助けがあれば、何年も掛かるだろうけど直る(行動を改める)と信じ
たいなあ。
本気で結ちゃんに興味なかったんだろうな…
急に鉄道模型に興味持てって言われても無理って感じかな?
それが自分の実子に対してもってかなりヤバイけどね。
まあ、雪穂さんの機嫌取りに結ちゃん使ったことに気がついたのはいいとして、だから何?って感じ。
「父親」として結ちゃんを愛してないってことでしょ?
今まで、一片の愛情も湧いてなかったんだ。
じゃないと、こんなマネできないよね。
今、後悔したとしても、それでハイ愛情湧きました!にはならないでしょ。
愛情って一朝一夕で生まれるモノじゃない。
もしそんな風にカスが言ったとしても、それは多分自責の念からくる錯覚だよ。
結ちゃんを愛してるって、雪穂さんに見せたいだけ。
父親としての愛情がない人と、雪穂さんも一緒には暮らしてはいけないでしょう。
別れた方がいいと思うな、お互いの精神的に。
仔犬を飼うのはどうだろうか❓️
>カズ自身は第一部で、自分の仕事を見下してました。第二部を当たったのですが、明らかに
>カズの仕事を雪穂自身から見下す発言は見つかりませんでした。
>これはあなただけの考えであり、それ以上でもそれ以下でも ないです。
相手がつまんなそうに話を聞いてるの察しながら
「今日お褒めの言葉をいただいてね」ってウキウキと話しを続けてたんだよ。
その時に、カズくんはなりたい仕事に就いた訳じゃないからなーって
これは好きな仕事をしてない人を、見下していると解釈しました。
いくら男親でも自分の子供をかわいくない人っているのかな
設定自体がおかしい気がするけど
カスが結ちゃんに愛情を感じる時が来るんだろうか?
これ、この後どうするのかね。少なくとも過去の描写ではカズは育児に参加していたと思うけど、それらは本当に妄想にしちゃうのかな。本当に一年間結を見ていなかったということにするのかな。
違うでしょ。
会社でのMAXストレスの中、家でもゆきほのプレッシャーを感じながら生活するのに無意識に疲れて、シャットアウトしただけやん。
ゆきほの仁王立ちからの監視されてたら、心休まらないじゃん。
それをゆきほは多少なりとも気づいていながら仮面を被った。
そこは、貼り付け笑顔じゃなくて、気にかけてあげるべきだったんしゃないの?
だから、かずだけの問題ではないんよ。
離婚を意識したゆきほは頑なかもしれないけど自分の非も認めるべき。それが成長に繋がる。
ぶっちゃけ、こんな女のどこがそんなに良いのか全く分からんけど笑。
くどい。
自分語りが過ぎるぞ(・∀・)
少しでもカズが劣勢、雪穂が優勢になったら嬉々として湧いてくるカズ叩き。
逆の時は雪穂が叩かれるのを待って必死に擁護。
捏造切り取りは当たり前。
カズを叩くためなら明らかに雪穂側の作者をカズ側と妄想してでも叩く要素を作り出す。
さらにはサムネまでカズの妄想の産物と叩き出す。
もう風が吹いても箸が転んでもカズ叩きだね。
>雪穂さんがカズくんをうまく転がせばこんなことにはならなかったのでは?
転がすって、、、配偶者をイモムシみたいに言うなよ。よほど相手を下に見てないと言えない台詞だと気づいたほうがいい。
雪穂が「見下されたことは耐えられた。でも子供のことは許せなかった」と言ったおかげで、この夫婦の問題はモラハラではなく育児問題になってしまった。で、育児についてはカズは後ろ姿も思い出せないわ、一か月ぶりに会った感想が「小さい」だわ、今日の更新で結への関心は「全部なかった」と本人が認めてしまっている。
モラハラに関してはカズも雪穂もどっちもどっちと言う論調が増えてきたので、夫婦の問題からモラハラを排除したのだろうか?まぁこれはこのまま言い合っても泥仕合になるだけだから仕方ない、というか上手く処理したなとも思う。
一方、論点を育児に移し、それについてはカズは一年間何もないということにして、有責にしようとしているとするとそれはちょっと強引だと思う。
個人的には雪穂自身はカズの育児への参加は口では「ご機嫌取りの道具」と言ったがあれは売り言葉で、この後、改めて結はカズの愛情を感じていること、カズはちゃんと育児していたことを伝え最終的には許すのかなと言う気がしている。産着や誕生日の件はあるが結がカズをパパと認めているなら、それを引き離すことは雪穂にはできないのかなと思ってます。
ちょっと強引だけどモラハラはお互い様、結はパパも好き、カズも育児への自覚持ってくれた、これで解決かなと。
でもこれだと壮大なウンコ投げパーティーが始まっちゃうかな。
カズの心理描写→実家にいる雪穂の心理描写とかで永遠に現実に向き合わない気がしてきた…。
あと何年続くの?
てか、ここで考えるのは雪穂のサポートなしで生活が成り立つのか、具体的に考えることでは?
あと、結の養育費、(もしかすると)雪穂への慰謝料もわすれないでね。
言われて気付くなら、まだ望みがあるかも知れないけど、事が事過ぎてなんとも言えない。
カズは自分の子供なのに、産まれる前から本当にずっと興味なかったし、産まれてからも「抱っこしても意味ない」とか言ってたもん。それが気付いたからって心から子供の事愛せるんだろうか。純粋に疑問。
私が同じ立場だったとしたら、たぶん自分の事信じられない。今までこんだけ興味なかったんだから、ここから急に愛せる気がしない。「もう分かった、心から反省した!心を入れ替えた!」ってなっても、そういう問題じゃないよね、これもう。
批判する自由
8月 27, 2022 11:38 pm
↑↑↑
同意です。
不満があるなら読まなければいい、というのはちょっと違うと思う。
不満があっても読むのは勝手。
読者あっての作品。
褒めるとか労う以外の人読むな書くな、それはそれで偏ってる。
読んでもらうために作っているのだから、批判こそ参考にしていくだろうし、してほしい(願望)。
だってホントにストーリー構成上手くない。
わざわざあえてそうしているなら、なおさら批判コメの多さで今後改善していくはず(願望)。
批判されるために作ってない!とかでしたら、誰もが読みやすい完璧な作品を作れるようになったら公にすればいい。
漫画の中の人物たちにもイライラするけど、こんなくどいストーリー構成、進行で作ってる作者さんにいちばんイライラ。
>知らんけど。 さん
>8月 27, 2022 11:24 pm
>カズの良いところ。
>不倫しなかったところ。
これって良いところなの?
当たり前の事じゃないの?
こんな事を書くと偽善者と言われるのかな。
インスタはほぼカズ批判コメ
ベビーカレンダーは最初はほぼカズ批判だったが、公平な目線や雪穂批判が増えてきた
公式 思い込みによる両派叩き合い
みたいな感じですかね
>相手がつまんなそうに話を聞いてるの察しながら
「今日お褒めの言葉をいただいてね」ってウキウキと話しを続けてたんだよ。
その時に、カズくんはなりたい仕事に就いた訳じゃないからなーって
これは好きな仕事をしてない人を、見下していると解釈しました。
↑
実際に見下してたかは、カズみたいに「見下してました」って雪穂が白状しない限り分からないけど。
相手が好きな仕事じゃないからって、仕事で褒められて嬉しかったんだ!なんて話もできない家庭は嫌だな。
相手に気を使うのは大事だけど、カズが仕事好きになるまでずっと?何年かかるの?それまでずっと自分の話はできないなんて。
カズがリーダーになったんだ!って話もサラッと流されたけどね。結が寝たばかりの時に帰宅して話始めたから、タイミング悪かったし。
つまらない話を聞かせるのは、カズもストレス腕ボリボリ症状が治まる程度には雪穂に浴びせてたわけだし。
カズ氏の心中のくだり読んでも「で、だから?」ってしか思わないわ
後悔してる自身に酔ってるけど、全部自業自得じゃん
同情心なんて1ミリも湧かない
>これが三文芝居。 さん
>8月 27, 2022 10:05 pm
>読者もいい加減息切れ続出よ!
みんなでハァハァしましょう。
結衣ちゃんに久しぶりに会って、大きくなったではなく、こんなに小さかった?は驚きです。
基本、子供に興味がない人なのでしょう。
子供を持ってはいけない人だった、そんな人に期待しちゃダメ、再構築して大丈夫なのかな?
毎日更新じゃなくてもいいから、
中身を濃くするとかどうでしょう?
>はい処方箋 さん
>8月 28, 2022 12:24 am
>昨日も今日も皆さん辻褄の話をされていますが、このマンガにはこれまでも辻褄の合っていない描写はかなり多数あります。でもいいんです。そういうマンガなんです。
この漫画は空想の物語ではなく実話を基にしてるんですよね。
だとしたら、厳然たる事実では有り得ない描写はちょっと…。
LINEの送信取消機能がまだない時なのに取消されている描写(第27話,第271話)は、それはないっしょと思いますよ。
例えとして適切でないかも知れませんが、日清戦争の戦闘シーンで、当時はまだなかった飛行機が出て来て空中戦をやってるのを描写してるようなもんですよ。
突拍子もない例えで申し訳ないですが。
雪穂さんに嫌われるじゃなくて、自分が怒られるのが嫌なだけでしょ
「自分が怒られそうになったら」その場しのぎで家事育児をやる
何も言われなきゃ円満家庭だと見てみぬふりしてた
まさか嫌うはずがないと高を括ってた
同僚のおだてにのって家事育児結構やってる方じゃんと天狗になってた
第三者の言うことばかりすんなり聞いてた
結ちゃんどころか雪穂さんすら見てなかったんだよあんた…
この際都合悪いことを覚えられないのはしょうがないから、自分が雪穂さんに送ってきたメッセージを見返してみればよいのにね
自分の子供が可愛く思えない人は残念ながらいる。親だから必ずしも我が子を愛せるとは限らない。育った環境や持って生まれた気質など人それぞれだからね。自分の感覚ではあり得ないと思っても、世の中にはそのあり得ないがあり得る人もいるのだから自分基準で決めつけない方がいい。
まあ、この話の整合性がどうのは別の話だけど…。
んー
8月 28, 2022 1:50 am
そうすると雪穂は自分が褒められた話は聞かせたいけど他人のそういう話は聞きたくないし、自分は気にかけてほしいけど相手を気にかけることはしない無自覚マウント取ってくる鬱陶しい奴だから友達も味方になってくれる同僚もいなかったんだなって納得出来るね
パーソナリティ障害の人って、大切なはずの人にわざと嫌なこと言ったりしたり、散々振り回しておいて、相手が怒って距離を置こうとするとなんで見捨てるの?!ひどい!とか相手を責めたりする。どこまでなら相手は自分を見捨てないかと、試し行動をするんだよね。
その人の中では、相手への依存と攻撃性が矛盾してないんだよ。
雪穂を好きで、見捨てられそうになると気が狂ったようになるくせに、雪穂が嫌がることばかりしているカズは、そのパターンかと。
ほとんどが幼少期の親との愛着関係が不安定なのが原因だけど、振り回される側にしてみればそんなの知ったこっちゃないよね。
傷つくのが嫌なら、こういう人からは全力で逃げるしかないんじゃない?
>そうすると雪穂は自分が褒められた話は聞かせたいけど他人のそういう話は聞きたくないし、自分は気にかけてほしいけど相手を気にかけることはしない無自覚マウント取ってくる鬱陶しい奴だから友達も味方になってくれる同僚もいなかったんだなって納得出来るね
??
カズめちゃくちゃ仕事の話してたじゃんw
リーダーの話だけが仕事の話じゃないよ?
ウザい先輩を軽くあしらってやった話とかもしてたし、俺が上に気に入られてるから嫉妬してるみたいな話もしてたし、仕事でイライラしても雪穂に笑顔で話聞いてもらうと落ち着くってカズ目線の時に言ってたし。
なんで元コメの人の書き方を見てお互い様とかじゃなくて雪穂の悪い話になるのかサッパリ分からんよw
マウントだの何だの考えて家族間で何年も気を遣ってられないって話だったじゃんw
嬉しい話はお互いに聞かせてどっちも微妙な反応だった、それだけじゃん?
そもそも自分が嬉しかった話するとマウントなん?
知人レベルならともかく家族間で?
>実家に転がり込んでからは寝込んだり結と遊んでるだけだから育児してるといえるか怪しい。
↑
実家にいる1ヵ月の間、雪穂は何をしていたのか全く描かれていないので、『遊んでいるだけ』と決めつけるのは良くない。
さらに言うなら、『安易に離婚を決めた』というのもコメントで良くみるけど、これも不明。雪穂が離婚する事について、どれくらいの期間悩んだのか全くわからない。
こういう描かれていない部分での雪穂批判は良くないから、
作者さんには、和樹の反省シーンは程々にして、雪穂の実家にいた1ヵ月の回想をお願いしたい。
本当に批判しているような事をしていたのかはっきりさせる為に実家にいた1ヵ月の間に何をしていたのかざっくりでも良いから描いて欲しいのですよ。描いていない期間の事を勝手に決めつけない為にも。
>でもねえ さん
そういう部分を含めての、
>このマンガにはこれまでも辻褄の合っていない描写はかなり多数あります。でもいいんです。そういうマンガなんです。
と、割り切るしかないのだと思いますよ。
今まで何作か、作者さんの作品を拝見していて面白かったしある程度の話数でまとまっていたので終わってから一話に遡って見る…とかもしていたんですが
でもこの作品も読み始めて、先が気になって見ているのですが、もう流石に長いです。これは最終回見終わって一話に遡るには内容は薄いのに長いから無理だなって感じです。
読み始めたから、気になるけど、毎回毎回スラムダンクのゲーム終わり3秒前をキャラクター全員の「あー!」って顔を一コマずつで一秒だけ経過して一話終わる、並の遅さ。5歩進んだと思ったら回想、視点替え、そういえばあの時…とまた回想で4歩戻る。
今回は今までの作品を見てきて、感覚的に同じと思って読み出したので気になって見ていますが、次回作からは一話目からもう絶対見ずに終わってから一気見するよう気を付けます。。。
昨日の小さい発言が余りにもアレだったので、オカシイと思いつつも…まぁ、でも、第2話あたりの、カズ氏の想像上の家出の結ちゃん、デカいけどね…
でも、いくら、雪穂さんのご機嫌取りの為の家事育児「手伝い」だったとしても、結ちゃんの身体のサイズを誤認するってのは、ちょっと信じられないんだけどなぁ。ずーっと、単身赴任してて、テレビ電話でしか見てなかったとかなら、そう言う事も有るかとは思うけど…
発達障害の関連で、空間認知能力がダメで、物の大きさをイメージ出来ないってだけなのだろうか?
・
雪穂さんの言うところは、家事育児は、手伝いではダメ、って事も関連してるかも知れない。手伝いではなく、当事者として、立ち上げから完結までやらないとダメって言われるやつ。
良くある話では、ゴミ捨てとか、料理とか、洗濯とか、子供のお風呂入れとか。
・
それでもカズ氏の擁護っぽい事、ってか、オカシイ所を考えて見ると、
・そもそも、昔言ってた育児や子供についての考えはどこへ行った?
・自分の父親みたいになりたくない。と言う思いは、嘘だったのか?
・ボーナスカットされた時、家族を大事にしたい。と言った発言の真意は?
って、これ、全て吹き飛んだのは、雪穂さんが仕事辞めた時なんだよね?そうでは無かったって事なの?
・
私個人としては、信念が有ってやってるなら、それはそれを主張すべきだと、思ってたんですよね。カズ氏の個々のやらかしはさて置き。
こうなって来ると、アレか。カズ氏ってのは、1種の多重人格みたいなアレなのか?
・
まぁ、離婚届突きつけられる夢を見たりしてるんだから、薄々、そうなってもおかしくない。とは勘づいているんだろうから、今は、どうやって関係を元に戻そうか、考えているんだろう。
だけど、そうなった経緯を、カズ氏雪穂さん双方の考え方が知れる読者視点からすると、多分無理。としか思えない。
・
もう1つオカシイと思うのは、カズ氏は、雪穂さんの事、見下してたんだよね?
でも、恐れてたって事は、見下す事も出来て無かった。って事なんですかね?
って逆に思うのは、雪穂さんに執着するのはなんで?
そこに何かが無かったら、雪穂のやり方には着いて行けないので、さようなら。でも不思議は無い気がする。
・
カズ氏って、仕事仲間以外に友達は居ないのかな?まぁ、居ないんだろうな。
・
職場と家の往復と、時々会社絡みの付き合いだけ。で、息が抜ける時間が無かったんだろうな。とは思う。無意識のうちに貯めたストレスは、かなり有ったとは思う。
でも、そう言う状況に追い込まれたのは、或る意味、雪穂さんが退職して、稼ぎを増やさないとならなかったからだよね?まぁ、プロジェクトのリーダー任されて、職級が上がるのかどうかは、カズ氏の勤務先の制度知らないので、分からないが。
どこかで、カズ氏が先に音を上げてれば、逆に状況が変わった可能性は有ったのかも知れない。
・
まぁ、ハッキリ言われないと、カズ氏には分からないだろうと思うけど、
「上司と家族、どっちが大事?」
こう言う話なのかな?って思う。
・
カズ氏に、家事も育児も家にいる間は完璧にやって、仕事では、上司にゴマすらなくてもガンガン出世出来る位、他の同僚に圧倒的な差を見せつけろ。
と、要求するのは、無理な気がする。
どこかで妥協するなら、生活水準を落として、家族を大事にするか、今の生活水準を維持するために、家事育児はノータッチを貫くか。しか無いんだと思う。
・
どなたかがコメントで、離婚して仕事頑張れば?みたいな事言ってましたが、私は逆に、離婚して仕事辞めれば?って思います。カズ氏が仕事頑張る、1番の元の理由が無くなる訳ですからね…
・
でもこの話、元サヤENDが決まってるっぽいから、逆にどんな解決、妥協点を見つけるのか?が、気になって仕方ないけど、話が進まないどころか、どんどん、おかしな方向に進んでる。ように感じた今日この頃。
和樹のキャラがコロコロ変わって一定しなかったけど、
①和樹的に何事も起きてない平穏な時
⇒見下す
②和樹的に雪穂の言動が気に入らない時
⇒マウント取り
③和樹的に後ろめたいことがある時
⇒ご機嫌取り
④和樹に非がある場合
⇒逆ギレとご機嫌取りの併用
ってところじゃないのかな?
もうね、長いとかくどいとかはよ終わらせろとか言う人はコボちゃん読んでたらよくなーい?
起承転結4コマぐらいの忍耐力しかないんだからさ。
かず叩き、ゆきほ叩きとかのコメントは読んでなるほどねーそんな考え方もあるねーとかマンガと一緒に楽しめるんだけど作者叩きのコメは邪魔だなぁ
このコメントも邪魔っすけどね。
完璧なストーリー展開、描写、設定
そんなんできてたらプロの漫画家になってますやん。
怒ったらあかんすよ!w
コメ欄にちらほら出る展開が遅いに同意。逆にここまで周りから色々言われてるのに、改善する気がない作者がカズくんレベルでメンタル強いよね。どうなってるのよ?本当に。
それと、コメ欄に不満書くなって言ってる人たち、嫌ならあなた方が作品だけ読んで、コメ欄は読まなきゃいいんじゃない?
作者がこうやって荒れたコメ欄放置決め込んでる以上、こういった意見は少なからず出てくるし、自分が不快なら防衛のためにも、コメ欄は見なきゃいいと思う。
前にもコメ欄閉じた方がいいって意見あったのにね…
ほったらかしで改善する気もなく、ただ、ダラダラ展開が遅い作品たれ流し続けてる作者が一番悪いと思う
>一件何円のサクラレビューのバイト並みに薄いコメント。
これ引くなあ、作者応援してるのにまでダメ出しよ
いつも「コメント酷い」「がんばってください」「応援してます」だけじゃなく
この作品のどこかどう素晴らしいか、是非聞きたかっただけなんですけどね。
私はキャラクターが全員、善でもなく、悪でもなく、グレーゾーンのところで、人を無意識に傷つけている
話の展開が怖いなぁと思って読んでましたけど、コメ欄がこれだけ荒れてるのをみると、ちょっと煽りすぎ、
そろそろ結論に向かって、終了した方がいいんじゃないかな、と思いました。余計なお世話ですが。
応援してます!がんばってください!派の人は、どんなところを応援してるのかな、と。
子供に興味の無い人に興味をもてって言うのは無理がある
権利と義務で言うなら義務さえ果たしてくれたら良いと思うけど
根本が雪穂に嫌われたくないだったなら、妊娠して雪穂が喜んでた時に子は要らないって言えないよ
出産の最終的な権限は妻でしょ?
夫は無理に産ませる事も流す事も出来なんだから、結果的に産んだんだから可愛がって育児しろは別の意味のパワハラ
ずっとだけど何をするにも相談も話し合いも無く無計画なんだから、今回だけ流れに逆らうのは不自然
このまま自然に離婚した方がこの二人らしい
んー さん
8月 28, 2022 1:50 am
これは好きな仕事をしてない人を、見下していると解釈しました。
↑
実際に見下してたかは、カズみたいに「見下してました」って雪穂が白状しない限り分からないけど。
相手が好きな仕事じゃないからって、仕事で褒められて嬉しかったんだ!なんて話もできない家庭は嫌だな。
↑
それはそうですね。
雪穂も、カズが仕事でリーダーになった話をしても、アッサリでしたから。
嬉しかった話を家庭で話せる様であれば良かったですね。
ただ、余談ですが、
自分の場合は、仕事で認められて嬉しい、なんて感覚はもう既に枯渇しているので、家庭でわざわざ話すことではない。
仕事の成果はお褒めの言葉だの、リーダー抜擢だのより、金という報酬で欲しいですから。
まぁ、仕事の話は、こんなところが、お互い夫婦で見下しあってたと思う、例として、あげただけです。
サクラレビューしてるんじゃない?
どうでも良い内容で毎日更新して、読者から作家さんへの批判コメントも友達夫婦への人間批判でも誹謗中傷でも、コメント欄を閉じないのは作家さんなりに美味しいからでしょ?
広告収入入ればランク落とさないようレビュー依頼ありでしょ
この漫画が毎日更新した頃から依頼してると思ってましたよ
とっくに漫画家一本みたいだし
本人はこの内容で『目指せ西原!!』なんじゃないのかなぁ
>>>正しくは、雪穂を見下してた、じゃなく、
俺を見下す雪穂が怖くて、自分の心を守る為に、
雪穂を服従させたい願望が芽生えた。
>>順番が違うのでは。雪穂が強く当たってたのって結ちゃん生まれてからであって、妊婦時代からカズは雪穂のこと見下してたかと。花田さんに言われたこと都合よく解釈して。
>さかのぼれば、雪穂は、カズは好きな仕事じゃないから、って
見下していたとおも。
なるほど。そこには納得。
ただカズが結ちゃんに関心ないの雪穂妊娠時からなので、雪穂のこと睨み立ちは関係ないなって思いました。
奥さんお腹大きい状態でいきなり弾丸旅行行くわ会社同僚連れて家呑み大騒ぎ。その時に産気づいたりなんかあったらどうするってレベルで結ちゃん(このときには雪穂にも)関心なかった
カズくんと雪穂が夫婦になったのは結ちゃんをこの世に生み落とすため。カズくんの役割は終わったのよ。
世の中には種付けに関しては優秀でも父親としては落第な人間もいれば逆の人間もいる。雪穂もお互いに与えられた役割を理解して生き方や価値観を変えていかなきゃね。
ところで、いつもコメント読んでると「で?」とか「先に進め」「分かりきったことグダグダと〜」とか言ってるコメント異様に多いんですけど、そういうコメントしてる人はバカですか?トガってる自分に酔いしれてるんですか?
明日突如、カズくんが改心。2人は和解して結ちゃんの子育てに協力して邁進!(完)ってもしもなったら大叩きするくせに。
どんなペースで、どういう表現で作者が物語を書こうとあなた方にケチを付ける権利はないですよ?あまつさえこの作品を読むのに我々は金銭的負担もありません。
好きなら読めば良いし、嫌なら読むな、です。
好きで読んでるくせにあーしろこーしろって図々しい。
文句言うために読んでるみたい。
そして作者はこのブログで作品を提供して、広く読んでもらうことで収入を得ているわけですから立派な仕事です。人の仕事にグチグチ文句をつけるなんて本当にただの品性下劣。
メチャクチャ性格悪くて生きにくそうな人がたくさんいてお気の毒様って感じです。
カズは雪穂を愛してるから嫌われたくないんじゃなくて、自分を否定されることに恐怖なだけなんですよ。
会社でも同じ、否定されたくないから必死だった。
そういう自己肯定感の低い人は、他人を下に見て安心するところがあって、養ってあげてるから生活できるんだって上下関係が生まれたから、嫌われる不安より見下したい気持ちが勝った。
DV男が急に優しくなるやつと同じだと思うから、離婚が正解だと思うわ。
子育てしてなくて、何か問題が?
事実、何もしてなかったんだから、今さらどうしようもないのでは?
ガミガミうるさい妻の顔色を伺うことなんて、良くあることです。
雪穂に💩うんこ投げたれ!
自分が自分の思っていたようないい人ではなかったと知らされてショックで泣く。
自己中な人によく見られる。
雪穂が有責だと思われるから、カズとしてはさっさと離婚して逃げたほうが良いよね。
一方的に別居して、一切の連絡拒否を夫婦でやるような人は、マジで頭おかしい。
反省は次に活かせば良いと思う。
和樹は雪穂への執着心を絶つべきだと思う。さすがに二十代にもなった男がこれではいけない。
すっぱりと縁を切り、もう一度自分を見つめ直し、社会人として立ち直るべき。
必要ならカウンセリングを受けたり、見延山に籠ったり、心を鍛え直す。互いの責任論は和樹
には無用、自身の心を鍛え直そう。雪穂を、結を捨てよ!
和樹が家庭重視の仕事適当なままで収入あがらなかったら結にお金がかかるようになった時、雪穂はぐちぐち言うんだろうな
作者絶対脳腫瘍だろ
髪型も変だしアイコンのうんこしてるような絵もキモすぎにも程がある
カスの泣き顔糞💩
倉田💩樹
てか和樹って名前の人に失礼!全国のカズキに謝れ
雪穂って名前も変
前作のエム子って表記もキモい
ネーミングセンスなさすぎだろ衛生車作者
カスは衛生車の中で寝てろ
ところで、いつもコメント読んでると「で?」とか「先に進め」「分かりきったことグダグダと〜」とか言ってるコメント異様に多いんですけど、そういうコメントしてる人はバカですか?トガってる自分に酔いしれてるんですか?
↑
と書かれたあなたこそ、自分が正義と勘違いコメントに酔いしれてるのですか?
遅いと感じる読者が増えたら、そんなコメントだって増えるでしょ。
コメントしてる人を、バカですか?と書いちゃうところ、私はあなたの方こそ性格悪そうに感じましたけど。
それに文句のつけどころがあるから、文句が出るんでしょ。
話の内容があれじゃ、このコメントがあっての作者の収入だと思いますよ。
他の方も書いてましたが、もし書かれたくないなら、コメント欄閉じればいいだけの話です。
一回家族を捨ててみな。本音を言えよ、雪穂がウザイんだろ?お前のとーちゃんとおんなじで、
五月蝿いことしか言わなかったもんな。こんな筈じゃなかったんだよな。大学時代に地味だった
女が、自分の思い通りになっていた彼女が勝手に覚醒して、バリバリ働き出すなんて想定外だも
んな。しょせん君の眼鏡に叶う女じゃ無かったわけだよな。
君が欲するパートナーは、どこまでも優しく、一歩下がる慎み深さ。耐えず君の事を思い、君の
意に沿い、そして献身的に君に尽くす糟糠の妻だ。そして君が気を遣わなくても、自然に子供が
成長していくように育児する良妻賢母だった。
人生に間違いはある、君は若い、やり直せるさ。だから君を甘えさせてくれない、母親の代わり
をしてくれない雪穂とは、きっぱり分かれような。
こんな反りの合わない夫婦ってどうしようもないでしょ。さっさと別れればスッキリする。
雪穂が貧困化しようが和樹が心を病もうが合わないものは合わない。
とっとと別れなよ、それでこの漫画も完結する。
互いの責任論ぶつけ合うよりよっぽぢ建設的だと思う、わたしも離婚に一票。
カズがダメなのは雪穂にも責任が・・・
とかアホなん?
なんで雪穂がカズより大人になって接してやらなあかんねん。
身体的に辛いのは圧倒的に産んだほう。初めてだらけで寝不足で精神もやられる。
子どもにだけかまけて・・・
とかアホなん?
いつ死んでもおかしくないようなちっこい生物に全力使って何が悪いん?
カズがダメなのは雪穂にも責任が・・・
とかアホなん?
なんで雪穂がカズより大人になって接してやらなあかんねん。
身体的に辛いのは圧倒的に産んだほう。初めてだらけで寝不足で精神もやられる。
子どもにだけかまけて・・・
とかアホなん?
いつ死んでもおかしくないようなちっこい生物に全力使って何が悪いん?
早く離婚して一件落着にならないかな。
win win でハッピーエンドなのにね。
作者様は、そこからなんとか寄りを戻す展開にしたいようだけど、
そういう無理くりは、やめてほしいなぁ~
今や、2人に1人が離婚してる訳で、別に珍しくないし、2人ともまだ若いから、まだまだいい人見つかるよ。
お互い再婚して、反省を生かして良い人生を過ごしてるというのは、どうでしょうか?
あっ、カス君はその後生涯独身ということで、、
反省できる人でなく同じことを繰り返すだろうから、
独身貴族が一番幸せでしょう。
という落とし所で、どうでしょうか?
離婚派は、「ぱぁぱ」で、うんこ投げて、解散したかと思ってたよ。おかえり。
上のコメントがいちいちもっとも。作者に文句つけてる人も、あっさり離婚エンドで
終われば、イライラ書き込みも止むし(作品が終わるから)。キャラも毒者もWin-Win
ですよね。離婚推奨~
モノローグ・心情説明に入ると、キャラや作者にヘイトが集まるのは
ここでの自語りが嫌われる傾向に通じるものがあるの、かも、しれない。
言い訳だらけの無意味な懺悔なんていらん
なぜ幼児と向き合えないかって、結構どこの父親もある問題だと思うけど個人的には「乳幼児は言葉を話さないから」が隠れたところにあるんじゃないかと考えてます。
子供とのふれあい、育児は分かりやすいリターン制じゃないんですよね。やってもやっても望むリターン、この場合承認欲求を満たしてもらい、自分が気持ちよくなりたいが満たされない。
いわば、いくらやっても本人(子供)からは話せないから褒めてもらえるわけでない。
だからその後ろに立つ、妻(大人)を気にしてしまう。
だから子供本人を無視し、ゆきほゆきほゆきほと言ってたんでしょう。
ある程度自尊心が高い領域にいくと、こんな事はなくなるんですがなかなか難しいですよね。
互いのモラハラはこの夫婦にとっての本当の問題じゃなかったというのが現時点での状況ですよね。カズは仕事で大変なのに空回りしつつも家事や育児も手伝った、雪穂もそういう苦労は分かっていたけど妊娠出産育児で余裕がない状況。でもこの辺、家出直前は、少し改善され、カズも雪穂も未熟ながらすれ違いながら、互いに理解はできはじめていた、ということが描写されていたんだと思います。
でもこの夫婦の問題の本質はそこじゃなかった。ただシンプルに仕事から帰って「今日は結はどうだった?」と自然な気持ちで聞くだけでよかった。「結はもうそろそろつかまり立ちかな」と自然に思うだけでよかった。
逆に言えば親になったのにこれだけのことが自然にできない。その上で育児と家事の手伝いしてそれで自己完結している。個人的には許せない、というよりこれがカズ自身の心の問題だとしたらむしろ心配になりますが。
心がなくても行動だけでもいいじゃん、と言う人も居ると思いますが、そこは各々の夫婦の形なんでしょう。雪穂は「自分も未熟だったがこれからはカズ君の仕事のサポートしながら家事育児もやる。でも本当に結の様子や体調とか気にならないの?それいいの?」と言うことだと思います。
この後カズが反省するのか、それとも「ちゃんと育児参加して金稼いでいるからそれでいいじゃん」と言うのか、それに対して雪穂が受け入れるかどうか、二人の選択が離婚か再構築かは、今後のマンガの行く末を待つしかないということですね。
最期に最近の展開ではカズは結のことを気にかけていなかったという設定がされましたが、個人的にはちょっと無理があるかなと思ってます。普通あれだけ世話していれば自然と気持ちも生まれると思います。話の展開上、カズが育児に向き合っていないということにしなければならないんだと思いますが、だったら中途半端な育児描写はなかった方が分かりやすかったような・・・実はカズはちゃんと結に向き合っていた、という流れにするのかもしれませんが。
個人的には、作者叩き>ウォッチャー>キャラ叩き>自語り・・・の順に有害だと思っています。
自語りや自分の意見を言うのは、まあ度が過ぎているのが多いですが、ある程度仕方がないのかなと。
今日はカズ的な男性の「自分は正しい、変わる必要はない」という自語り(自己主張)が多いですね。
おー、ちむどんどんする~~
>8月 28, 2022 1:37 pm
↑
カテゴリーはウォッチャー?
こんなに一晩中泣いてたら顔パンパンに腫れますよー
一晩中寝ないで物思いに耽るのも自由だけど、1日挟んだらたぶん仕事あるんだよね?
顔の腫れが引いても寝不足のボロボロで職場に行ったら色々バレちゃうよ
次の日話し合ったところで1日で結論が出るような話とも思えないけど、このメンタル崩壊状態で先延ばしのまま日常生活が辛いのはカズ側だと思う。泣いてばかりじゃ話し合いが進まないから頑張れ。
そもそも自分に子供ができても興味が持ててない時点でアウト。
言われてから意識したってポーズでしかない。
子供を知りたい、見たい、って気持ちが自然と湧いてこないならこれからも一緒でしょうよ。
>そもそも自分に子供ができても興味が持ててない時点でアウト
ホントそう。両親教室すっぽかすとか、妻の作った育児ノート紛失するとか。
>言われてから意識したってポーズ
私達第三者の視点では、そう見えますよねえ。
>これからも一緒でしょうよ
凄く同意。娘の思春期に、粗大ごみ扱いされる未来が待ってるかもねえ。
雪穂母に家にあげてもらった時は
結ちゃんオムツにホッ…だったのに
あれは、ここに雪穂がいると思っての
ホッ…だったんだろうか?
これ以上のボリュームで泣いたら(音量23)
隣の部屋からクレームが来そうだ
本当に批判しているような事をしていたのかはっきりさせる為に実家にいた1ヵ月の間に何をしていたのかざっくりでも良いから描いて欲しいのですよ。描いていない期間の事を勝手に決めつけない為にも。
↑
どうせやってたことにするに決まってるからやらなくていいよ。
長引かせるだけだからむしろやめて欲しいわ。
> この期に及んで、他責的なカズに失望です。
よっぽど雪穂が他責って言われたのが悔しかったんやなwww
男性コメントに嵐が多いのは
自分自身が幸せな夫婦生活を築けなかった(結婚できなかったか失敗した)のを
自分に非があるからと認めたくないんだろうね。
カズは今のままの生き方を貫くなら「妻を下に見て、子供を愛さず、いいとこどりをする夫」を受け入れて、仮面笑顔で表面的には夫を立てつつ(心の中では私が手のひらで転がしてるのよ、と思いながらATM扱いして定年したら捨てるような)妻を新しく探して再婚するしかない(難しいけれど)。
そして、それを推奨する男性のコメントがたくさんあるのを見ると、成人男性が自分の価値観を変えて成長していくのはとても難しいんことなんだと思う。そこまでして、ともに歩む家族が欲しいかどうか、カズの思いにかかっている。
コメント欄を読んで思うのは、男性も女性と同じように、カズに自分を重ねて自語りをするんだけど、それが他罰的(雪穂をたたく)傾向になりやすいってこと。
性差でいろいろ決めつけるのは嫌いだけれど、男性のほうが女性よりも自分が変わることに抵抗があるのかもしれない。
いや、そういう男性だからこそ結婚に失敗して(もしくは将来失敗するような仮面夫婦になって)いるだけで、まともな男性はあまり他責志向ではないのかもしれないけど。。。
本能
8月 28, 2022 2:25 pm
そもそも自分に子供ができても興味が持ててない時点でアウト。
言われてから意識したってポーズでしかない。
子供を知りたい、見たい、って気持ちが自然と湧いてこないならこれからも一緒でしょうよ。
↑
・雪穂に何か言われるでもなく結を見ていた
・雪穂の育休を前提に、自分も育休取る気でいた
雪穂視点と呼ばれてる2周目ですらちゃんと興味持ったり、育児する気も見せてたよ。
雪穂の育休でお金もらえるのが前提だから、その当てが外れて、ついでに上司の忖度で育休取るのやめたけど。
それでも言われてハッとしたから育児やってたのに、あんだけ睨まれたらねぇ…
こんな風に2人で心をぶつけ合えたのだから、お互いに反省する部分は反省して、、もう一度やり直してみてもいいと思う、、そんな早急に離婚しなくてもいいのではないでしょうか?人は変われないというけれど、夫婦なら少しずつ相手に寄り添う事はできるようになってくるはず。そしてどうしても無理だったら、その時離婚すればいいと思います。
帰ってきてから結の様子を聞いたか、結の発達を気にしたか。
その辺を基準にして向き合えてなかったって気づくのは大事だけどね…気づいたところで「誰のために」が抜けてると解決しないんだよ。
育児は「その子供のため」にやるんだよ。
「帰ってきてから結の様子を聞いてこない、結の発達を気にしてないカズの事を良く思わない雪穂のため」に様子を知りたがっても意味はないんだよ。
「結と向き合う」は、本当に結だけと向き合う。
まだほとんど意思疎通できる会話はできない。
試行錯誤して、表情や様子から自分で経験値積まないといけないから雪穂に教えてもらおうと思っても難しい。
前に2歳の姪っ子を預かって、何食べたい?って聞いたら「たてとたんたべたいよー」って言われて謎すぎた。ママに聞いたら「シャケご飯」のことだった笑。
子供によって意思を伝えられる程度は全然違うから、向き合うなら本当にじっくり時間をかけないと。
>『相手がつまんなそうに話を聞いてるの察しながら
「今日お褒めの言葉をいただいてね」ってウキウキと話しを続けてたんだよ。』
>『その時に、カズくんはなりたい仕事に就いた訳じゃないからなーって
これは好きな仕事をしてない人を、見下していると解釈しました。』
.
↑
いや、雪穂さんはその話をしている時点では相手の様子にはあまり気づいていませんでした。
家出後、あとから振り返って考えてみたら
「そういえば私の話を聞くカズくんは何故かつまらなさそうだったかも知れない(どうしてだろう?)」
「カズくんはお義父様のツテで今の会社に入った」
「カズくんのやりたかった仕事じゃなかった」
「だからだろうか」
という、15分間の話し合いなんてとっくの昔になくなってからの、だいぶ後になってからの振り返りですよ。
.
カズくんが父親のツテで今の会社に入ったこと自体は単なる事実でべつに見下しではないし、同じような経緯で自分の希望通りでなかった職に就いたとしても、無気力に成らずにちゃんと仕事する人はします。
>作者さんには、和樹の反省シーンは程々にして、雪穂の実家にいた1ヵ月の回想をお願いしたい。
回想はもうお腹いっぱいでなのでどんどん先に進んでほしい。何をどう描いたって批判する人はいるんだから。
雪穂叩かれるとすごい決め付けでそれを叩く妄想癖がある人多いなw
男だの女だの関係なく、雪穂叩かれると嫌なだけだろw
>本当に批判しているような事をしていたのかはっきりさせる為に実家にいた1ヵ月の間に何をしていたのかざっくりでも良いから描いて欲しいのですよ。描いていない期間の事を勝手に決めつけない為にも。
↑
もう、ざっくり、描いたよね。
また描き直したところで、家事手伝いしてる描写のなく、スマホ眺めて寝そべってる描写だったらどうするの。
描かれてる範囲で見る限りの、
身の回りの事はお母さんがサポートしてくれて、育児に専念させて貰えました。でいいじゃん。
それって、悪い事じゃないって主張も散々見てきたよ。
女性のほうが自語りが好きで、他責志向だって言われてたけど、
男性も自語り(自己弁護)が好きで、他責志向(立ててくれない妻が悪い)な人が結構目立つなと思った。
男性と女性で正確に差はないのかもしれないね。
男性はこんなもんだという人もいるけれど、私の同僚の男性で離婚してない人は子煩悩が多い印象だよ。
スマホから子供の写真がいくつも出てくるし、食べ物は何が好きか、どういうおもちゃでどういう風に遊ぶか、子育ての愚痴も含めて、詳しくしゃべってくれる。
2馬力で、比較的裕福な家庭が多い(奥さんが働いている人が多い)から、送り迎えも半分は父親がやるし、寝かしつけたり風呂に入れたりも分担してやっている。いざというときは(転職とか大学院にいくとか)奥さんが1馬力で支えてくれるから、将来性のある仕事につけていて、将来に憂いがなさそうだ。
昭和の高度経済成長期からバブルまでは、1馬力でもレールから外れなければ経済的に困窮しなかったから、何を犠牲にしても働けばOKって風潮はあったのかもしれないけど、平成や令和世代の勝ち組は、いつなくなるかわからない会社よりも自分の能力と支えあう家族を大事にしている人が成功している。
カズはあまりよく考えずに結婚したっぽいけど、雪穂はそういう家庭を理想にしていたのかもしれない。
カズの父親世代…昭和の人間や、もう少し若い平成氷河期世代が、私の上司には多いから、冷田みたいな価値観の人、温田みたいな人は結構いる。
昭和世代の冷田みたいな上司は、
若い部下の育休阻止していうことを聞いた人を抜擢したりとか、奥さんが働いていると「お前情けねぇな辞めさせろ」と説いていうことを聞いた人を抜擢したりとか、帯同ホームパーティもしょっちゅうやるし、手土産嫁に買いに行かせろとかそういう文化を作ってたりする。堂々と不倫してる人も、部下を風俗に連れていく人もいる。・・・ただ、そういう昭和世代は半数くらいが離婚済みだし、たとえ出世はできても会社の重要な仕事からは外されてコネ重視の太鼓持ちみたいなポジションになることが多い印象はある。
一方、氷河期以降の温田的な上司は、
優秀な人でも半数くらい就職できず、就職してもうつ病とかで倒れていった人が多い氷河期に社会に出て、どうにか生き抜いた人たちだからモーレツ社員が多いけど、奥さんは会社がつぶれたり自分が倒れたりしたとき復帰するまで、いざというときの支えだからと相当大事にしている。
あと、会社の仕事に家族を巻き込まないように線を引いているところが多い。この世代はもともと数が少ないし、家族について発言しない人が多いから、あまり他人の家族に対して強く言わないところはある。
・・・離婚している人も不倫してる人も、もしかしたら、いるかもしれないけどあまり語られない、そういうことをいいことだと思っていないように見える。
そして・・・不思議なことに平成世代の部下の中には、カズのようなプチ昭和な価値観の人が一定数いる(少数派だからこそ目立つ)。彼らはやたら結婚が早く昭和世代の真似をしてコネを作り一生懸命男尊女卑をしているけど、将来どんな生活になるんだろう。
かくいう自分は氷河期世代の女子なので、倒れるぎりぎりまで働いて、家族を大学に行かせるという生き方しか知らないのだが。
冷田はきついけどぐいぐい近づいてくる。
温田は優しいけど距離感があるんだよね。
カズはあまり仕事ができるほうじゃないから、生存戦略としては、
①新卒の切り札とコネを使って入った会社にしがみついて、太鼓持ちとして生き残りをかけるか、
②家族を大切にしていつでも再出発できるような地盤を築きつつゆっくり能力をつけていくか、
どちらかだろう。
カズ父は、①の生き方ができるよう、カズにレールを引いてあげた。
雪穂は、②の生き方ができるよう、カズと夫婦になった。
そして結ちゃんも大きな障害や病気がなく健康に生まれ育ってくれている。
これだけ人に恵まれたカズは、比較的幸せな部類に入ると思う。
個人的には、腕をかきむしっている時点で①は見込みがなさそうだと思うけれど、自分の幸運に気付いて人生を見直せば、大丈夫だと思うよ。
冷田と部長は垣根飛び越えてくるけど
温田は、程よい距離感派だな。
昭和世代の上司(部長・冷田あたり)は、ワンマン社長タイプが多いと思う。
お前ら俺についてこい、俺の言うことを聞け、そうでない奴は見せしめに冷遇、
パワハラを辞さず強気の面談を繰り返して、部下を引っ張り、私生活にも口を出して洗脳?するところがある。
氷河期世代(温田)は、サッカーチームのキャプテンみたいな感じの人が多いイメージ。
勝利のためにチームワークはするし、相談には乗るけど、選手のプライベートにはあまり踏み込まない、
仕事のために体鍛えろよとか勉強しろよとか嫁さん大事にしろよと一般的なことは言うけど、家族連れて来いとかは言わない。
私の勝手なイメージだけど、こういうタイプって会社に結構いると思う。
カズも垣根を飛び越えて雪穂にぐいぐい迫って結婚したから、
程よい距離感の温田というよりは、ぐいぐいくる冷田や部長みたいなタイプなのかもね。
>>前に2歳の姪っ子を預かって、何食べたい?って聞いたら「たてとたんたべたいよー」って言われて謎すぎた。ママに聞いたら「シャケご飯」のことだった笑。
経験あります。母子でしか通じないってあるある(笑)
実母が片言話せるくらいの息子の言葉に「???」だったこと思い出す。
>前に2歳の姪っ子を預かって、何食べたい?って聞いたら「たてとたんたべたいよー」って言われて謎すぎた。>ママに聞いたら「シャケご飯」のことだった笑。
>子供によって意思を伝えられる程度は全然違うから、向き合うなら本当にじっくり時間をかけないと。
果たして、あの宇宙語を理解するまでに、じっくり時間が確保出来るかという
そこは素直に、解ったママが凄いよ、でいい気がしてる。
そもそも宇宙語を話す前の子供でも母親は面倒を見るし、可愛がる父親や祖父母もいる。
だから、時間をかけて向き合って言葉が通じる状況じゃなくても、寝顔がかわいいとか、いとおしいという気持ちを持てる父親が多いと思うのだけど。
ワンマンでいないと、やってけない厳しい利益の取り合い、
食うか食われるかの世界ってあったんだよな。
頼もしいけどワンマンな経営者には、確かに、忠実な下僕の様な存在が必要だった。(今もか?)
上司に気に入られ、可愛がられ、罵倒され、本当に土日もプライベートも無い様子だったけど。
爽やかチームで食うに困らずにいれたら何よりですけどね。
私は子供がいないから父親になれない男の気持ちはわからないけど、入社1,2年目で空回りして、期待や𠮟責に一喜一憂し、自分のキャパ以上の欲望に振り回される会社員の気持ちはわかるよ。
ただ、会社の派閥争いは常に変わっていくものだから、もう少し達観して家族までそこに巻き込まないようにしないとつぶれてしまうよ、とは思う。
昔は右肩上がりの経済で、とりあえず働けばリターンがある時代だった。
バブルがはじけてから経済的に昔より厳しい状況が続いているから、ワンマンがむしゃらだとやっていけない時代になった。
景気が変わったのを知って、自ら軌道修正できない会社はつぶれていくので。
昭和時代は、24時間戦えばそれだけお金が入ったけど
バブルがはじけた今、24時間働いても損失しか残らないこともある
とりあえず働け、俺の言うことを聞け、と言ってるだけでは、会社ごとつぶれる。
何が必要なのか考えて、動ける管理職がいないと、会社の事業が続かない。
パワハラさえすれば儲かるというのは幻想。怒鳴っていれば会社の利益が出るわけではない。
・・・肉体労働の日雇い派遣とかだったら、俺の言うことを聞け、さぼるな、でいいのかもしれないけど。
カズはこれまで生きてきた中で親というものを理解できずに育ってきたのだから、今の状況はある意味仕方ないと言えると思います。カズにとって父親とはお金だけ稼いできて家族を見下す存在だったのだから。
ただそんなカズもテレビなどでそれなりに父親像やイクメンという存在を学んだんでしょうか。でもそれは中身の伴わないポーズでしかなかった。
こう考えるとあまりカズ自身も可哀そうな点はあり、カズ自身が変わる余地はあるのではないかとも思います。同じ状況でもちゃんと親になれる人も居るんですがカズはできなかった。そこは残念ですが、これはカズの物語ですからね。
とはいえ誕生日は外すべきじゃなかったということだけは事実ですけどね・・・
ワンマンでいないと、やってけない厳しい利益の取り合い、
食うか食われるかの世界ってあったんだよな。
↑
どうだろう?ワンマン社長の会社でもつぶれているよから、ワンマンならビジネスで勝てるというのはないと思う。昔から、暴力的でワンマンならお金が儲かるというのはやくざの世界だけだったと思う。今はやくざももうからなくなってきたみたいだし。
能力のない管理職は、とりあえず怒鳴って圧力をかけて、部下を管理した気になってるだけだよ。
カズは人からの評価を得ようと焦りすぎているんだよ。インスタやフェイスブックで、イイネに振り回されている人と同じ心理だと思う。
仕事ができる男、イクメン、よい夫、最初からすべてできるわけじゃないし、すべて完璧にできなくたっていいわけで。今はできない自分を認めて、一つずつ学んでできるようになっていけばいいんだよ。
>上司に気に入られ、可愛がられ、罵倒され、本当に土日もプライベートも無い様子だったけど。
もうすぐつぶれる中小企業にありがちなイメージ。
お金と時間の管理ができない経営者はワンマンだろうがさわやかだろうが駄目だわ。
冷田とか部長とかは、バブル世代かその前に入社して、終身雇用前提で会社にどっぷりつかってきたんじゃないかな。ぶっちゃけ昭和だったら不倫やパワハラくらいで解雇されなかったと思うけど、時代は変わった。
昭和のころは、時代的に利益が出やすかったから、パワハラだろうが経営がだらしなかろうが、とりあえず社長とか管理職というだけで、許されていたんじゃないかな。一族経営で生まれた時に社長が決まっていたり、年功序列で会社にしがみついていれば自動的に出世できた時代だし。
今は外国との競争が厳しくなって、コンプライアンスとかいろいろ気にして、周りを見て商売しないと会社がつぶれるから、社長や管理職に厳しい自己管理が求められるようになったのだと思う。
変遷
8月 28, 2022 5:17 pm
ワンマンでいないと、やってけない厳しい利益の取り合い、
食うか食われるかの世界ってあったんだよな。
頼もしいけどワンマンな経営者には、確かに、忠実な下僕の様な存在が必要だった。(今もか?)
上司に気に入られ、可愛がられ、罵倒され、本当に土日もプライベートも無い様子だったけど。
爽やかチームで食うに困らずにいれたら何よりですけどね。
↑
日本全体の経済的には、昭和よりも平成のほうが格段に厳しくなっている(倒産件数や不景気の深刻さは数字やニュースからも、昭和より今のほうが厳しいのは明らか)なのに、なぜ昔のほうが大変だった厳しかったと思うんだろう?
上の世代から「昔は大変だった、今のお前らは甘い」とかいわれ続けて、そう思わされていない?
昔は不倫やパワハラくらいじゃ解雇されなかったね。
暴言や不倫、お金や時間にだらしない性格を美談にしている人たちもいたくらい。
>上司に気に入られ、可愛がられ、罵倒され、本当に土日もプライベートも無い様子だったけど。
それは今も昔もあるあるの、「捨て駒」ポジション。
ほめたり怒鳴ったりすれば給料を上げなくても犠牲になってくれる、自己評価が低くてだまされやすい(ちょろい)人がそうやって扱われる。
そういえば、カズの会社の新入社員研修が、寺修行で
滝にうたれたり、腹筋マラソンしてたの思い出したわ。
雪穂曰く「泥臭く働いていた人たち」
そもそもカズが雪穂の仕事を羨んでた要素は「仕事が好きか否か」ってところだけだよね。
カズの会社は大企業。カズの部署はわりと酷い状況だけど、花田さんのように女性は産休育休を経て復帰もできてる。男性も別の部署では育休を取った人もいる。温田さんも忙しそうだけど家庭を犠牲にしなくてもやっていけてる。冷田の失脚と家庭崩壊は不倫のせい。
一方で雪穂のいた会社の全体像は分からないけど、販売側のスタッフはそもそも「籍を置いたまま長期で休む」ことができない。これは産休育休に限らず、怪我や病気、家庭の事情による休職も認められないことになる。
カズはコネだろうがなんだろうが職場に恵まれたと良い方向に考えるべきだったと思うし、子供の頃の確執があったとしてもコネを使ってくれた父親に少しくらい感謝してもいいと思う。
自分では抱えきれない程のストレスを生み出しながら働き続けるよりも、他の部署はだいぶマトモなようなので異動を希望するか、前に塩田と言ってた「俺らの代で悪しき習慣を断ち切ろうぜ!」を実現するくらいの気持ちになれないものかな。
私はカズのような文化の大企業で働いている。給料は20代のうちはベンチャーに比べてずっと安いし、上には老害が控えていていろいろ言われるし派閥争いが激しい。ほかのみんなから見て、相当この環境はつらいらしいとここのコメントを見てしった。こんなに有名な会社なの位3年以内に3割が辞めるのだからそうなんだろう。あとは大企業で3年以上いると転職が容易だと言うのもあるけどね。やめずに35歳以降~40代まで続ける人は少ないけれど、そうすると恩恵を受けられると思うし。
ただ、一部の人以外は家族をすごく大事にするし、パワハラする人も最近は減ってきた。
カズは、今の部署にいるべきではないとおもうけど、転職してもいいし、異動希望して残ってもいいと思うよ。
「俺らの代で悪しき習慣を断ち切ろうぜ!」
塩田も、雪穂も、前田店長も、みんなそれ失敗してるからなぁ。
カズが最終回でそれ出来たら見直す。
(冷田の失策は棚ボタみたいなもんだったし。)
倉田家の経済事情、カズくんがリーダーになっても収入が増えるわけではないらしいのはカズくんの責任ではないとしても、
カズくんとしては「仕事」のつもりでせっせとつぎ込んでいる、度重なる飲み会やら、ゴルフやら、テニスやら、フットサルやら、
雪穂さんにははっきりと
「お金が出るわけじゃないのに」
「むしろ、お金は減ってる」
と言われているし、
それに加えての上司のミリ数まで合わせたタバコ代やら、家族(妊娠中~乳幼児を抱えた妻)を巻き込んでの上司宅でのBBQ等の参加、及び様々な手土産類、お返し類等の買い物等々…
.
一馬力になることを心配していたわりには散財しすぎでは?(この他にも弾丸旅行とやらもあったし)
家族まで巻き込んで「昭和の働き方」とやらをやっても「むしろ、お金は減ってる」では意味がないのでは?
(たぶん一馬力の給料分だけでは足りていないと思われる)
.
大体もしも本当に仕事の能力よりも「ゴマすり」の方が重視され、どんどん出世出来るような会社だったら、そんな会社自体に明るい未来があるとはとても思えないのですが?(上部に能なしが集まる)
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例えば塩田さんなどは上司とも程よい距離を保ちながら、過度に無理をせず、ストレスで腕を掻きむしるようなこともなく、そつなく仕事をこなしているようですし、大して給料変わらないのであれば、そういう遣り方を考えてみても良いのでは?
ほんとくどいさん…。
反応しちゃってるあたり自分の性格の捻くれ加減を指摘されて頭きちゃったんですね…。
さぞ日頃から人から距離を置かれて孤独を感じていることでしょうね、お可哀想に…
文句があるから文句つけるでしょってご意見のようですが、金も払ってないくせに偉そうに、と私は言っているのですよ。あなたは例えばお店からサービスで頂いたノベルティなどに対して「こんなの貰っても仕方ないだろ!もっとちゃんとしたものを寄越せ!」と主張するタイプなのでしょうね。
ご愁傷様で(笑)
ほんとくどいさん…。
反応しちゃってるあたり自分の性格の捻くれ加減を指摘されて頭きちゃったんですね…。
さぞ日頃から人から距離を置かれて孤独を感じていることでしょうね、お可哀想に…
文句があるから文句つけるでしょってご意見のようですが、金も払ってないくせに偉そうに、と私は言っているのですよ。あなたは例えばお店からサービスで頂いたノベルティなどに対して「こんなの貰っても仕方ないだろ!もっとちゃんとしたものを寄越せ!」と主張するタイプなのでしょうね。
ご愁傷様で(笑)
和樹の働き方は見当違いかもしれないけど雪穂が家計を担う責任から逃げ出したから自分を変えようとした結果なんだよ。
雪穂は再就職にしても離婚にしても和樹のせいにして自分で責任もつつもりないよね
静かだったみたいなのに、結局このオチ(笑)
( ∩︎՞ټ՞∩︎)
8月 28, 2022 10:14 pm
真っ当な言葉で反論できないと人格否定で攻撃してくるのって、要するに反論できないから馬鹿にします、嫌なら黙って下さいって意味ですかねw
しかもその指摘すらただ馬鹿にしてるだけで中身もない。
頭悪そうw