僕と帰ってこない妻431 2022.09.03 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻430 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻432 アプリなら通知ですぐ読める! NAPBIZブログ 同じカテゴリの記事 僕と帰ってこない妻 最終話 僕と帰ってこない妻548 僕と帰ってこない妻547 僕と帰ってこない妻546 僕と帰ってこない妻545 僕と帰ってこない妻544 僕と帰ってこない妻543 僕と帰ってこない妻542 僕と帰ってこない妻541 僕と帰ってこない妻540 僕と帰ってこない妻539 僕と帰ってこない妻538 僕と帰ってこない妻537 僕と帰ってこない妻536 僕と帰ってこない妻535 僕と帰ってこない妻534 僕と帰ってこない妻533 僕と帰ってこない妻532 僕と帰ってこない妻531 僕と帰ってこない妻530 僕と帰ってこない妻529 僕と帰ってこない妻528 僕と帰ってこない妻527 僕と帰ってこない妻526 僕と帰ってこない妻525 僕と帰ってこない妻524 僕と帰ってこない妻523 僕と帰ってこない妻522 僕と帰ってこない妻521 僕と帰ってこない妻520 僕と帰ってこない妻519 僕と帰ってこない妻518 僕と帰ってこない妻517 僕と帰ってこない妻516 僕と帰ってこない妻515 僕と帰ってこない妻514 僕と帰ってこない妻513 僕と帰ってこない妻512 僕と帰ってこない妻511 僕と帰ってこない妻510 僕と帰ってこない妻509 僕と帰ってこない妻508 僕と帰ってこない妻507 僕と帰ってこない妻506 僕と帰ってこない妻505 僕と帰ってこない妻504 僕と帰ってこない妻503 僕と帰ってこない妻502 僕と帰ってこない妻501 僕と帰ってこない妻500 僕と帰ってこない妻499 僕と帰ってこない妻498 僕と帰ってこない妻497 僕と帰ってこない妻496 僕と帰ってこない妻495 僕と帰ってこない妻494 僕と帰ってこない妻493 僕と帰ってこない妻492 僕と帰ってこない妻491 僕と帰ってこない妻490 僕と帰ってこない妻489 僕と帰ってこない妻488 僕と帰ってこない妻487 僕と帰ってこない妻486 僕と帰ってこない妻485 僕と帰ってこない妻484 僕と帰ってこない妻483 僕と帰ってこない妻482 僕と帰ってこない妻481 僕と帰ってこない妻480 僕と帰ってこない妻479 僕と帰ってこない妻478 僕と帰ってこない妻477 僕と帰ってこない妻476 僕と帰ってこない妻475 僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 僕と帰ってこない妻397 僕と帰ってこない妻396 僕と帰ってこない妻395 僕と帰ってこない妻394 僕と帰ってこない妻393 僕と帰ってこない妻392 僕と帰ってこない妻391 僕と帰ってこない妻390 僕と帰ってこない妻389 僕と帰ってこない妻388 僕と帰ってこない妻387 僕と帰ってこない妻386 僕と帰ってこない妻385 僕と帰ってこない妻384 僕と帰ってこない妻383 僕と帰ってこない妻382 僕と帰ってこない妻381 僕と帰ってこない妻380 僕と帰ってこない妻379 僕と帰ってこない妻378 僕と帰ってこない妻377 僕と帰ってこない妻376 僕と帰ってこない妻375 僕と帰ってこない妻374 僕と帰ってこない妻373 僕と帰ってこない妻372 僕と帰ってこない妻371 僕と帰ってこない妻370 僕と帰ってこない妻369 僕と帰ってこない妻368 僕と帰ってこない妻367 僕と帰ってこない妻366 僕と帰ってこない妻365 僕と帰ってこない妻364 僕と帰ってこない妻363 僕と帰ってこない妻362 僕と帰ってこない妻361 僕と帰ってこない妻360 僕と帰ってこない妻359 僕と帰ってこない妻358 僕と帰ってこない妻357 僕と帰ってこない妻356 僕と帰ってこない妻355 僕と帰ってこない妻354 僕と帰ってこない妻353 僕と帰ってこない妻352 僕と帰ってこない妻351 僕と帰ってこない妻350 僕と帰ってこない妻349 僕と帰ってこない妻348 僕と帰ってこない妻347 僕と帰ってこない妻346 僕と帰ってこない妻345 僕と帰ってこない妻344 僕と帰ってこない妻343 僕と帰ってこない妻342 僕と帰ってこない妻341 僕と帰ってこない妻340 僕と帰ってこない妻339 僕と帰ってこない妻338 僕と帰ってこない妻337 僕と帰ってこない妻336 僕と帰ってこない妻335 僕と帰ってこない妻334 僕と帰ってこない妻333 僕と帰ってこない妻332 僕と帰ってこない妻331 僕と帰ってこない妻330 僕と帰ってこない妻329 僕と帰ってこない妻328 僕と帰ってこない妻327 僕と帰ってこない妻326 僕と帰ってこない妻325 僕と帰ってこない妻324 僕と帰ってこない妻323 僕と帰ってこない妻322 僕と帰ってこない妻321 僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 僕と帰ってこない妻⑥ 僕と帰ってこない妻⑤ 僕と帰ってこない妻④ 僕と帰ってこない妻③ 僕と帰ってこない妻② 僕と帰ってこない妻1 前の記事 僕と帰ってこない妻430 2022.09.02 次の記事 僕と帰ってこない妻432 2022.09.04
良い意味での斜め上、流石です😊
波長合わせてたか。それは解らないでもないが
建前を使い分けよう。
適当に合わせていた筈が、本当になってたらアカンでしょ。
自覚なかった事、気づけて良かった。
カズは恵まれてるな。
雪穂さんの孤独も救ってください。
えっ?これ冷田さんのせいなの?影響を受けつつあるのを見ていたのなら、誰かそっとカズさんに忠告してほしかった気がする。まあ、あの雰囲気では言いたいことも言えなかったのかもしれませんが。
あとは、雪穂さんがどう決断するか……そしてカズさんは離婚を回避出来るか……そしていつエンドを迎えるのか!!
えっ、、、すべての元凶は冷田さんってことにしてしまうの!?多少の影響は受けたとしても、あくまでも自分次第じゃないのかな。結局人のせいにしてるうちは本当の反省には結びつかないと思うんだけど。
温田さーん…
「何があったかわからない」なら、和を舞い上がらせるだけなアドバイスはやめてほしい。
せめて、「ただ引き返せない事もある」と和に釘を刺しておいて欲しい。
さすが温田さん!
良いこと言うね!
うちの嫁もゴロゴロ?
クソみてーなカスだな。やっぱ離婚でいいよ。
でも気づくのも行動するのも遅いんだってば。
いまだに相手の気持ちに耳を傾けないしな!
職場の女の子?達も、カズの様子が、なんかおかしいと思っていたんだろうね。
それでも表向きは
倉田さん家は夫婦仲良しで羨ましい、とか、言ってたんだね。
公園のママ達といい、持ち上げるのが上手なこと。
カズも、人間には表と裏があるという事、もっと解った方がいいね。
いつもそのまんま受け取り過ぎだから。
怒られれば響きすぎるし、褒められれば調子に乗り過ぎるし。
きっと、なんでも間に受けちゃうんだろうな。
え、全て冷田のせいにするの?
ま、もう手遅れなんですがね
男も腐るほどいるんで。つかこんな無能が再就職するとしてもまたブラックしか就職できんて。
こんなカスに付き合わされる方の身にもなって。つかもう離婚秒読み段階なんですよ。なんで奥さんばっか話し合いを受け入れて我慢しなきゃいけないわけ?温田氏も事情知らないとはいえ適当だなー。もう家事育児を話し合いしてどうこうの段階じゃなく話し合うのは具体的に離婚後の養育費と面会日の段階なんですわ奥さん側は。
あー早く雪穂にツンドラ地帯レベルの冷えた蔑んだ目でカズを見下げ果ててほしいー。
色々やらかしたけど、長期休暇取ってくれて話し合いにきてくれたキュルン❤️トゥンク❤️なんて頭お花畑な人いるのかなー。
そうね、仕事なんて探せばいくらでもあるけど
家族の代わりは居ないもん
仕事も大切なのは分かるけど・・・
家族を蔑ろにしたって何もいい事は無いよ
もう少し早く教えてあげて欲しかったが
過去の危機感が無いカズに言った所で
「うちは大丈夫なんで」とか言って
聞かなかっただろうな
モヤっとボール投げたい
冷田の蝶メガネに磨きがかかった
温田さん!!いいこと言いますね~!!凄い説得力あります!
ついていく上司を完全に間違えたね
カズって記憶喪失なの?
だから病院いこうよ~
相変わらず。
温田さん
優しすぎます。ちゃんと見ててくれたんですね。温田さんの様な人が上司だったらと何度思ったことでしょう。
かといって、この加害者夫のやってきたこと例えパワハラ理不尽不倫課長・冷田の件があったとしても妻子に対してやってきたことと3コマ目の発言は決して取り消せませんし雪穂さんは本当に離婚しようとしています。(離婚届もあるんで)
この加害者夫の事ですので雪穂さんと結ちゃんにまた何かしらモラハラしないかの方が心配ですし(雪穂さんの離婚の意思が固いからって酷い発言をするとか)この期に及んで加害者夫の擁護が出来る事や家庭崩壊寸前からの再構築は、隠しダンジョンの裏ボスを倒すより遥かに難易度高いですよ。
会社は腐るほどあっても
お父さんの許可が無いと転職も出来ないから
辛いよね。
全てがうまくいくと良いね。
人の影響⁉︎
そんなことある? いんや、ブラック上司あるあるでしょうってこと?
そうなんだー、へー。そういうこともあるかなー。
確かに話を合わせなきゃいけないこともあるさ。
だからって全部が冷田のせいか?
カスはそれを選んだんだろう。
第1話で確か、カズみたいな旦那さんが欲しいと褒めていた女性社員の言葉。
カズを思ってのお世辞だった、と言う事かなと思いました。
それならばかなり痛々しい上に納得はできそうです。
ただ、どうしてもこれまでの会社の様子から美談には思えないです。
モラハラは冷田のせい?
違う違う、そうじゃ、そうじゃない〜
カス、いい歳して所や相手構わず泣き過ぎ。
恥ずかしくないの?みっともない、情けないと思わないの?
そういう意識が欠落してるのかな。
wwwイクメンアピールしてみんなにスゴい!って言われていた割にちゃんとみんな気づいてたの笑える。
それとも時系列が違うんですかねぇ
毎回、人に諭されてハッそっか!みたいな顔してるよね。自分で熟考して妻と話し合ってお互い折り合いつけて、、、みたいなの全然ないな。
作者が意図的にここまでアホなキャラ描いてるのか疑わしいわ。
温田さんの距離感は正解だよな。
人ん家の家庭の事情なんか、それ以上、首突っ込まんでいいし、
休みは取りたいなら権利だから取ればいい。
申請しないなら、取れない、ただそれだけの事。
ただひたすら、オトナです。
温田さん自身も、会社なんか腐るほどある、いつも自分にそう言い聞かせて
染まらず、影響されず、人間関係も適度に薄く、それが組織で長生き出来る手法だと
心得ているんだと思う。
(会社は腐るほどあっても、転職は簡単ではない事も、承知の上なんだろう。)
最後のコマ、温田さんに惚れた?
カズのおかしいところは、会社で冷田に話を合わせて雪穂のことを悪く言ってたかと思いきや、いつのまにか家でもそう思うようになり雪穂本人にもそういう態度を示すようになっていったこと
普通は、外で身内の悪口言ったら罪悪感でいっぱいになるけど
これが温田の社内政治
会社なんか腐るほどある、
これって、辞めれば?ってこと?
社会人としてあり得ない休暇申請するなんて・・・
やっぱ 辞める選択がフツーだよね?
フツーの社会人としての一般常識をもって、ここは一回辞めて 思う存分育児して再就職だね。
3時間おきの授乳で睡眠時間もなかったり、買い物も行けなかったりするときは側にいて助けてほしかったりもするけど、だんだん手がかからなくなってきての育休って・・・
そんなこともわからないんだろうね。
温田さんが「娘ちゃん」って言うのかわいいな
作者さん、描こうと思えば、温田さんみたいに良識キャラも描けるんだから
倉田夫婦が、機能障害で支離滅裂なのは、わざとそう描いているんでしょう。
だってその方が面白いから。
なんか変だよ。モヤモヤする。
結局、カズ自身の事なのに。
温田さんの助言はとてもありがたいのだが、もう、そんなレベルじゃないんだ。
雪穂さんとカズの仲は、修復不可能なところまで近付いているんだ…。
そして、休暇をとることを家族に相談すらしていないことを知ったら、温田さんも「!?」となりそう。
ホントにホントに全部冷田の影響なの?
そんなことないと思うけど。
多少、影響を受けていたとしても両親学級をパスしたり、里帰り出産して退院したあと、1回も会いに来なかったり、結ちゃんの誕生日忘れていたりは冷田のせいにしたりしちゃいかんよ。
とにかく早く奥さんのところに行って、ちゃんと話を聞いて下さい。(自分の話ばかりしないでね。)
この後再構築になったとしたら、本人達は納得してても、読者はモヤモヤするなー。
うんこぶりぃィィィィィィィ
温田さんの最後のセリフ、うちの旦那にも聞かせてやりたいわ
お、温田さぁーんかっくいいキャ~( 〃▽〃)
でもでも、かずくんが変わったのって冷田のせい?
元は優しかった?家族思い?
結ちゃんの話は出なかった。美田さんにも言われてたね。奥さんの話ばっかりって。だとすると『子供』に興味ないのでは?自分のところも他人の所も。
それ、うちの旦那にも言って下さい。
冷田が直属の上司になったのと雪穂妊娠が同時期だったのかな?
結の話ができなかったのは冷田が子供嫌いだから?
家族自慢はうんざりするけど、悪口はもっと嫌だ
上司の好きなタバコの銘柄だけでなく、嫌いなものも合わせるようになってしまったのかも
そうまでしてカズはどんだけ冷田に気に入られたかったんだよ…
温田さんまさかのミスリード!?
やばいよ冷田さんのせいにして安心しちゃうよ。
反省なくして再構築はありえないよ。
目をうるうるさせている場合じゃないってば!
…ところで「会社なんてくさるほどある」ってセリフがちょっと怖いのですが。
れいた?ぬくた?
ひやだ?おんだ?
温田さん有り難う!
でももう遅い!
もう少し早く言ってほしかった。
でも多分カズは聞く見持たなかったよね。
泣いても遅いよ。
人のせいにして逃げんな。
資質持ってんだよクソカス
みんな裏で心配…と、優しい表現で言ってますが
要は職場での評判を落としていたし(表面上は煽てられても裏では…)
温田さんもこのままでは業務上悪影響と思っていたのでしょうね。
休暇をきっかけに職場での態度や周りとの関係も好転すればという、温田さんの上司としての判断だと思いますよ。
プライベートがゴタついていたらいい仕事できませんものね。
温田さん優しいようで、和さんに色んな意味で現実を突きつけましたね。
和さんもこの一連の事で、人にも物事にも裏と面があると学べると良いですね。
それにしても育休との違い、和さんわかっているのかしら…
てか、冷田って結婚してたんだw
なんと、飲み会でのいい旦那さん~って言われてたのが、温田さんの話によって
社員:いい旦那さんですねー(って自分の事思ってる?なんか最近変わったけど反省とか促しといたほうがいいかな、こう言っておけば思い当たる節があればなおるだろう)
カズ君:俺いい旦那さんなんすよ!w
社員:わー(まぁそう思ってるならいっか)
って感じに見えて、情報一つでこんなにも見え方が違ってくるとは
会社なんて腐るほど無いよ
コネだから入社出来たんだよね
温田さんは腐るほどあるだろうけどカズはどうだろう
カズ「冷田のせいで娘の誕生日も忘れちゃったし、冷田のせいで娘の脱臼も忘れるし、冷田のせいで娘の赤ちゃん服も捨てちゃったんです、温田さん!」
温田さん「それは冷田のせいちゃう……」
家でピリピリしてたのは会社の影響あるかもしれませんが、娘関係は冷田関係ないような……
今からでも育休とれ→会社なんていくらでもある
⇒今から育休を特別休暇としてとるなら転職だな
ん?これは…超遠まわしな肩たたきだったり?!
それにしても私もモヤッとボール投げたいです〜。
女は「私のせいだ」と考え
男は「別の誰かのせいだ」と考える
温田さんいい事言うわ~
それにしてもカズ君に酷い事言ってる人たまにいるけどなんなんだろ?
今こうやって家族の絆を取り戻そうと頑張ってるカズ君みてよくそんな酷い事言えるな
まだ解決はしてないけど、今までしてた事反省して行動してるんだし、もう少し見てあげられないものかね
むしろ反省してない雪穂さんの方が酷い気がする
今さら休み取られても心が離れてるんやからうっとうしいだけやから
冷田さんとつるんだことでカズ君が雪穂さんにモラハラし始めたって雰囲気だけど、わからなくもないわ
一緒にいる人の影響って結構あるし
温田さんとつるんでたらそうはならなかったかもしれないこと考えると、やっぱつるむ相手は考えるべきだわ
“家族のために”休暇を取りたいんじゃなくて
“自分のために”なのよ温田さん〜
なんかコメント見てると、雪穂さんに話をする前に育児休暇取るのがどうなんだって人多いけど
今はまだ申請してる段階だから、雪穂さんと話してまとまった後に育児休暇さぁとるかってするより
育児休暇はもう取れる状態だからってした方がスムーズだし
雪穂さんと話す内容はもう考え終わってるか、考え中だと思う
まだ批判するには早いんじゃないかな?
会社の奴隷にならず、権利は堂々と主張して良し、って事でしょう。
腐るほどあるんだから、転職していいという意味ではない。
冷田に追従し、家庭を顧みなかったのはあくまでカズ。
流されやすいカズが悪いのであって、この件に関しては冷田は悪くない。
温田さん、その当時からカズを心配して注進したとしても、調子に乗ってるカズが聞くとも思えないしね。
休暇取れたとして、雪穂はどう思うんだろう。
全てが
「遅いんや、もう」
温田さんは会社でのカズしか見てないからあのようなアドバイスだったのかと。
家庭での実際の姿、雪穂の妊娠中から現在までの言動を知ったら何と言ったでしょうね。
表面だけしか知らない人からのアドバイスに喜んで感動しているカズの姿は滑稽でもあり不憫でもある。
この次モラハラがあったら塩田のせい
カズくんは悪くない、と思わないとやっていけない
冷田さんのせいにするなってコメントあるけど
誰の中にも陰と陽があるように、付き合う相手でどっちになるかじゃなくて、どっちに傾くかはあると思う
カズ君の中にそういう素養があったのは間違いないけど、冷田さんがいなくなったこの状態ならいい方向にいくんじゃないかな?
そうなると、カズ君と雪穂さんの関係もまだ遅くない
客観的に見ればこれが限界ですよね、温田コンサルとしては。和樹の親しい友人でもなければ
親族でもなく、同じ会社の上司と部下であるだけの関係。確かに以前は同一フロアにいたかも
しれないけど(温田さんがリーダーだったときの新人の可能性はあるけど)。
和樹は『自分で選択して』冷田の元に走った、そしてモロに会社の悪い体質の影響を受けた。
周囲はそれを知っていた、多分和樹のイクメンも会社の同僚達には違う印象を持たれていた。
温田さんは和樹の家族でも親友でも人生のメンターでもない、だからこの対応は当然。
なんだろう、休暇を取れば仲直りできると思ってる?
雪穂や結ちゃんとの関係を修復するのが目的ならわざわざ休まなくても仕事終わりとか土日に向き合えばいいんじゃない?
ていうか、もう手遅れだと思うけど
今度こそ向き合うなんて言っておきながら今、休暇を取ろうとしてることも言ってなさそうだし
口ばっかりで行動が伴っていない
サプラーイズ!ってか?全然嬉しくない
四六時中居られたら雪穂のストレス半端ないよ
今回のこの温田さんはやらかした気がする。
これでカズは自分のせいじゃ無かった、許されたと思っちゃったよ?
洗脳されてました、目が覚めました、あれは自分じゃ無かった、これからは変わるよ、でしょうかね。
温=恩だろうから、これをきっかけにこの先は上手くいく方へ話が進むんだろう。
男前の温田さんは好感持てるけど、今回だけは、カズに対してはミスってると思う。
一瞬で全て冷田のせいに出来ちゃったよ。
確かに世の中には会社は沢山ある。腐るほどある。
ただ、恐らく底辺ランクの大卒で、しかも父親のコネを使うしか入社できなかったくらいだから、カズの程度は自ずとわかる。
それで辞めたら再就職できるの?
子供の頃、自分の成績の悪さと頭の悪さを理由に散々母親を叱責していた父親に対して、今でも複雑な感情を抱いているのではないかと推測出来るが、コネの恩恵に与ったのもまた事実。
辞めたらその父親の顔に泥を塗ることになるんじゃないの?
カズは色んな意味で、落ち着いて色んなことを考える必要があると思う。
地に足がついていない。
そりゃブスガイジの話なんてしたくないだろ
もう登場することのない人物のせいにしておけば、ひとまず安心ですね。
あとは、カズの両親が出てきてないから…子供の頃に両親の愛に恵まれなかった的な関わりを回想して…というのをぶっこんできて書籍化に向けて長引かせるか、このまま話し合いに持ち込んで終わりを迎えるか。
さて、どうしましょう。
温田さんマジでいいひと。なかなかこんな上司はいない。
カズを休日出勤させるくらい人が足りてないのに数日でも休ませてくれてすごいな。
カズは冷田の影響?とはいえ、雪穂さんか切迫流産と診断され、家事減らしてに寝てたのに「ゴロゴロ扱い」はひどい…流産や早産したら結ちゅんの命がなかったか大きな後遺症があったかもしれないんだよ。個人的にだけど、私は切迫流産で長期入院した末に超早産で子ども亡くしたから本当にこの発言は許せない。
やはりカズを職場の飲み会でイクメンと持ち上げてたのは一部だったんだね。
育児したことある人なら、冷田の腰巾着で飲み会や接待三昧しててその間奥さんワンオペだなとか、夜遅く帰って育児できないだろうって分かるよね。愛妻弁当持ってきてるし、見ても夜泣き対応でヘロヘロじゃないし…
直属上司の冷田に対し、真っ向から反論できないのは解る。
しかし、表面上は「うちの妻もですよ~」と言いつつ、現実に妻を見下さない人が大半では?
かえって内心で「はっ(笑)冷田、お前みたいなのはそうだろうよ、俺の妻はできてるぜ」と心で
マウント取るとかさ。
現実に冷田みたいなのに感化されてどうする。
カズがバカすぎた。
色々鑑みると、やはり発達障害とか脳の病気レベルかな?
冷田が直属上司なのは倉田家には不運過ぎた。
今更全部の事情が判ったとして、直接実際に妻子に酷い態度とったのはカズ。ごまかしようはいくらでもあった。
私が雪穂なら離婚の意思は変わらないですね。
パラレルワールド?
中学生なら女叩きに感化されて…てのも分かるが、
25歳すぎてこんなに影響されやすいのはヤバい
冷田のパワハラのストレスで性格まで変わったカズ君のメンタルは壊れてますね。育児のための休暇のお話は雪穂さんとの話し合いで決める事でしょう。そういうところなんですよね。この、思い込んだらまっしぐら的な突っ走りかたが、ちょっと普通じゃないような気がします。
休暇申請の前に雪穂さんとの話し合い。で、その前にカウンセリング行きましょう。
ってか、温田さんもまさかカズ君が雪穂さんから離婚を言われたとは思わないよね。ただただ良い上司ですね。
まさかカズ君、温田さんの「会社なんか腐るほどある。」を真に受けて休暇申請でなく転職のあてもないのに退職届を出したりしないよね?弾丸旅行の例もあったし、カズ君の突っ走りかたが怖いです。
“家族のために”休暇を取りたいんじゃなくて
“自分のために”なのよってコメントあるけど
雪穂さんとの話し合いがうまくいけば結果家族のための育休になるわけだし・・・
「人に影響を受ける」のは理解できる。特に若いうちは。
しかしカズは、冷田みたいな妻を見下すという
「自分にとって楽な」思想に感化、流されたんだよね。
もし冷田が温田さんみたいな「家庭を大事に」いう思想ならどうだっただろう?
影響受ける相手が誰であれ、自分が楽と思える人に感化されたとしか思えない。
感化と言えど結局はカズの本音、本心。
絶対に離婚案件!雪穂さんには再婚するにしてもシングルマザーで行くとしても幸せになって欲しい。
今後カズは孤独に死ねばいい。自分のしたことを生涯悔いるがいい!死ね!死ね死ね!
もう手遅れって言ってる人がいるけど、全然手遅れじゃないぞ
雪穂さん的にもカズ君と結ちゃんの抱きあうシーンみて、家庭再構築の考えが絶対よぎってるからこそ、車で揺らがなかったとか強がってたわけだし
本当に考えてなかったらあの発言はなかったと思う
温田さんが冷田さんの話をしたのは、カズ君に一つの区切りというか、ターニングポイントを渡すためにしたことで
冷田さんのせいにすればいいって話じゃない
冷田さんとつるんだせいで考えがそっちに傾いてたから、もう一度自分を見直してみろっていう
許す発言じゃなくて反省を促す発言だと思う
会社はいくつもあるについても文句言ってる人いるけど
家族は一つだけど会社は実際いくつもあるわけだし、カズ君は今の会社にやりがいを持ってないんだから別におかしくないと思うけどね
上司に染まるって、あくまで会社内のことなら分かるのですけど。
不倫後は冷田のことを軽蔑してたみたいだけど、カズ自身の働き方を見ていると冷田みたいになりそうで。
リーダー程度の立場なら部下のご機嫌とりして自分が無理したけど、リーダーより上になったら新しいリーダーに「俺はもっと頑張った。自分も家族も優先した」ってかんじで同じように無理して働けと押し付ける上司になってしまった。それなら会社内のこと。
冷田が家族の悪口を言っている時に、合わせて悪口を言ってしまった。
この辺までなら塩田もやりそうですね。でも塩田はわざわざ他の人に自分の立場が悪くなることしなさそうだし、本人にも言わずに良い顔しておくでしょう。
冷田の前でなくても家族を悪く言うばかりか、家庭内でも本人の前でバカにするなんて上司の悪影響を超えていると思います。
カズ君は悪くない
カズ君は被害者
悪いのは全て冷田ってことにしたいの?
冷田は確かにきっかけを作ったかもしれないけど
妻下げを選んだのはカズ君自身だよ
いい大人が誰がに感化されて、自覚なく人が変わるって・・・雪帆もメンヘラ、カズもメンヘラだな、ゆいちゃん、大丈夫か?!
花田さんかな、妻&女性視点での家族のあり方を教えてくれたりして
カズ叩きの連中って何でそんなイライラしながらこのマンガ読んでんの?
このまま読み続けても再構築エンドになったらもっとイライラするだけじゃない?
このマンガ読むの辞めればスッキリするんだからもう解散すればいいのに
大手と思われる会社の「末端社員」達の管理側であろう冷田が勤務時間中と思しき時間帯に「うちのが~」ってどんな会社?百歩譲って就業後の社内飲みでの愚痴を温田さんが偶々、立ち聞きしたという状況もなくはないが、冷田奥さん、実は創業者一族?家系図調べたら、カズと遠戚関係だとしたら面白いですね。
温田さんがここまで心配して親身になってくれるなら雪穂さんと結ちゃんが1ヶ月以上実家に帰ってて、離婚されそうなことも言ったら?いいアドバイスくれそうだよ。
温田さん、自覚なかったのか?
とか逃げ道に使えてしまいそうにな事は言わないでー
この人だと、そうかオレ、冷田さんのせいで…
とか責任転嫁しちゃいそう
たとえそうであろうと、自分自身が色々やってしまった事実は消えない
はぁ??カスくんががなんでうるうるする資格があるんだぁ???自分に酔ってるのまぢで無理~~~
パァァアア顔がウザすぎるw
冷田さんに感化されたとはいえやったのはカズ君なのは間違いないけど
それに対しての反省はすでにしたわけだし、同じことをしなければいい
後、冷田さんに感化されるを越えてカズ君の悪い部分が出たに関しては
20代で先輩上司である冷田さんに言われたことは、良くも悪くもそういうもんかなって思うよ
それで失敗して離婚なんてことはあると思うけど、この漫画のケースで行けばまだ再構築出来るんじゃないかな
見てる限りは取り戻せないほどひどい事、殴ったり、虐待したりと犯罪レベルの事をしたわけではないので
ゴロゴロしてた⁉️妊娠中は眠くなるし、少し動いただけで疲れるもんなんだけど⁉️何も分かってないね‼️誰の子供を身籠ってんだよ⁉️お前は家事一切やらなかったし、妊娠から産後までの事を何も予習してなかったから悪口ばっかり言えるんだよな‼️
離婚切り出されて当たり前‼️だし、自分の身が危機的状況になってからバタバタしやがって‼️ダサっっ‼️
少しは思い知れ‼️
結果的に妻を見下し、子育てもまともにせず娘の誕生日を忘れ妻子を蔑ろにしたことに変わりはない。
それが奥さんにとって耐え難いから家出して離婚の流れになったわけで
それが元上司の影響だとしてもイクメンとか意味わからん、子育てして当たり前とか言ってた価値観や行動が簡単に変わるパートナーを信用できるとは思えん。
逆に妻が上司の影響で夫を見下して子供を蔑ろにしたとして、これから変わるとか言われても嫌じゃん。
これから変わろうとするのは自由だけど独りよがりな手遅れなのは変わらないんじゃないか?
冷田のせい冷田のせい
カズは悪くありませんでした
これでやり直せますね
こんなに読者を馬鹿にした話もないと思いますが、軌道修正できてよかったですね
って「会社なんて腐るほどある」ってさりげなく退職を勧められてるのほんと草はえる
休み取って…今更だな…
取り返しつかないレベルだけど、雪穂は許しそうだな。
そもそも口が上手い人って男女問わず胡散臭い。
やれる人は結果で示すから。
自分を大きく見せたい人って、こんな程度の気付きではどうにもならないと思うけどね。
病的なんだから、原因をハッキリさせないと。
そもそもの脳機能なのか、後天的な育ちなのか。
付き合ってる段階でこんな男は無しだけどね(笑)
なんで騙されたかなぁ。
上司に「仕事上」感化されるのはまぁ理解できなくもない。
しかし、家庭にまで「雪穂下げ」「娘になんて興味持ったら恥」←直接描写なくても
などと反映させるカズがクズ過ぎる。
冷田がいなくなって、周りの評価もガタ落ち。
冷田みたいな直属上司を持ってしまったことはカズの不運だけど、普通なら愛するはずの妻子まで見下さない。
カズの自業自得。離婚されて孤独を味わえ。
冷田のせいにはできない。
が、冷田の評価がカズの立場に多大な影響を与えてた以上、顔色を窺わざるを得なかったんじゃない?
給料やボーナス下げられたら、家族にも迷惑かけちゃうしなー。
結果、ミイラ取りがミイラになってしまったようだけど。
上司の評価の代償は、雪穂が好きになった自分だったなんて、皮肉な話だけど、案外あるあるなんじゃないかなー。
同調圧力を受けたとしても本当に愛してるならそんなもん蹴散らすのが当たり前。それで出世できないとかならそれこそその会社終わってるししがみつく価値もない。みんな気にしてたなら声かければいいのにそれすらしないのがこの会社だよ。気の置けない仲間もいないの?嫌な奴のせいにして、はいそうですか、で終わるわけないやん。会社の愚痴を家で言うならまだしもありもしない愚痴をでっちあげて同調するのはカスが悪いんじゃん。結局こいつの気持ちがダメなんだよ。
結局カズ君がこれから本当のイクメンとして頑張っていきますって話を雪穂さんにするんだろうけど
それを受け入れるかどうかは雪穂さん次第だから
結ちゃんがパパの事呼んだ件もあるし、反省した件もあるし
全体通してみてもカズ君は1回くらいチャンスもらってもいいと思うけどな
次やったらさすがにアウトだけど
「冷田の影響なのかな」と温田さんとまともな女子連中は心配していたようだけど
普通なら現実の妻子は大事にする。
要は
カズは楽な方を選んだ
ただそれだけ。自業自得。
倉田夫妻、再構築できる。
確かに、これが40代の夫婦だったら絶望。でも、カズくんも雪穂さんも若い。
結ちゃんの妊娠、カズくんにとっても、雪穂さんにとっても、人生初めての挫折だったのでは。結ちゃんを妊娠するまでは、カズくんも雪穂さんも順風満帆だった。そして、結ちゃんを妊娠したことで、世の中思い通りにならないことを、初めて突きつけられたのではないか。
カズくんにとっても雪穂さんにとっても、人生初めての試練。でも、20代でこの試練を得たことはよかったのではないか。20代ならまだ自分を変える力もあるし、暖かく見守る周囲もある。
あと、冷田は悪い。倉田夫妻の関係が壊れたのも冷田のせい。これは間違いない。でも、カズくんが冷田のせいにすることは許されない、通用しない。辛いよね。厳しいが、冷田は悪いが、それにのったカズくんも悪い、というのが世の中。
世の中、厳しいよ。でも、カズくん、君のことを気にかけている人を信じて、雪穂さんと結ちゃんに誠意をみせてね。
子供大人に一から教えなきゃならないなら、自尊心がある子供大人の世話と手がかかる子供の世話。
そういう見方しかできないこの子供男の生き様。まぁ私もそんな旦那だったから途中から家庭内別居していたけど。仕事が子供という人だったから。なのに実物の己の遺伝子を欲しがった
うちの旦那、大事な友人として付き合っていた人達、信じ切っていたけど、私の目から見ると金巻き上げるために、煽てあげられているとしか。仕事一途すぎて人生ウブだった。そして冷田みたいな実姉迄いた。やはり感化されていたと思うので、和もありうるだろう、感化…最低な人間感化だ。人を人として見ろ、ロボじゃない。血が通っているんだよ。感化されて威張り腐るのが出世に繋がる?あほか!
さっさと人生リタイアして,遺された私はフーフー頑張っていますよ、鬱になりそう・・これ読んでいると。
あぁぁ・・・
でも、カズにモラハラの素養がなければ冷田に染まることもなかったんですよ温田さん…。
カズは元々雪穂に仕事のことでコンプレックス感じてたみたいだし、冷田がいなかったとしてもいつかは雪穂に同じような態度取り始めたと思うんだよなー
温田さんの言うことは、ごくごくまっとう。
上司として、立派な人だと思う。
ただ、彼は仕事上の付き合いの人間であって、仕事中のカズ君しか見てないし、言っていることはあくまでも「一般論」だってことカズ君はわかってるだろうか?
「休暇を取って、今からでも育児してしっかり向き合えば、やり直せるんだ」
と確信した「パァ…」に見えてならない。
それにしても、カズ君にとって家族って「大事」だったの???
やっと最終回が見えたから張り切って見てたけど
まだまだまだまだまだ続きそうですね。
ここまで頑張ったけどしつこいし、くどいので脱落します。
皆様。お疲れ様でした。
いやだから冷田のせいにしたり、今さら育休とか普通はいらないんだけど
「わかってくれてありがとう!」ってなるんかな
うん、カズが冷田に顔色伺ったり、「妻下げ」発言に表面上同調するまでは解るし、処世術でしょう。
しかし、カズは本当に雪穂を見下していた。これは事情はどうあれ、妻の立場からしたら許せない。
「上司に表面上合わせるのはいいけど、現実に家でも酷い態度、モラ夫だった」
私が雪穂ならこう言って離婚する。こんな楽な方に流されやすい男いらん。
冷田と一緒に暮らせばいいじゃん。妻子より冷田が大事な奴いらんわ。
逆に再構築ルートなら雪穂軽蔑する。
冷田のせい?
いやまともな人は「冷田さんも大変っすねー。尊敬しますわ」くらいでわざわざ自分の身内貶める発言しないんだわ
わざわざ身内貶める発言したり、妊婦のこと理解しようとも、「今日はお腹張ってしんどかった」って雪穂さんの話も聞き入れず
「雪穂なまけてる」っていいだしたり、上司にいわれたからって手土産丸投げするのは本人が元々クズだからでしょ
全部ブラック上司のせいじゃないよ
和樹の責任です。
多少は上司の悪影響もあるだろうけど、もういい大人なんだから自分で考えて判断できるでしょ
極端な例えだけど、冷田に嫁子供邪魔だから離婚して仕事に専念しろっていわれたら和樹はそうするの?
これで温田さんの言葉の都合いいとこだけとらえて
「冷田のせい。俺悪くないパァァ」ってならなきゃいいけど
大事なのは「仕事はいくらでもあるけど、家族はそうじゃない」ってとこだからな
カズ、大学生のころの自分を思い出せ。それに冷田に20万下げられるまでのカズはまだ家族想いだった(1話~30話くらいかな?)
それにしても、うらやましい。
自分も家族のために休暇とれるならとりたいわ。
上司が冷田で逆らえない立場で話合わせたり指示従ったりしてもそこまで別人になるものかね?
愛想笑いで流すとかせず、一緒になって妻への蔑み発言するのって…
結婚前の雪穂へのポジティブ発言は嘘で本心は嫉妬や面白くないと思ってたわけだし、良心チクチクならず自然に言ってた「うちの妻もゴロゴロ」なら、カズ氏の本質・本心でもあるんじゃないの?詳細知らない優しい温田さんのおかげでカズ氏の本質は隠されたまま冷田のせいにしてもらえてるけど、妻子と休暇過ごすより自分変えるのが先決じゃね?同時進行でもいいけどさ。
人に影響を受けることはあるけど、
人格変わるほど自分が無い人って、今後どう行動しても
いずれ破綻しそうだけど。
宗教に走るのは、こう言う人じゃない?
裏でみんなに言われてたんかーい!
誰か言ってやれや(ノД`)お前おかしいぞ…とな。
温田さん素敵だな…(´;ω;`)
カズくんまだまだ未熟な父かもしれないけどこれから成長できる事を祈っている!
過去にした事は消せないし人によっては許せない人はいるかもしれないけど同じ過ちを繰り返さないようにしていくんだ!!本当に大切な人たちを支えられる人になれるように応援しているよ(*・ᴗ・*)و
カズ君は塩田にお土産なんて持ってかないでしょって言われて
そうだよな!って感化されて持ってかなかったら、塩田は持ってきたみたいなエピソードもあったけど
他人に感化されやすいタイプなんですよね
まぁ感化されていいかって言われると、自分を持った方がいいと思うけど
まだ20代で、人生経験もそんなでもなかったら感化されてもおかしくないんじゃないかな?
全部冷田さんが悪いなんてどこにも書いてないし、お土産の件だってやらかしたカズ君が悪かったと思う
でも、一回やらかしたらそれで終了人生終わりってわけじゃないと思うし
雪穂さんさえ許せば、家族再構築は十分できるんじゃないかな
温田さんは冷田に感化された的なことは言ったけど、冷田のせいとは言ってないのに過剰反応しすぎな人多いなぁ
カズ君本人も、影響はあったのかなくらいで、冷田のせいって言ってないし
みんな裏で心配してた?
雪穂が心配だからって定時で上がろうとしてたカズを同じフロアの人達も睨んでたのに?
冷田だけがカズを追い込んだんじゃないと思うけどね
そうそう。影響されやすい人は冷田みたいなクズと一緒に居たらダメだよ。定時で帰ろうとしたらボーナス20万も下げてくるクズなんだからさ……
全て冷田のせいなの?
頭おかしいの?
すぐに他人の影響を受ける、本人の特性?性格?に問題は無いの?
温田さんの言い方も、ちょっとモヤモヤする。
そして和樹本人は、他人の言う事しか聞かないし、響かないんだよね。
馬鹿らしくなってくる。
温田もその他大勢も、冷田には染まらなかった。
カズが冷田に染まったのは、本人の資質によるところ。
物語が進んでいっているので嬉しいですね。
カズも反省だけではなくどんどん行動しているのでこのまま再構築に向けて頑張っていってほしいです。
結ちゃんも待ってるんだから頑張れカズ!
>冷田の蝶メガネに磨きがかかった
私もこれ思いました。これもうすでにメガネというよりお面でしょう。
こーいうのさ、
『悪い人間と付き合うようになったから、その影響を受けて自分も悪くなってしまった』
と考える人いるけど、違うんだよね。
類は友を呼ぶっていって、似たもん同士がくっつくようになってんのよ。要するに冷田のせいでカズが変わったのではなく、カズにも冷田要素があったから、つるむようになって本性が表れたってだけの話。
会社で嫁の陰口とかちっさい男…
冷田と嫁下げし合ってたとき、さぞかし気分よかったんだろうね。
パシュッ、グイーッ、・・・・ハハハハハ・・もぐもぐ・・・
組員「どうやら愚痴女王様、別の的を見つけたみてーだ。ハハハ」
隣男「ようやく組子さんも解放されたね、組員さん」
向男「まあ前ほどじゃない。みんなも皆も聞くようになったしな」
組員「年寄りってのは口数が多いもんさ、ウチの兄…上司もだぜ」
隣男「まったくもってそのとーり!ワシの若い頃はとか(笑)」
向男「まったく最近の若いモンは!とかだな(笑)」
ゴキュゴキュ、モグモグ・・・・ハハハハハ・・・・・
組子「はいはーい、恥ずかしながら帰りました(笑)」
隣子「おつとめご苦労様でした(笑)でも偉いわー」
向子「組子さんが壁になってくれるし(笑)」
組子「ははは(汗)ところで温田さんも会社の人も、和樹さんが
悪い上司の影響受けてたの、知ってたみたいね」
隣子「そりゃそうよ、奥さん下げ言う人がイクメン自慢したら
『ええー何それ、キモーい』って思われるってば」
向子「大体あの蝶メガネ、職場の部下と不倫してたらしいよ。
ということは…ってなるじゃない『類は友を呼ぶ』よ」
二人「という噂とか無いの?組子さん」
組子(何故それを私に聞く・・・・・)
・・・・・・
(続く64)
私の会社の上司は冷田タイプで、カズタイプの若い男性にも男尊女卑をやらせて、
立場の弱い女性にきわどいセクハラすると褒めたり、
嫁の悪口を推奨して乗っかると褒めてリーダーにしたり、
嫁の仕事を変えさせると抜擢したり(同じ会社の研究職→アルバイト家政婦)、
けれど、
それに染まっていくのはもともとそういう資質のある男(話を聞いてみると元々そういう家庭に育って男尊女卑をやりたいが今の時代に合うか悩んでいる)だけ。
大多数の新人や中堅は、そういうのを遠い目で見ていて、淡々と仕事をしてつかず離れずでやっていく。
一緒になって嫁下げしたり人生を変えたり家庭を壊したりするのは、本当にごく一部。
カズはそちら側の人間だと言うこと。
いや、冷田さん失脚後も家でのモラハラ続いてたんですが…
みんな裏では気付いて心配していたというのなら、出来ればもっと早く、せめて冷田さんが居なくなった段階でそれを本人に伝えて諭してあげてほしかった。
あんなカズくんが「ぱぁぁぁ」になるようなお世辞ばっかり言わんと。
.
で、この後カズくんは雪穂さんに
「雪穂、俺は悪くなかったんだよ!
みんな冷田が悪かったんだよ!
だって温田さんがそう言ってくれたもん。みんな心配してたって。
だから雪穂だって許してくれるよね?ね?」
みたいな感じに独演会するのかな?
なにしろこの人、せっかくの忠告をいつも斜め上に独自解釈する人ですから…
カズ君は周りの目が気になるのもあって軸がブレブレ。だから人の影響を受けやすいんだろうね。素直な人でもあるんだろうな。
日頃近くにいたのが冷田だったから考え方とかそっちにどんどんと引っ張られてしまったんだね。温田さんは軸がしっかりしてるから「馬鹿になって」引っ張られることはない。
冷田は確かに酷かったからカズ君は悪い影響を受けたし気の毒だったけど、それと雪穂さん結ちゃんは全く関係ないからね。カズ君は「冷田のせい」って絶対思わないでほしい。雪穂さん達にひどいことしたのはカズ君なのだから。
雪穂さんの話よーーく聞いて、結果離婚するって言われても素直に受け入れて真面目に養育費払って誠意見せてね。頑張れカズ君。
悪い人間と付き合うようになったから、その影響を受けて自分も悪くなってしまったって考えるのは違うって人いるけど
その後自分のコメントでも「カズ君にも冷田要素があった」って言ってるけど、要素は多かれ少なかれ誰にでもある
すごくいい人でも、ちょっと嫌味なところがあったり、考えが偏ってたり
長所と短所は表裏一体と同じように、良い悪いも表裏一体、見る人が違えば違うように見える
今回は雪穂さんの体調が芳しくなかったり、コミュニケーションが不足してたりとタイミングが悪かっただけで
ほんのちょっと歯車が違うだけで、全然離婚の話まで行くなんてことにはならなかったはず
大切なのは影響を受けて悪くなった後、それが悪いことだと気付いた時に反省が出来るかどうか
そうやって一歩一歩大人になっていくんだと思います
ATMが会社辞めちゃったら、本気で捨てられるでしょ…
もしかしたら、冷田も元はいい人で、誰か悪い人の影響を受けていたのでは?
妻を褒めて、定時に帰って、飲み会断ったら、ボーナス下げられたことがあったのでは?
だから今の冷田になったんだね。
だったら冷田悪い人じゃないじゃん!
離婚するなんて、奥さん酷い人だね、チャンスをあげればよかったのに。
冷田さんが悪い人じゃないって人は大丈夫か・・・?
不倫したらさすがにチャンスもらえないんじゃね・・・
いや、奥さんがいいなら別にチャンスもらってもいいけど
普通はもらえないよね
上司が嫁を大切にしない人だから、自分も同じように嫁の悪口を言って、気に入られようとするとかアホすぎるやろ。
面白いね、倉田和樹の信用問題は。大きく分けて二つ、①冷田が元凶なのか否か。
それと②和樹が自己の責任を自覚してるか否か。
①についてはもう結論が出ている、確かに主な要因のひとつであるが、その悪影響が和樹
本来の性格と価値観に反応してこの事態を引き起こした。同様のパワハラを受けていたは
ずの温田さんは、そうなっていないわけだしね。他の要因は幼少期の成育環境、大学時代
のサークルカースト、無責任な職場同僚等々・・・・その中で最大の要因『幼少期の成育
環境』だけは和樹には責任はないし、取り返しも付かない。というわけ。和樹は自己の幼
少期 と向かい合わなければならない、そしてピノキオを堕落させる『誘惑する環境』とは
決別しなければならない。
②については読者それぞれが持っている『和樹への信用度』と『読者の許容度』で結論が
分かれることになる。和樹のいわゆるやらかしを記憶している人ほど信用度は無くなり、
許容しなくなる。やらかしを何らかの形で合理化できた人は、許容度が高くなり再構築を
視野にいれるようになったり、雪穂へのアドバイスを語る。
自分は和樹の事を他人事としか捉えていないので事実確認しか出来ないが、雪穂が前者の
認識を持つか、後者の認識を持つかが語られる時に、結論がでると思う。
冷田と話合わせるにしても、雪穂はゴロゴロしてたかあ? 他に言いようはなかったのか
白竜コメント見て思った
たしかに
カズが完全に冷田の洗脳下だったら
イクメン自慢はおかしいよな
ゴロゴロがどういう意味かにもよるけど、カズ君が家に帰ったら片付けとかされてなくて寝てたって事あったからそのことかな、炊飯し忘れてお米炊かれてなかったりで
妻の愚痴はー・・・本人が聞いてるわけじゃないし、言い方は悪くなるんじゃないかな
結局、カスくんは悪くなかった路線で寄りを戻すのですね。
あれだけ引っ張っていたのに、一瞬でハッピーエンドですね。
なんの為のための前振りだったの?
そんな程度なのですね。
『お子さんどうですか?』『ハイハイしてます?』『かわいいでしょう~』とか、子供についての話を振られることもなかったのかしら
そういう話って訊かれません?
『夜泣きすごくて…』とか『お洋服のサイズどれくらいになりましたー?』とかそんな話がまったく出なかったの?
育休の話していて、『特休扱いになるかも』って話していて、唐突に『会社は腐るほどあるだろ』とは…
転職すすめられてる?
パパのコネ入社で、転職もパパがダメ!というからしなかったカス、今ならその勢いで次を決めずに会社辞めそうだけど、さすがに作者さんもそこまで引っ張らないだろう
温田さんは、もっともな事を言っているし、家族でも友人でもないワケで、このような事を言ってくるのは、上司としては出来る、マトモな人だとは思う。
温田さんのアドバイス、私は個人的には「具体例が無さ過ぎて、じゃぁどうしたら良いのか?」がすごく解りにくいとも思う。(悪い方向に行くが、ツメタのアドバイスは、どうしたら良いか。が具体的に解り易いのが難しいところ。)
なので、温田さん出てくると、妄想が止まらない。(笑)
しかし、改めて思うのは、カズ氏は、このマンガの描写の通りだと、やっぱりアスペ気質あると思えてしまう。もしこれが知り合いなら、正式な診断を受ける事をお勧めしたいレベル。恐らく、表面上の反省を促したところで、深層が解ってないので、また似たような事をする可能性高い。
産着買戻し事件。自分で花瓶捨てて花買ってくる事件。など。ギャグ漫画なら笑う所なんだけどさ。
そもそも、30話あたりの温田さんの「馬鹿になる。」とか「プライドを捨てた。」と言った発言が、アドバイスとなってしまい、曲解してツメタに取り入ってみたり、またある時は花田さんの話をそのまま雪穂さんに当てはめてみたり、弾丸旅行告白しちゃったり、出産時に大したことなかったとか言っちゃったり。
そして、周囲の「イクメン賛辞」を社交辞令ではなく、そのまま誉め言葉だと受け取ってしまっていた。など。そりゃ、曲りなりにもリーダーになっちゃったんだもん。おだてられても仕方ないよね。
カズ氏アスペ説が捨て切れない状況下で、今回の温田さんの発言は、カズ氏に誤解を与えかねない、毒にも薬にもなるように思う。
特に、最後の「会社は腐るほどある。」は、曲解したら、「退職してもイイんだ。」となる可能性がある。
かつて、温田さんが「100%な会社は無い。」「雇われる身なら、どこでも似たような物。」と言った発言をして、カズ氏は転職を完全に思いとどまり、ツメタに取り入る方向に向かったと思われる。
(転職に関しては、父親の圧力が、マンガの描写以上に大きいんだろうな。と言うのは読み進めないと分からない部分だった。)
ツメタは関係ない、と言う意見もあるようだけど、そうとは言い切れないと思う。ツメタがそこまでの権限を持っているのはオカシイと言う話は別として。
まぁ、仮にマンガで描かれている話どおりだったとしたら、ツメタは関係ないとまでは言い切れないと思う。
もし私がツメタの部下で長く働くのであれば、自分でもそうすると思う。
ツメタに取り入ったおかげで、部長とも接点が出来たり、少なからず今後の仕事を遂行する上で有効な人間関係を作るキッカケにはなっている筈だと思う。25歳にもなって。と言う意見もあるけと、大きな会社で入社2~3年目あたりで、部長クラスと直接話す機会なんか、何もしてなければ、そもそも無かったと思う。せいぜい、稟議書回しなどで、上り判もらいに行くくらいかなと。降りてくるのが好きな部長だったら別だけど。
あとは、あるとしたら、重大インシデントの発生源になってしまい、呼び出しとか懲戒食らうとか?(笑)
例えば、家での言動までツメタに影響されるのはおかしい。とは言うものの、前提に「アスペ」を持ってくると、全然おかしくなく、むしろ、普通にありうる、だと思う。
それまでのルーティンを崩してまで、自分ルールを設けてしまうと、そのルールに従う事になるのかな?と言うだけの話かなと。
それと、もう一つ。性格的にカズ氏は仕事と家庭の切替があまり上手くないんだと思う。これは、私がそうなので、なんとなくそうなのかな?と。実際に仕事を家に持って帰って来たりしてる事もあるから余計に。
そうなってくると、24時間営業になっちゃうんだね。家族の約束や、自分のプライベートの予定が頭から飛ぶようになると、実は要注意。(解ってる人なら、この時点で心療内科。)
よく、家でスマホ弄ってたけど、アレ、ホントに全部ゲームだったのかな?
横にしてたり、クエストどうこう言ってる時はゲームだと思うけど、縦にして睨みつけてる時は、意外と同僚とLINEで仕事の話してたり、仕事に関連する調べ事をスマホでしてたとか、って可能性はゼロ?
まぁ、結局、そう言うタイプの人がツメタに取り入ろうとしたら、自分までそうなってしまった。って話で済む話になってしまう。純然たる定型の人で、純然たる定型の人としか関わらない人には、全く分からないとは思うが、そういうちょっと考えられない考え方をしてしまうのは、アスペに限らず、発達障害のケがある人にありがちなんだと思う。
(なので、このお話のモデルの人が実在するなら、私個人としては、一度、心療内科を受診して欲しいな。と願うばかりだ。)
と、温田さんにもツメタにも、カズ氏本人にも、思惑はあるんだと思うけど、雪穂さんがどうしたいのか?が、一番の問題で、カズ氏や周りがなんと言おうと「離婚したい。」「カズ氏への愛情などの気持ちは冷めた。」と言うなら、仮に婚姻関係を続けても、少なくともカズ氏にとっては良い事は何もないと思う。
もしそう言った、カズ氏の持っている性質をよく知った上で、元サヤになるんなら、苦労は多いかも知れないが、なんとかなる可能性もあるかと思う。ただ、雪穂さん自身にも、色々とメンタルに問題を抱えていそうなので、難しい事になる事は間違いないと思うけど。
で、ここまで、カズ氏ってこうなのかな?と同情的に思ってるけど、そうじゃなかったら、逆にカズ氏って人間性に大問題を抱えている人に思えるんだけどね。誕生日忘れたり、予定忘れたりもね。発言の言葉のチョイスの問題だったりね。まぁ、アスペじゃなくて、そういうADHD的な事もするから、難しいんですけどね。
カズ氏も、「上司に取り入る型の仕事」を頑張るのではなく、開発とか研究とか、自分の実力を発揮することで、成果を得るタイプの仕事だったら、家庭重視→仕事重視に移行した時に、そこまで大きく家庭での立ち振る舞いが変わる事も無かったのかなぁ。とは思う。
でもなぁ、12話あたりの、同僚の目ってのもなぁ。そもそも、カズ氏って同僚にも嫌われてて、仕事も適当だったんだろうなぁ。まぁ、だからこその「嫁下げ宅飲み事件」にも繋がるんだと思うけどね。
結局、ツメタみたいな人が上についてしまうと、
「夫婦円満≒仕事に本気を出していない」
みたいに思われる空気感や圧力あるのかも知れない。ツメタみたいに露骨ではないにしろ。
と、ここまで長々書いて思ったんだけど……
この物語、実はカズ雪穂夫婦の問題。と見せかけて、部長と温田さんの壮絶な復讐劇!!だったら、面白いとか思ってしまったんですよねぇ。
実は過去に、部長も温田さんも、カズ氏の父親に煮え湯を飲まされてて、その息子が同じ会社に来ると知り、ツメタを上手く利用して、カズ氏を追い詰め、カズ氏の父親も無傷では居られないようにするのが目的だった。で、その復讐劇は既に終わっているので、「問題は解決済み」と言う話だった。とか。
ツメタが飛んだのは、部長も温田さんも誤算だったが、逆に直接手を下せるようになったので、温田さんがカズ氏にトドメを刺そうとしている、のが今回のシーン。
もちろん、カズ氏が実家に帰った嫁を追い掛けたのも承知で、休日出勤を要請した。
つまり、温田さんの誤読を誘うアドバイスもすべて計算だった。なんて。
温田さんの家族は実は既に崩壊していた…とは知らないカズ氏は…
更に、カズ父の財産を狙うカズ母が、雪穂父に手をまわし…
と言う事で、最後の部長&温田編が楽しみです。(違う)
カズ氏が今やるべき事は、反省だの再構築だの作戦を練るだのではなく、自分自身の性格や特性に向き合う事、心療内科に行くとか専門家のカウンセリングを受ける事だと思います。
この状態で、次なる策(休みとって雪穂さんに交渉とか)を繰り出したところで、成果は薄い気がする。
あ~~~でも、どうやってここから、元サヤENDに持って行くのか、マジで楽しみになってきたよ?
子どもが1歳過ぎてからの育休とかほんといらない。
妻の職場復帰のタイミングで入れ替わりで取るとかなら話は別だけど。
もうここまで来たら普通に働いて家にお金入れてくれ。育休中は収入減るってこともきっと全く考えてないんだろうな。
ほんと誰のための育休?
どこまでいっても自分しか見えてない。
「どんな理由でやってしまったか」
やってしまった方には同じことを繰り返さないために知ることは重要なこと。
だけどやられた方にはあまり関係ない。
やられたという事実は消えないし、それで付いた傷がもしも治らないモノだったらどんな理由でも納得するのは難しい。
自分には変えようもない事が理由だったら尚更。
理由を聞く事で許さざるを得ない内容なら尚更。
だから「パワハラ被害者だったから」という、自分は弱者であるような理由を付けて謝るべきではないと思う。
それを聞いても許せないとなると、パワハラ被害者を責める形になってしまうので。
せめて理由を付けるなら改善策とセットにしてほしい。
「〜だったから仕方なかった。許してほしい」
ではなく、
「〜だったけど、そうならない為にxxをするから許してほしい」
という形で。
そもそもカズって「嫁」なんて言い方してたっけ?
「お嫁さん」という言葉そのものをネガティブに捉えるつもりはないんだけど、「ウチの嫁」って言い方がなんだかすごく嫌だな。後に続くの悪口だし。
上司や同僚に向かって「嫁下げ」アピールしてる自分と、子供の話なしで「イクメン」アピールしてる自分。
同時に成立すると思うことが不思議。
どちらのアピールでも得るものがあったとしても、どちらも手に入れようと欲張っちゃダメじゃない?
やるとしたら片方にしないと、周りの評価としては良くてプラマイゼロか、マイナスでしょう。
だって「使えないダメな嫁」が産んで、今話してる瞬間にもその嫁が育てている子供を「可愛がってる」なんて聞いても説得力ないもん。
一周目だけだったら、
クソ冷田にパワハラ受けまくって精神的におかしくなっちゃったんだね可哀想に理論いけただろうけど、
二週目まで見ちゃうとそれは無理よ。
影響受けてましたで済まないレベルのことやらかしてるじゃん
こんな頭おかしい人本当にいるんでしょうか???
素朴な疑問です。
カズは正常な人間として生きているのでしょうか…
もし本当にいたとしてカズの両親が育て方間違ったんでしょうか…漫画進む度にわけわかんなくなってきました…カズがやばすぎて…こんな人周りにいたらはったおしてます私なら。混乱して。本当にただ単に疑問でした。侮辱とかではなく。
・生後1年超えての育休は、通常許可されないだろうに…。
・良い意味でも悪い意味でも影響されやすいのだったら、自分に軸がないのだろうから、今後も同じような事になる可能性があるかと>和
・実家へ帰った奥様、母におんぶに抱っこしてもらわないで、せめて家事の手伝いをしたら、どうなのかな?産褥期ではなく、娘さんは1歳過ぎているのだから。
☆作者さまへ☆
長期に及ぶ回想や話の前後等で、話の流れや登場人物が思い出せなくなってきているので、文章で構いませんから一旦今までのあらすじを、まとめてアップしていただきたいです。
よろしくお願いします。
冷田に取り入るためとはいえ、あそこまで影響受けるのは結局本人に冷田と同じような資質があったからでしょ。冷田には表向き話合わせても普通の感覚の人なら腹の中では何だこいつって思うだけでしょ
一緒になって奥さんの悪口言ったり、結ちゃんに無関心だったりは結局本人の問題
まぁ妊娠期間中から旅行行ったりしてたし、本人の資質でしょう(この頃から冷田の影響下にあったとしても、まともな神経してたらやらないよ…)
何か最近のカズ見てるとDV男のハネムーン期にちょっと似てる気がするんだよね…
やらかす→奥さんに優しくする→許される→またやらかす→奥さんに優しく…
のループになるのが正直見えてる。この手のタイプは何度でもやらかすよ
何やかんや気になってたら見てたけど、もうカズが気持ち悪すぎなのでここで読むのやめます
今まで無料で読ませて頂きありがとうございました。
昨日某ゆっくり解説見てまさにここのこと言ってると思ったわ。
もう、カズが死んでも殺されても叩きそうだなこのコメント欄。
「死んで当然」とか「好き勝手やってたんだから当然の結末」とか死体蹴りしそうだわ。
「会社なんて腐るほどある」と言っていられるのは優秀な人材だけよー、温田さーん。
カスには拾ってくれる会社があるとは思えないよ。
まずやれる人材だったら、冷田的ハラスメントを受けた段階で訴えに出るし
それこそ「こんな奴が管理職な会社に未練はないわーい」ちって蹴り飛ばして転職だよ。
人に言われて右往左往する奴に、「家庭」という社会すらまわせませーん。
やらかしてもこんなにチャンスあるなんて、いいご身分ですね。
冷田さんに感化されたのも、嫁下げしか擁護できないし。
温田さんや美田さんの話には感化されないのに、ずるい。
唯一実家に行ったことだけ。
一個できれば褒められるなら楽だね。
せっかく現況を自業自得と認めたのに、責任転嫁しそうで怖いんですが。
影響を受けたとは言っても、それを家庭に持ち込んでやらかしたのはカズさんですよ。
そのくらいはわかっていますよね?
された側は忘れませんから、今後の雪穂さんの対応を怯えて待っていなさい。
くれぐれも「離婚しましょう。」と言う雪穂さんの言葉を遮って、「育休とったから、これから雪穂と結に向き合うからチャンスが欲しい。」などとまくし立てないように願います。
温田さんは職場のカズしか見てなくて
冷田も実際悪いからカズに優しいことが言えるけど
家族にしてきたこと全部バレたら、
お前、それは最低だわ。
いくらなんでも1人目の子の1歳の誕生日忘れたあげく
その日から1ヶ月放置されたら誰でも離婚するよ。
それで今さら育休とか火にガソリン注ぐだけだ。
って言うよ。
休み明けはバツイチだな。
求められたから話を聞いてやって、助言した。夫婦の機微は他人には解らない。
法律で一歳を越えた子どもの養育に育児休業は取得できないだろうから、社内規程の育児休暇などの特別休暇なら使えるかも知れない。
温田さんが知る和樹のプライベート面からしたら、これくらいしかできないでしょ。
妻を蔑ろにするなと言ったのに、蔑ろにしたのかなあ、くらい感じ取ってるんだろうけど。
☆作者さまへ☆
長期に及ぶ回想や話の前後等で、話の流れや登場人物が思い出せなくなってきているので、文章で構いませんから一旦今までのあらすじを、まとめてアップしていただきたいです。
よろしくお願いします。
↑
読み返しがキツイので私からもお願いします。
冷田がいなくなってからも
モラハラは続いていたから無理がある
本当に再構築したいなら誰かのせいにせず自分を改めるべき
上司から「会社なんて腐るほどある」て言われたら怖いね。
温田さん、何があったのか、って、カズに聞かないところ良いな。
この人は、自分がその目で見たものだけで情報は十分、
自分の知らないところで起こった事にまで、口出しする様な人じゃないんだよ。
休暇が規定になければ、無理だよって、言うだろうしね。
だからある意味、カズからの一方的な話から、
自分的解釈をして実家まで向かわせてしまった美田さんが
そこまで人に踏み込めてしまうのは、随分度胸がいいとしか…。
「会社は腐るほどある」って言葉が怖い
休み明けはバツイチ&無職ルートもあるかも
ここで批判的なコメントしてる人たち、
あなた達はそんな自分は完璧だって言えんの?
そんな出来た人間なの?
すげーマウントとってるけどさ、
カズのその立場にもならないとわからん事も
あると思うよ
わかってても流されたりみんなするでしょ。
コメントで人間性が出ますね
もう一度自分を見つめ直したほうがいいよ
またこいつ「俺、皆に心配されてた…パァァ…✨」ってなってるぅ。「何があったか知らないけど」のところが大事なのよ温田さん…そしてわが娘を貶める雪穂母と同じことしてたんじゃんこいつ。
9月 3, 2022 11:20 pm
裏でみんなに言われてたんかーい!
誰か言ってやれや(ノД`)お前おかしいぞ…とな。
忠告したとしても「いやー大丈夫ッスよ!」て聞こうともしないと思う。
調子に乗ってるカズは全く聞く耳持たないくらいハイになるから。
本当にお子ちゃま。
他人ができる事や踏み込める範囲は、たかがしれてる。
職場のみんなが、カズの様子が変と思いつつ、家庭円満ぶりをおだててたのも、
遠回しに、昔のカズに戻る事を促してたんじゃないかなぁ…
オムツケーキ贈ったりするくらいの気遣いをする人達だから。
カズ「家庭サービスは欠かさない事!」
女性社員A「わぁ羨ましいー(なんか、様子変だけど…。)」
女性社員B「さすが倉田さん!!(本当に奥さん大事にしてればいいけど。)」
実際、言ってあげられるのは、こんなもんなんだよな。
単なる職場の同期の、花田さんがバシっと言えたのは
以前、自分も遠回しに加担してしまった罪悪感からだろうし。
いやいや2周目描いておいて全て冷田のせいは無理じゃない?
自宅での悪態散々描いておいて今更、誰かのせいにして
カズは全く悪くない回収は無理だよ(ヾノ・∀・`)ムリムリ
引っ張りすぎた故に、カズは最低最悪な人に仕上がってますよ。
冷田に多少影響受けたとはいえ、全て冷田のせいは
話の流れ的におかしい。
話広げすぎて、回収が難しいのかな?
話の展開からいってこれからカズ君は頑張って幸せになっていくんでしょ。根っからの極悪人じゃなくて周りの環境がそうさせていたってことだからカズは変わっていけるってことみたいだし。
もうそれが許せない人はマジで読むの辞めた方がいいと思うよ。
どうせこのマンガのラストは「色々あったけど今はカズ君もちゃんとしたイクメンで結はすっかりパパっ子です。もうすぐ二人目です♡」エンドでしょ。そんなの耐えられるの?
自分もカズ許せない派なんでもう読むの辞めます。ホント無駄な時間過ごした。今までの時間返してほしいよ。
まだつづいてたんだ?!
1カ月前に出ていかれて
わけわからん要請連絡だけして
昨日突撃して「離れたい」って言われたことを知らなければこう言うしかないな。
9月 4, 2022 10:20 am
↓
マンガのキャラが頑張って幸せになろうってのにそれが許せないって人として終わってません?
じゃぁカズが不幸になれば満足なの?そんな展開こそ読みたくないです。
冷田さんの影響の関係でワイワイ言ってる人いるけど
普通に影響されてたと思うし、でもそれのせいでやってたわけじゃなくて
雪穂さんの体調がすぐれないタイミングでのことだから、そっちに流れただけじゃないかな
もしその時に雪穂さんがちゃんと話してたりしたら止められたこと
その後雪穂さんが言われたらすぐに家事をしっかりしてしまった事で、出来るんじゃん
言えばやるんだってなったのも誤解をうんだ一件
なにぶんタイミングが悪かった、もちろんカズ君が悪い部分もあったけど、縁切るほどではないし反省すればいいと思うけどな
男の他責思考
女の自責思考
モラハラに気づいて改めない限り、いずれ離婚にはなる。
それが熟年か、いまか、墓の下でか(戸籍上だけの夫婦)になるか、というだけで。
2週目のような結婚生活を幸せと呼ぶなら、それでいいんじゃないの?
悪いことは全部冷田や雪穂のせいだから、カズは何も変わらない。
温田さんは”冷田のせいなのかな”と言っているだけ。疑問形。
“冷田のせいでお前は変わった”と断言してるわけではない。
・・・私が同僚なら、”冷田のせいなのかな、もともと倉田がそういう性格なのかな”と思うけど。
後半は、会社の付き合いだから、頭で思っても面と向かって口にすることはないと思う。
カズと一緒にいると雪穂は心が傷つくけど、この家にはモラハラなんて存在しない、
気にしすぎる雪穂が悪い、言いたいことをうまく言えない雪穂が悪いのだから。
カズは結ちゃんもなついていて、ご近所さんにも大人気で、全く悪くない。
2週目で見てきたような素晴らしい旦那さんと、ちょっと至らない奥さんの、幸せな結婚生活がまた始まる、良かったね。
時々、雪穂か結が家出してもめたりするかもしれないけど、素晴らしい旦那さんが丸く収めてくれる。
家族の幸せは続くよ、どちらかが亡くなって、この家から解放もとい幸せを奪われるまで。
モラハラの源泉
>男の他責思考
女の自責思考
↑雪穂は思いっきり「何もかも人のせい」だけどな。
2週目の雪穂の結婚生活を「幸福な家庭」と思えるのなら、女性の皆さんは出産しましょう。
まったく問題のない、素晴らしい旦那さんがあなたを躾けてくれる。
幸福な家庭が待っているよ。
しかし、どこまでもえげつない陰惨なシナリオだなぁ・・・人は変わらない、誰も自分が一番でたいして助けてくれない、結局一番怖いのは人だよね、それがちなきち節なんだけど。
20話くらいの短編なら(ママ友や事故物件)ぞわぞわくるシナリオでいいけど、400話以上も見せられると、なんか絶望してしまう。
雪穂編をあんなに長く見ると、もう少しすくいがあってほしいと思うけど、せっかく雪穂が言いたいこと言っても結にさえぎられてしまったし、カズも周りのせいにして変わらなさそうだし、なんだかなぁ。
これでハッピーエンドとか二人目とか言ってる人たちは
雪穂の仮面夫婦を、幸せな家庭と思っているんだろうか。
私にはその感覚が分からないや。
小中学生がネットの女叩きにはまって母や姉を傷つけたとかならわかるけど、カズはもう大人だからなぁ。
いや、人のせいにしたらあかんよ。
結局は、カスの本性が出ただけ。
周りがどんなのでも、変わらない人は変わらない。
勝手に盛り上がらないで欲しいわ。
もう償うとかのレベルの話じゃないから。
>わかってても流されたりみんなするでしょ。
強烈な男尊女卑上司はたまに居て、嫁下げしたり堂々と不倫したり(離婚したり)するよ。
面と向かって上司に反対することは言えないから、その場では一緒になって嫁下げする人も部下もいるけど、実際に行動に移す人はごく一部。ふつうは、家に帰ってから妻を追い詰めたり、産まれたばかりの子供への関心をなくして誕生日まで忘れたりはしない。
ぶっちゃけ、上司との関係なんてせいぜい2,3年、自分の意志でついっていてうまくいって長くても10年未満。夫婦は子供が生まれたら、離婚したとしても18年は養育費の関係になる。
自分の将来を考えたら上司の目の届かない家庭でまで上司のようにふるまうなんてバカなことはしない。
温田さんの言葉で目が覚めたんだ!冷田のせいだったんだ!
家族のために休みもとったよ!これから娘がどれだけ大きいか、1歳なのか3歳なのか分かるようになるよ! イクメンにちゃんとなるよ!家にいさせて!
とでも言えば?wwwww ちゃんちゃら可笑しいな笑
カズはカッコつけすぎだよね。
温田さんの前で言ったことなんて、嫁下げしました仕事にかまけすぎて家族ないがしろにしてました位の内容じゃん。そんなん温田さんだって当たり障りのないアドバイスしかできないよ。
まさかこいつが娘の一才の誕生日忘れ、誕生日会を飲み会で直前ブッチしたあげく、嫁に出ていかれて一ヶ月も放置、その間連絡は自己保身の為の業務連絡のみだとは思いもしないだろう。普通にドン引きするわ。そして昨夜はいきなりママ友に焚き付けられて嫁実家に夜中突撃訪問。号泣謝罪独演会かまし、嫁母までdis、離婚ちらつかせられてると知ったら温田さんもこんなアドバイスしてる場合じゃない段階の話だと驚くだろう。
てか会社の廊下で大声で家庭事情ベラベラしゃべってバカ過ぎ。自分に酔ってっから一般常識的行動ができないんだよね。そこを誰も指摘してやらないからこいつはいつまてたっても独りよがりの暴走ばっかするんだよ。
まあ最終回はどうせ二人目エンドだって予想してるけどさー。
モラハラ男のハネムーン期の脳内ってこんな感じなんだなーと思った。
これ廊下バトルの翌日、休日出勤での話?
今頃、雪穂さんは離婚届用意して「何時に来るのかしら」とか思ってるんじゃない?
夜中に突然押しかけた謝罪もなく。
仕事してくるという報告を雪穂さんに入れてる描写もなし。
当然のように黙って仕事に向かったと思われる。
基本的にカズさんは報告や相談ができない。
社会人としての基本的スキルができていない。
それで後日「育休とった!僕がこうなったのは冷田に洗脳されたからだー!゚+。:.゚(*゚▽゚*)゚.:。+゚」なんて、また夜中にやってきたら、警察と救急車をセットで呼んじゃうよw
報告や相談が下手なのは雪穂さんもなので、似た者夫婦でお似合いではありますね。
一時的に優しくなったカズと盛り上がって2人目ができて、
今度は塩田の影響で嫁下げを始めたカズのもとで、モヤモヤとした育児生活を送る雪穂の姿が見える
離婚エンド希望の人には残念だろうけど、作者がインスタ1話に書いてるように「私の友人”夫婦”に起きた過去のお話」なんで、再構築エンドなんだよね。
要は、
ちな「倉田家ってお子さんいても仲良いし、旦那さん育児も積極的だしお子さんパパっ子だし、順風満帆って感じだけど、今までに夫婦の危機とかあったの〜?」
みたいなことから、
雪「え〜そうかなぁ〜?(内心鼻高々)でもさー昔はカズくん酷かったんだよぉ〜
妊娠して職場マタハラで辞めちゃってから、私見下すようになってさーカズくんて実はあんまり頭よくないしコネ入社でさ、冷田ってパワハラ上司に媚売って取り入るしかなかったみたいなんだけど、冷田に影響されたのか嫁下げしてモラハラ化してさ、家庭も顧みず好き勝手してたんだよね。仕事後は飲み会休日はテニスゴルフ、時々部長宅BBQにまで駆り出されて。私子ども小さいのに手土産買いに行かされたり、ホワイトデーのお返しもセンスいいやつとかって無茶振りされて、ほんと大変だったんだよ!そうそう、職場からの出産祝いのお返しも私に丸投げしてきたんだよ!出生届さえ出しに行ってくれなかったし。
育児だって、2人の子どもなのに全然パパの自覚なくてさ、私出産の疲労も取れないまま毎日寝不足でフラフラなのに家事も育児も全部私。最初ちょっとはやってくれたんだけど、家事はヘタだしウンチで騒ぐし、もう全然使えなくて。」
ちな「え〜それはひどいねー!!雪穂さん旦那さんと話し合いとかしなかったの?」
雪「私なりに何度も言ったり話し合いしようとしたよ?でもその度に遮られたり逃げられたりで。私って小さい頃から母親に下げられ続けてきて、自己肯定感低いんだよね…だから、つい自分の言葉にも自信持てなくて言葉飲んじゃったりしてうまく話せなかったんだよね…あまりにひどい時は私も頑張って訴えたりしたんだけど(怒りの噛みつき)
ずっといつか変わってくれると信じて我慢してたけど結局変わってくれなくて、私のことは見下すし結には全く関心なくて、結の誕生日だって忘れかけたんだよ!(諸々の状況的に誕生日家出は疑問)
だから私ついに限界来て実家に家出しちゃったんだよね。それなのに1ヶ月も迎えにも謝りにも来なくてさ!!しょうもないLINEしかよこさないから私全無視してたんだけど。で、やっと来たかと思ったら母の前で大懺悔プレゼン始めちゃって!唯一母の私下げをバシッと否定してくれたからちょっと見直したんだけど。
その後私にも気づいて、深夜なのに廊下で野々村議員バリの大懺悔よ!まぁ、確かに謝罪の内容は謝って欲しかったことでもあるんだけど、1ヶ月も放置しといて、ちょっと謝れば許されるなんて思われたくないじゃない?しかも結のことは何にも言わないし!
だから持ってきてた離婚届突き付けて、もっと自分がやらかしてきたことの重大さを自覚してもらいたかったんだよね。
結局その日は結が起きちゃってそれ以上話せず、次の日はカズくん休日出勤になっちゃって。でも上司に育児休暇掛け合ってくれたみたいで、結局は時期的にも状況的にも無理で特別休暇になったんだけど、私達のこと真剣に考えて向き合おうとしてくれてるんだなってわかって。
それからはカズくん人が変わったかのように家事も育児も率先してやってくれるようになって、結も自分から遊びに連れて行ってくれたりして見違えたんだよね。
私も再就職して職場の大変さとかも分かって、カズくんがあの時大変だったことを何も分かろうとせず責めるばかりだったなってちょっと反省もしたし。それでカズくんのこと許せて、また家族やり直して行こうってことにしたんだよね。…ほら、2人目もできちゃったし?照
今度は絶対ちゃんと育児休暇取って子どもとの時間大切にするんだって張り切ってるの♡」
…こういうことでしょ、きっと。
男の他責思考
女の自責思考って言ってる人いるけどネタかな
雪穂さん他責なんですけど、まぁ雪穂さんの頭が男性って可能性もあるけどね
はいはい全部冷田のせいって言ってる人はちょっと考えた方がいいというか
カズ君の気持ちの切り替えのひとつにすぎない話って事分かった方がいい
カズ君が昔の自分を知ってさらに反省するって事だから
こういうずれたコメントする人って、人が幸せに向かうのが許せないのかな?
自分は反省出来なくて、カズ君が反省出来そうだから嫉妬してるのかも
そういう人はここにコメントしてる前に、自分を見つめ直した方がいい
1年以上も続けるほどではない、安っぽく薄っぺらく稚拙な二人とマンガだった。
どうせ、元サヤ→二人目妊娠、家族揃って幸せパァァァァァお花畑全開の結末でしょうから、アホらしくて。
今まではしょうもない、くだらないと思いつつ惰性で見ていたが、あまりにも引き伸ばしで見るに足らない二人とマンガだと痛感したので、今日限り見るのをやめます。
今まで有り難うございました。
温田さんが倉田家の事情聞いたら、って期待しながら言う人多いけど、
別に人んちの家庭の事なんか普通に興味ないと思うよ。
誕生日忘れて飲み会、夜中突撃訪問とか、さも悪行の様に言うけど
だから?いや知らんし、知らなくていいし、俺が判断する問題じゃないし、
休み取るなら早めに言ってな、俺に何か言える権限はそれくらいだから。
はなから誰の味方でもないよ。
ウルウルしてるカズは純粋だな。
そんなとこがほっとけないんだろうけど、でも、必要以上に手を貸さない、それが温田流。
9月 4, 2022 11:09 am
カズと一緒にいると雪穂は心が傷つくけど、この家にはモラハラなんて存在しない、
気にしすぎる雪穂が悪い、言いたいことをうまく言えない雪穂が悪いのだから。
カズは結ちゃんもなついていて、ご近所さんにも大人気で、全く悪くない。
2週目で見てきたような素晴らしい旦那さんと、ちょっと至らない奥さんの、幸せな結婚生活がまた始まる、良かったね。
時々、雪穂か結が家出してもめたりするかもしれないけど、素晴らしい旦那さんが丸く収めてくれる。
家族の幸せは続くよ、どちらかが亡くなって、この家から幸せを奪われるまで。
↑よくわかってるじゃん
最後の部分は、結ちゃんが結婚したりして家を出ても今の幸せはなくなるけど
でもいい人生って思えれば、亡くなったり、結婚して家を出ても幸せなんじゃないかな
そこだけちょっといい方向にもっていきたいな
>じゃぁカズが不幸になれば満足なの?そんな展開こそ読みたくないです。
このままだとカズだけが幸せな夫婦(雪穂編の、仮面雪穂が作り上げた至れり尽くせりの家庭)になるから
そんな展開こそ読みたくない(登場人物全員が幸せになる物語ばかりでないのはわかるが、何も問題が解決しないでは、400も読んだ甲斐がない)。
男の幸せはモラハラで作られる、妻子を傷つけても仕事で影響を受けただけで本人は悪くない、そんな教訓話にしてほしくない。
自分の信念(意見)持たず、周囲の雰囲気のみに流される人の悲哀…
コメント見てると、納得行ってない人多いな、なんでだろ?
コメント内容読んでもいまいちわからない、なんか本当に言いたいことを隠して文句言ってるように感じる
だから何言ってるんだかわからないし、図星な事言われても、違うよ違うよって言うんだろうな
_
僕妻のハッピーエンド方向に向かってる事に納得行ってない人は、自分の人生がうまく行ってない人が多いんだろうな、恐らくハッピーな家族に対して、うまく行ってない自分を比較して嫉妬してる感じ
そういう人は一回でも自分が嫌なことされたらねちねちずっと言うタイプで
自分が悪いことしたときはごまかして反省してないからずっと変わらない
_
大丈夫ですよ、心配しなくてもカズ君は反省して変われるタイプなので
これから雪穂さんとも仲直りできるし、結ちゃんも大事にするし
幸せな家庭を築いていきます、結ちゃんにも弟か妹できるかもしれないけど
カズ君は今回の反省を生かして、もう失敗しないはずです
9月 3,2022 10:31pm
あなたのコメントは人としてどう思いますか?
作家さんがリアル夫婦はいると前置きしてありますよね
あなたがカズを嫌いだということに何も意見はありませんがコメントの内容があまりに許されないものと思います
神様である作者が最終的に「色々あったけどカズもちゃんと生まれ変わって二人はもう仮面夫婦ではなく本当の夫婦になって今は幸せ一杯なのです」と言えばそれがこのマンガにおける完全な事実でしょ。
自分も正直納得いかないけど、作者の展開にケチつけたところでどうしようもないのも事実だから。そもそも私がカズに何かされたわけじゃないし(笑)
ていうか誰か二次創作でカズが苦しみぬいて地獄に落とされるマンガでも書けばいいんじゃない?
「会社なんか腐るほどある」上司から言われたら怖いセリフ。
失脚した冷田派閥はリストラ前提で左遷されるのかな。がくがくぶるぶる。
ゴロゴロしてたのはつわりの時じゃない?
ごみ袋はいくつもあるし、洗い物は流しに入れっぱなし
つわりは個人差があるのはわかるけど寝ちゃうと益々動けなくなる
一人目だから寝られるけど二人三人目は起きちゃ戻して食事の支度しちゃ戻して掃除しちゃ戻してヘロヘロになりながらだよ
それに男の人は同情しても本当の苦しさは分からないからね
最初から仕方ないと思う
>コメント見てると、納得行ってない人多いな、なんでだろ?
カズの行動、思考パターンが、モラハラ・DVのテンプレートだからじゃないでしょうかね。
モラハラはあるけど仮面をかぶって我慢すれば幸せ、暴力や不倫がないから問題ない、と思う人はそれでいいと思いますが。配偶者から常に傷つけられ言いたいことを言えない結婚生活は嫌だと思う人はモヤモヤするでしょうね。
>失脚した冷田派閥はリストラ前提で左遷
モラハラ大宴会で人事の横田をディスってた連中ですね、子供大きいのに育休取ろうかなとか、
寝言言っていた二人のオッサンとか。あの宴会同じ店にいた女性客にもドン引きされてたし(笑)
全国のカズキに謝って
雪穂の漢字も変
前作のエム子って何かきもいし
作者ネーミングセンスなさすぎ
>二次創作でカズが苦しみぬいて地獄に落とされるマンガ
以前のコメントで「離婚した雪穂が不幸になる話」を書いた人はいましたね、全然つまんなかったです。
>神様である作者が最終的に「色々あったけどカズもちゃんと生まれ変わって二人はもう仮面夫婦ではなく本当の夫婦になって今は幸せ一杯なのです」と言えばそれがこのマンガにおける完全な事実でしょ。
”多くの読者がモヤモヤした”というのも完全な事実(真実)だと思います。
カズが変わったと言うハッピーエンドなら雪穂編はないほうがよかったけれど、作者がそれを書いた意図は何かしらあると思います。現実世界には事実も真実もはたくさんあって複雑で、結末もいろんな見方ができる。
読者は今の話のと過去の話しか知らないし、「友達夫婦に起こった話で解決済み」というのも正直あまり具体的ではない。「元は夫婦だった男女の友達の話」なんて書いたら離婚一択だけどね。漫画の中で夫婦として始まり、430話以上続けてもまだ夫婦だから夫婦と表現してるだけかもしれないし。
未来はこうなるんだから〜ってのも、作者がまだ発表していない以上、読者は知る術がない、
現時点の話までて、カズが反省してるんだと思えない人、反省の方向がズレてると感じる人がいるのも仕方ない。大人の反省は、再発防止込みじゃないと納得いかない人は多いよ。
読者が納得するかなんて関係ない〜ってのも、ここは漫画の感想を書き込む場所。納得いかないのもまた感想。
カズは休みを取って出来なかったことをやり直そうとしている。では何故、最初の1年でそれを出来なかったのか。原因を自覚するのは結構だけど、「冷田がいないからもう大丈夫!」で再発防止が完璧とは行かなさそうなのは、仮面雪穂時代を幸せと思わない人に多いかと。
冷田がいなくなっても家族の方を向かなかった。
「娘の大きさも分からない」と自覚したのも前夜。
「家で妻を見下していた」だけでなく、「外の人にも妻を悪く言っていた」と自覚したのも今。
カズの反省には「これまでの行いへの後悔」の割合が多くて「これから同じ行いをしない為にこうします」という部分が抜けている。
あくまで現時点ではね。読者は現時点までしか評価しようもないからそんな感想に溢れてるのでしょう。
もちろん仕事より家庭を優先して育休取る決意を、再発防止・改善のための行動と受け取る人もいてカズを見直している感想もあるのに、わざわざ気に入らない方の感想ばかりに注目しなくてもって人がチラチラいますね。
温田さん自体は良い上司だよ 気にかけて見てくれてたわけだし
でもカズが雪穂を蔑ろにしてた理由は冷田の影響も百歩譲って少なからずあったかもしれないけど、結ちゃんの方を見なかったのは完全にカズの人間性の問題だからね
温田さんは夫婦喧嘩の延長線と思ってそうだけど、カズが娘の誕生日も忘れて飲みに行き1ヶ月間嫁子供放置した挙句雪穂に怒鳴られてやっと結ちゃんの誕生日を思い出した畜生だと知ったら青ざめそうだなww
べつに感想は自由でいいと思うんですよね、過度な作者叩きは駄目だと思うけど、それ以外は。
雪穂やカズの行動とモノローグから真意を考えるしかないのだから受け取り方はそれぞれだとおもう。漫画の登場人物であるカズや雪穂に、常識がないとかクズだとかカスだとか思うのも自由だし、感情移入して養護(言い訳)するのも自由。モヤモヤしたならモヤモヤすると書けばいいし、このままハッピーエンドにしてほしいと思うならそう書けばいい。
育休取れただけで会社で泣くような大人の男は信用できないと思う。
中学生ならわかるけど、27歳?
俺いい人パフォーマンスじゃなきゃ逆にやばいよ。
変な事言ってる人多いなぁ
そんなとこ 9月 4, 2022 12:25 pm
描写はないけどさすがに仕事に行く話はしてるでしょう
その後の内容も嫌味~~
_
噴飯物。9月 4, 2022 12:47 pm
漫画に文句言う民~
ちなきちさんは頑張って描いてるのに酷い
自分の思い通りの展開じゃないと文句言う、漫画より自分が稚拙
_
怖すぎ9月 4, 2022 2:01 pm
会社なんか腐るほどあるって言葉、全然怖くないし、働いたことないのかな
もしくは前後の文章繋げられなくて、一言一言しかインプット出来ないのかな
優先順位の話で会社より家庭を大事にしろって意味ですよ
_
そりゃあ9月 4, 2022 2:34 pm
モラハラはしてたと思うけど、今まさに反省している段階で、納得してない人はモラハラしてたのに!ってまだ次の展開に行けてないのはなんでだろうなと
いつまでたっても前はこうだった、あの時はこうだったばかりで、次に行って欲しくない感じ
今後は雪穂さんがしゃべるようになるか、様子が変だったらカズ君が尋ねたりするようになると思いますけどね、それは今後期待というところですが
>コメント見てると、納得行ってない人多いな、なんでだろ?
カズくんの行動に納得がいかない、という読者について試論さん(9月 4, 2022 12:29 am)の
投稿がありましたね。以下引用
>読者それぞれが持っている『和樹への信用度』と『読者の許容度』で結論が分かれることになる。和樹のいわゆるやらかしを記憶している人ほど信用度は無くなり、許容しなくなる。やらかしを何らかの形で合理化できた人は、許容度が高くなり再構築を視野にいれるようになったり、雪穂へのアドバイスを語る
何らかのかたちで合理化というのは色々かなあ、人生に恵まれたとか、このマンガは所詮フィ
クションだから過剰なキャラへの思い入れがないとか。読者のスタンスで大きく感想は変わる
んだよねえ。私はカズくんまたやらかしそうだなあなんて思ってますけど。
そもそも全体を通してみればカズのエピソードもどこまでがモデル夫婦のものかは不明。よい意味でも悪い意味でも所詮はマンガでしかない。なのにカズを極悪人にして反省も謝罪も認めないし、絶対に変わるわけがない、ハッピーエンドも認めないって、もはやマンガの感想じゃないよね。カズに直接何かされたんだろうか(笑)
キャラ叩きも個人の勝手だけどもう少し静か騒いでよというのが本音。
再構築ならなおさら、どうやってやり直すのかって大事だと思うけどなー
別れるならぶっちゃけ、反省も謝罪も必要ないし?
反省ゼロで別の人と同じことを繰り返すことになったとしてもこの漫画とは別のお話
夫婦共に大して変わらなかったけど再構築して上手くいってまーす!って話なら400話以上も続けた意味ってなんだろうねってなりますよそりゃ
お互いに何となく我慢を続けて、子供が大きくなって保育園幼稚園に行くようになったら上手くいくようになりました!って話なら分かるけど
(面白いかどうかは別として)
なんで勝手に育休取るの?
雪穂さん、帰るってまだ言ってないよね?
雪穂さん、育休望んでると思ってる?
人の話聞こうよってなるなー。
「家事も育児も俺がやるから、雪穂は就活して」って言うなら、少しは納得するけどねー
サイトさんは、自分が正しいと思っているけれど、他人を批判しないと意見すら言えないくらい考察が浅いね。
私はおせっかいBBAなので
飲み会ばかり行ってる同僚パパに、説教してたよ(笑)
マスオさん状態で家でもストレスあったみたいだけど、
誰か言わなきゃ、実家とはいえ奥さん1人での子育てで大変なのわかってたから
陰で心配するんでなく、誰か1人くらい面と向かって状況聞いてあげても良かったんでは?
なんか良い感じの職場ですね、言いたいことが言えて相手も耳を傾けるような。貴女も
思った事はバッサリ言えるような、確固とした立場が出来てそうで羨ましいです。
>誰か1人くらい面と向かって状況聞いてあげても良かったんでは?
そういう関係をちゃんと和樹くんが作っていればなあ、と思いますよ。花田さんですら、
自分の発言が変な事態を惹き起こした負い目が無ければ、あの会話に割り込まなかった
訳ですしね。ましてやそこにいたのがあの塩田(笑)
貴女と同僚さん達のご多幸を祈念します。
これで休み取って張り切って嫁さんの実家に迎えに行ったら、もう嫁さん再就職先決めて実家から出ていってました、とかだったらいいのに
育休取ったとして、育児できるの?
家事できるの?
洗い残しなしで、食器も洗えないのに?
離乳食も作れず、アレルギーも確認せずレトルトあげちゃうような人が?
雪穂さんに1から指示してもらったり、教えてもらったりするなら、余計に手間が増えるだけだと思うのだけど。
旦那が家事育児で戦力にならないは、既婚女性から必ず聞くテーマなので、今後の注目ポイントです。
なんで勝手に育休取るの?って人いるけど
今申請してるだけで、まだ取ってないから、準備してるだけだから
まだ仲直りしてないのに準備してるのが、相変わらずの先走りって思っちゃうのはわかるけど
カズ君なりに家庭をまた取り戻すっていう気持ちの現われを行動にしてるだけだと思います
これで話合いに行くだけなら、また口ばっかりかって思っちゃうからだと思いますよ
笑9月 4, 2022 5:43 pm
「サイトさんは、自分が正しいと思っているけれど、他人を批判しないと意見すら言えないくらい考察が浅いね。」
なんかよくわからない煽りされたけど、批判コメするなって言いたいのかな?
私的には批判っていうよりは、これはこうじゃない?ってつもりで言ってるから、自分が正しいというよりは、私の意見が間違ってるなら、ここは違うよって言ってもらっていいんですけど
もしかして私がこれはどうなんだろう?って書いたうちのだれかで、なんか返したかったんだけどこの返ししかできなかったのかな
そうだったらすみません
今までの描写からは、あまり明るい未来が見えない。
これから雪穂に会ったときのカズの行動が激変していたら別だけど。
この話
9月 4, 2022 12:34 pm
じっくり読めました。
解りやすい!
すばらしい!
あなたに、この話 書き直して欲しいです。
カズは冷田関係なく塩田家に招いて雪穂本人の前で悪く言ってたよね
温田さん、「奥さん何て?」って聞いてー!
>この話
>9月 4, 2022 12:34 pm
ダイジェストならいらんよ、もっとまとめたらw
>なるほど!
9月 4, 2022 8:33 pm
>あなたに、この話 書き直して欲しいです
それやったら人としておしまい、パクりだしwww
>今後カズは孤独に死ねばいい。自分のしたことを生涯悔いるがいい!死ね!死ね死ね!
この人何?真面目に怖いんだけど
一緒に住んでる家族が可哀そう
事件とか起こさなきゃいいけど
ホントカズ叩きってまともじゃないよ
倉田さんのところ、絶対ヤバイよね〜カマかけてみよっか
って感じで女子社員は飲み会の時にワザとカズに家庭のこと聞いてたんだろうね
イクメン発言のカズ、その言葉も中身も薄っぺらいこともちゃんとわかってる
書いてないことまで妄想して叩くとかとんでもないなカズ叩き派。
作者が何を書きたいのかさっぱり分からない
なんだこの漫画