僕と帰ってこない妻425 2022.08.28 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻424 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻426 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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勝手すぎるので早く離婚してあげてください…まじで空気よんで………
はい、勝手過ぎます。
というか、絵本の読み聞かせも雪穂が怖かったからなんかーい!
さすがにそこは愛情からだと思ってたわ。
雪穂の目ばかり気にして、結ちゃんのこと道具扱いじゃん。
そんな男がいきなり結ちゃんを愛せるとは思えない。
結ちゃんがここで懐くとか、都合良すぎだと思う。
時既に遅し‼︎
今さら感が半端ない…
勝手だと思いまーす。
だって向き合えるの?雪穂と結に使う余力あるの?
あれ?
向き合えなかったんだっけ?向き合わなかったんだっけ?
どっちだっけ?
結ちゃんがかわいくない。泣
婆ちゃん似。
この終わり方って、
「作者取材の為、しばらく休載に入ります。パワーアップして戻ってくるから待っててね!」
のパターンによくあるな。
4コマ目の意味が解りません。
今夜もコマの無駄遣い…
早く朝を迎えて下さい。
本当になぜ結婚したのかと小一時間問い詰めたくなるくらい合わない夫婦。
産まれてきた結ちゃんが可哀想過ぎる。
勝手すぎるだろうか? って、
いきなり読者にお題げられた。
また学級会させるのか?
「勝手だと思う人」 はーい! はーいはーい!!
「そんな事ない、まだ間に合うと思う人」 はぁい…
5コマ目の結ちゃんが振り向くコマ、要ります?
意味解らないし。
会社でも周りの顔色気にしながら仕事して、家でも妻の顔色気にしながら生活して、色々空回りして、生きにくい環境で今後も生活してくの辛くない?
転職して妻と別れて1人で生きた方がいい気がするけど。
こいつ1人が悪いわけじゃなくて会社の上司も妻も最低だと思う。
勝手ですよ。
わかってるじゃないですか。
離婚しましょう。
勝手です
カス
もう遅いよクズカズくん。いくら優しくしてももう雪穂には伝わらないよ。何されてもご機嫌取りに思えちゃうんじゃない?
結の成長を見届けたいって仮に思ってるとしても、もうそんなやつに見せたくないしな。
どうせカズにはできないでしょ
今も結ちゃんに全然興味なんかないじゃん
お前なんか要らないって捨てられたくないから頑張りたいってだけでさ
結局カズは自分のためにしか頑張れないんだよ
育児をしていただと⁉️
怒られたら育児放棄と言う事でしょうか??
あなた、本当にバカですか??
第1子でしょ⁉️右も左も分からないのは当然ながらも。
あなたが育児に対してそんな姿勢だから雪穂さんに間違い指摘されているのでは⁉️
それを『怒られる』と勘違い⁉️
もう笑いが止まらないんですけど⁉️
長い!
反省に至るまでも長い!
結の顔が雪穂母にしか見えないわ
勝手です。はい終了。
勝手です。はい終了。
はい。
勝手すぎます。
5コマ目は、
誰が絵本を読んでくれてるのか、結が振り返って、確認しているシーンです。
結はカズの顔をみて、カズの存在を認識しようとしているのに、
カズの方は雪穂を見ている、
だから結の事を裏切っていたというコマにつながります。
勝手ですね。
そう思うのは今だけで、人はそんなに簡単に変わらないんですよ。いつかまた同じように傷つける事になるのだから、一生後悔していたらいい。うちもそうでした。
お前は何回チャンスを逃して来たんだよ
諦めろクーズ
おそいよ
ホントにその気があるなら、何年かけてでもひたすら家族に尽くすしかない。
でも、出ていって1ヶ月もたってから来てから気付くんじゃなくて、すぐに気付いて欲しかったな。
じこちゅう
いつまで続くの?
まーじーかーーー。
すげーな。この人実はめちゃくちゃ自己肯定感高いでしょ。ここまできてもまだ謝ればなんとか許してもらえるって思ってそうな思考の根拠自信はなに?まだ妻子に向き合ったら許されるんじゃね?とか思ってそうなのが自己肯定感低い人の思考とはとても思えないんだが?
やっぱ無職の嫁は所詮稼げないから音を上げて帰ってくるとか未だに思ってんのかな。つか嫁実家に夜中に突撃凸して義母に挨拶もせず帰った非礼の件はどうでもいいんだろうか。非常識働いたという意識はないんだろうか。やはり嫁も嫁実家も未だに見下し継続中かな。
勝手すぎるだろうかって勝手に決まってんだろうがなに自分に酔っぱらった悲劇のヒーロー気取りってんの。マジキモい。
しかしまさか絵本読んでる時もこんなキショイ顔してたんだ。作者マジでカズを叩かせるためならなんでもありなんだなってちょっと引いた。後付け改悪酷すぎ。
作者はこれでも再構築させる気あるのがすごい。多分誰も納得できる結末なんてないと思うから最終回後は大炎上間違いないだろうなとwktk。
もうあとのフェスティバルというやつですな…いい加減、奥さんを開放してあげなさいよ。払うもの払ってさ~お互い別々の道を歩むことも選択肢の1つよ!
勝手すぎだし、今更遅すぎ!
ふざけたこと言うのやめて、いい加減雪穂さんを解放してあげてください。そろそろ自分中心の考え方をやめてください。さようなら。
それは勝手やねぇ……
まだ夜だった
夜明けは遠い
それを決めるのは雪穂さんだろうし。
でも元々興味なかった事に付き合うってしんどいんじゃないかなと他人事のように思いますね。
今度こそって…
1回でもちゃんと向き合ったことあった?
はい。身勝手きわまりないですね。散々自分だけアゲるツールとして妻子を利用してきたくせに離婚寸前になってちゃんと向き合いたい?ふざけるのも大概にして下さいよ何被害しゃぶってるわけ?あんたは加害者なんですよこの期に及んで何で分かろうとすらしないんですか?
アレだけ妻子が向き合って欲しいとシグナルを出してきたにも関わらず向き合うどころか突き放し、数多のモラハラしときながら今になってもよくもまぁそんなことが言えるとかゾッとする。お互いココまで結婚に向いてないなんて思いもしなかった。
雪穂さんはサッサとカウンセリングで毒親の事を浄化してもらって最悪一人で生きる覚悟をした方がいいかもしれない。結ちゃんを施設に居れろと言う声もちらほら見たかもだけど、児童養護施設って怱々簡単には入れないので。(結ちゃんの場合は母方祖父母がいるから難易度高い可能性アリ)
もう前にも言ったけどモラハラ加害者は塩田と再婚してお調子者なモラハラ総合商社でも運営すれば?冷田みたいな管理職にはウケるだろうしね(笑)
うん。勝手だね。
だって、その考えに至るまでが長すぎるんだもん。時既に遅しだよ。
個人的には、妻子が出てって1ヶ月も放置してるのが一番ありえないと思う。どんだけ自分大好きな自分勝手なのよ。
結ちゃんはまだ純真な子どもだから来てくれたけど、物心ついたころならパパいや!ってなってるんじゃないかな?
勝手すぎるよ
勝手も勝手。
勝手過ぎる!
絵本の読み聞かせすら仁王立ち&般若顔の雪穂に怒られない様、顔色を伺いつつ、まともに出来なかったくせに。
勝手すぎるでしょーよ
雪穂さんをサンドバッグ家政婦(新ジャンル)にしつつ、結ちゃんを雪穂さんの機嫌を取る道具にしつつ、何を言っているのか。
道具扱いしていた結ちゃんに対して、今さら愛情が湧くのか…?
勝手すぎるので、離婚して下さい。
それから、養育費はきちんと払って下さい。
本当は、雪穂さんにしたモラハラの慰謝料も払って欲しいぐらいだけど、それは法的に無理かもしれない。
自分勝手で誰がどう見ても自己中心だと思うよ。
自分の行動でこうなってるんだし、決めるのは雪穂だし、なるようにしかならんのだから。
勝手だろうか?と思うのは変。
この作者は子育て世代なのに、周りに子育てしている人にが居ないんだろうなぁと思いながら見てます。
1.1歳の子供は、1ヶ月会わなかったら親の事も忘れますよ。そして、子供は馬鹿じゃありません。嫌々自分の面倒を見ている人は分かります。だから近づいていく事はありません。
あの「パパ〜」が無ければ、まだ信憑性があったのに。なぜあの展開にしたんだろうと思います。
何回目だ?カズよ
ストーカーばりにしつこいね。
勝手だろうかって勝手に決まってるじゃん、バカなの?
この男につける薬なし。反省してても、人間そう変われません。また同じこと繰り返すじゃろ?
うん勝手だね。勝手すぎるね。あなたの劣等感はよく分かった。で?だから?何??ゴメンと謝って泣くけどそんな一生懸命やってる自分にまだ、ただ、酔ってるだけなことをまだ分かってないんだね。甘いわ余裕があるわ真剣じゃないわ、泣いて理由を言えば許してもらえると思ってるのが見え見え。
>もう前にも言ったけどモラハラ加害者は塩田と再婚して
>モラハラ加害者は塩田と再婚して
>塩田と再婚して
おーい良かったなあ塩田、春田さんの呪いが解けるぞー
子どもって親の顔見上げてくるときに、目を合わせてあげると嬉しそうに笑ってくれるんだよね。カズはそんな瞬間も逃してきてたんだね。
一度別れて、転職もして、全部リセットした方が良いかもしれないな。夜中のテンションで「変わりたい」はあまり信用できない。心を入れ替えるって想像以上に難しいでしょ
「今度こそ向き合いたいと願いたい」ってのはつまり「許してほしい」ってことだと思いますが、その前に、「雪穂が離婚するというのなら受け入れる。でもそれとは別に心から雪穂と結に謝りたい」という姿勢が大事のような気がします。
今日のカズのセリフは見方によっては離婚回避したいがための言葉ともとれる。雪穂からすれば、また同じことの繰り返し?という疑念が解消されないですよね。まずは謝罪というか自分の反省の気持ちを相手に伝えるしかないんでしょうね。
本当は謝罪や反省とは別に行動で示すべきだったんだけど、雪穂家出中にカズが送ったメッセージは、BBQの話や理由も分からない謝罪と返事しろばかりでしたね・・・
離婚したくないのは世間体と家政婦の雪穂を失いたくないからでしょ?結に愛情興味全くないって気付いてるじゃん、離婚しなよ。
今更結に愛着持つなんて無理だよ、努力して持てるものでもないし、雪穂は子育てがあるんだよ。
カズも一人になって好き勝手飲み行ったりゴルフしたり奢ったりして、家事も自由な時にやってできないならお金かけてやってもらって、育児は無しのがいいんじゃないの?愛情も何もない子の世話なんて負担なだけじゃん。
なぜ離婚しないのかわからない。
まぁこの旦那だけじゃなく嫁と子どもも問題ありだな。一家離散でちょうどええやん。
向き合いたいって思っても、いざその場になったら結局自分語りして更に冷められて終わりでしょ…。
だってカズみたいなタイプは本当の意味で変われないから。今まで上っ面だけで生きてきて、会社でも家庭でもご機嫌取りばかりしかしてこなかったんだよ?そんな中でも真摯にアドバイスしてくれた人たちの意見もまともに理解できなかったししなかったじゃん。そういう生き方しかできなかった人間なんだから、今後心を入れ替えるということは今までの自分の人生を否定することになる。今まで人を下げて自尊心保ってきたカズにそれができるか疑問。
「結局離婚することになってしまいました…」ってカズが言ってきてもこの状況を見たら皆「だろうね…」で終わるよ。
はい。勝手すぎます。
今度こそって何?
どこまで自分勝手なの
雪穂さん、何度もあなたにチャンスあげてたよね。
もう遅いよ。
都合よすぎるよ
オヤジもこんな顛末で奥さんに逃げられてたりして。ほんとに、父親の薫陶子供に受け継がれだわ
無理よ!笑
けど、私なら許しそうで情けない
作者さんはあくまでもカズだけが悪い方向に持っていきたいんだなー…
カズなりに育児に参加していたって信じて読んでたけど、裏切られた気分。
まぁ、誰が何を考えるかは、もともと全て勝手なのだから良いと思う。ゆきほさんが受け入れるかどうかは、また別の話だし。受け入れてくれたら今度こそ頑張ればいいし、受け入れられなければ、それを受け止めて、違う形でできる範囲で最大限貢献すればいいと思う。
誠意を持って心からの謝罪とカズ君の今の気持ちを雪穂さんに訴えるしかないでしょう。それで雪穂さんの心が動く可能性もゼロではないかも、望み薄ですが。
ってか、雪穂さんにしてもカズ君の話を聞いてみても損は無いと思います。離婚届けは手元に置いておいて、離婚の準備のつもりでいったんカズ君のところへ帰宅する方法もあります。この場合、カズ君の稼ぎをあてにすることにはなりますが、再就職の為の資格取得などが可能になるのではないでしょうか。カズ君もかなり反省をしているので少なくともしばらくの間は協力的になると思いますし、再就職に向けて何かを言われても無視すればよいでしょう。
適性や好み、資格の難易度を考慮してどんな資格を取るかは雪穂さん次第。是非ともご検討を。
大事な一年を無駄にしておいて何を言っているのやら
「今度こそ」と言う人は「明日からダイエット」「心を入れ替える」と同じで全く信用がない
これまで努力してきた人だけが言っていい言葉だと思う
「俺っ!明日から頑張るから!雪穂と結を大事にするから!」
と言われても、「またか…耳にタコだよ🐙」って感じで響かないよ
どういう精神してたら今更向き合いたい、とか言い出せるわけ?じゃあなんで今まで向き合わなかったの?どれだけチャンスあったよ?子供はね、どんな親でも親なんだよ。親を求めるしかないの。そのピュアな心を土足で踏みつけて唾吐いたような行為なんだよあんたのは。勝手すぎるだろうか?脳みそ入ってんのかお前。お前にできるのは離婚にごねず慰謝料と養育費を払うことだけだよ。なんだよ怒られないようにって、幼稚園からやり直せ。つかカスの親もどんな育て方したんだよ、もっと想像力つけさせておけや。
もうね、会わなくていいよ。
二度と顔合わせないでも、離婚なんか出来る。
調停離婚をオススメ。
雪穂も、会ったら自分犠牲にして、娘から父親を奪う事になるって、また訳分からんうちに意識美化しそうだし。カズはカズでまた時間が経てば元に戻る自己中だし。
美田さんだか、余計な他人を入れて考えるんなら、家庭裁判所の調停員にまかせましょ。(笑)
私が!俺が!の2人じゃ、いつまで経っても話だけが、伸びていく〜!
本人は今は反省しているつもりかも知れないけど、もしも雪穂さんが一旦は戻ったとしても、これまでのことから考えて、少しでも上手くまわり始めてきたと感じたら直ぐに増長して元通りになるでしょうね。
雪穂さんの笑顔仮面の時と同じように
カズに限らず自己中な人って、何言っても響かないし我が道を突き進んでて助言、アドバイスきかないよね。自分のまわりにも、そうゆう人いるけどバツついてる人ばかり。
カズは雪穂のおかげで、やっと自分のことを客観的にみれて反省もしている。
この後、雪穂がどうゆう判断するのか楽しみ。
でも雪穂も同じ。自分が100%正しいと思い込んでて自分の身に起こる不幸は全部まわりが悪いと思い込んでる。反省しないから改善もしない。
やっかいな女だわ。
はい、勝手すぎますね。
今まで何度もやり直すチャンスがあった事に、全く気付いてないんですね。
あなたは今までそれを全てスルーしてきたんです。
やり直すチャンスはたくさんあったのに。
自分が今までどれだけの事をしてきたが、覚えてないよね?
結ちゃんのサイズアウトした服を勝手に捨てた事は?
結ちゃんが夜中に嘔吐して、雪穂さんが一人で対応してた事は?
雪穂さんがまとめたノートはどこにやったの?
何も覚えてないでしょ?
よくそんなに軽々しく「今度こそは」なんて言えるね。
今まで出来なかったくせに、今更意識した所で、またすぐに忘れて元に戻るのは目に見えてる。
もう雪穂さんに執着するのやめなよ。
あなたは見下す相手を手放したくないだけでしょ。
離婚後に歌広場801号室で
風見しんごの「涙のtake a chance」
を唄って欲しい
カズくん、あなたが向き合うべきなのは自分です。雪穂さんや結ちゃんと向き合うのはそれからです。自分と向き合っていないから、何を言ってもうわべだけ取り繕っているようにしかみえないのです。
だからなのか、カズくんの反省や懺悔も抽象的なことばかりです。どこかの小説だかポエムをまねたような患者にしかならないのです。
カズくん、あなたは雪穂さんを見下げたと認めたけれど、具体的にどんなことをしたのがまずかったと思っているのですか?それがないのですが。
カズくん、家事や育児は雪穂さんのイニシアティブで進めるのはいいと思います。だったら、あなたはそれに協力すればよいし、できないことは誠意をもって説明してできることをすればよいのです。雪穂さんが何してほしいと言っても、あなたは屁理屈こねて否定し、雪穂さんの気持ちを逆撫でするばかりでしたね。
例えば、立ち合い出産ができないなら、仕方ないです。本当はしたかったということが伝わればよいのです。それを、しても意味がないみたいなことを藺生からいけないのです。
カズくん、あなたがかかわった家事や育児の量がもんだいではありません。雪穂さんのイニシアティブをあなたが尊重できたかです。カズくんがそこに気づいたかが、再構築の鍵になるでしょう。
もー、気持ち悪い!
モラ夫が奇跡的に改心して再構築した稀な例を描いた漫画なのかな?
たしかに、モラ夫が改心することはまずなくて、(自分では「心を入れ替えた」って言うけど、実際は変わってない。そもそも自分が悪いと思わない人種)
奥さんは搾取されつづけるか、離婚するかの二択が多いかと。
シングルマザーで苦労したとしても離婚して後悔している妻は聞いたことないですね。
モラ夫が改心した場合、どうやって再構築するのか?
これがドラマなら、車の前に飛び出した結ちゃんをカズ君がかばって入院。
目を開けたら雪穂さんがつきそってる……みたいなご都合展開が来そうだけど。
「反省したから」は再構築の理由にしないで欲しい。
父親はなにをしても「反省」すれば許される、って例をみたくない。
これからを気長に楽しみにしています。
じゃ、結を保育園に預けて雪穂もまたバリバリ働いて出世してカスより給料倍稼いでも向き合えんの?
くだらんプライドの塊だった奴がさ。
おそらくさん
解説ありがとうございます。
理解できない時がありすぎてす(;゜0゜)
カズは今は向き合おうって思ってても、結ちゃんが成長してイヤイヤ期や思春期になったら、対処できずに逃げてしまいそう。。。
私4人子供いるけど、個人的に1歳までの方がまだ楽で、その後の方が色々大変だったから。
精神、体力、経済面って毎日削られてる泣
恐れてる雪穂と、可愛いがってない結ちゃんの為に頑張れるのかな?
余程の覚悟がないとカズには無理だと思う。
やっと気づいたオレ。
酷いことをしていたオレ。
勝手だけど、やり直せないか慟哭するオレ。
相変わらず自分自分。
今は離婚の危機だから一時的に反省してるけど、雪穂が再構築を了承したらまたモラハラ復活するのでは?
里帰り出産の時に雪穂の実家に行かずに友だちと旅行してたのは本当にありえない。新婚時代のカズは積極的に育児したいと言ってたのもタチが悪い。
もう雪穂や雪穂の親からの信頼は0に近いと思う。再構築するにしてもお試し期間や改善案の提示、念書が必要かと…
雪帆も毒親育ちのメンヘラだが、カズも育成に問題があるのでは?ちょっと思考が子どもすぎる。
娘を、かわいいと思ったこともこうしてやりたいと心から思ったことも、愛しいちい思ったことも心配したこともなかったって事か。
嫁の機嫌をうかがう道具で、面倒になったら目の端にもおかないんでしょ?
人間的に欠陥あるし、物凄い雪穂依存症の上に偉そうにしたいモラハラだからダメだよ。
頭が痛くなる。
過程で多少脚色があるにせよ、結論は事実どおり書くんだろうけど、
再構築→は?そんなのありえんの?
離婚→今までの時間のムダ
でどちらにせよ燃えそう
炎上商法?
勝手すぎるだろうか?
じゃなくて、
勝手すぎるよな…。でも!
って思ってほしいね。
もう勝手なのは変わらないから、これまで勝手だったのを認めた上で、
最後の勝手です。2人に謝らせてください。そしてもし許してもらえるならば家族としてやり直させてください。
って言ってほしいね。
ネカフェで、勝手だろうか?って1人で泣いてても伝わらないからさ。
なんか、本当に二人と離れたくないと思ってるのか分からないんだよね。
二人がいなくて寂しいとか、一緒だったころはあんなによかったとかがないから。
絵本の読み聞かせですら、ご機嫌とりで上の空だったか…
じゃあ、結ちゃんつかまり立ちの時も雪穂に合わせて「がんばれー(雪穂、俺、結を応援してるよ!見てる?チラッチラッ)」とか適当に言ってたんだろうな
1ヶ月放置で雪穂の気持ちも固まってるし、今更何をしても…頑張れば頑張るだけ白々しく見えてしまって無駄だと思う
カズ叩きだと水を得た魚だなw
今まで一ヶ月も放置で美田さんに背中を押されてやって来て二人と向き合いたいって
今更何を言っているのだろう
カズ君は行き当たりばったり過ぎる!
その時の感情に任せて動いて家族を傷つけて
結果的に自分の首を絞めてることに気付いて欲しい
最終的に再構築するかどうかはさておき、一旦別れた方がいいような気がする
シングルの方が雪穂さんも最悪生活保護受けられるし母子手当だって出るだろうし保育園だって見つけやすい
半端に婚姻関係続けてるより気持ちに余裕持てるはず
カズはそりゃ家政婦いなくなるのは困るだろうけど、それこそ自業自得だしな
あんだけ家庭円満アピールしてたから職場に顔向けできないだろうけど、それぐらいは諦めろやと思うわ
今度こそ…ねぇ(笑)
向き合えるタイミングは数え切れないほどあったと思うけど。おめーの「今度こそ」は何度あるんだw
勝手すぎるだろうか?
勝手すぎるよな ではなく?
まだ希望があるとナチュラルに思ってるとこがもう無理
雪穂さんかカズくん、どちらかの弁護士をやってくださいと言われたら、、、読書の皆さまはどちらの弁護につくんだろう🙄(再構築or離婚どちらになるにせよ)
かく言う私は想像しただけで、どっちについてもイライラしちゃいますが笑
ビックリしました…
心電図が途切れて止まった描写なのかと一瞬マジで思ってしまいました…まさかのネカフェで∑(゚Д゚)
ふざけた感想ではなく、ここ最近いつも想像の上をいくカズ思考の展開だったので(汗)
いやぁ、読者視点からでは、もう駄目だよ。どうにもならない。
ワンチャンあるとするなら、カズ氏が発達障害とか何らかの精神的な疾患、もしくは脳機能の障害や疾患と言う正式な診断を受けて、今までの奇行の殆どが、その特性によるものと分かり、それを雪穂さんが受け入れてくれた時だけじゃないかと思う。
・
そもそも、雪穂さんが仕事辞める前までは、家族を優先にしたいと言っていたカズ氏が、どうしてこうなったのか?を、良く良く考えて見れば、元サヤは難しいと思うんだけどなぁ。
多分、思い返しても、思い付かない所に原因があると思う。
・
私個人としては、カズ氏自身も、生きづらさを抱えてた人で、悩みも多く、理解もされない。と言う人だった。って話のほうが、よっぽどマシだと思う。
・
でもなぁ。いくら雪穂さんの顔色の為にやってたタスク育児でも、膝の上に乗せて、絵本読んだりしてたり、抱っこしたりしてたら、サイズ感間違える事は無いと思うんだけどなぁ。
・
カズ氏色々考えてるけど、カズ氏の感情の中には、雪穂さんしか居ないのが、廊下の謝罪で良く分かったんだけどね。
論理的に考え向き合わないと、理解が出来ない、その感覚に問題が有るのかも。と、思ってしまう自分はアホだからかな?
あとは、何て声を掛けて良いか分からない。って時に、黙って出て行く人と、黙って傍に居られる人の違いかも知れない。って思うのも、オカシイのかな。
・
で、この状況から、どうやって再構築するのか、とても気になるので、作者様、1日2回更新をお願いします。(笑)
勝手ではないと思いますが、まずは無くした育児ノートを探して今の月齢に合わせて2人でブラッシュアップしないとですね。
雪穂さんの言うことに反論せずちゃんと受け入れて、雪穂さんの復職を認めて家事育児を完全に折半するしかないでしょう。
問うなw
誰からみても勝手なんだから。勝手な自分をまず素直に受け入れてくれ。
そこでまだチラッチラッってしてるところが「そこや」って事であって。
でもカズ君は本当に悪気がなくて素なんだよね。
カズ君がこのメンタリティだと今後再構築ってなっても否定され続けるように感じるだろうから、カズ君にとっても幸せな像が浮かばないよねぇ。
…独り身が幸福なんじゃない?
どうせそんな思いも今だけ。喉元過ぎればタイプなので、その時は本当に反省した感じでもまた忘れます。
今は自分がどうしたいかより、妻子供のために何ができるのか、妻の希望を叶えるためにはどうしたらいいかのターンです。本当に自分が中心で失敗してきたことが生かされてない例ですね、おつ。
そうです。
自分勝手です。
手遅れです。
>『まぁこの旦那だけじゃなく嫁と子どもも問題ありだな。一家離散でちょうどええやん。』
.
↑
嫁は兎も角としても、たった1歳1ヶ月の「子ども」にいったい何の問題があると?
自分がママのお腹の中にいる時からずっと自分には何の関心もない父親で、しかも1ヶ月も離れていたというのに「ぱぁぱっ」と呼びながら、よちよち歩きのおぼつかない足取りで駆け寄ってくれるような子ですよ?
(本当に覚えとったんかいな???という疑問は置いといて)
カズくんは自分を変えてでも雪穂さんと結ちゃんとやり直したいんだろうか。
そこまでする価値あるかな。
妻の仕事は皆無、母の仕事すら「私ばっかり」でやっていた雪穂さんと本当にやり直したいか冷静に考えたらどうだろう。
そもそも結ちゃんはお父さんとお母さんが全く仲良しじゃないのにお父さんに懐いていたってことは薄ーい愛情でも十分事足りてるということ?
雪穂さんがあそこまで必死にならなくても良かったってこと?なんか皮肉。
ブロォォォオオオオオオオオ・・・・・・・・
組子「しかし家族もそれぞれだよねえ。ウチの町内でも1件離婚
3件家庭不和、内一件は未遂で食い止めたけどさ」
組員「その前の世代間闘争からだろー?20代と40以上の町内
争議、組子が仲介役の良い仕事した奴」
組子「まああれで皆の信頼得たんだけど。その前のパパの溝浚い
が効いてたのよね、やっぱり偉い!」
組員「(赤面)い、いやそれほどでも…ないよな、ハハ」
組子「似合い似合いは釜の蓋、結局結婚は相性次第なんだよね」
組員「合わなかったのかな、和樹は雪穂さんとは」
組子「大学時代は間違いなく合ってたと思うよ。雪穂さんの心を
外に開かせるためにはね」
組員「でも今じゃ、寸法の合わねえ蓋と釜だよな」
組子「これから、一から合わせ直すのはねえ・・・・」
組員「雪穂さんはどう思ってんだろーな」
(続く57)
つまり213話、214話のカズは実はチラッチラッしてたと(笑)
で、その後ろで雪穂さんが怖い顔して(また私の顔色をチラチラ色伺っている・・・)と見ている。なんというオチ。これは作者さんのミスリードに騙されました。今まさに真実編が始まっているんですね。
ああカズよ。これまでお前を擁護してくれている人達も居たというのにその人達までも裏切るとは・・・
今度こそってのが自己中丸出し。
子供のことより、「俺の飯」の方を心配してるんじゃないの?
100歩譲って離婚しないにしても、和とはしばらく別居すべきだと思う。
このまま家に戻ったら、また家政婦扱いするでしょ。
和が一人で、毎日ご飯作って、掃除や洗濯も全て自分でやって、それをメールで送って、
さらに週末ごとに雪穂さんの実家に通う。
これを半年位してからでしょ再構築は!
ちょっと待たれい。
今度は向き合いたいって、
通常はそんな風に無理に思わなくても
自然と向き合えるものなのですが、
そう思わなきゃ向き合えない家族に
これから長い人生向き合うのは
カズ君にとっても、他の家族にとっても
苦痛なことではないですか?
雪穂さんの回想でカズ君が今までも
しでかしてきた多くの仕打ちが
全くカズ君が悪気がなくてやって来たと
言うなら自分でわかってないのだから
修正のしようもないし、
根本的にやり直すって不可能かなと。
お互い距離を置く方が健全に思えるのは
悲しいことですが、いたずらに傷つけ合うことなく、結ちゃんも守られると感じます。
勝手ながらむしろカズ君はそもそも、
面倒見るより面倒見て貰いたい方かと。
それか、今は独身の方が幸せそうです。
ちょっと結婚が早かったのかもですね。
産前産後や乳児期の子育てでされた恨みは生涯残るものです。
してわいけないことをし尽くしてしまいましたね!!
過去は、消えません!
傷ついた奥さんと娘の心は、戻りません!
その汚い心と体で二度と妻子に触れないでください!
離婚して全財産と養育費を支払うことがあなたにとって正しい選択だと思います。
身分相応に生きてください。
産前産後や乳児期の子育てでされた恨みは生涯残るものです。
してわいけないことをし尽くしてしまいましたね!!
過去は、消えません!
傷ついた奥さんと娘の心は、戻りません!
その汚い心と体で二度と妻子に触れないでください!
離婚して全財産と養育費を支払うことがあなたにとって正しい選択だと思います。
身分相応に生きてください。
身勝手って自分でわかってんじゃん。諦めな?
今度こそって…
自分の子供に対する気持ちってそんなもので変わってくるの?
生まれてからこの1年間(+生まれるまでの時期も)興味持てなかったのが全てでしょ。
育児ってこんなやわな気持ちでできないよ。
「平穏で安らかな日々」って、カズが言ってたんだよね?「優しくて最高だな~」とも言ってたよね?
実はチラッチラッして雪穂の顔色伺って、内心嫌われるのが怖くてたまらなかったと?
まーたくだらない後付けか?!
もうストーリー破綻してるんなら破綻してるって正直になりましょうよ、作者さん。取り繕ってももう誰も騙されないよ。
和樹に対する不信感が読者サイドに満ち溢れてる。まあここと漫画の中は、作者の一点でしか
繋がってない訳なんだけど。IFで雪穂がここ見れたら、間違いなく離婚に傾くだろうねえ。
セリフを細かくみじん切りにして、コマ割稼いで牛歩更新・・・
セリフが2文字とかふざけてません?
この漫画ってくどいよね
長い…
いつまで続くのか、先の見えない話は辛い。
急かしてごめんなさい。
でも、ページ増やすとかしてもらえると助かります。
ははは。
謝ればチャラになるなら、警察も仏もいらんょ。
それでも勝手すぎる願いを妻子に望むなら、切れかかった蜘蛛の糸にしがみついて登ってみれば?
また「後付け」だの「後出し」だのという言葉を使っている方もおられますが、
この漫画の場合は先に描かれていたことの方が正しいとは限らず、後から出てくるエピソードが先の話の「答え合わせ」になっていると考えた方が良さそうに思います。
実は私はこの漫画、以前から「パズルのようだな」と思いながら読んでいます。
ジグソーパズルのように何処にどれを並べるのか、当てはまるのかを頭の中で組み合わながら、なんだか段々と一枚の絵が出来上がっていくようでけっこう楽しいですよ。
>『まぁこの旦那だけじゃなく嫁と子どもも問題ありだな。一家離散でちょうどええやん。』
嫁はともかく一歳の娘のせいにするなんて、恐ろしく他責思考の男だなあ。
さすがに無責任すぎて、調停委員や裁判官に笑われ呆れられるわ。
勝手だと思いますけども、相手が受け入れるのであればそういったオチもありでしょう。
何が笑えるって、既に展開が確定している話に対して脊髄反射で『無理!離婚!!』とか躍起になってる人たちですね。(笑)
確かに勝手なんだけどこういう事をきっかけに変われる人も少ないけどいる。再構築できるならした方がいいと思う。再構築を選んでも今までの事を振り返ると失敗に終わる可能性が高いだろうから離婚を選んでも仕方ないことだとも思うし、最後に賭けてみるか雪穂さん次第。
この展開にイライラしている人は映画の「来る」を観たらスカッとするから是非。
「勝手すぎるだろうか?」と来たよ。
どこまで自分勝手なんだよ。
正直気持ち悪い。
雪穂の中では、とっくの昔にカズの存在は不必要になっている事悟らんかい。
自分が不幸のタネになっている事も解らないで、やり直したいだって。
人様の家庭に首突っ込む私も悪いけど、こんな家族もいると勉強になりました。
しっかし娘の結、雪穂の母が抱っこされていると思った。
顔だけでは無く性格も似なければいいけどね。
まあ漫画の世界だからカリカリしてもバカらしい。
早くフィナーレをむかえてくださいね。
完了後、ロスになる人が多発するんだろうね。
これだけ長編大作だったら当然か?
カズは積み上げるってことをしてこなかったね。
信用・信頼は日々の積み重ね。
常識的な人なら、日常でコツコツと信用を積み上げて、時々大きな失敗をしてマイナスがあってもゼロにならないようにする。
カズはその逆で、日常のマイナスが溜まって自分にデメリットがありそうだと感じたらプラスになりそうな行動をする。
自分基準でゼロ地点に戻ったと思ったら挽回のための行動を止める。
それだと信用は積み上がらないし、大きな失敗をすれば信用貯金は一気にゼロどころか赤字になる。
同じ失敗をしても、信用貯金がある人なら何か事情があったんだなと思うし、貯金がない人は事情があったとしても身勝手だからと思われてしまう。
今は破産寸前だから必死に挽回しようとしてるけど、日常生活に関する信用は一気に増えたりしないよ。
一定期間がんばって負債がなくなっても、積み上げるのをやめてしまったら少しずつ減っていくよ。
離婚はしないでしょう。
子供の名前が結なんだから最初から分かってた事です。
子供がどんな存在か?知らなかっただけ。
無償の愛を与えてくれるんですよ。抱き締めてあげて抱き締め返してくれる。カズくんがビクビクと相手の評価を気にする存在ではないんです。
そんな事にもなかなか気付かないなんて周りが見えてなさすぎ。
まだ20代、若いから仕方ないか。
コメ欄の離婚コールを真に受けて、当初の予定から変更するとかだったらやだな。
どこぞの少年誌みたいに、
予想外に人気だったゲストキャラをレギュラー化するとか
主人公と結ばれる予定だったヒロインを降格させて、他の人気キャラとカップルにさせるとか
商業誌にありがちなやつ。
弁護士事務所のサイトで「モラハラする人は離婚を受け入れない」という記事が載っていることがあるんだけど、そういうところに書かれているモラハラする人の行動や思考パターンが、この漫画のカズさんにすごくよく当てはまっている。
そしてモラハラ加害者に自覚を促す方法というのが、この漫画の展開とよく似ている。
ちなみにこういう記事でも「直らないけど自覚するとマシになることもある」としか書かれていない。
例え自覚させられてもパートナーが合わせないといけないのは永遠に変わらないらしい。
程度問題もあるが、何か失敗した人が、
自分の何が悪くて失敗したのか、を理解して、
「次はしっかりやりたい」と考えることが
自分勝手だとは思わない。
ただそれと、その失敗で影響を被った側が
その思いを受け入れるかどうかは別問題。
結は顔だけでなく、くせ毛の髪質も肥満気味?の体型も顔の大きさも雪穂母にそっくり、瓜二つ。
それはそれとして、結の存在と「結」という名前がそれぞれ鎹となる、再構築を暗示している、とは限らない気もする。
ここまでカスが酷過ぎるとね。
さあね
8月 28, 2022 9:44 pm
それを決めるのは雪穂さんだろうし。
でも元々興味なかった事に付き合うってしんどいんじゃないかなと他人事のように思いますね。
↑ほんとそれ。
「仕事から帰ってきて結のお世話は気が滅入る」とも感じてましたしね。
人間そう簡単に変われないし、口には出してなかったけど、これって結構ヤバい感覚だと思うよ…。
今だってめっちゃ泣いてるけど、ママを失くしそうな子どもみたいな感じなんじゃないの?
「ママがいなかったら、誰が僕のごはん作るんだよ〜(TT)」みたいなさ。だって妖怪俺のメシだもの、この人。
本当に向き合えるの?
生まれる前なら両親教室や出産準備面倒くさがり、生まれてからも弾丸旅行に毎日のように飲み会や接待で浪費、夜泣き免除。ろくに家にいないで育児の戦力にならず、それでも俺の飯と愛妻弁当にクリーニングに手土産を求める。カズ的には花やベビー服あげてご機嫌取ったり、手伝ったつもりだけど、洗濯物もロクにできず、子どもの病気忘れて怒るし、ゴミと間違えて畳んだベビー服捨てて…
育児や家庭の仕組みをひとりで構築したの雪穂さんなんだから、いらんことしないで新入社員のつもりで聞きなよ…
てか、最近は仕事のストレスからね不機嫌でタバコふかしてスマホゲーム、飲み会行って誕生日忘れ…とても機嫌取ってたようにも見えなかったけど?
家族とはいえど夫婦は紙一枚で他人になれる関係。ちょっと妻を舐めすぎたね…所有物思ってしまったんだろうな。
向き合うにしても実際問題、接待や飲み会があまりない職場に転職か配置転換してもらわないと時間的にも精神的にも向き合えないのでは?カズ不器用だし…
カズ的には職場や世間での妻子持ちイクメンのステイタスと、自分の言うことを聞いて何でもこなしてくれる美人で便利なS○×できる秘書兼家政婦がいなくなることが困るだけでは?
カズ的には早く帰ってきて手料理食わせて〜部屋の掃除して〜手土産買ってきて〜だろうな…結ちゃんに会いたいとかなさそう…
コンビニ飯捨てたままの大きなゴミ袋置いたままの部屋。掃除はしたのかな?かなり臭うし汚くなってそうだ…
再構築するにしても、きちんと反省するために一度は離婚したほうが良いのでは
カズの言動はいろいろと破綻しているから、やり直し同居して取り繕ったら大丈夫なんじゃないか的ないつもの行動パターンはもうやめれ。一晩とか1ヶ月とかで自分を冷静に分析できる程度のズレ方じゃないと思うよ。
雪穂さんが気遣いするほど勘違いして増長したのは自分でしょう。
向き合いたいと願うのは自由だけど、今のカズでは無理だと思います。
そもそも、何故雪穂さんが「仁王立ち」になっていたのかを理解してません。
人の話は遮る、面倒そうな事は言い訳並べて逃げる、指摘されても責任転嫁、挙げ句に赤ちゃんのいる部屋で煙草吸って不機嫌アピール…雪穂さんのイライラが自分のせいだと気づかず「仁王立ち」「顔色」=「自分は悪くない」と言ってしまう時点で、もう向かい合う資格すら得られないのではないでしょうか。
出て行った当初ですら、真っ先に上司の手土産心配してましたし。
モラハラに該当する事を散々やっておきながら「やり直したい」と言う虫の良さが既にモラハラ思考。無理です。結ちゃんも、もう少し大きくなれば父親の本性に気づいて寄らなくなりますよ。
もしも雪穂さんが本当に「仁王立ち」でカズの育児にダメ出ししたり言いたいことをズバズバ言える性格だったら、カズの勘違いもここまでこじれなかった気もしますが…それはそれでカズの方から「無理」と逃げていたような気がします。その程度の覚悟しかなかったという事。昔も今も。
気付いたならいんじゃない?
言われてもわからない人五万といる
正直奥さんも自分!子供!すぎてる部分あったし
一緒に成長していければ
怒られないように、だろうとなんだろうと、結局やってたんじゃん。あれだけ全くやってないような書き方だったのに。
悪意ありすぎだろこの作者。いや雪穂か。
やってたことひた隠しにして叩かせるエピソード三昧とか性格悪すぎ。
2周目入ってからどんどん性格悪くなってくるな雪穂。
現実的には結ちゃんが保育園か子ども園に入りやすくなる3、4歳くらいまで待ちつつ保活と就活して、雪穂さんが仕事を見つけてから離婚が得策と思う。
シンママはフルタイムの就職が難しい場合があるので、結婚したまま就活の方が受かりやすい。就職後に離婚しても何も言われないよ。
問題は実家と今住民票がある場所が違うところ。住民票記載事項証明書を求めない会社なら大丈夫かな?でも結ちゃんの発達検査やワクチン予防接種の問題もあるからずっと別居なら住民票を移してもいいかもね。
考えたらカズくんはこれまで自分自身の力で問題を解決してきてないですからねえ…。
.
カズくんが「“元の雪穂”に戻って良かった」と思い、誰もが羨む「理想の家族像」だと思っていた、雪穂さんの「笑顔仮面時代」は雪穂さんの我慢と努力によってもたらされていたものだったし、
.
冷田さん問題だって、あれはべつにカズくんが解決したのではなく、冷田さんが勝手に自爆し失脚しただけだったし。
(カズくんは逆に冷田さんの不倫の時間まで作ってあげてたし…)
ここまでならないとわからないって事…誰しもあるんじゃないかな???遅かれ旦那は気づけた…だからチャンスあげても良いと思う…奥さんも迷っているなら離婚なんていつでも出来るのだから。時間かかってしまったけどこの家族は辛い思いした分家族でこれから幸せになれると思うけどな…また同じ事を繰り返す…繰り返す人もいれば繰り返さない人もいる…そうなってから決めたら良いのでは?旦那も奥さんもお互い今めちゃくちゃ辛いんだろうな…
子供が意思疎通できない頃は、かわいいと思えなくて、
子供から愛を注がれて初めて、かわいいと思い始めた場合、
思春期に入って親を避け始めたらどうなるんだろう。
親の言うこと聞かなくなって、うぜぇとかキモいとか言われても、3歳までの可愛くてしかたなかった時代の頃の思い出で、親は乗り切るのに、
今からで間に合う??
男女逆だったらだれもチャンスをあげてなんて言わないと思う。
>向き合いたいと願うのは自由だけど、今のカズでは無理だと思います。
>そもそも、何故雪穂さんが「仁王立ち」になっていたのかを理解してません。
私もそう思います。決意をするだけなら簡単、行動が伴わなければまったく意味がない(野々村議員は要らない)どうして雪穂が仁王立ちしなければいけなかったのか(最初は結ちゃんパパにだっこされてよかったねーと笑顔だった)理解してそうならないように自分が行動するには、何をすればいいか。「向き合いたい」と言うだけで何もしないのでは意味がないと思います。
向き合いたいって思うだけなら簡単だからね
決意しただけでモラハラを辞められるのなら
それだったら世の中にモラハラもDVも、パワハラもイジメも、存在しないと思うよ。
ここで許されたらカズは成長できず、熟年離婚コースまっしぐら。
カズのためにも一度は離れたほうが良い。
性格悪
8月 29, 2022 8:12 am
怒られないように、だろうとなんだろうと、結局やってたんじゃん。あれだけ全くやってないような書き方だったのに。
悪意ありすぎだろこの作者。いや雪穂か。
やってたことひた隠しにして叩かせるエピソード三昧とか性格悪すぎ。
2周目入ってからどんどん性格悪くなってくるな雪穂。
↑
女を叩いている人は性格が良くて
男を叩いている人は性格が悪いと主張する人っているよね。
雪穂父と雪穂母みたいに、無意識なんだろうね。
ビジネス本とか自己啓発本とかで
「考え方を変えればすべてうまくいく」とか「気づきさえあれば世界が変わる」とか
そういうのあるよね。
自分の意識を変えるだけですべてうまく行くなんて、そんな都合のいい世界があったらいいよね。
でも現実は、そんなことはない。心で思うのは簡単だけど、行動に移すことは難しいし、行動しなければ何も変わらない。
純粋に俺を求めてくれた、がすでに自惚れているな。
子供は相当人見知りでも無い限り、機嫌が良いときは身近な人間には自ら接してくる。
まして親ならなおさら、ここで拒絶されるなら家族としても子供に見られてなかったことになる。
子供が泣いているときや辛いときに
向かってきてくれるかどうかが重要で
信頼のおける、安心できる相手として見られているかどうかは
ここで決まる
まーだ謝罪会見を続けてるのかこの男は
弁護士事務所のサイトで「モラハラする人は離婚を受け入れない」という記事が載っていることがあるんだけど、そういうところに書かれているモラハラする人の行動や思考パターンが、この漫画のカズさんにすごくよく当てはまっている。
↑
私もそう思いました。
相手が逃げると周りの見ている前で派手に大泣きして愛しているパフォーマンスしたり、
相手から別れたいと言われたらよけい執着して絶対受け入れなかったり。
(ひたすら相手の意志を潰していくところが怖い。)
まさにモラハラの王道パターンなので、雪穂さんには頑張って逃げてとしか言えないです。
パワハラは駄目だと思っていたけれど、カズの思考を見ていると考えが変わりそうだ。
人の見ている前でだけやってるふりをする、こういうずるい人間にきちんと仕事させるには、パワハラ冷田みたいな上司でないとダメなのかもしれない。
可愛くて仕方ない時期に無関心でいられるのに、無理に関心を持つことは不可能じゃないかな。やらなきゃと思ってやることではないからね。普通は仕事中は子供のこと考えないようにしようと思っても、ついつい早く帰って顔見たいとか思うもの。心入れ替えて今後はちゃんとやります!っていうのも変な話です。
結ちゃんがカズを見て大泣きしてたらすんなり離婚に応じてたところを、意外に懐いてたからワンチャンあると思った?
相変わらず道具として利用してるね。
お互い気づいたり、言いたいこと言えたり、歩みよって段々夫婦、親になっていくんですよね。和さんも気づいて反省できるだけいいと思う。気づかないで、言われてもきれるなんて男性沢山いるから。あとは雪穂さん次第。結ちゃんの為にもこれからどうなるか楽しみにしてます。
お互い気づいたり、言いたいこと言えたり、歩みよって段々夫婦、親になっていくんですよね。和さんも気づいて反省できるだけいいと思う。気づかないで、言われてもきれるなんて男性沢山いるから。あとは雪穂さん次第。結ちゃんの為にもこれからどうなるか楽しみにしてます。
いつ話し合うか知らんが、寝坊して遅刻するぞ。
あと泣きながら寝ると肌荒れするぞ。
それはそれとして、向き合うって相手もこっち向いてくれないとダメだから。
雪穂がカズの事を見てくれて色々と試行錯誤しているうちに向き合おうとしていれば「向き合いたい!」だけで良かったけどな。
相手が離れたいと思ってから向き合いたいと思っても正直遅いし、それこそ勝手すぎるね。
その段階から修復したいなら、相手に自分を見てもらうための相当な努力をすることと、具体的にどんな行動するかの見通しを最初に示すこと。
そこで相手が自分を見てくれたらやっと向き合えて、むしろそこからがスタート。添い遂げたいなら片方が死ぬまでゴールはない。
最後の救いというかワンチャンあるのは、まだ結はカズを見ようとしてくれたことか。
反省だけなら猿でもできる
女を叩いている人は性格が良くて
男を叩いている人は性格が悪いと主張する人っているよね。
雪穂父と雪穂母みたいに、無意識なんだろうね。
↑
女を叩いてる人の性格がいいなんて言ってない。
男を叩いてる人が性格悪いとも言ってない。
雪穂か作者、またはその両方が性格悪いと言ってるだけ。
どんだけ捏造好きなんだ。性格悪いな。
自己都合で人の約束3度も破るような奴がどう反省して再構築するんだろう
無理だと思う
8月 29, 2022 7:57 am
気遣いはほとんどしてない。
全部雪穂と結に合わせろという態度をずっとしてた。
唯一、哺乳瓶事件後のニコニコ仮面くらい。
赤ちゃんのいる部屋で煙草って描写はない。
しれっと捏造混ぜるな。
>気遣いはほとんどしてない。
>全部雪穂と結に合わせろという態度をずっとしてた。
もしも、これまで漫画を読んできて本当にそう見えるなら、あなたは絶対結婚しないほうが良いよ。
結婚のいい面を感じることができず、悪い面だけを真に受けて破綻することになるから。
女を叩いている人は性格が良くて
男を叩いている人は性格が悪いと主張する人っているよね。
雪穂父と雪穂母みたいに、無意識なんだろうね。
↑
エクストリーム雪穂叩きにたいして「まっとうな意見」「あなたは正しい」という人はいますね。
カズが叩かれることに対して過剰に反応し「(作者に)こんなことを書くな」「カズを叩かせたいのか」「訴訟されるぞ」と作品の是非を問うような意見を執拗に述べる人もいる。
おそらく彼らは、女の欠点を指摘するのは正義であり、男を批判することは悪であり罰せられるべき、と思いこんでいるんでしょう、雪穂父と雪穂母のおかずが多い事件のように、彼ら彼女らの中では日常的になっていて本人は気づかないけれど、客観的に見ると恐ろしい価値観だと思います。
まさか明日また突撃して結を使ったパフォーマンスで離婚回避…なんて考えていないだろうな
まずは、いったん東京に帰って部屋の掃除をして雪穂の家事労働を理解して手伝えるようになれ。
そして、結が保育園に入れるかどうか役所に聞きに行って、なさそうなら引っ越しの算段を立てろ。
そして、異動願を出すか、転職活動をして、自分が家族をサンドバックにせずとも働ける環境を整えろ。
そうして自分の決意を行動で示してから、もう一度雪穂と結を迎えに来い。
話しはそれからだ。
いったん東京に帰って、せめて家の掃除や洗濯を、一人できちんとできるようになったら?大のときはオムツ替えない代わりに家事は手伝うんでしょ。
「(今まで仕事サボっていいとこどりしてたけど)これからはきちんとやります」と何度も口だけの男を誰が信用する?せめて、自分の仕事をやれるようになった証拠を一つでも見せないとダメだと思うよ。
いったん壊れた信頼を取り戻すには、言葉だけではダメだと思うよ。
度が過ぎる。
今更向き合うって言われても、雪穂には信じてもらえないよ。
求めてくれていたのはご機嫌取りの絵本読み聞かせのときだけじゃないんだよ?
子供が求めてるのは笑ってるときだけじゃないんだよ?
もっと小さい頃、ずっと泣いてたときも何かを求めてて訴えてたんだよ?
泣いてる子供は抱っこしても仕方ないと言い訳して構いたがらない。やっぱりママがいいんだってと都合の良い言葉並べて投げ出して。
大人しく寝てるときに愛でる(それで起こして泣き出したらママにパス)、気が向いたときだけ相手してあげるくらいじゃ何も求めに応じてない。
ご機嫌ななめのときに無理にミルクを飲ませようとしてツーンされてたよね。求められてないのに自分の都合を押し付けたからだよ?
妻相手にも求められてないことを勝手にやって押し付けてなかった?
結ちゃんが吐いてむせて雪穂が焦ってる時、テレビの音量上げたね。「聞こえない」って。
無関心どころか気に入らなかったんでしょ?心配よりうるさかったんだもんね。
ねえ、どうしてこれから向き合ってもらえると思うの?
なんでアンタなんかのために雪穂が向き合わなきゃいけないの?
要らないんじゃない?使えねーもん。
振返ることさえ、自分自身に酔っているような...
俺に初めての部下ができた。
そいつは愛想がよくやる気があったが、一緒に働くようになると、俺の悪口を同僚に言いふらし始めた、辞めろと言ったが辞める気配がない。
仕事は頑張るから任せてくれと言っていたが、いざやらせようとしたら、やり方が分からないしなんか怖いからと言い出してしり込みしている。ならば研修に行かせようとしたが、そんなことするくらいなら仕事をしたいと言って研修にいこうとしない。マニュアルがあれば読むと言うので作って渡したが、読まずに失くしてしまった。
このままではいけないと、話し合おうとしたが、何かしら理由をつけて面談を避けて逃げる。しまいには逆切れ。
それでも向き合って仕事をしろと説いたところ、俺の目の前では仕事をするようになったが、何をしても中途半端で最後までやらない。俺の目の届かないところではさぼっている。
もうコイツの指導はあきらめようと放置したら、怖い目でにらんで何かあるとパワハラだと言い出した。
それ以来、こちらがおぜん立てをしてやって、一番やりやすい面白いところだけ手を出すが、それ以外は何も手を付けなくなってしまった。
もうコイツはこう言う奴だ、人事異動までの辛抱だと仮面をかぶって、フォローすることにした。
しかし・・・年に一度重要な会議があり、この日だけは出てほしいと言う俺との約束を忘れ、飲み会に行ってしまった。俺はさすがに傷ついたし、あきれ果ててもう一緒に仕事をしたくないと思ってしまった。
俺はもうコイツと縁を切りたい、上司に頼んで配置転換してもらおうと思っている。
今まで一人で仕事をしてきたが、新しく一緒に働くメンバーが配置された。そいつは愛想がよくやる気があったから、これからプロジェクトで役に立ってくれると期待したが、いざ一緒に働くようになると、俺の仕事のあらを探して茶化したり、悪口を同僚に言いふらすようになった、そんなことするのは辞めろと言ったが、言論の自由だとか事実だとか言って辞める気配がない。
そいつは、仕事は頑張るから任せてくれと言っていたが、いざやらせようとしたら、やり方が分からないしなんか怖いからと言い出してしり込みしている。ならば研修に行かせようとしたが、そんなことするくらいなら仕事をしたいと言って研修にいこうとしない。マニュアルがあれば読むと言うので作って渡したが、読まずに失くしてしまった。
このままではいけないと、話し合おうとしたが、そいつは何かしら理由をつけて会話を避けて逃げる。しまいには逆切れ。どうやらそいつは俺の仕事そのものを馬鹿にしているらしい。
それでも向き合って話し合ったところ、俺の目の前では仕事をするようになったが、何をしても中途半端で最後までやらない。俺の目の届かないところではさぼっている。だからそいつの作業中は、俺が後ろでずっと見ているしかない。工数が増えるばかりだが、これで仕事を覚えてくれればと思っていた。
しかし、そいつはある日、そんな俺の態度がストレスだと言い出した。怖い目でにらんで何かあるとパワハラだと言い出した。物に当たり、一度はお客様の前で声を荒げた。
それ以来、こちらがおぜん立てをしてやって、一番やりやすい面白いところだけ手を出すが、それ以外は何も手を付けなくなってしまった。もうコイツはこう言う奴だからあきらめよう、人事異動までの辛抱だと仮面をかぶって、俺がすべてフォローすることにした。
ただ、年に一度重要な会議があり、この日だけはお前にも出てほしいと言う俺との約束を忘れ、そいつは飲み会に行ってしまった。約束を忘れていたことすら忘れているそいつの態度を見て、俺はさすがに傷ついてメンタルがやばくなってきた、俺の精神衛生上、もう一緒に仕事をしたくない。
カズが公開処刑されてるのを、民衆が嘲笑って見てる。
カズ君が「二人に向き合う」って具体的にどういうことなんだろう?
これから結ちゃんの育児に自分から積極的に関わるってこと?
今後は話し合いの場から逃げずに雪穂さんときちんと話し合うってこと?
雪穂さんと交渉するにしても具体的に今後どうするか示さないと無理だと思うよ。
でもさー仕事仕事で育児はわりと他人事状態(娘の誕生日も覚えてません)で、
たまのお手伝いでイクメンしてる俺で、スマホをいじって、まるで生んでない長男みたいだったのに
反省したからっていきなり父親の自覚を持てるものなのかな?
世の中子供好きじゃない人はいるでしょ
ここのコメント欄ヘイトに近いよ
全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
子供が好きじゃないからって寄って集って叩く烏合の衆が恐いわ
>カズが公開処刑されてるのを、民衆が嘲笑って見てる。
雪穂が公開処刑されてるときは、怖くなかった?
>全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
>母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
自分の親に「子供好きじゃない」と言われて、適当に育児されたらいやじゃないのかな。
子供が好きじゃないなら、子供作らなければいいんだけど、作ってしまったら
嫌いだと態度に出したり、適当にお世話していたら、母親ならフルボッコにされる。
父親だって、子供の心を傷つけるから、離婚されたり、非難されたりはするよ。
>世の中子供好きじゃない人はいるでしょ
>全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
独身を貫けばよかったね。それかDINKSの夫婦でいられれば、叩かれることも非難されることもなかったね。
子供のお世話したくない、好きになれないなら、養育費だけの関係になるのは一つの手。
そうすれば叩かれないで済む。
作者は雪穂を処刑してないもの
>全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
>母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
カズは、結婚する前から「俺は子供嫌い、世話とか無理」って言ってればよかった。
「子供ができたら長めに育休取って成長を見届けたい」とか、
「自分の子供の世話をするのは当たり前なのにイクメン気取るのはおかしい」とか、
あたかも自分が子供好きで世話を良くするタイプであるかのような、そんなウソを言って妻の気をひいて子づくりを率先した挙句、いざ出産したら子供嫌い、手を出さない、っていうのはあまりにも不誠実だ。
もう手遅れです。
二人のことを思うなら、キチンとやるべきことして離婚してあげてください。
で、一生後悔しながら生きてくださいね。
んん?
8月 29, 2022 11:23 am
作者は雪穂を処刑してないもの
↑
そう思う?それならカズも処刑してないんじゃね?
>母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
いるね。子供嫌いの父親、母親。
自分はそういう親の子供に生まれて、いっそ産まないでくれたらよかったのにと思ってきたから解るよ。
だからこそ、子供が嫌いな、そういう人間は親になってはいけないと心から思うよ。
>世の中子供好きじゃない人はいるでしょ
だったら子供作るな、間違ってもイクメンのふりなんかするな…っていうだけの話。
「純粋に求めてくれていた」で思い浮かべるのが笑って駆け寄ってくれて、大人しく膝に乗ってるシーンな時点で勝手も勝手。勝手すぎるぜ。
ウンチしてお尻が気持ち悪いときに「結の」求めに応じて替えてあげたか?
泣いてるときに「結の」求めに応じて抱っこしたり、それでも泣き止まない時にああでもないこうでもないと試行錯誤して泣き止むまで付き合ってあげたか?
「結の」求めには気づかないフリをして、雪穂に見つかったときだけ「雪穂の」機嫌が悪くなると面倒だからとタスクとして嫌々処理しただけじゃないのか?
漫画どころかイラストも描けないような、ただの消費者に過ぎない人たちがコマの無駄とか指摘してるの草
普段から頂き物や無料の物が気に入らなかったら、くれた相手に直接文句言ってるの?
怒られたくないから絵本を読みきかせしてたとは。
本当に結ちゃんは眼中になくて雪穂さんへの「俺やってるよ」のアピール道具だったのね。
いろんな人がいるから全ての親が自分の子を絶対に愛せるとは限らないけど
無理に愛さなくても結ちゃんの情報の共有や共感は親としてできたと思うよ?
まとめてくれたノートをきちんと読んだり
結ちゃんの予防接種や通院の話をしたときは耳を傾けることはできたんじゃないかな。
雪穂さんが欲しかったのは成長過程を夫婦二人で実感・共有することだったと思う。
そこを理解しないとやり直すのは難しいんじゃないかなあ。
>世の中子供好きじゃない人はいるでしょ
>ここのコメント欄ヘイトに近いよ
>全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
>母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
子供嫌いの親はいる。子供の世話を適当にしかしない親もいる。だから虐待やネグレクトが起こらないよう周囲から監視される。
そして、無事に育ったとしても、そういう親の元に生まれた子供は、親の気持ちを察して、産まれたことを申し訳なく思い続ける。
世の中には、子供が嫌い=子供を作るべきじゃない人がいる。独身か、小梨を貫けば問題はなかった。ちょっと配偶者内いい顔したいからって、子供好きのふりをして妊娠させたカズは、妻にも子供にも最低なことをした男だと思う。
凄いモラハラだった元夫がまんま同じことを言ってたなぁ・・・
カズ叩き祭り?
8月 29, 2022 11:16 am
世の中子供好きじゃない人はいるでしょ
ここのコメント欄ヘイトに近いよ
全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
子供が好きじゃないからって寄って集って叩く烏合の衆が恐いわ
↑
子供がこの世に生まれてきた以上は親としての責任はあると思います。
好きじゃなければ育児を放棄していいのでしょうか?
赤ちゃんを愛せないからと育児放棄すればその子供は命を落としてしまいます。
好きであろうがなかろうが(あるほうが絶対にいいけど)扶養する義務が親にはあります。
子供が嫌いであれば夫婦で話し合って産まない選択を取るべきでしょう。
産んだ限りは育てていかないと。
好き嫌いで済ませられる問題ではないですよ?
4コマ目の、カスの邪な卑しい目つき。
魂胆がありありで気持ち悪い。
読み聞かせすらまともにできないなんて。
見抜けない結が気の毒。
カズは子供嫌いって認識できるくらい他人の子供と接する機会もなかったのに自分の子供なら勝手に愛情が沸いて育てるものだと思ってたけどそうじゃなかった奴の末路って感じ
子供嫌いだと思ってたけど自分の子供だけはかわいいと思えたとか、子供好きだと思ってたけど実際生んでみたら想像と全然違ってかわいく思えなかったって事もあり得るし、どっちにしろ人間一人育て上げるだけの覚悟も準備もないまま理想だけ思い描いて子供作るにはこの二人って神経質で賢すぎたんじゃないの
性格は変えられない
8月 29, 2022 9:44 am
>気遣いはほとんどしてない。
>全部雪穂と結に合わせろという態度をずっとしてた。
もしも、これまで漫画を読んできて本当にそう見えるなら、あなたは絶対結婚しないほうが良いよ。
結婚のいい面を感じることができず、悪い面だけを真に受けて破綻することになるから。
↑
逆にどこ気遣ってたのか教えて欲しいもんだけど。
あなたも同じように、「やった家事は全部やり直される」、「育児したら全部監視」、「何かあれば全部あなたのせい」、「趣味の時間も監視」、「仕事忙しく疲れてても家事育児させようとする」、「やらなきゃ嫌味ったらしく朝食なくなる」。
全部されてみなよ。
カズも異常だけど、これで気遣ってたって言うなら雪穂も異常だよ。
昭和の名言
8月 29, 2022 9:27 am
反省だけなら猿でもできる
↑
じゃあ反省もしない雪穂は?
雪穂擁護とカズ叩きが必死すぎて草生える
まだ雪穂叩きの方がまともなこと言ってるわ
今度こそきちんと向き合いたい。
カスがそう思うのは別にいい。
ただそれに対して、もう一度チャンスを与えるか否かを決定する権利が、もはやカスにはビター残っていない。
男版に置き換えるととんでもないモンスター部下ですね…
続きを考えると、こんな感じ?でしょうか。
部下の存在が嫌になった俺は、休職手続きを取って田舎の実家に帰ることにした。田舎はとても居心地がよくて呼吸がしやすい。
焦ったであろう部下からは「今度の部長宅へのパーティーでの手土産何を持っていけばでしたっけ?」「無視しないでくださいよ」という日によってテンションの違うLINEがずっと来ていたが返信する気も失せていたので無視していた。最終的には「自分の何が悪かったか教えてほしい」と来ていたが。
1ヶ月ほど無視していたら、何の連絡もなく、それも深夜にいきなり部下が実家へやって来た。
書いていてもわかるやばさ…
カズが約束を反故にしたり、言っても直らなかったりしたことは確かに一度や二度ではないですが、これほど悔いて反省したのは初めてのことじゃないですか?
初めてやり直したいと思っている人に、絶対直らない!また繰り返すに決まっている!と言い放ち、再生のチャンスすら与えないのはどうなんでしょう。
正直、気づいて反省できるだけ、何ひとつ気づけず反省しない雪穂さんよりマシだと思います。
別に男だから女だからでなく、カズくんと雪穂さんのこれまでを見てきてそう思います。
男女が逆でも同じように思います。
少なくとも感謝が無いからと言ってカズが仕事をさぼったことはありませんよね。
離婚したら養育費でけでなく、慰謝料も全財産もよこせとか言ってる方がいますが、どんだけ偉いんだと思いました。
雪穂さんの愛情はともかく、自分のことは自分でできる(ごはん、洗濯など)、妻に文句を言わない、結を叩かない怒鳴らないってすれば、ATMとしてならやり直せるかもしれない。
幸せかどうかは別として。
というか絵本読み聞かせも怒られないためか~。そんなんだったらしなくていいわ。都合がいいときだけかまって、イクメン面って最悪
すごい捏造
8月 29, 2022 12:43 pm
性格は変えられない
8月 29, 2022 9:44 am
>気遣いはほとんどしてない。
>全部雪穂と結に合わせろという態度をずっとしてた。
もしも、これまで漫画を読んできて本当にそう見えるなら、あなたは絶対結婚しないほうが良いよ。
結婚のいい面を感じることができず、悪い面だけを真に受けて破綻することになるから。
↑
逆にどこ気遣ってたのか教えて欲しいもんだけど。
あなたも同じように、「やった家事は全部やり直される」、「育児したら全部監視」、「何かあれば全部あなたのせい」、「趣味の時間も監視」、「仕事忙しく疲れてても家事育児させようとする」、「やらなきゃ嫌味ったらしく朝食なくなる」。
全部されてみなよ。
カズも異常だけど、これで気遣ってたって言うなら雪穂も異常だよ。
↑
ぜっっったい結婚しないほうが良いわ by花田
イライラしながら読むのが本当にバカバカしくなってきた(笑)
このダンナは発達障害か?!
家庭でも会社でも自己中で知性を感じない。
そんな男を選んだからお互い様ですね
それは反省じゃなくて自己憐憫だなぁ
続きを考えると、こんな感じ?でしょうか。
部下の存在が嫌になった俺は、休職手続きを取って田舎の実家に帰ることにした。田舎はとても居心地がよくて呼吸がしやすい。
焦ったであろう部下からは「今度の部長宅へのパーティーでの手土産何を持っていけばでしたっけ?」「無視しないでくださいよ」という日によってテンションの違うLINEがずっと来ていたが返信する気も失せていたので無視していた。最終的には「自分の何が悪かったか教えてほしい」と来ていたが。
1ヶ月ほど無視していたら、何の連絡もなく、それも深夜にいきなり部下が実家へやって来た。
書いていてもわかるやばさ…
↑
それで野々村議員ですからね。
男女逆転バージョンだとk、これやばいですね。
家族に対してもここまで甘えてやらかしまくったら関係が切れて当然。
Kruel Kreater うぉーおー
狂う クリエーターうぉーおー
このままじゃ酔生夢死の末路
反省するだけでいいんだったら楽だね。
二年に一回反省して大泣きすればモラハラし・育児放棄し放題。
うーん。
カズ編、雪穂編、両方読んできて。
お互い反省すべき点とか、良好に保つために改善した方が良い点がたくさん描かれていたいう感想だったんだけど、作者さんとしてはそういう意図ではなかったんだなーと改めてこの回を読んで感じた。
この漫画は奥さんの育児の辛さや育児と向き合ってほしい気持ちを世の中の旦那さんに分かってもらうことを意図した漫画で、それ以外の感想は基本的に持って欲しくないんだなあ。
私は雪穂の自己肯定感の低さに自分を、自己犠牲による不機嫌を撒き散らして家族に自分の当たり前を強いる理不尽さに自分の母を重ねて読んでいたので、本当の意味で雪穂に幸せになって欲しかったですが、叶わなさそうです。残念です。
>「仕事忙しく疲れてても家事育児させようとする」
疲れてるとき、忙しい時はやらなくていい、育児のいいとこどりができたらどんなにいいだろう。
母親だと疲れていようが忙しかろうが、問答無用で育児して「当たり前」だから。
子供嫌いを自覚してなかったとしてもさ。
妻に出て行かれて子供いなくても全く気にならない時点で自覚できたでしょう。
他人に子供の話が出てこないと言われた時点で自覚できたでしょう。
妻に子供は視界に入っていなかったと指摘された時に自覚できたでしょう。
本当に子供が嫌いなら、少なくとも、1人でネカフェで泣きながらその通りだった…!なんて酔ってないで、雪穂に泣いて言われた時に認めて離婚に応じるべきだった。
本当に子供が嫌いならね。
てかね、本当に子供嫌いなら自分に駆け寄ってきたくらいで抱きしめて、もう一度向き合いたいなんて思わないよ。カズ擁護のつもりなら子供嫌いなんてレッテル貼って、実際の描写より悪く捉えてやるなよ。
カズはせいぜい、ひたすら面倒な事が嫌いな人間てだけじゃないかね。
そりゃ誰でも面倒な事は嫌だけど彼は極端だし、いざとなったら逃げ癖を発揮するってだけ。
泣かなくて、うるさくなくて、ニコニコ愛想振りまいてくれて、大人の言うこと全部聞いて、喋り出しても生意気な口聞かなくて、汚くない子供なら好きなんじゃないかな?
>子供好きのふりをして妊娠させたカズは、妻にも子供にも最低なことをした男だと思う
子供好きのふりはしてないんじゃない?
父親のようにはなりたくないだったよね
それに、カズ一人で妊娠させられないんだよ
子供と触れ合ってなければ好きも何もないし
雪穂も産まれたら愛情持つかもって子供を賭けの道具にしてたよ
別にカズが子供好きでないなら雪穂が可愛がれば良いだけ
生活費を入れないわけでも手を上げるでも仕事しないでもなく、カズ自体は雪穂と子供を養うために躍起になってた訳で、子供を可愛がらないというだけで子から父親を取り上げるのはどうかと思う
昔は夫婦の問題というと、主婦がひたすら反省し自分を変えて男性を立てるように頑張って頑張って、
ある日仕事内容が変わったりして、少し旦那さんが優しくなる…
みたいなコラムとかが多かった。
それが当たり前になってしまうと、何か問題が家庭にあると、女は勝手に自分が間違っていると思って反省し、理不尽を飲み込んで自己犠牲して、それを娘にも強いるようになるっていう流れがあったと思う。
私だってよく分からない苦労をしたのよ、あんただって我慢して当然でしょう見たいな。
あのまま家出せず笑顔仮面で育児をしていたら、雪穂も将来結にそうやって自分の苦労を押し付けただろう。しかし、雪穂は家を出て、自分からその悪しき鎖を断ち切ろうとしてくれたように思う。
>子供を可愛がらないというだけで子から父親を取り上げるのはどうかと思う
それじゃ、カズが親権を取って養育できるよう、裁判官の前でプレゼンすればいいんではないの?
「ウワッッハハハーン、ご指摘を、ごじ、ごじでぎを、ウゲ、ウゲドメデェ・・・少子高齢化を、変えたい!!!」
>泣かなくて、うるさくなくて、ニコニコ愛想振りまいてくれて、大人の言うこと全部聞いて、喋り出しても生意気な口聞かなくて、汚くない子供なら好きなんじゃないかな?
つ「おめめぱちくり めめちゃん人形」
>世の中子供好きじゃない人はいるでしょ
ここのコメント欄ヘイトに近いよ
全ての親が子供を好きじゃなければいけないのかな
母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
子供が好きじゃないからって寄って集って叩く烏合の衆が恐いわ
↑
最初の一文はおそらくカズを指して「子供を好きじゃない」程度の論調。
ところが母親の話になった途端に「子供嫌い」はいると表現を悪化させてて草。
叩きか批判かは書き方によるだろうけど、カズが批判されてるのは「子供嫌い」だからじゃない。
家族として同居している以上発生する、育児の義務をほとんど果たしていないから批判される。
義務だろうとある程度でもこなしていたら子供のサイズすら分からないなんてオカシイし、まさにカズ自身がそれを認めたところだからね。
その義務から逃れたいなら離婚して月数万の養育の義務だけにしたらいかが?ってだけさ。
ただしカズは、「俺は子供は好きじゃない」なんて言ってないけどね。最初からズレてるよ。
>母親でさえあれほど痛いおもいしても子供嫌いはいるでしょ
>子供が好きじゃないからって寄って集って叩く烏合の衆が恐いわ
母親が子供好きじゃないと寄ってたかって叩く烏合の衆は普通にいる。
父親の場合多少緩いので、最初から「俺は育児は妻にまかせっきりで申し訳ない」とか言ってればまだよかったのだが「成長を見届けたい」「俺イクメン」とかいいつつ子供の顔も髪型も分からないくらいだからさすがにフルボッコで怒られてる。
いくら若いと言ったって18歳でなく25歳とかならもう少し自分の言葉に責任を持つべき。
甘えや無責任は妻も子供も周りの人間も傷つけると言うことを知るべき。
>子供が好きじゃないからって寄って集って叩く烏合の衆が恐いわ
カズ君が子供が苦手で結ちゃんを可愛がれないと苦悩してるならまだ同情できるけどさ
とくに自覚も無くそれどころかイクメン気取るためならお世話はするわけだから
ちょっとタチが悪いかな~とは思っちゃうわ
私は大手企業でバリバリ働いてるキャリアウーマンよ。
仕事以外の付き合いも欠かさないから上司にも気に入られているわ。
嫉妬して嫌味言ってくる先輩も軽くあしらってやってるわ。でも私、本当はこの仕事好きじゃないのよね。
私の夫は不安定な現場の販売スタッフなのに、私よりも活き活きと働いてて気に入らないわ。
私はこんなつまらない仕事に毎日を消費してるのに。
でも、子供ができたらバッチリ育休を取って子供の成長を見届けるわ。良妻賢母になるに違いないわ。
うーん、いざ産んでみたら大して興味を持てないわ。
うるさいし寝不足になるしオムツ替えなんて汚れちゃう。産後の体力回復したら育休2ヶ月くらいで切り上げちゃおうかしら。
夫にも育休取らせてたから代わりに夫が育児すれば良いわよね。いつもパワハラが酷いって嘆いてたからいっそ辞めちゃえばいいんじゃないかしら?
1馬力になったから私がもっとバリバリ働かないとね!
あんなに活き活きしてた夫が育児に疲弊している姿を見ているとなんだか気分が良いわー。
夫が何か言いたそう?仕事で疲れてるのに家の中でまだ面倒な話聞くのは嫌よ。無視していいわよね?
自分の子供ですもの。たまには相手してあげてるわよ?
家事もやれるときはやってあげてるわ。中途半端でも仕方ないわよね?私は働いてるんだから。
…嫌なヤツすぎて家出まで書けませんでしたわ。
女が産む以上、単純に入れ替えるのもできなかった。
うん
8月 29, 2022 1:32 pm
ぜっっったい結婚しないほうが良いわ by花田
↑
何も言い返せない都合の悪いところには向き合わず人格否定で口を塞ごうとする方が他人に結婚に向いているか向いていないか断言してしまうんですか
鏡ってご覧になった事あります?
>女が産む以上、単純に入れ替えるのもできなかった。
確かにそうですね…
大企業のキャリアウーマンでも男性との差別は常に感じて働くから卑屈にならざるを得ないし
自身が出産する以上、3,4日の育休すら取らずに、当日出産して夫に預けて復帰してあとは知らないというわけにもいかない…。
…ただ、配偶者を下に見ていい気味とか言ってるのは男女とか、賃金をもらってるもらってないを問わず(専業主婦でも働いてはいるので)最低だなぁと思いました。
悪かったのは自分だと白旗あげて、腹見せ降参ポーズをしているところに
寄ってたかって暴君がガシッガシッと、その腹を踏みつけにくるのって、こんな感じだろうかな。
もう雪穂に近づかないと約束させるまで続くんだろうな。
>悪かったのは自分だと白旗あげて、腹見せ降参ポーズをしているところに
大人だから、謝るだけじゃなくて、改善しないといけないのでは?
カズは反省してるけど、相変わらず自分本位で、何も変わってないから、こりゃダメだって話だと思う。
野々村議員の謝罪会見だって散々叩かれて笑われたから、責任や意思のない謝罪パフォーマンスに、自己満足以外の意味なんてないわけで。
ぜっっったい結婚しないほうが良いわ by花田
↑
具体的なことは言わないんだね。
申し訳ないけど、結婚して専業主婦やってるし、子供も現在2歳半ですが何も問題は出てないよ。
少なくとも雪穂よりはまともに家事育児やってるけど、少なくとも働く旦那に対しては(子供への触れ合いはカズと同程度ですが)何の不満も感じない。
やってもらったら少なくとも子供と旦那に「良かったね」「ありがとう」「お疲れ様」など声をかけてるけど、「私ばっかり」と思ったことはほとんどないよ。全くなかったとは言わないけど。
育休も取ってないし取ってとも言ってない。無理なもんは無理だし。
飲みも多いし付き合いも多い旦那だけど、別に全く気にならない。休日も寝てることが多いですが全然何も思わない。言った時だけでもやってくれたらそれだけでありがたいです。普段家事も育児も私がやってるから、何もしなくても支障はないよ。スマホゲームはしてませんが、してたとしても別にいい。むしろ無趣味すぎて老後燃え尽きないか心配してる。
イベントごとは基本休日じゃなきゃ旦那は無理だし、だいたいカズと同じだと思う。休日も無理なら最悪娘と2人で行くだけ。
そんな状況でも娘はちゃんと旦那に絵本持って読んでもらいに行ったりするよ。寝てる旦那の上によじ登ってはしゃいだりね。
カズと違うところは唯一、たまに手土産も頼まれてますが、深く考えずに適当に選んでるってことくらいですかね?相手からアレルギーとかこれ好きとか言われたら考慮するけど、今のところ言われたこともないので。
旦那が家にいないならいないで家のことや子供のことをするだけだし、子供のご飯作るついでに旦那のご飯も問題なく作れるし、子供が寝てる間に家事もやってる。私も娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
カズとうちの旦那じゃ違うとか、雪穂と私じゃ違うとか、結とうちの子じゃ違うとか、個人差はあるでしょうが、私は似たようなことがあっても、旦那の都合に合わせるようにしてるけど。それが何か?
別に私のそれが良いとか悪いとかは言わないけど、雪穂は明らかに求めすぎだし感謝が足りてないし、反省もしてない。
もう一度聞くけど、雪穂のやってることのどこが「気遣い」なんでしょう?
相手の仕事や状況無視して家事育児やれ、父親として自覚を持て、家庭優先させろって言うだけで、やってもらっても感謝もないのは気遣いとは言わないよ。
って書くとカズも気遣いないって言われそうだけど、相手の感謝がなければ自分は感謝しないの?
カズも雪穂もそうだけど、何かしてもらったら感謝の言葉を口にするのって当たり前じゃないの?
子供の頃そう習わなかったのかな?
2人とも育ちが悪いんだなぁと思って読んでる。
ところで、相手のことを知りもしないのに「結婚しない方がいい」とか言っちゃう育ちの悪さ、恥ずかしいし可哀想。
意識して発言した方がいいと思う。
>夫にも育休取らせてたから代わりに夫が育児すれば良いわよね。いつもパワハラが酷いって嘆いてたからいっそ辞めちゃえばいいんじゃないかしら?
→追加
ハラスメントから解放してあげて更に養ってあげるなんて、私ってなんて「できる女」なのかしら!
>自分の子供ですもの。たまには相手してあげてるわよ?
→追加
あら?でもこの子こんなに小さかったかしら?
これでもっとカズ子に近づきますよ。
夫婦ともに子供が好きだから作るの?
それって綺麗事じゃない?
令和になっても家の跡取りとか墓守りとか老後の世話とか
好きだの嫌いだの愛情だのって綺麗なことばかりで世の中出来てないでしょ
墓を守らせるために養子を取る家もあるよ
その人たちも子を持つ資格がないとかって寄って集って叩くの?
すごい捏造さんの発言が捏造ではないなら、なぜあなたは雪穂をそんなに恨むんだろう?
幸せな人は、人を叩かないよ?
自分は雪穂と全く同じ生活をしていて、自分は幸せだけど雪穂はそれに幸せを感じない、それの何がおかしいの?旦那が不満だって言えないから、言いやすい別の主婦に怒りをぶつけてるだけにしか見えない。
旦那とか立場が上のものにはとことんいい顔をして、雪穂とか(おそらく大きくなった娘にも)立場の下の者を下げて自分の行き場のない怒りを解消するその様は、雪穂母みたいだなって思いました。
旦那に言えない怒りを募らせているなら、結婚向いてないんじゃないかな?
自分語り&ダラダラ長文の人は、ろくでもない人格の持ち主だということが良く分かりました。
内心の自由は誰も止められませんが、外に出した言葉は批判を避け得ない事をご忠告します。
>令和になっても家の跡取りとか墓守りとか老後の世話とか
>好きだの嫌いだの愛情だのって綺麗なことばかりで世の中出来てないでしょ
>墓を守らせるために養子を取る家もあるよ
>その人たちも子を持つ資格がないとかって寄って集って叩くの?
自分の頭で考えてみよう。
キミは子供が嫌いな親の墓守として生まれて来て、良ーく顔も覚えてないくらい愛されずに育ったのに、親の介護と墓の面倒を見るしか、自分の未来を選べない立場で幸せを感じるかな?
すごい捏造
8月 29, 2022 3:56 pm
ぜっっったい結婚しないほうが良いわ by花田
↑
具体的なことは言わないんだね。
申し訳ないけど、結婚して専業主婦やってるし、子供も現在2歳半ですが何も問題は出てないよ。
少なくとも雪穂よりはまともに家事育児やってるけど、少なくとも働く旦那に対しては(子供への触れ合いはカズと同程度ですが)何の不満も感じない。
やってもらったら少なくとも子供と旦那に「良かったね」「ありがとう」「お疲れ様」など声をかけてるけど、「私ばっかり」と思ったことはほとんどないよ。全くなかったとは言わないけど。
育休も取ってないし取ってとも言ってない。無理なもんは無理だし。
飲みも多いし付き合いも多い旦那だけど、別に全く気にならない。休日も寝てることが多いですが全然何も思わない。言った時だけでもやってくれたらそれだけでありがたいです。普段家事も育児も私がやってるから、何もしなくても支障はないよ。スマホゲームはしてませんが、してたとしても別にいい。むしろ無趣味すぎて老後燃え尽きないか心配してる。
イベントごとは基本休日じゃなきゃ旦那は無理だし、だいたいカズと同じだと思う。休日も無理なら最悪娘と2人で行くだけ。
そんな状況でも娘はちゃんと旦那に絵本持って読んでもらいに行ったりするよ。寝てる旦那の上によじ登ってはしゃいだりね。
カズと違うところは唯一、たまに手土産も頼まれてますが、深く考えずに適当に選んでるってことくらいですかね?相手からアレルギーとかこれ好きとか言われたら考慮するけど、今のところ言われたこともないので。
旦那が家にいないならいないで家のことや子供のことをするだけだし、子供のご飯作るついでに旦那のご飯も問題なく作れるし、子供が寝てる間に家事もやってる。私も娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
カズとうちの旦那じゃ違うとか、雪穂と私じゃ違うとか、結とうちの子じゃ違うとか、個人差はあるでしょうが、私は似たようなことがあっても、旦那の都合に合わせるようにしてるけど。それが何か?
別に私のそれが良いとか悪いとかは言わないけど、雪穂は明らかに求めすぎだし感謝が足りてないし、反省もしてない。
もう一度聞くけど、雪穂のやってることのどこが「気遣い」なんでしょう?
相手の仕事や状況無視して家事育児やれ、父親として自覚を持て、家庭優先させろって言うだけで、やってもらっても感謝もないのは気遣いとは言わないよ。
って書くとカズも気遣いないって言われそうだけど、相手の感謝がなければ自分は感謝しないの?
カズも雪穂もそうだけど、何かしてもらったら感謝の言葉を口にするのって当たり前じゃないの?
子供の頃そう習わなかったのかな?
2人とも育ちが悪いんだなぁと思って読んでる。
ところで、相手のことを知りもしないのに「結婚しない方がいい」とか言っちゃう育ちの悪さ、恥ずかしいし可哀想。
意識して発言した方がいいと思う。
↑
不幸な自分語り乙。
本当に幸せなら雪穂叩きなんてしなくてもいいんじゃない?
旦那にかまってもらえない寂しさを、雪穂叩きで留飲を下げてるようにしか見えない。
雪穂母みたいに子供にぶつけないようにね。
>令和になっても家の跡取りとか墓守りとか老後の世話とか
>好きだの嫌いだの愛情だのって綺麗なことばかりで世の中出来てないでしょ
自分のことを愛していない(ろくにサイズも覚えていないくらい適当な育児)親の介護と墓守で一生をおえなきゃいけない人生なんてかわいそうだね。
>たまに手土産も頼まれてますが、深く考えずに適当に選んでるってことくらいですかね?
手土産を選ぶのは妻の仕事です。夫の仕事の成功がかかった大事なお仕事ですよ?
夫がせっかくあなたを信頼して任せたのに、適当に選ぶなんて、あなたは雪穂以下です。
あなたがちゃんと夫に感謝していたら、手土産を適当に選ぶなんていい加減なこできないはずですよ。
しっかり反省し謝りましょう。
>娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
夫が仕事から帰ってくるまでに寝るのは主婦として恥ずかしいことですね。
雪穂は0歳の結がいても、寝かしつけをおえてから、きちんと起きて着替えてカズを出迎えて、カズの仕事の愚痴を聞いたり、結の話をして、カズの一日の仕事をねぎらっていましたよ。
仕事をして帰ってきた夫にコンビニ弁当レベルのものを食べさせるなんて、主婦失格だと思います。
あなたにはとうてい雪穂を批判する資格はありません。
>寝てる旦那の上によじ登ってはしゃいだりね。
>娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
>たまに手土産も頼まれてますが、深く考えずに適当に選んでるってことくらいですかね?
あなた、ひどい主婦ね。
いつ離婚されても文句言えないわよ!!!
適当とは、いい加減という意味ではなく
ちょうど良い、という意味合いだったかと。
>たまに手土産も頼まれてますが、深く考えずに適当に選んでるってことくらいですかね?
旦那さんの仕事に支障出てもいいんですか?いい加減な仕事して恥ずかしくないですか?
>イベントごとは基本休日じゃなきゃ旦那は無理だし、だいたいカズと同じだと思う。休日も無理なら最悪娘と2人で行くだけ。
旦那抜きで子供と自分だけイベントを楽しむなんて最低ですね。
>私も娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
温かいご飯を旦那さんに食べさせないんですか?旦那さんが帰ってきたら起きてもてなさないんですか?
>私は似たようなことがあっても、旦那の都合に合わせるようにしてるけど。それが何か?
旦那さんの都合にぜんぜん合わせていないです、離婚されても文句言えないですよこれ。
「適当」には、大雑把、いい加減、という意味もあります。
雪穂は手土産を真剣に選んでいるのに対して、酷い捏造さんは適当に選んでいると言うことですから、彼女はいい加減に手土産を決めてるんじゃないでしょうか。
この人は勝手に自分たちだけでイベントやランチを旦那さんの稼いだお金を使って楽しむくらいふてぶてしい人だし、仕事から帰ってきた旦那さんを出迎えるために起きてこないで、コンビニ弁当以下の食事で済ませようとするようなひどい妻ですが、自分は雪穂より偉いと思ってるくらい周りが見えてないので。
>雪穂は0歳の結がいても、寝かしつけをおえてから、きちんと起きて着替えてカズを出迎えて、カズの仕事の>愚痴を聞いたり、結の話をして、カズの一日の仕事をねぎらっていましたよ。
結と寝落ちしてる描写ありませんでしたっけ・・・?
そして雪穂の最大の不満は結の話聞いてくれない、関心持ってくれないじゃなかったんですか?
>仕事をして帰ってきた夫にコンビニ弁当レベルのものを食べさせるなんて、主婦失格だと思います。
雪穂ターンでは完璧な食事でしたがカズターンではコンビニ弁当だしてなかったっけ・・・?
仮面生活編でも今日作れなかったんだごめんねって日があったとおもうんですが。
だからってそれが悪いわけじゃないと思います。
主婦だって完璧じゃないし。
でもなぜか雪穂編と雪穂さんに共感してる人たちにとっては完璧にこなしてたことになってる疑問がある。
すごい捏造さん、
あなたのご家庭も、文章を読む限り、相当冷え切っているように見えますが…
改善を試みようと旦那さんにぶつかっていった雪穂のように努力してみようとは思いませんか?
せっかく縁あって一緒になった夫婦なんですし。
すごい捏造さんが、旦那に不満たらたらでまったく感謝してないってとこまで読んだ。
>きちんと起きて着替えて
赤い服しかないのに何言ってるんだYO
ぶっちゃけ、凄い捏造さんを擁護してる人たちは、こんな奥さんでいいの?
カズは、「完璧でなくていいから」、とは言ってたがな、1周目では。
すごい捏造さんの家庭、特にひどくないと思いますけど。
旦那に過度な期待をせず、その代わりに尽くしすぎず、
あることに感謝し、ないことには不満を持たず、自然体に暮らしてる専業主婦って感じです。
雪穂さんは期待値が高い分絶望も深いんだと思います。
尽くした分、(建前上はいらないって言ってるけど)本当は頑張りを強く認めてほしい人です。
カズも残念な人だからがっかりする気持ちもわかるけど、
個人的にはカズの個人的な技量以上に期待しすぎな部分とかもあると思う。
だからと言って我慢しろっていうわけじゃなく、すごい捏造さんのところみたいに
自分で自分の機嫌をとったり、旦那の影響が少ないところで手を抜いたりリフレッシュしてもよかったんじゃないかな?
雪穂さんのかわいそうなところは、雪穂さんの幸せが全て旦那の一挙一動に左右されているところなので。
凄い捏造さんの家庭、奥さんが旦那さんのこと好きじゃないのバレバレだろうから、いずれ不倫されて、熟年離婚とかしそうだね。
>あることに感謝し、ないことには不満を持たず、自然体に暮らしてる専業主婦って感じです。
凄い捏造さんの文章からは、自分は偉いと言う感情と、旦那に対して興味がないと言うところが伝わってきました。あと、不満はないと言いつつむっちゃ不満だから、長文で雪穂叩いて留飲を下げているんでは?
奥さんは、旦那さんを愛さないから期待しない、旦那さんも、子供や奥さんを愛さないし期待しない、別に、そういう生き方もありだと思います。
恋愛結婚した人とか、理想を持っている人は、愛情のない家庭は嫌で、どうにかして変えたいと行動を起こしたり離婚を考える人もいます。
人生は人それぞれで、何に不満を持つかも人それぞれなのでは。
野々村議員とカズ氏を重ねる人が居ますが、野々村議員のは明らかな不正に対して、不正の内容についての反省ではなく、如何に議員になるのが大変だったか?みたいなアピールしたからオカシイのであって、中身はともかく、カズ氏は自分のやらかした事について、一応の反省を述べたわけで、本質が全然違いますよね。内容の出来不出来は度外視ですけどね。
まぁ、結果だけ見れば同じですけどね。
同一視するのは、カズ氏にも、野々村議員にも失礼だと、私は思います。
凄い捏造さんの未来の姿が、雪穂母なんじゃない?
まあ昔から愛情のない家庭、子供や他所の妻に当たって留飲を下げてる奥さんはいたよ。
>あることに感謝し、ないことには不満を持たず、自然体に暮らしてる専業主婦って感じです。
それなら、雪穂が自分と同じじゃないことにも不満を持たないようにしたら?
人は人、自分は自分、と考えると生きるのが楽になりますよ。
雪穂もカズのこと愛してるというよりは愛してほしい描写が強いと思いますけどね
母からもらえない愛をくれたのがカズで
そんなカズだったからこそ愛していたのに、そうでなくなってしまった。
私の好きだったカズくんはいなくなってしまった。
元々おっちょこちょいで仕事も熱心でなくて、でも自分のことを認めてくれる人だから愛してたって感じで
それ以外は何がよかったんだろうね。
生き方と考え方は内心の自由であり、誰にもどうにも出来ませんね。ですがフリー掲示板に表明した
時点でその言葉は変質する。価値観の異なる別の読者の厳しい批判に晒されるんです。それに対する
備えは自分自身しかありませんよね。書いた内容は撤回出来ないんですから。
フリーってことは自分の身は自分で守るしかなく、それを甘く見た人達は価値観の異なる意見をぶつ
けられるので、上の批判されてるお二人は自分を守る備えの出来ていない方だと思いました。
ちなみに二人目の方の現実論は、理想を努力で追おうとする人には最大の侮辱にも見えますよ、では。
>相手の仕事や状況無視して家事育児やれ、父親として自覚を持て、家庭優先させろって言うだけで、やってもらっても感謝もないのは気遣いとは言わないよ。
↑
確かに、そこを見たら気遣いじゃないですね。
でもそこだけを見て全く気遣いがないと言い切るのは、乱暴だなと思います。
カズ擁護の人が「カズだって育児してた」って言ってるのと同じですね。
私は雪穂擁護というわけではないですが、雪穂を叩く気にもなりません。雪穂の悪いところはお互い様でカズも悪いなと思うので。
両親学級の話や、自分が外出するときにノートやメモをまとめて渡すのは気遣いじゃないですか?
手土産やクリーニングをついでに行ってあげるよと言うのは気遣いじゃなかったですか?
手土産買いに行くのが押し切られて嫌々でも、それでもカズの仕事のためにと買いに行ったのは気遣いじゃないですか?
夫の上司の娘さんのアレルギーまで把握して商品を選ぶのも夫に対する気遣いじゃないですか?
全然趣味じゃない子供服を貰って「趣味悪い」と言わずに、「なんでもない。ありがとう」と言ったのは気遣いじゃないですか?
12時間寝た後に苦言は呈したけど、途中で起こしたりしなかったのは気遣いじゃないですか?
できない先輩が俺に嫉妬して〜って話を聞いて、「あまりそんな事言わない方が」って言ってあげるのは職場で嫌われないようにという気遣いじゃないですか?
何を気遣いと思うかは人それぞれ。
同じことをされても、お節介とかご機嫌取りと思う人はいるけど、私には雪穂からカズへのある程度の気遣いはあったと思いました。
少なくとも全くないとは思いませんでしたね。
雪穂のその時の心情は詳しく描かれていないので、本音を言ったり断ったら余計に面倒だからと思ってたとしても分かりませんけどね。
>8月 29, 2022 3:56 pm
今日一番スッキリしました!
ありがとーう(^o^)
心から向き合って、、、と接していても、雪穂がそういう目で見られるだろうか? またいいパパアピール?と色眼鏡で見ないだろうか? そうやって頑張ってる風な自分が好きなだけでしょ?とか。無理じゃないかなぁ
カズ子よりも雪穂が男だったらがみたい
雪穂とカズの間で今問題なのは気遣いとかモラハラじゃなくて子供のお世話中のチラッなんでしょ。つまりはカズの育児参加はポーズでしかなかったという事実があり、それを雪穂は許せないと叫んでカズはその通りと認めて反省中。
普通は形だけでもお世話してると心も向き合えるものだけど作者はそうじゃない展開にしちゃったんだからしょうがないよね。
雪穂の仁王立ちも実はカズの被害妄想でした!ってことになっていくんだと思いますよ。
両親学級に行かず子育ての知識を持っていない人が、生まれて間もない赤ん坊の世話をするとき
(仁王立ちはどうかと思いますが)しっかり監視していないと心配なんじゃないですかね?
悪気はなくても、うっかり落としそうな持ち方で赤ちゃんを抱く人とか、股関節に負担かけそうなオムツの替え方する人とか、自分が使ったスプーンで赤ちゃんに食べ物をあげようとする人とか…いるには居るんで、心配だから(怖い顔になってしまいつつ)見守っていると言うのはあり得ると思うんですよ。それでも子供が父親と触れ合って将来仲良しになれたほうがいいから、預けるけれど不安は不安っていう。
>8月 29, 2022 3:56 pm
↑
色んな考えの人居て然りですけど、
私は程よく支持します。
すごい捏造さんの家庭事情は別に何とも思わないけど。
カズにも気遣いがないのを認めてるのに何故雪穂だけが求めすぎなのかな。
カズが仕事で疲れて追い詰められているように、雪穂も家事育児に追い詰められてた。ここでどっちが大変かを言うつもりはない。どっちも大変。
追い詰められている雪穂にカズは、妊娠前の雪穂のように余裕を持った笑顔でいることを求めた。
雪穂の話は聞かないのに自分の話は聞いてほしかった。
これって雪穂の能力を超えて求めすぎだと思うよ。
あとすごい捏造さんは1番肝心なことを書いてない。
子供に何かあったときに心配してくれたか?の部分。
お子様が健康そのもので雪穂の気持ちを分かる機会がなかったなら何よりですね。
すごい捏造さんがにとっめ育児が全然大変じゃなくて追い詰められてなかったならご自身の能力が高いかお子様に恵まれましたね。お幸せそうで何よりです。
雪穂の育児能力というか育児ストレスに対する耐性があまり高くなかったのは仕方ない。それでもやるしかないのが育児だから。
能力はそれこそ人によって違うからね。
旦那さんを愛してないから、愛されなくても気にしない、それはそれでありだと思う。
そんな夫婦もいる…でも、そうじゃない夫婦に対してマウントを取るのは違うかな。
酷い捏造さんが、男性からの指示を受けてるのを見て、
一部の男性は、あんまりきっちり家事をやって旦那さんに尽くさない妻のほうが良いのかなって思った。
とりあえず子供産んで家事やって文句言わなければ誰でもいい?お互いに。
愛されない子供はかわいそうな気もするけど…娘なら仕方がないかな。
セックスのできるお母さんならだれでもいいっていう男性は居る。
そういう人は、やることやって文句言わないめんどくさくない女が良い。
料理も子育ても家事も別にうまくなくていいし、適当でいい、丈夫で長持ち、文句言わないのが良い。
酷い捏造さんは、全体的に人に対するこだわりがないんじゃないかな。
旦那さんも別に好きじゃないし、子供のこともそこまで熱心じゃない。
家事も育児も適当でいいじゃない、ご飯は作り置きだっていいし、旦那おいてお出かけしたって罪悪感ない。
お見合い結婚だとそんな感じの人もいるのかもね。
捏造さんみたいに、旦那はATMと割り切って、適当に家事してのんびり生活するのもいいのかもね。夫婦の会話とかなくたって死なないし、一緒に食事しなくたって、お出かけできなくたって日常はおくれるもんね。子供のこともそこまで思い入れなければ、子供が父親に愛されなくたって気にならない。
雪穂は理想が高くて真面目過ぎた。子供にも父親の愛情をとか求めすぎた。
自分も相手も追い詰めない程度の匙加減、とは言っても、
相手の事は解らないからいつも反応を気にしつつになるでしょうけどね。
カズのチラチラも、雪穂の合格基準を気にしていたのかもしれんしな、知らんけど。
カズは集中してなかったろうに、じっと絵本を見てられたなら、結が凄いな。
うん。さんの考え方はわたしとは違うみたいだけど、夫婦二人が納得しているならそれも
アリなのかも。上のコメントで、
>一部の男性は、あんまりきっちり家事をやって旦那さんに尽くさない妻のほうが良いのかなって思った。
とりあえず子供産んで家事やって文句言わなければ誰でもいい?お互いに。
まあ、そこそこの(愛じゃなくで)情と信頼さえ保てるなら、それでいい人がいてもおかしく
はないかもしれないしね。逆に愛情さえあれば❗️なんでいう人にはちょっと引く。わたし
がカズくんに引くのはそれが理由。
私のお母さんは捏造さんみたいなタイプだった。
夫のことも、子供のことも、別に愛してはいないし、構ってもらえなくてもいいと言うタイプ。
結婚記念日も子供の誕生日会もないのが当たりまえ、
学校の先生が母親に会うと「お前の母ちゃんヤバイな」っていうくらいの無関心さはあったけど、
家事もセックスもきちんとやってたみたいだよ。
・・・女の人に対する毒吐きと見下しがすごくて、女性の友達は一人もいなかったけど。そういうところを見ると、本当は愛されたかったんだろうなって思う。
「やった家事は全部やり直される」
↑そんな描写ありました? 結ちゃんの服は別にしてって言ったにもかかわらず、一緒に洗ったり、洗った食器にひどい洗い残し合ったりしたら、やり直すしかないと思うけど。
「育児したら全部監視」
↑育児ノート失くすような適当な人に任せられないでしょう。安心して任せられるなら任せたかったはず。現に足を引っ張って脱臼させてます。
「何かあれば全部あなたのせい」
↑どこを根拠に? 雪穂さんが「私のせいだ」と仮面笑顔になる場面はありましたけど。
「趣味の時間も監視」
↑カズの趣味をずっと見張っていた描写はない。雪穂さんにはそもそも趣味の時間はなかった。
(美田さんとニアミスしたとき、最低限の身なりさえ整えられていなかったため輪に入れなかった)
「仕事忙しく疲れてても家事育児させようとする」
↑育児ってそういうものでは? 雪穂さんが少しだけ眠らせてくれと結ちゃんを頼んだとき、カズ君は「雪穂、パス」って渡して、自分は寝てました。休日も12時時間寝て、雪穂さんには「疲れの質が違うから自分はいいんだ」「雪穂は昼寝してるからいいだろ」と。
させようとしていたのは事実ですが、父親ならするべきでは? 仕事で疲れていたら、妻に丸投げしていいんですか?
「やらなきゃ嫌味ったらしく朝食なくなる」
↑朝食くらい自分で作りましょう。育児で手一杯になるから家事はお願いしたいって約束どこに行きました?
「仕事忙しくて疲れてても家事育児させようとする」
↑
育児はそういうもの、母親が眠れなかろうが忙しかろうが、誰かが育児をしないと赤ん坊は死ぬ。
・・・この感覚は親になった人でないと分からないのかもしれない。
育児は義務であって、レジャーではないんだよ。
第三者的に定量で計れるものじゃないからねえ、言葉と相手の行動で推測するしかない。
現にカズくんは雪穂さんの発言や行動でそれを推測出来ていた(ヤイナビや病院騒動の
回で、考えていた描写がある)。
でも自分を押し通してしまい、雪穂さんを貝にしてしまった。相手が貝になったらもう
本音は分からないし、あとはなるようにしかならない。
男性も女性も、相手を貝になるほど追い詰めてはいけないと思います。
>雪穂ターンでは完璧な食事でしたがカズターンではコンビニ弁当だしてなかったっけ・・・?
雪穂視点でもカズ視点同様に完璧な食事じゃないことはありましたよ。
あとカズ視点であった、リーダー降格告白後にトースト程度の朝食が用意されてカズが喜んでたのは何故かカットされてましたね。
>でもなぜか雪穂編と雪穂さんに共感してる人たちにとっては完璧にこなしてたことになってる疑問がある
雪穂仮面の時はだいたいは1人でこなしてる家事育児に加えて、カズの秘書&カウンセラーもしてて、何よりカズ本人がご満悦だったんだから完璧と言っても支障ないんじゃないですか?
私は別に雪穂に共感してませんよ。カズが調子に乗った時点で、実際にするかはともかくビンタしたくなります。
あ、でも共感できるところもあります。頑張れば家事も育児も旦那の食事もやろうと思えばできるけど、いつも頑張っていられないし、ふざけた態度の旦那相手に本気出して頑張りたくない。専業だろうとね。
朝寝坊したーとか、夕飯準備してから急に飲み会でーすとか言って食べないのが続いたらもう作らない。
性格悪い鬼嫁上等です。
たぶん
8月 29, 2022 4:57 pm
凄い捏造さんの家庭、奥さんが旦那さんのこと好きじゃないのバレバレだろうから、いずれ不倫されて、熟年離婚とかしそうだね。
↑
すごいね、よくここまで妄想できるね。
よっぽど気に入らないんだね。気に入らないなら別に構わないけど、そんなことにはならないと思いますよ。未来はわからないので断言はできませんが。
自己憐憫さん
8月 29, 2022 4:24 pm
↑
え?私は自分を不幸だなんて言っても思ってもいないけど?
どこを見てそう思ったんでしょうね。
雪穂以下
8月 29, 2022 4:29 pm
↑
ん?
え、毎回真剣に考えないといけないってどこで決められてるんですか?謝る必要性がわかりません。
それで何か不都合があれば考慮には入れますけど、ちゃんとそれなりに考えて「適当」に選んでますよ。
言葉尻捉えて妄想するのお上手ですね。
最低
8月 29, 2022 4:31 pm
>娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
夫が仕事から帰ってくるまでに寝るのは主婦として恥ずかしいことですね。
↑
すごいですね。あなたは完璧にやれるってことですね?
旦那が残業で0〜2時に帰って来ても起きて待ってるんですね?すごいすごい。
うちの旦那、朝が遅い仕事なんですが、朝7時に娘起こしがてら朝ご飯用意してお弁当用意して、それで夕飯も0時過ぎまで待って起きてろってことですね?
雪穂は0歳の結がいても、寝かしつけをおえてから、きちんと起きて着替えてカズを出迎えて、カズの仕事の愚痴を聞いたり、結の話をして、カズの一日の仕事をねぎらっていましたよ。
結の話はしてましたけど、カズをどこで労ってるんです?何回?
初期は帰って来た瞬間に結を風呂にとか言ってましたけど。あと、少なくとも哺乳瓶事件前は子供と一緒に寝てましたよね。ご飯も作らずに。朝食もなしで。
足音立てたら即怒鳴りつけてましたし。
「労う」の意味、ご存知ですか?
仕事をして帰ってきた夫にコンビニ弁当レベルのものを食べさせるなんて、主婦失格だと思います。
あなたにはとうてい雪穂を批判する資格はありません。
↑
コンビニ弁当以上の完璧なお食事を作れるあなたはさぞご立派なんでしょうね。
私なんてただの主婦ですから、普通のご飯しか作れないですよ。
ところで、コンビニ弁当レベルってどこを見て判断されたんです?用意してる夕飯の内容なんて書いた覚えないんだけど。
美輪明宏
8月 29, 2022 4:34 pm
↑
上に書いてあるのでご参考にどうぞ。
酷い妻
8月 29, 2022 4:36 pm
旦那さんの仕事に支障出てもいいんですか?いい加減な仕事して恥ずかしくないですか?
そもそも仕事じゃないですよ。旦那の頼み事です。
旦那抜きで子供と自分だけイベントを楽しむなんて最低ですね。
↑
え?じゃあ雪穂も最低ですね!
用事がある旦那も無理矢理連れて行く方が最低かと思いますけど。
あ、もしかして娘も楽しみにしているイベントを休めって意味ですかね?それはそれで最低だと思います。
温かいご飯を旦那さんに食べさせないんですか?旦那さんが帰ってきたら起きてもてなさないんですか?
↑
あなたはそこまでするんですね。すごいですねー。
最悪2時に帰って来ても、絶対起きてもてなすなんて私には無理です。
なお、昔夜中まで起きてたら寝てていいよと言われましたけど。
旦那さんの都合にぜんぜん合わせていないです、離婚されても文句言えないですよこれ。
↑
??
言葉を交わしたこともない旦那の都合がわかるの?
すごいね、じゃあ全部教えてよ。
雪穂未満主婦へ
8月 29, 2022 4:40 pm
この人は勝手に自分たちだけでイベントやランチを旦那さんの稼いだお金を使って楽しむくらいふてぶてしい人だし、
↑
捏造しないでくださいね。
お金を使ってるなんて一言も言ってませんよ。
ランチってどこから出てきた言葉ですか?
仕事から帰ってきた旦那さんを出迎えるために起きてこないで、コンビニ弁当以下の食事で済ませようとするようなひどい妻ですが、自分は雪穂より偉いと思ってるくらい周りが見えてないので。
↑
雪穂より偉いなんて一言も言ってませんよ。
けど少なくとも、毎日の3食は欠かさず作ってます。
旦那に不満があるくらいで作るの中止したりはしてません。
雪穂母現る?
8月 29, 2022 4:19 pm
↑
雪穂と全く同じとは言ってない。
雪穂と違って不満は逐一口にしてる。
旦那怒りを持ってるとも言ってない。
感謝も口にしてると書いてある。
えっと
8月 29, 2022 4:44 pm
すごい捏造さんが、旦那に不満たらたらでまったく感謝してないってとこまで読んだ。
↑
すごいですね。
ちゃんと読んでないのが丸わかりで。
うーん
8月 29, 2022 4:59 pm
凄い捏造さんの文章からは、自分は偉いと言う感情と、旦那に対して興味がないと言うところが伝わってきました。
↑
書いてないことが伝わるなんてすごいですね。
あと、不満はないと言いつつむっちゃ不満だから、長文で雪穂叩いて留飲を下げているんでは?
↑
不満はないって書いてるのにホントすごい。
その妄想力、他のところで活かしたらいいと思う。
凄い捏造さんへ
8月 29, 2022 5:05 pm
それなら、雪穂が自分と同じじゃないことにも不満を持たないようにしたら?
↑
え?別にそんなところに不満持ってるわけじゃないですけど。
気遣いって
8月 29, 2022 5:23 pm
↑
あー、確かにそう考えると確かに気遣いはあったね。
では、気遣い云々に関しては「肝心なところで」なかった、と言い換えます。
カズが家事育児をしなくなったのって「気遣いって」さんの言うそれらとは全く関係ないと思うんですよね。12時間寝てた云々以外。
わざわざカズの目の前で、カズがやった洗い物を洗い直したらどう思うか。
カズに父親の自覚とか言ったのに、育児し始めたら逐一監視されたらどう思うか。
スマホゲームやってるなら、「それ終わったらお願い」と言えなかったか。趣味は趣味と認めて、やること自体はいいけどこっちもお願い、とは言えなかったのか。
それぞれ、やった後に「ご苦労様」「(結に)良かったねー」等、カズが求めていたであろう声かけをせず、やるのが当たり前といった態度をした等の場面で、「気遣いが感じられない」。
カズがやらなくなったって言いつつ結局ゼロではなかった。股関節関係の時はオムツ替えてたし、家族サービス(笑)の時は抱っこしてたし、絵本も読んでたし、哺乳瓶事件でもミルクをあげてた。食器洗いもしてた。仕事にプラスでね。
そういう意味での「気遣い」が足りない。
と、言い換えます。
自分の母親がそうで、私に当たってたから思うことだけど夫婦生活に不満があるなら旦那に直接言ってほしい。
旦那の前では従順な妻やりつつ、陰では「産まなきゃよかった」「子供さえいなければ離婚できるのに」とかって子供に当たらないでくれって思う。
>酷い妻
>温かいご飯を旦那さんに食べさせないんですか?旦那さんが帰ってきたら起きてもてなさないんですか?
>雪穂未満主婦へ
>この人は勝手に自分たちだけでイベントやランチを旦那さんの稼いだお金を使って楽しむくらいふてぶてしい人だし、仕事から帰ってきた旦那さんを出迎えるために起きてこないで、コンビニ弁当以下の食事で済ませようとするようなひどい妻ですが
このお二方、姑感が半端ないですけど同一人物の連投でしょうか?
バナナとかヨーグルトより、手作りの作り置きの方がよほどいいと思いますが。
あと、私は捏造さんを支持しましたが女性ですよ?
無理なく程よく相手と関わることを、「愛してない」「愛されてない」と決めつけるのは悲しいですね。
0歳児ワンオペの雪穂ならバナナやヨーグルトでも仕方ないと思う。
2歳児の専業主婦の捏造さんは、冷たい弁当用意して先に寝るのはちょっとない、冷たいなぁと思う。
私は夫が起きてくるときは必ず起きて出迎えて温かいご飯を用意するのが専業主婦の役目だと思っているので。
めんどくさいので一括で。
誰が旦那や娘を愛してないと言ったの?
そういう捏造で人を貶めることしかできないなんて皆さん可哀想ですね。
人間としてどうかと思います。
すごい捏造
8月 29, 2022 8:10 pm
めんどくさいので一括で。
誰が旦那や娘を愛してないと言ったの?
そういう捏造で人を貶めることしかできないなんて皆さん可哀想ですね。
人間としてどうかと思います。
↑
あなたのコメントも主婦としてどうかと思います。
へそを曲げた一時期を除いて、0歳児がいてもきちんと会話して、ご飯を用意した雪穂より、
冷たい料理を食べさせて平気な自分が優れているなんて思ったら罰が当たりますよ。
手土産も適当なんて、働いてくれている旦那さんに迷惑をかけて平気な妻は離婚されても文句は言えません。
主婦の序列としては
雪穂母>雪穂>>>>超えられない壁>>捏造>>>>>虐待母・汚部屋妻
捏造さんを否定する気はないけど、ちょっとお粗末すぎる。
自分が雪穂より優れているって主張するならもうちょっと旦那のサポートや家事ちゃんとやりなよって思う。
そんなの棚に上げて雪穂を叩いてる人もいるから、書かなきゃいいだけなんだけどね。
>横から素朴な疑問
>8月 29, 2022 4:55 pm
この人の言っていることが全てだと思う。
旦那の手土産選びは適当です、とか 冷たいもの食べさせて平気です、とか
主婦がわざわざ自慢げに書くことじゃないと思うけど………釣りだよね???
すごい捏造
8月 29, 2022 8:10 pm
めんどくさいので一括で。
誰が旦那や娘を愛してないと言ったの?
そういう捏造で人を貶めることしかできないなんて皆さん可哀想ですね。
人間としてどうかと思います。
↑
自分も旦那に振り回される雪穂を貶めてるんだから、同じなんじゃない?
ってか、旦那を愛していたらそんないい加減な家事するかなぁ…すまん、わからん。
捏造さんも自分の非を認めて謝るとか、旦那さんに感謝するとか、そういう気持ちが全くないのはわかった。
凄い捏造、自分は全然夫に気づかいしないのを自慢してるのに。
雪穂には気遣いが足りないって?
姑感半端ないな。
最低
8月 29, 2022 4:31 pm
>娘も寝てる時に旦那帰って来るなら、ラップかけて冷蔵庫入れて、LINEに「冷蔵庫にあるから温めてどうぞ」で終わり。
夫が仕事から帰ってくるまでに寝るのは主婦として恥ずかしいことですね。
↑
すごいですね。あなたは完璧にやれるってことですね?
旦那が残業で0〜2時に帰って来ても起きて待ってるんですね?すごいすごい。
うちの旦那、朝が遅い仕事なんですが、朝7時に娘起こしがてら朝ご飯用意してお弁当用意して、それで夕飯も0時過ぎまで待って起きてろってことですね?
↑
すごくないですよ、専業主婦だからご飯を作って夫を出迎えるのはは当たり前です。普通に待ってますよ。
0時くらいならまだ軽食を食べるでしょうから、さっと温められるものを出して夫の話を聞きつつ、お風呂をあたためて置きます。さすがに2時のときはご飯は要らないパターンでしょうが、起きて出迎え位はしますよ。
子供を寝かしつけてしばらく仮眠すればいいし、専業主婦なら昼間寝れるから楽勝でしょ。
子供7時起きなら無茶苦茶楽ですよね。いったい何のための専業主婦なんですか?
あとすごい捏造さんは1番肝心なことを書いてない。
子供に何かあったときに心配してくれたか?の部分。
お子様が健康そのもので雪穂の気持ちを分かる機会がなかったなら何よりですね。
↑
私旦那共にアトピー、喘息、鼻炎持ちで娘もなのでそれなりにはわかりますよ。
カズほどではないですが、それなりに「2人ともだし仕方ない」なスタンスですかね。
どうせ医者には(旦那は)行けないので仕方ないと思ってます。
気遣い云々には関係ないと思ったので書いてませんでしたが。
あと、一応言っておきますが、カズや旦那が悪くないとは言ってませんよ。
冷たいなーとは思いますが、旦那に関しては仕方ない部分もあると諦めてるだけです。土日しか休みがないので。
カズの股関節のくだりは、雪穂の言い方もどうかとは思いますけど、カズが悪いです。
何でここまで執着、やり直したいんだろう?
自分の評価や世間体が下がること、自分の身の回りの諸々のことがままならず、不便になってしまうから?
カズほどではないですが、それなりに「2人ともだし仕方ない」なスタンスですかね。
どうせ医者には(旦那は)行けないので仕方ないと思ってます。
気遣い云々には関係ないと思ったので書いてませんでしたが。
↑
父親も母親も、子供の健康には無頓着…、この家は、両親がカズなんですね。
子供ちょっとかわいそう。
専業主婦にしろ、働いているにしろ家庭でうまくいってるなら何でもいいと思う。
でもここで自分語りして批判したり擁護するのは違うかな。
そもそも状況も妻の立場同じでも何が満たされていたらいいのか違うだろうし、夫も違う。
別に再構築でも離婚でも読者が受け取るものってそんなない。
気遣いっていうのもお互いに足りないとは思うけれど、
今の別居にはあまり関係ないし。
やってほしいこと、やってほしくないことは圧倒的に雪穂の方が伝えてたけれど、なぜかカズは口に出さずに態度で出すしうまくいかないよねと思う。
口に出すのは自分働いて大変っていうことだけで、ほっといて自由にさせてだったよ。
そして仕事のストレス減って家でも穏やかに過ごせてたけれど、家族のためではなく自分の自尊心のために全部やってたわけでしょう。
そんなの妻や子どもにいつ捨てられるか分からない言い分だなと思う。
たとえその恩恵を受けれても、そういう家族になりたくないなら離婚したいと思うでしょう。
どのみち人の選択にケチつけるのはおせっかいだと思う。
カズが向き合うことを望むのも分からなくはない。うまくいくかどうかは置いておいて。
私旦那共にアトピー、喘息、鼻炎持ちで娘もなのでそれなりにはわかりますよ。
カズほどではないですが、それなりに「2人ともだし仕方ない」なスタンスですかね。
どうせ医者には(旦那は)行けないので仕方ないと思ってます。
気遣い云々には関係ないと思ったので書いてませんでしたが。
↑
旦那とあなたの健康ではなくて、子供の健康を旦那さんが気遣ってくれるかということなんですが…
旦那どころか自分もそれほど子供の健康を気にしていない、仕方がない、っていうスタンスなんですね。
ちょっと子供がかわいそうですね。
意気揚々 魑魅魍魎 知らぬ間に既に横行
利かん坊 ああもう手遅れなの
時期尚早 死に装束 ヘラっても Here we go now
創らなきゃあの世へ Falling down
面白いと思ってるのかしらね。
クソつまらない替え歌。
>言い方と書込
8月 29, 2022 5:17 pm
また、上から目線のウォッチャー
ネットのルールに毒されすぎてる
カズほどではないですが、それなりに「2人ともだし仕方ない」なスタンスですかね。
↑
これが旦那のことです。
わかりにくくてすみません。
ちょっと間を開けたら相変わらずカオス状態
>わざわざカズの目の前で、カズがやった洗い物を洗い直したらどう思うか。
こんな描写ありました?もちろん長い連載なので全部覚えてるわけではないですが。
洗い物したよって言われたけどビショビショのキッチンとか、コップのくすみを見て物言いたげな顔はしたけど、その場で文句は基本言ってないしやり直しもしてないですよね?
(結の洗濯物分けてとかは言ってましたけど。)
その時にお礼を言えたらもちろん良かったですけど、文句を飲み込むので精一杯な人もいるよ。
やってもらった事にその場で文句言わないで飲み込むのもある意味で気遣いでしょ。そりゃ足りないし、最終的にはカズのためにならないけど。
育児ノートだって間違いなく育児に関する気遣い。
自分は股関節をおかしくするようなオムツの替え方してないって自信があったとして、カズのせいだと思ってたとしても、「一緒に」気をつけようよって言ったのは育児の気遣いでしょ。
あなたのコメントも主婦としてどうかと思います。
へそを曲げた一時期を除いて、0歳児がいてもきちんと会話して、ご飯を用意した雪穂より、
冷たい料理を食べさせて平気な自分が優れているなんて思ったら罰が当たりますよ。
手土産も適当なんて、働いてくれている旦那さんに迷惑をかけて平気な妻は離婚されても文句は言えません。
↑
2歳の子供いてそれが出来るもんならやってみたら?と思う。できるならすごいですね、子供が大人しく寝てくれるのかあなたが優秀ですぐ寝るのかは知らないですが。9時に寝かし付け始めても、2時に寝てるとは限らないんですよ、うちの娘。
作って時間が経てば料理なんて簡単に冷める。8時に作ったご飯が2時になっても冷めないとでも?
それを温めるのが私か旦那かの違い。
少なくとも、旦那と喧嘩しても嫌なことがあって臍を曲げても、3食は欠かさず作ってる。ほぼ欠かさずずっと。
産まれる前のつわりとか産んだばっかりとかで作れない日はあったけど、私は雪穂のそこを責めたことはないよ。捏造される前に予め言っとくけど。
手土産も、いくら適当に選んでも、ちゃんと旦那の役に立ってる。あとさっきも言ったけど、アレルギー等や相手の好みがわかっているなら考慮はする。
適当に選んだ手土産で迷惑をかけたことは今のところ一度もない。
すごくないですよ、専業主婦だからご飯を作って夫を出迎えるのはは当たり前です。普通に待ってますよ。
0時くらいならまだ軽食を食べるでしょうから、さっと温められるものを出して夫の話を聞きつつ、お風呂をあたためて置きます。さすがに2時のときはご飯は要らないパターンでしょうが、起きて出迎え位はしますよ。
子供を寝かしつけてしばらく仮眠すればいいし、専業主婦なら昼間寝れるから楽勝でしょ。
子供7時起きなら無茶苦茶楽ですよね。いったい何のための専業主婦なんですか?
↑
はいはいすごいですねー。
何のためって、主婦になったのは別に何のためでもないですよ。夫婦で話し合って私が辞めることになっただけです。
あと、昼間寝れるって言っちゃいましたね。
コメントの皆さんは、専業は24時間仕事だってずっと言い張ってましたけど、最低さんはそれを否定するということでよろしいですか?
あと私は昼は寝れないので寝てませんよ。子供は昼寝で寝かし付けますが。
寝てる間に掃除や食事の準備等の家事もしますし、仕事ではないですが色々とやることもありますので。だからって24時間なんて烏滸がましいことは言わないけどね。夜は寝てるし。あ、これも言っときますが、旦那が寝てろと言ったから寝てるんです。旦那と話し合ってのことです。
最低さんって主婦叩き女叩きの人?主婦は昼間寝れるとか、言ってることが完全に雪穂を叩いてた人のそれなんですけど。
捏造さんも自分の非を認めて謝るとか、旦那さんに感謝するとか、そういう気持ちが全くないのはわかった。
↑
私に非があるなら旦那には謝ってますよ。感謝もしてます。
で、どこをどう読んだらそう「わかった」んです?
読んでないのがわかりますね。
あとはめんどくさいので一括で。
旦那と2人でしっかり話し合いそう決めたのを、他人であるあなた方に文句を言われる筋合いはないです。
また、私が自分で言ってる「気遣い」はちゃんと毎回やってる。むしろ癖になるように両親に躾けられたから、言わない方が違和感ある。そう育ててくれた両親にも感謝してる。
あと冷たいご飯を食べさせてるわけではない。
温めてとLINEで言って、旦那はそれで了解して、帰って来てレンチンしてる。
皆さん、カズに対してはガキじゃないんだから自分で朝食くらい用意しなよとかって言ってたのに、うちの旦那に対してはガキじゃないんだからレンチンくらいしなよ、とは言わないんだね。ダブスタダブスタ。
お土産の適当については、相手の好みがわからないので適当以外の選択肢がない。雪穂や皆さんみたいにエスパー(笑)ではないので。アレルギーや好みがわかってるならちゃんと考慮すると書いた通り。逆に適当じゃなきゃこれ以上、何を根拠に選ぶの?値段?高いのならいいの?それなりの値段のものを選んでるけど、結局「適当」には違いないわけだけど。
すごい捏造さんはみんなに返信して大変だけど、やった家事を全部やり直しされるとか、カズの目の前でカズのやった洗い物をわざわざ洗い直ししたとか、趣味の時間を監視したりの「そんな描写なんてありました?」ってのには全然答えないんですね。
私も家事を雪穂がやり直しする描写があったかどうか、確実になかったって言えるほど繰り返し読み込んでないのですが、一通り読んで記憶にはないです。
育児は親なら疲れてようがしなきゃってのもスルー。
雪穂はカズの能力を超えて求めすぎだけど、カズも雪穂の能力超えて求めすぎとかもスルー。
雪穂の気遣いある部分は認めたのに自分の気遣いと合わないから否定。
肝心なところの気遣いが足りないのはそれこそお互い様だし。
ご本人が見てるかも分かりませんが、別に返事は要らないですよ。大変そうだし面倒だって仰ってるので。
単なる議論の一部ですから、全部返さないのも当たり前ですね。ただ気になったので。
>わざわざカズの目の前で、カズがやった洗い物を洗い直したらどう思うか。
こんな描写ありました?もちろん長い連載なので全部覚えてるわけではないですが。
↑
読み返してみたら違いましたね。確かにその場では洗い直してなかったです。失礼しました。
洗い物したよって言われたけどビショビショのキッチンとか、コップのくすみを見て物言いたげな顔はしたけど、その場で文句は基本言ってないしやり直しもしてないですよね?
(結の洗濯物分けてとかは言ってましたけど。)
↑
言ってますよ。
何度も言ったけど直らなかったとは書いてあります。
その時にお礼を言えたらもちろん良かったですけど、文句を飲み込むので精一杯な人もいるよ。
やってもらった事にその場で文句言わないで飲み込むのもある意味で気遣いでしょ。そりゃ足りないし、最終的にはカズのためにならないけど。
↑
否定はしませんが、「そりゃ足りないし、最終的にはカズのためにならないけど。」と言ってる通りです。
育児ノートだって間違いなく育児に関する気遣い。
↑
育児ノートは言われて書いたのでは?
2冊目は知りませんが。というか2冊目なのか探し出した1冊目なのか描写なかったですが。
というか、休まないでじっとりただ見てるくらいならじっくりレクチャーした方が良かったのでは?カズ本人が実践派だとかほざいてたわけですし、夫婦の触れ合いにもなりますし、何よりカズの自信ややる気にも繋がりますし。
自分は股関節をおかしくするようなオムツの替え方してないって自信があったとして、カズのせいだと思ってたとしても、「一緒に」気をつけようよって言ったのは育児の気遣いでしょ。
↑
まぁ、ここで気遣いがあったのは言われて思い出したけど、気遣いの方向性間違えたかなー、と私は思ってる。
むしろここは、以前カズがやってるのを見たと言った方が良かったのでは?カズのために、と思わなくもない。
それが言えないなら、じゃあしばらく私がやるから、オムツ替えは任せて!それで様子見よう!とか。ミルクあげるのとか寝かし付けとか、他に育児は山ほどあるんだし。オムツ替えたくないと思ってるなら、それこそカズにとっては渡りに船じゃない?
何故股関節周りが危ういかもしれない、となってるのに、ダメだと思ってるカズにまだ「やらせようとする」のかわからない。
育児は親なら疲れてようがしなきゃ
↑
疲れててもしなきゃって、そんな理想通りやれるならいいですね。
カズも雪穂の能力超えて求めすぎ
↑
雪穂の能力超えたことなんてあったっけ。
それならそれで無理だからってすり合わせたら良かったね。
雪穂の気遣いある部分は認めたのに自分の気遣いと合わないから否定。
↑
正確には、カズにその気遣いが伝わってないのが問題。
現に、雪穂がニコニコしてあげたら「改善」したよね。
お互い様
↑
カズに気遣いなんてあったっけ?ないと思う。むしろマイナス。あるなんて言ったっけ?言ってたらゴメン、眠くて覚えてないわ。
雪穂に気遣いが足りないとは言ったけど、それはあったねって言い直した。でも肝心なところでの気遣いがないって言った。
肝心なところって、カズにそれが伝わるかどうかじゃないの?カズに伝わってないなら、カズがその気遣いを感じ取るなんて到底無理無理。
ありがとう、ご苦労、そんな一言でカズのやる気が出たり、ストレスが軽減されたりするなら楽で良くないかな。それでイクメンぶって育児するなら内心ニラヲチしながらやらせといたらいいじゃん。
上手く転がせって言ってる人ってそういうことだと思うよ。
捏造の人。
まず前提の「雪穂が気遣い全くなし」ってのが崩れてるし、その根拠でわざわざ2回も挙げた例の1つ
「わざわざカズの目の前で、カズがやった洗い物を洗い直したらどう思うか」が勘違い?
ワザとじゃないにしてもある意味捏造じゃん?
>育児は親なら疲れてようがしなきゃ
疲れててもしなきゃって、そんな理想通りやれるならいいですね。
↑
育児で疲れてる雪穂にカズをうまく転がして父親として成長させろって言ってますよね。それも雪穂にとっては現実的じゃなかったからこの結果なんですよ。
>カズも雪穂の能力超えて求めすぎ
雪穂の能力超えたことなんてあったっけ。
それならそれで無理だからってすり合わせたら良かったね。
↑
あなたが「雪穂とほぼ同じ状況だけど私ばかりなんて思わなかった。旦那に育休を取ってとも言わなかった」的なこと言ったんじゃん。
同じようにワンオペで0歳児の時に育児で疲れて余裕がなくなるような事はなかったなら、雪穂の育児能力が低いんでしょ?
雪穂はカズに育休取得してほしかった。そう伝えていた。最初から助けを求めてたじゃん。
加えて仕事の買い出しやカズのカウンセリング、カズへの父親教育?どう考えても能力超えてるよ。
>その場で文句は基本言ってないしやり直しもしてないですよね?(結の洗濯物分けてとかは言ってましたけど。)
言ってますよ。
何度も言ったけど直らなかったとは書いてあります。
↑
家事育児が間違ってるなら指摘されるのは当然。何度も言われてるなら尚更。お礼は言うのが望ましいけど、何も指摘しないでとりあえずお礼言ったってカズのためにはならない。そんなんでヤル気になったところで初めての食材を試さずに食べさせるようじゃ意味がない。その頃には雪穂もだいぶ諦めて口出しはしてなかったですけどね。
自己評価が高すぎるズボラ主婦、子供も旦那もあんまり手をかけてない、という印象。
まず前提の「雪穂が気遣い全くなし」ってのが崩れてるし、その根拠でわざわざ2回も挙げた例の1つ
「わざわざカズの目の前で、カズがやった洗い物を洗い直したらどう思うか」が勘違い?
ワザとじゃないにしてもある意味捏造じゃん?
↑
目の前で洗い直してない!だから気遣いしてる!と言ってるの?
話題は気遣いだよ。
目の前で洗ったかそうでないかは問題じゃない。
そこは気遣いの問題ではなかったにしろ、私が間違えてたから勘違いだったと言っただけ。
「(やってくれて)ありがとね」とか、そういうのを気遣いって言うんだと思ってたけど、違うの?
家事も育児もやって欲しいんでしょ?
気遣いって、上手く行くように、失敗しないようにと言葉を選んだり行動したりすることだと思うんだけど、雪穂のやり方、言い方でカズが家事も育児もやるようになると思う?
育児で疲れてる雪穂にカズをうまく転がして父親として成長させろって言ってますよね。それも雪穂にとっては現実的じゃなかったからこの結果なんですよ。
↑
見返す気もないから忘れてるだけかもだけど、成長させろとは言ってないと思うよ。転がせとは言ったけど。
現実的じゃなかったも何も、カズに対して明確に言った言葉って、「要求」と「皮肉」に聞こえる言葉がほとんどだったと思うよ。
あなたが「雪穂とほぼ同じ状況だけど私ばかりなんて思わなかった。旦那に育休を取ってとも言わなかった」的なこと言ったんじゃん。
同じようにワンオペで0歳児の時に育児で疲れて余裕がなくなるような事はなかったなら、雪穂の育児能力が低いんでしょ?
↑
うん、言わなかった。でも雪穂の育児能力が低いなんて言ってないと思うよ。むしろ私が出来たんだから雪穂にも出来るんじゃないかとは思ってるけど。
雪穂はカズに育休取得してほしかった。そう伝えていた。最初から助けを求めてたじゃん。
↑
育休は上司への忖度含め、お金の問題で取れないでしょ。雪穂の育休当てにしてたんだろうし、何よりボーナスカットされた件でカズが萎縮してる以上、冷田にあんなこと言われたら取れるわけがない。
加えて仕事の買い出しやカズのカウンセリング、カズへの父親教育?どう考えても能力超えてるよ。
↑
もしかして気遣いって能力なの?
ありがとうとかってカズに言うことは能力なの?
挨拶と同じで、言わなきゃ感謝も伝わらないのは当たり前のことだと思ってたけど、違うのかな。
だとしたら雪穂のキャパ超えてたっていうのも頷けるけど。
あと話ズレてるけど、カウンセリングやら父親教育しろなんて言ってないよ。転がせとは言ったけど。
買い物はまぁ…私なら何も考えずにやるけど、雪穂がそんなに嫌でキャパ的にも出来ないのに無理してやってたのならカズが悪いかな。
家事育児が間違ってるなら指摘されるのは当然。何度も言われてるなら尚更。
↑
指摘するなとは言ってないよ。「その場で文句は基本言ってない」ってあったから言ってるよって言っただけ。
お礼は言うのが望ましいけど、何も指摘しないでとりあえずお礼言ったってカズのためにはならない。
そんなんでヤル気になったところで初めての食材を試さずに食べさせるようじゃ意味がない。その頃には雪穂もだいぶ諦めて口出しはしてなかったですけどね。
↑
指摘する前でも後でも、やってもらったことに対しては言うでしょ。
てか、あなたも他の人も、カズがちゃんとしてないのを免罪符にしてるけど、それとこれとは話が別。
確かに決して「ちゃんと」はしてないね。
でも、カズが「ちゃんと」してなくても、「一応」やった家事育児に対しては気遣いの言葉ひとつくらいはかけるもんじゃないの?
カズも言ってたよね、「家でも怒られたら」って。
雪穂には怒られると思ってたんだよ。それって気遣い?
育児しながら、常に「怒られるかも」って顔色伺うようにするのは気遣い?
それが気遣いだって言うなら、私とあなたは相容れないと思う。
多分昨日も言ったと思うけど、最後のニコニコするようになってから以降は気遣いだったと思う。現にカズも上手く回ってると錯覚してたくらいだし、ニコニコしてるから「怒られるかも」とは思わなかったんでしょ。
欲を言うなら、言葉選んで指摘してあげたら「ちゃんと」できるようになったかもね。そこまで雪穂に求めるつもりはないけど。
凄い捏造さん
8月 30, 2022 10:03 am
自己評価が高すぎるズボラ主婦、子供も旦那もあんまり手をかけてない、という印象。
↑
どこでズボラだと思ったのかわからないけど、まぁズボラなのかもね。ちゃんとやってるつもりだけど。
子供も旦那もあんまり手をかけてないと思うならそうなのかもね。もうそれでいいよめんどくさい。
ただ、自己評価はそれほど高くないです。
私よりちゃんとやってる人はいると思う。現に昨日も、真夜中まで起きて夫に温かいご飯出してお風呂も入れて感謝もしてるって完璧超人いましたし。多分お子さんもちゃんと世話しててそれなんでしょうね。すごいですね。
>私よりちゃんとやってる人はいると思う。現に昨日も、真夜中まで起きて夫に温かいご飯出してお風呂も入れて感謝もしてるって完璧超人いましたし。
ワーママなら仕方ないけれど、専業主婦なら仕事から帰った夫に冷たいものをレンチンして食べてなんてやらないのが普通じゃないの?子供の昼寝中に自分も軽く仮眠とかできるから、夫が帰ってきたら起きて軽食出してご飯に付き合うけどなあ。
べつに手を抜くのが悪いって言っているわけじゃないけど、雪穂より家事レベルが上かと言われると下よね。なんでそんなに自分がよくできると思っているんだろう…って思っただけ。
私は専業主婦時代は、0時くらいまでは旦那の帰りを待ってご飯と会話に付き合ってたな。それが当たり前だと思ってた、母親も専業で同じことをしてたから。
さすがに、フルタイムで働いている今は11時くらいまでしか待たない(夫に付き合って2時間起きてることになるから)。自分の場合1時には寝て5時間は寝ないと、6時起きのとき体が辛いから。
そうかなぁ
8月 30, 2022 11:08 am
↑
だからそれでいいよって言ったのにまだ言うの?
よっぽど気に入らないんだねえ。
相談して旦那も納得してるって文字も目に入らない?
うーん
8月 30, 2022 11:14 am
↑
はいはい。すごいね。
>目の前で洗い直してない!だから気遣いしてる!と言ってるの?
雪穂の気遣いがないって持論の例で自分が「目の前で洗い直すようなことする」って書いたんだから、そんなのなかったのにオカシイって言われただけやん
しかもハンネが「すごい捏造」
なんかタバコを結の前で吸った的な意見に対してだった?それも勘違い・記憶違いだったんだろうとは思えないで「捏造」と思ったんでしょ
じゃあ言われるよw
>育休は上司への忖度含め、お金の問題で取れないでしょ。雪穂の育休当てにしてたんだろうし、何よりボーナスカットされた件でカズが萎縮してる以上、冷田にあんなこと言われたら取れるわけがない。
実際に取るかどうかじゃない、取ってほしかったってあるやん
最初から1人で育児するのが不安だったんじゃないの?
>目の前で洗い直してない!だから気遣いしてる!と言ってるの?
話題は気遣いだよ。
目の前で洗ったかそうでないかは問題じゃない。
そこは気遣いの問題ではなかったにしろ、私が間違えてたから勘違いだったと言っただけ。
↑
ご自身で気遣いの話題として、ご自身が目の前洗ったことを問題にしたのでは?
そこは気遣いの話題じゃないって、他の人が出してきたことじゃないですよ?
だって勘違いですから。
すごいなこのコメ欄www
捏造の人の揚げ足取りに必死だなwww
気づかいって本題も無視w
素直に認めてもそれすら揚げ足取りに使うw
何が何でも捏造の人が間違ってることにしたいのが見え見えで必死にしか見えないwww
雪穂の気遣いがないって持論の例で自分が「目の前で洗い直すようなことする」って書いたんだから、そんなのなかったのにオカシイって言われただけやん
↑
うんそうだね。だから訂正したんだけど。
ハンネは最初それにしたからいきなり変えたらアレだしと思って変えてないだけだよ。
実際に取るかどうかじゃない、取ってほしかったってあるやん
最初から1人で育児するのが不安だったんじゃないの?
↑
不安だったから忖度やめて育休取らなきゃダメってこと?助けを求められたらどんなことがあっても助けないといけない?例えそれで稼ぐ金が減る恐れがあるとしても?
無理なものを無理だったって報告しただけでしょ。
いつまでも貼り付いてるわけにいかないのでそろそろお暇致します。
めんどくさいので以降全部
「もうそれでいいよ!」
ってことにしときます。
ごく一般的に、程よく家事してる、普通の主婦さんが、
たまたま自分の意見をネットに書きこんでみたところ、
「美味しいご飯きたぞー叩けー」とばかりに寄ってたかってこられて
なんて不遇な…と思ってましたが、
実は心配ご無用の、こなれた強者だった事に、おみそれしました。
すごい捏造さん本人はもう見てないそうなので独り言だけど。
本当に強者で全部論破できてました?
まぁメンタルは確かに雪穂より遥かに強そうですね。
旦那がカズのようになったとしても全部合わせられるそうなので。
・カズも悪い、気遣いないのは認める
・雪穂は全く気遣いがない→多少気遣いしたのは認めるに変化
・育児に関する気遣いがないと主張する→育児に関しての気遣いも少しはあったけど伝わってないし間違ってると変化
・自分の家族と倉田家の個人差は認めても、雪穂がワンオペで家事育児を余裕でこなせるはずだと言う
・雪穂はカズに感謝されなくても、カズには感謝という気遣いをしなきゃいけない
・仕事で悲鳴を上げてるカズに育児をさせるのは間違ってる
・雪穂が悲鳴を上げようが助けを求めようが、カズは金のためなら助けなくていい
つまるところ、カズがどんなに悪かろうが、働いてない方が働いてる方を支え、気遣い、合わせていくべきだと。
気遣いも伝えられない、合わせられない雪穂が悪いと。
それってカズ自身が1周目で否定した考えだから反発食らっただけでしょう。
こんなに雪穂の気遣いがあったのに当たり前だと思ってた!と。
妻を支えるのも夫の役目だと。
育児以外でも何の気遣いも伝わってなかったのでしょうけど、伝わらない気遣いしてる雪穂が悪いのですね。
ご本人の短い記述だけで、こんな家庭に違いない!グータラ主婦に違いない!って主張してる方々がだいぶおかしいので、ご本人の主張の偏りが目立ちにくかったですが、間違った情報含めての気遣いゼロのような書き方はやっぱり変でしたよ。
間違いは認めたのに関係ないと言うし、主張はずっと偏ってましたから。
気遣い「しなきゃいけない」×
「してない」「するのが普通」「した方がいい」◯
こういう些細な読み間違いが故意かどうかは知らないけど、雪穂擁護ってこういうのを繰り返して勝手に反発してるだけにしか見えんw
そういうの故意にしてるなら捏造、そうじゃないなら読み間違いと言う。
読み間違いにしても、訂正されてもしつこく何度も読み間違いしてるんだからもう捏造の域でいいんでねーの?
さらには、こうしなきゃいけないって言ってるようなもんじゃん!ってレベルでも食ってかかるしw
まぁ本人が「もうそれでいいよ」って言ってんだからそれでいいと思うけど。
内心の自由を守りたいならこころの中にとどめる方がいい。なぜなら世の中の考えは
あなたを忖度しないからだ。
この北風が辛いならば、承認制のあるところへ行けばいい。
誰も別に忖度してくれとは頼んでないw
北風?コメント欄の反論なんてそよ風だろw
もしかして格好いい言い回し考えたから聞いて欲しいの?面倒だから聞かないけどw
無駄に格好付けてて厨二病みたいwww