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僕と帰ってこない妻474 僕と帰ってこない妻473 僕と帰ってこない妻472 僕と帰ってこない妻471 僕と帰ってこない妻470 僕と帰ってこない妻469 僕と帰ってこない妻468 僕と帰ってこない妻467 僕と帰ってこない妻466 僕と帰ってこない妻465 僕と帰ってこない妻464 僕と帰ってこない妻463 僕と帰ってこない妻462 僕と帰ってこない妻461 僕と帰ってこない妻460 僕と帰ってこない妻459 僕と帰ってこない妻458 僕と帰ってこない妻457 僕と帰ってこない妻456 僕と帰ってこない妻455 僕と帰ってこない妻454 僕と帰ってこない妻453 僕と帰ってこない妻452 僕と帰ってこない妻451 僕と帰ってこない妻450 僕と帰ってこない妻449 僕と帰ってこない妻448 僕と帰ってこない妻447 僕と帰ってこない妻446 僕と帰ってこない妻445 僕と帰ってこない妻444 僕と帰ってこない妻443 僕と帰ってこない妻442 僕と帰ってこない妻441 僕と帰ってこない妻440 僕と帰ってこない妻439 僕と帰ってこない妻438 僕と帰ってこない妻437 僕と帰ってこない妻436 僕と帰ってこない妻435 僕と帰ってこない妻434 僕と帰ってこない妻433 僕と帰ってこない妻432 僕と帰ってこない妻431 僕と帰ってこない妻430 僕と帰ってこない妻429 僕と帰ってこない妻428 僕と帰ってこない妻427 僕と帰ってこない妻426 僕と帰ってこない妻425 僕と帰ってこない妻424 僕と帰ってこない妻423 僕と帰ってこない妻422 僕と帰ってこない妻421 僕と帰ってこない妻420 僕と帰ってこない妻419 僕と帰ってこない妻418 僕と帰ってこない妻417 僕と帰ってこない妻416 僕と帰ってこない妻415 僕と帰ってこない妻414 僕と帰ってこない妻413 僕と帰ってこない妻412 僕と帰ってこない妻411 僕と帰ってこない妻410 僕と帰ってこない妻409 僕と帰ってこない妻408 僕と帰ってこない妻407 僕と帰ってこない妻406 僕と帰ってこない妻405 僕と帰ってこない妻404 僕と帰ってこない妻403 僕と帰ってこない妻402 僕と帰ってこない妻401 僕と帰ってこない妻400 僕と帰ってこない妻399 僕と帰ってこない妻398 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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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今回はアレかな、カズの悪行知ったらどんな顔するかとかそんなコメント来そうだなw
友田さんが言ってることが、必ずしもカズにも当てはまるとは限らない。
更新どんどん早くなってるね
1コメご苦労様です
一コマに載せるセリフの量が増えた!
ぶつかろうともしないで横に流してたヤツに言ってどうするの?
ちょっ、友田さんこんなにカズ擁護しちゃったら、友田さんにヘイトが集まっちゃうじゃん!
今日はカズ叩きに加えて友田叩きで盛り上がる?
いいこと言ってるようでどっちも薄っぺらいw
「どんな行動でもエゴ」
確かにそうかもしれない
いくら相手を思いやっても、相手には響かないかもしれないし
友田さんの言葉が刺さって感極まってるけど、雪穂にも届くといいね
そんなに涙ぐむほど感動しますかい。
結構だれにでも当てはまる一般的で当たり障りないお話されてますよ。
なんか前回のトーンとあまり繋がらないな。
慰め合いはもう結構です。早く次、行きましょう!
到着するのに何日かかってるんですか。そんなに遠い場所なんですか?
作者の好きな、「正論らしき」でたたみかけるパターン。
雪穂さんとの仲も、最後はこんな感じでたたみかけるのかな。
気持ちを汲み取る手段が限られてる
確かに!
人の気持ちになって考えろと言われても理解しがたい
だけど
人が嫌な気持ちになるかどうかくらいは分かると思う
常に喜ばせて欲しいとは思わない
嫌な気持ちにさえさせられなければ、それで良かったのに
雪穂のことが好きで、幸せを願っているのなら、あんな行動と言動はできなかったよね
ここの登場人物はなんでみんな「田」がつくんだろう〜
四コマ目以降から、やっとメガネくんの言ってる事に、共感できた。
昨日のていのまま、正義感モードで話されたら、受け付けないとこだった。
良かった良かった。
ちなきちさん、人間というものを良く解っていらっしゃる。
友田さんも、れんたゆずれい!は、エゴって事、自分でも解ってるって事だよね、きっと。
人間は愚かでエゴの塊。まずそこが前提にあって、折り合いをつけていくもの。
今回のカズと友田さんのレンタカー騒動もそのひとつ。
カズにはまだ難しくて解らないかもしれんがね。理屈で行動してなさそうだから。まぁそれも彼の良いところ
あとは、この件、どうか雪穂さんの事も諭して欲しいわ。
そんなに話を進めたくないのか…広告収入あるから分からなくもないが………ちょっとさすがに…
ブチ壊した後だからもう無理
それも一度や二度じゃなく長期に渡って繰り返し繰り返しブチ壊したんだから無理
根本的に人間が腐りきってるから絶対無理
まさに相手を否定せず、相手に響く言葉をチョイスする。感情高ぶっている犯人を説得するような
説得役のセリフのようだ。意外とこれは効くと思うな、ポイントは相手の使った言葉を織り混ぜな
がら、相手を否定しないこと。
一コメ何いってるんだ…漫画じゃなくてコメ欄見て楽しんでるのか…?可哀想 笑
ところでこの二人はどこに向かってるんでしょうか?眼鏡さんのところにまずは向かうのかな?
これが200話くらいの話なら再構築がんばれって言えるけど美田さんに全く同じ事言われてやらかしたのが嫁の奴隷化からのお前を下に見て悦に入ってましただからね、一度切れたものは治らんだろ。無理無理
アスペはさっさと切り捨てるに限るわ。
同じアスペちゃんのカス派には耐えられないだろうけど発達は発達同士でしかなりたたねぇよ
そもそも聞く耳持たなかったら話にならんけどな(笑)
何もするなって言われてるよね?
少なくともまず何もしないで欲しいって願望を踏みにじってるからね
それでもおじさんちに行こう!てそのエゴが受け入れてもらえるかってほんまギャンブルやで
会話はどうでもいいよ。
ちゃっちゃと進んで欲しい。
あったばかりの他人のアドバイスなんて聞くわけない。
どうせ今だけ。
確かにカズのやってきた事はよろしくなかったとはいえ同情出来る部分もあって、お互いにいろんな葛藤があったのもずっと見てきた。
だからこそ、友田は上からでイヤね~と思ってたけど、今日いい感じにまとめてくれてよかった。
名誉挽回頑張ってほしい。
夫婦だもの。
ダラダラ今度は車内の会話で引き伸ばしですか?
もっと纏めてくれん?
まぁ初対面で車乗せてもらってたら無難なことしか言えないわな。
本音でぶつかり合うことも逃げてきたカズにはご縁がない言葉だったねえ
もうおそいよ
以上ですね
どんないい事言ってくれる人がいても、かずがどんな行動とっても、未来がどうなっても文句しか言わないんだろうなー。なんのために見てるんだろ。楽しいの?いらいらするならやめときなよ。更年期?おばさんたち
行動した結果で妻子が出てっちゃったからね。
それをリカバリーするのは打算じゃダメだと思う。
友田さんの話にも聞く耳もたん、になってしまった、コメの多い事。
「こんな迷惑な話聞きたくないよね、友田さん返答に困るよね」って、コメ欄で散々言われてたけど
全然違ったしね。ちゃんと聞いて言葉を返せる人だった。
まぁ、雪穂さんも、コメ欄の人達とは違うと思うよ。もっと柔軟なんじゃない?
漫画の登場人物には、あなた達の思い通りになる人はいません。
行動して、言葉にして、ぶつかり合って…
いずれも自己肯定感の低いもの同士(この主人公夫婦)では難しかったのかもしれませんね。
和さん、雪穂さんに負けず劣らず自己肯定感低そうですので、ハードルは高いけど、まだお若いので頑張れるといいですね。
まぁ雪穂さんの受け止め方は、雪穂さんに委ねるしかない。その通り。
カスの過去を知らないから言える事。それを真に受けてウルウルするカスはやっぱりカス。
>同じアスペちゃんのカス派には耐えられないだろうけど発達は発達同士でしかなりたたねぇよ
↑
暴言、誹謗中傷、荒らし行為
結局カズ叩きってこういうことなんだよね
旦那も嫁も両方が察してちゃんなんだからどうしろうもないだろ。
友田さん「行動して、言葉にして、時にはぶつかりあって、そうやって信頼を築いていくしかないんだと思います」
カズ君(パアァァァ)
「うっ、目からうろこがでて前が見えな・・・」
友田さん「倉田さん、ブレーキブレーキ!」
偉そうな男だね‼️
その信頼を
9月 23, 2022 8:46 pm
ブチ壊した後だからもう無理
それも一度や二度じゃなく長期に渡って繰り返し繰り返しブチ壊したんだから無理
根本的に人間が腐りきってるから絶対無理
はぁ…?カサンドラに
9月 23, 2022 8:53 pm
これが200話くらいの話なら再構築がんばれって言えるけど美田さんに全く同じ事言われてやらかしたのが嫁の奴隷化からのお前を下に見て悦に入ってましただからね、一度切れたものは治らんだろ。無理無理
アスペはさっさと切り捨てるに限るわ。
同じアスペちゃんのカス派には耐えられないだろうけど発達は発達同士でしかなりたたねぇよ
この二つのコメント。ちょっと引くくらいにカズ憎し入ってますね。無理って言葉が我慢できないくらい連発されているw
ここまでカズ叩き頑張っているならちゃんとコテハンにすれば?
行動も避けていて、話す事もスマホ片手間で、ぶつかり合うのも飲み会とかで逃げて、信頼ないんだよ…もう…
カズ、前見て運転してる?
うゎ…
カズより苦手、この人。
あんたが、一番エゴだよ。
最後の車を分捕ろうとしたじゃない
DV夫から逃げ出す(過去)
↓
モラハラ実家で被災する(現在)
↓
ストーカー夫に避難所でエゴをぶつけられる(未来)
一体前世で何をしたんだってくらい酷いコンボの決まる雪穂さん・・・生きていく勇気が持てないレベルだ
>今日はカズ叩きに加えて友田叩きで盛り上がる?
そのとおりになってるやないかーいwww
自分以外は全て敵ってことか。そのうち雪穂が出てきても「何この女」とか叩くんだろうなw
むむ
9月 23, 2022 9:51 pm
>DV夫
これはひどすぎる・・・
もう手遅れ…
友田さんも、今カズが借りてる車に同情してるのは、自身のエゴからだよね。
間違っても「妻の為だから、僕の場合は、仕方ないんだよ。間違ってないんだよ。」
とは思ってないはず。
「離婚はママの大事な結の為なの!見下されるのに、私は耐えられるんだけど。
(だから離婚は私のせいじゃないのよ)」って、
偽善的な考えしてるっぽい人もいたけどね、
離婚したいも結の為じゃなく、本当はエゴからきてるものよね、まずはそこから認めたらいい、誰かさんは。
でないと、最後の最後で、判断を間違えるよ。
自分は一体、どうしたいのか。自分のエゴは、どこに向かいたいのか。
「行動してぶつかり合って」
これは良いことなんだけど、
雪穂は言いたいことを飲み込む。
カズは相手の言うことを遮る&逃げる
では成り立ちませんね。
根本的に合わない二人が出会って、子供までいるのは不幸。
どちらかというと元サヤになるのは反対派ですが、ここまでいくともう一度やり直す流れになるのかな。震災を好機にする感じは非常に残念としかいえない。
これだけたくさん反省して、1日1回懺悔を読まされることで読者に許されようとしてる気がする。
もうこんだけ反省してるなら許してあげたらいいんじゃない?とさえ思わされる。
反省したこと、読者や周りの人はみんなよ〜〜く知ってるけど奥さんは知らないからね。
根は悪い男じゃないと思うから、懺悔ばっかしてないでしっかりこれから行動してほしい。
毎日の更新は大変だと思いますが、これだけ進まない、同じことの繰り返しなら少しまとめて更新した方がいいのでは。と思います。
最後まで見守りたいとは思ってるので、がんばってください。
今まで、ユキはカズに対して行動して言葉にしてぶつかり合おうと何度もしてたけど、それを理解しようともせず、なんなら変な方向に勝手に理解してたのは自分だろと、カズの最後のパァッて顔見て思ってしまった。これまでカズのパァッはろくなこと起きてない。パァッじゃなくてもっと重く受け止めるような決意の表情が良かった。。
さて、いつ雪穂さんの所にたどり着くのかな?
年内にたどり着いて欲しいものですな。
雪穂と再会させてくださいよ。
でもね、
たぶん…
雪穂さんは、会いたくないんじゃないの?
カズ 助けに来たよー
雪穂 はぁ?なんできたん?
カズ 育休取ってきたんだ!
雪穂 はあ?なんで今更…
なんでもっと早くにしてくれなかったのか!
あの時…って思うやろう?
辛い思いをするのは雪穂さんなんよ!
カズが思っている以上に雪穂さんの傷は深いの。
カズが廊下の雪穂と会えて長ーいカズ視点を終えてやっと話が進み始めたと
思ったらまさかの震災。
ここまではいいけど、震災から雪穂さんの所に行こうとなったと思ったら
何この便乗男との車内会話で何度も引っ張る・・・
作者の悪どさに呆れるわ。
雪穂「何しに来たの?」
この短さ!!(笑)
出すなよ出すなよ、この期に及んでのいいとこ取りとパフォーマンスは
うけるw
9月 23, 2022 8:51 pm
一コメ何いってるんだ…漫画じゃなくてコメ欄見て楽しんでるのか…?可哀想 笑
いや、ここの読者は8割方コメント見に来てるだろ。漫画見て楽しんでるのか…?可哀想笑
インスタ第1話から引用
誰から見てもお似合いで、仲がよかったご夫婦。けれど、子供が生まれてから少しずつ関係に変化が生じてきて…。新しいお話は誰にでも起こりうる、夫婦間でのすれ違いをテーマにしたお話です。
実はこれ、私の友人夫婦に起きた過去のお話。私もほんの少しだけ関わってたんですが、許可を頂いて今回漫画化させてもらいました。
友人夫婦…といいつつ、普通に身バレしてまして、フォロワーでもあるんですが…笑(めっちゃ感想ラインが来る笑)
双方の意見を聞いているので、視点を変えながら描いていきたいと思います。
ちなみに現在はもう解決済みですので、安心して読んで頂ければと思います!
意外と皆さんも口にはしないだけで、夫婦間でのすれ違いは経験されてる方多いのではないだろうか…?
あるある…と共感できるような漫画に出来るよう頑張ります…!
↑
いや、離婚の話し合いの途中で被災して再会への旅に共感なんてないから(笑)
あと、もはやすれ違いってレベルじゃないから(笑)
パシーン・・・パシーン
球道「テニス…その子、バレー好きなんだよね。はぁ」パシーン
向男「あれか、連続回転からのグランパドゥドゥー」パシーン
球道「それはバレエ!それに何なのその技!」パシーン
向男「悪い悪い、確かにバレーボールは難しいな」パシーン
組員「昔組子とブラックスワンという映画見たぜ、レンタルで」
隣男「ダンス作品だったら、僕はダンスウイズミーでしたけど」
ぱくぱく・・・ハハハハハハハ、パシーン、パシーン、
向子「今はダンスなんてとてもとても、身が持たない」
隣子「結構昔は、ダンスパーティー行ったよ私」
組子「ウチは旦那アレだからさ…そうだ、友田さんはしっかりと
答えてたね、正論に片寄らず、一方的に否定もせず。上手
だと思う、説得の方法としてはね」
隣子「たぶん友田さん、地頭は良いんじゃないかな」
向子「説教モードにしてないし、後は和樹さん次第だよ」
組子(ただ、斜め上モードだけが心配…)
(続く82)
あらしのよかんがするな、つきなみだけど
まーたカズが勘違いする!
震災とかそこまでの災害が無いと家族の大切にさに気付かないとか、なんだかなぁ…
しかもそこまで来てやっとこれって。通常の日常が戻って来て数年すればどうせすぐ忘れるんだろうし、何か大事にならないと気付かない男と夫婦とかやっていけないでしょ?
どうせこれでなんとか迎えに行って、迎えに来られた方も許しちゃってで夫婦としてやってきますエンドなんだろうからもういいや
>あらしのよかんがするな、つきなみだけど
てか台風きてるし
好き嫌いなんてそれぞれなんだからコメントに噛み付くのが1番恥ずかしいかも。
漫画読んで登場人物について感想言うのはまだいいと思う。
ずっとコメント欄見てきて学んだことかもしれない。
こんなこというと、これも噛み付いてるコメントなんだけれど。
カズくんの行動は分かったから雪穂さんの判断が気になる。
いや、カズ君の場合気持ちを汲み取るとかそれ以前なのよ。そんな人間完璧じゃないよで済ませられないことをしてるんよ。
友田さんの言葉の都合の良い部分だけ受け取って感動してる?
「信頼を取り戻すには行動」
「ぶつかりあって」
で、「俺が今からしようとしてるのは間違いでなかったんだ…!」トゥンク…♡
これだと雪穂が許さないのもエゴになってしまう?
カズ叩きがどんなに頑張ってカズは悪い奴アピール繰り返しても無駄ですよ。
最期は「雪穂です!色々あったけど今は家族3人幸せ!もうすぐ一人増えます(ハート)」エンドですからね。
離脱するなら今のうちですよ!
知らないとはいえ友田さんそのアドバイスやめて〜
和樹さんの正解は“何もしない”なんですよ。
雪穂さんは和樹さんに「落ち着くまで待ってて」と言ったんです。だから、本当に雪穂さんのことを思うのなら、雪穂さんが助けを求めるまで“何もしない”が正しい行動なんですよ。まあ、和樹さんは助けを求められないと自覚しているのでしょうね。だから今回みたいに事前の相談なく支援を強行したのでしょう。もちろん、被災した雪穂家族からしてみたらありがたい申し出ですよ。けど同時に「落ち着くまで待ってて」と言った雪穂さんの意思を否定する行為でもあるんです。普段からお互いに信頼関係が築けているのならそれでも良いと思います。
まあ、雪穂さんが喜んでくれるといいですね。これで喜んだら軽くホラーな気もしますけど。雪穂さん神聖かまってちゃん(死言?)ってことですから。逆に和樹さんは“助けてほしいんだから!そのくらい察して!”なんて女性と結婚生活続けるの?ってなります。そーゆーのってお互い疲れないんでしょうかねぇ?
個人的な感想はさておき、夫婦関係においてどちらかが一方的に悪いわけじゃないと思ってますよ。ですが、話の展開を客観的に見ていると、むむさんがコメントしてるように不利な状況すぎて雪穂さんが可哀想です。震災ですごい大変な状況ですが、雪穂さんが本当に和樹さんと別れたいのなら、ゆいちゃんを盾にせずに自分の言葉で和樹さんをはねつけてください。それか本当は和樹さんとやり直したいのなら、和樹さんは人の話を聞きませんが、雪穂さんの話を聞くようになるまで対話で戦い続けるしかありません。雪穂さんの苦手な戦いをしなければなりません。夫婦関係は対等かそれ以上じゃないと途端歪な関係になります。あなたが和樹さんのもとから逃げ出したくなった嫌なことがこの先もずーっと続きます。どちらを選んでももの凄い勇気と戦うためのエネルギーが必要です。実家が被災して大変でしょうけど。本当にことごとく状況が雪穂さんの味方をしませんね。和樹さんが持っているのでしょうか?
うーん・・・離婚にせよ再構築にせよ、この夫婦にはどちらかに偏らない第三者の介入が必要な気がしますけどね。雪穂さんは他人を頼らなさすぎ。和樹さんは温田さんや美田さん、友田さん等雪穂さんを知らないし、和樹さんの雪穂さんへの所業を詳しく知らないからどちらかと言えば和樹さんよりな人にしか相談しなさすぎな気がします。だから偏る。だから雪穂さんも和樹さんも(和樹さんにいたっては異常)行動が極端。そんな気がします。
どちらにせよ和樹さんは耳が痛くても嫌でも雪穂さんの話を聞き、意見を尊重する。今まで無視し続けてきたことが別居の原因なんですからね。やり直したいのならまず聞く。自分の主張を通すのは後回し。信頼関係が回復して、雪穂さんの話を聞けるようになってからです。自分で“対等だ”、“充分話を聞いている”なんて思い込まないことです。
雪穂さんは逆に第三者に助けを求めてください。頼らず・戦わず・殻に閉じこもるから何も変わらない。むしろ仕事を辞めるハメになり、和樹さんとの関係もギクシャクしたのです。戦うために誰かを頼ってください。相手は雪穂さんの母親とかではなく、弁護士かカウンセラーなどの実績のある専門家を頼ってほしいです。そして、自分の意見を和樹さんに尊重してもらうよう話す。感情的にならず「あなたのそういう行動が今回の別居に繋がった。だからもう無理。離婚しましょう」または「本当は私もやり直したい。だけど、私の話を聞かないところを治してくれないと再構築のしようがない。これ以上カズくんの要求を一方的に聞き続けることはできないの」と、毅然と言えるように自分を強く持ってください。けっして言い負けないで。雪穂さん、負けないで!自分のために戦ってください!頑張ってください!!
自己満長文を失礼しました。
なんか友田さんの口調がカズに似ててこの手の喋り方にうんざりしてきたな…
普通に「〜けど」って言えばいいのに、「〜。」「だけど」って区切った喋り方が地味にくる…
雪穂は雪穂で避難所で出会った見知らぬお婆ちゃんの戦争体験(妊娠してすぐ旦那が出兵してそれっきりとか)でも聞いて諭されてるかもな
今回の友田さんは占い師みたいな語り口やな。
具体的なことは言わないけどなんか良いこと言ってる風で勝手に相手側が好きなように解釈できるかんじ。
そしてカズの髪型の反対向きで横に並べてるとメガネの有無だけでほぼ同じ人に見える笑。
行動して言葉にしてぶつかりあって、、、ね。
カズ君は雪穂さんの一緒に両親学級へ行こうとした行動はドタキャンして、話し合おうとしても言葉を遮って、ぶつかり合わずに見下してきましたよ。
カズ君ではなく詳細を知らない友田さんの一般論の意見だけど
自分の行動は受け入れて、言葉は聞いてもらってぶつかり合いたいって
随分と都合が良いなあという感想にどうしてもなってしまう。
結局カズ叩いている人達は、どうしてほしいわけ?
明日の更新で、今運転中のカズが急に「俺やっぱり戻って、俺の方から妻に離婚届出します。この車使ってください。俺は歩いて戻りますから!」ってすればいいの?
または、この後避難所で再会した時、雪穂が「来ないでって言ったのに」と言ったらカズは「そうだね。ゴメン。俺戻るよ。あっ離婚届持ってたよね。名前書いておいて。俺も書いて提出しておくから。」って言えば満足なの?
このマンガがそんな展開になるわけないの本当は分かってんでしょ?なのに何で文句を毎日書き込むの?その行為に何の意味があるの?
感想ですらない単なるイライラ、ストレスの文句の書き込みなんてやめて自分でそういう同人誌でも書いて発表すればいいんじゃない?
文句って泣き言に見えてしまう。そして考え方は人の数だけある、とも言える。
私はキャラクターに対する感想は、その人の個性であり価値観だと思っている。
一度表に出された感想に対しての異論は仕方がないとも思ってる。それが我慢
出来ないなら、内心を表出させなければいいはずだから。
ただ、気にくわない人間の内面や背景を想像して、それをベースに反論するの
はどうかと思う。それって表出されてない内心に対しての悪口だから、感想や
意見表明じゃなくただの言論封殺、気にくわないからそいつの発言を止めさせ
たいという、身勝手なエゴイズムであり甘えだ。
それは和樹が過去に犯してきた罪そのものだ、この漫画をちゃんと読んでるの
ならばせめて学んで欲しい。
これまで美田さんや温田さんや同僚が忠告しても、都合よく解釈してきたから、友田さんの真っ当な意見がちゃんと伝わったのか…
気持ち汲み取れないから、言葉が必要なんだと思う。
育休だ、助けにだ…って雪穂さんが望んでるの?
まずは確認必要よ。
帰るとも言ってないのに。
避難所で再会して、おじさんの家を提案されて、
断わろうとしたら、横から母が助かるわーとか言うパターンくさい。
>それって表出されてない内心に対しての悪口だから、感想や
>意見表明じゃなくただの言論封殺、気にくわないからそいつの発言を止めさせ
>たいという、身勝手なエゴイズムであり甘えだ。
>それは和樹が過去に犯してきた罪そのものだ
↑
ちょ、まって…そんな過ち(内心に対しての悪口)、カズがいつ犯したの。
そんなんわざわざ引き合い出さずに、悪口やめようよ、で、良くない?
言論封殺、って言われてもさー、悪口は普通に不快だわよ、だから読まないけど、飛ばすのも面倒なんだな。
悪口っぽい、あこれも悪口だな(スクローール)、この意見は学べるかも(読む)、ネタだ面白い(読む)
また悪口、悪口、悪口、悪口(スクローーーーーール)
そんな感じよ。
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
ほらね。結局優しい言葉かけてもらってるでしょ?
カズくんってそういうのわかった上で反省ごっこしてるよね。
乗せてやった立場、自分の方が上にいる。強く出てくるわけがないって理解した上でやってるでしょ。
雪穂が自分に強く出られないってわかってて理不尽繰り返してた頃と
何も変わってないよね
やらかした行動をあえて具体的には言わずに自分はひたすら反省してる風を装い上手く望み通りの慰めの言葉を貰うカズくんの図。
素晴らしい才能だよね
せめて俺娘のことどうでもよすぎて誕生日すら忘れてたんですよねぇ〜ぐらいは正直に話せばいいのにね。
言ったら流石に引かれるとわかってるから言わないんだよね。
いい事言ってるんだけど、似たような事を散々言われてるのよ、この倉田さんは。
その結果がこれなのよ。
つまりはどんなに相手を思ってアドバイスしてもこの自己中俺の飯妖怪クラタンには響かないの。
会社の人のように身近な人に言われても変わらなかったんだから。
それでいて二人と居たいとか甘えてるんだよ
二人のうちの結と言う娘はつい最近まで眼中になかったんだから。
ね
9月 24, 2022 1:24 am
気持ち汲み取れないから、言葉が必要なんだと思う。
育休だ、助けにだ…って雪穂さんが望んでるの?
まずは確認必要よ。
帰るとも言ってないのに。
避難所で再会して、おじさんの家を提案されて、
断わろうとしたら、横から母が助かるわーとか言うパターンくさい。
↑
かと言って連絡したら貴重な電池が!状況考えろ!とか言い始めるんでしょ?
連絡した時にたまたま雪穂が寝てたら母親が代わりに聞いて、伝えとくからおいでとか言われても母親叩くしその言うこと聞いたカズも叩くと。
仮に雪穂が出て雪穂がわかった、お願いと言ったら今度は雪穂叩くんじゃないの?
仮に本当に行かない選択をしてたらきっと今度は助けに行かないのかと叩くでしょ。
結局何をしてもカズ叩きは叩くでしょ。
>いい事言ってるんだけど、似たような事を散々言われてるのよ、この倉田さんは。
>つまりはどんなに相手を思ってアドバイスしてもこの自己中俺の飯妖怪クラタンには響かないの。
塩田「専業主婦なんだから、根を上げて戻ってくるよ」
花田「妊娠は、ひとそれぞれ体調が違うの、比べられて奥さん辛かったと思うよ」
カズの気づき(俺は働いてない雪穂を見下していたんだなぁ)
美田「結ちゃんの事が話に出ないよね」
雪穂「結は視界に入ってた?」
結「ぱぁぱ」
カズの気づき(俺は結の事を見てなかった、自分が一番だった)
そして
友田「傷は消えません、行動で示すしかない」
誰も同じ事言ってないし。
これまで、言われてきた事、ひとつひとつカズには響いていて、少しずつ段階踏んでる。
変われるかどうかは、これからでは。
読者&作者叩きコメントと、キャラをひたすら叩くコメントには共通するところがありそう。
個々のケースの差違をまともに精査せずに、雑にまとめてどうせこうだろ❓️と毒づきながら
分かれよ❗️とキレるみたい。つまり、デモデモだってちゃんでかまってちゃんですね。
友田さん、450話までを1年3ヶ月かけて読んでからアドバイスして下さい!
どんな言葉も捉え方しだい。
友田さんの言う通り、子育てや家族との接し方って、正解不正解があるわけではないから、結局何やってもエゴになるんだよね。結局相手が喜んでくれるか、そうでないか……
でも、そこに相手への思いやりがあるのなら、その時は通じなくても、後になって……って事は沢山あるし、今は雪穂もカズもお互いに余裕がないだろうしね。
友田さんと、登場予定?の友田奥さんがどうスパイスになっていくか楽しみですね。
久しぶりだね。“ぱぁ〜“ってなったの
調子に乗る為のフリ?
ちなきちさんって、コメ欄見てないの?
こんだけコメ欄に汚い人を傷つけたりイラつかせるコメント入ってるのに『そーいうのやめましょうよ』とか言わんの??他のブロガーさんやってたりするけどな。
広告収入のことしか考えてないの???
あ、なんか違う方に理解しそう。
人間の行動は基本エゴなんだよ! 雪穂の行動も、雪穂のエゴ。
でも俺はちゃんと理解してあげるよ。
だから、俺の事を責めるのは間違ってるんだよ!
俺の行動も理解して、全部許して、過去も水に流してくれないと。
相手の考えてる事なんて、全部理解できないんだから!
雪穂も、俺の事全部はわかってくれて無いじゃん。
完全に分かりあえるってものじゃ無いいだよ。
って、友田さんが言ってた!
温田さん「冷田のせいだった」
友田さん「行動が大事です」
つまり「妻子を避難所から助けると言う行動をしたカズ君は許されるべき」の構図が着々と出来上がっている。
雪穂さんにとってすでにカズ君の存在がトラウマになっていたとしても、拒絶したら、きっとめちゃくちゃ叩かれるんだろうな。
もう
雪穂「カズ君……(きゅん)」
カズ「雪穂……(パァ)」
でいいよ。
雪穂さんと結ちゃんがそれで幸せならそれでいい。
モラハラに悩む夫婦の参考になんてならなくていい。
>自己中俺の飯妖怪クラタン
スゴい盛りまくったパワーワードですね、なんかぼくのかんがえたさいきようのかいじゆうみたいな(笑)
友田さんのアドバイスを、カズ君くんが
いつもどおり斜めに受け止めるなら
炭治郎みたく匂いで嗅ぎ分けられるよう
嗅覚を鍛え出すに3000点
ワンピースだともうスリラーバーク中盤だわどんだけ超大作作ってるつもりなんだよw
綺麗事言ってくれるね。
カスがしたことは、簡単に許されることじゃない。
何も知らないくせに、いい加減なこというなよ。
んなこと言ったって作者の意図というものがあるんだからしょうがないじゃん。
カズ叩きはカズのモラハラ、特に2周目に拘っているけど、作者としてはそこには拘ってほしくないんじゃない?それよりも”許す”ことの大事さをこれからマンガで描こうとしているんじゃない?
もういいや
9月 24, 2022 9:32 am
↑
この方が書いている通り、温田さん「冷田のせいだった」、友田さん「行動が大事です」だし、さらに、雪穂「息しづらいけど、カズ君の仕事大変なの知ってたからモラハラ、見下しは耐えられた」、結「ぱぁぱ」
で、モラハラについては雪穂自身が譲歩、なんちゃって育児も実は愛情たっぷりということになっている。この時点でカズは「それほど悪人ではなかった」という設定がアップデートされた。
そもそもこの作者は夫婦のモラハラ問題というものを深く理解していないからそれで苦しんでいる人の気持ちはあまり理解できないと思う。特に2周目は作者が適当にフェイク盛ったんだとしたら、そこに拘る人の気持ちはまず理解されないと思う。
作者は友人夫婦から聞いた話を、コメント欄を炎上するように盛り上げるよう展開させ、PVを稼ぎ、ひたすら引き延ばししているだけの話。そういうマンガだから。
カズ叩きというかカズ批判の人といっても色々いて、ちゃんとマンガの内容に応じて批判すべき時とか分かっている人がほとんどだと思う。
今、日課のようにカズの叩きコメントを頑張って書いている人は自演連投も含めて少人数ぽいけど、もう気持ちが暴走していてやっていること自体は荒らしの領域だと思う。相手しないで無視が一番。彼らも我慢できない思いをコメント欄にぶつけるしかないのだから。
大体、こういうコメントが発生する原因はあの矛盾描写だらけの2周目を書いた作者さんであり、コメント欄の管理責任を放置している作者さんなのだし。
>いいこと言ってるようでどっちも薄っぺらいw
ホントそれ…
まあでもそこが実に”リアル”なのかもしれないけど。
(実際自分も他人の気持ちをどんだけ理解しているのか?って訊ねられたら口ごもるヮ)
前々からなぜ第二部があったのか考えてた、視点変更という意味合いは分かってたけど
最近のコメントでのカズ批判でよくあるフレーズが「今までやって来たことが~」「以前
こうやった事を忘れたか~」
第二部はたぶん雪穂の目を通じて、カズのやらかしを読者に「追体験させる」目的だっ
たんだろう。これで読者にプラスまたはマイナスのトラウマが植え付けられ、この第三部
では読者はフラッシュバックを起こしているのかもしれない。
比較的おとなしめの感想を語る読者は、余り感情移入をしないで第二部を見てきた読者
かもしれない。
この手法はシン・ゴジラ等でも使われていて、自分は映画内で倒壊したビルの瓦礫を見
た瞬間に、東日本大震災のテレビ映像を思い出してしまった、何年も前なのに。
カズ批判にもその疑似追体験バイアスが掛かっている、雪穂の心の中を代弁するように。
>雪穂の心の中を代弁するように。
疑似体験してしまった、には、ほぼ同意なんですが、
雪穂の気持ちを代弁…??だけ、ちょっと疑問に思ってしまった。
…雪穂の気持ち、代弁してるかなぁ??
むしろ雪穂の気持ち飛びこえて、暗黒面に落ちたジェダイ並みかと思う。
どんな行動でも確かにエゴだけど
相手が何考えてるかどんなに考えても分からないってほどには考えずに
相手の考えはこうに違いない、と結局は自分に都合良く決めつけての行動は
エゴの度合いとしては少し悪質な部類じゃないかな
そこに利他の心があればたとえエゴでも相手に伝わると思うけどね
疑似FB体験
9月 24, 2022 1:02 pm
↑
妄想の暴走が怖い。
可哀そうだけど、脚本の人そこまで考えてないと思うよ。
>「今までやって来たことが~」「以前こうやった事を忘れたか~」
大体再構築をかたくなに否定する人はそんな感じ、キャラにのめり込みすぎてるよ
>雪穂の目を通じて、カズのやらかしを読者に「追体験させる」
これはこわいね、批判者は雪穂の心境と自分の思いがチャンポンになりかねないよ、まるで自分こそが
カズくんにモラハラ受けてるみたいに、かな(そういえば以前、出産やら離婚の話題の時、自分語り軍
団が結構いたけど少々自分は引いてたなあ)
>比較的おとなしめの感想を語る読者は、余り感情移入をしないで第二部を見てきた
私がそう、自分語りが延々続くのには参っていたし、まあ作者さんの作風がスッキリしない結末って
いう感じだから、そういうものだとは割り切って見てるけどね。
いずれにせよ、カズくんが成敗されてスッキリはないでしょうね。不満な方もおられるだろうけど
>第二部はたぶん雪穂の目を通じて、カズのやらかしを読者に「追体験させる」目的だったんだろう。
↑
もし2周目にそういう目的があったんなら、もっと矛盾のないように、辻褄は合わせるように気を使った描写をしてるんじゃないかと思いますが。あの時のコメント欄を読むと分かるんだけど、古参のコテハンの人も含め色々な人が「1周目と同じシーンのはずなのに描写が異なっている」などの矛盾の指摘がそれなりにあった。
それに対して「それはカズが意識していなかったけど雪穂は認識していた事実の差」と言う人もいたけど、「他サイトのダメ夫エピソードそっくりの話もある。フェイク多めなのでは」という意見もあった。
結局、2周目は人によって解釈、受け取りが異なるシリーズだったと思う。
またFBをさせたいのなら震災はむしろ余計な話となると思う。人によっては2周目の記憶が薄れ「過去のカズのやらかしよりも被災の方が大きな問題。カズには頑張ってほしい」となる可能性となる。
それよりも実家の廊下で雪穂に一つ一つ指摘させた方が読者の共感を増大させてたと思う。これだとおっしゃる通り2周目のFB効果は絶大だったと思う。
2周目に意味を持たせたい気持ちは分かりますが、いまや震災編も始まって、全体としてカズを許す方向に話を持っていっている中、作者自身は2周目にもう拘ってないのではないかと思います。そもそも細かい内容なんてもう忘れているんじゃないでしょうか(笑)
>9月 24, 2022 1:02 pm
>第二部はたぶん雪穂の目を通じて、カズのやらかしを読者に「追体験させる」目的だったんだろう。
↑
思うに、作者にそこまで意図するところはなかったとしても
読者側が勝手に感情移入しすぎて「追体験してしまった」だと思う。
>9月 24, 2022 2:12 pm
>まるで自分こそが
>カズくんにモラハラ受けてるみたいに、かな(そういえば以前、出産やら離婚の話題の時、自分語り軍
団が結構いたけど少々自分は引いてたなあ)
↑
キャラの背景に関係ない話、本当にどうでもよかった記憶。
読者のフラバはこの手のモラハラマンガや不倫マンガにはつきものですね。自分の体験をマンガを読んで思い出して感情移入してしまう。
普通不倫マンガだと不倫側に天罰がくだり、それによりフラバの癒しになるんですが、このマンガの場合カズにはそういうのはなさそう。
このままカズがただ反省し謝罪しただけで再構築になるのは、モラハラや不倫で苦しめられた人からすると絶対許せないのもしかたないことなんでしょうね。
こんなに反省してるのに!みたいなこと言ってる人いるけど
、1周目のときもカズ視点では夫婦のすれ違いーぐらいの話に見えてたけど2周目では途端にカズはDVゴミカスクソ野郎に書かれてたし、
今の災害編でも1周目カズ視点ではこんな感じたけど雪穂視点になったらまったく逆の展開になるんじゃないのかなー。
つまり災害編2周目もある可能性
うっざ
温田さんや美田さんと同じような展開、対して知らない人に自分が悪いんです…って話して同情してもらってパアア
とっとと離婚されろそういう自分本位なところ本気でイラつく
>こんなに反省してるのに!みたいなこと言ってる人いるけど
↑
こう言っている人も別にカズの反省を心から信じて感動しているわけじゃないんだと思いますよ。作者がカズが反省している描写しているから、その意図をくみ取っているだけでしょ。
>つまり災害編2周目もある可能性
これはありそうですね。カズが頑張って被災地でボランティアしたけど、実は「県外から来たあの倉田さんって人、正直迷惑だったよね」とか。
個人的には再構築であれ離婚であれ、これ以上カズを堕とす必要はないと思うけど、引き延ばしためのカズ下げはまだまだありそうですね。
長期化するWebマンガって終わりどころが見えなくなるのは宿命なんでしょうか。残念です・・・
またまたカスが調子に乗らないといいけど。
なんだろ、4コマ漫画を1日一コマずつ、読まされてるのかな?ってくらい話が進みませんね。
雪穂のもとに到着するまであと1か月くらいかかるかな?(笑)
されてんのに随分スムーズにドライブできてんね
あれだけのことをやっておいて、なんで目キラキラさせてんだよ
ほんと気色悪いな、コイツ
ともだ〇んこ
ぶつかろうともしないで横に流してたヤツに言ってどうするの?
雪穂のことが好きで、幸せを願っているのなら、あんな行動と言動はできなかったよね
ブチ壊した後だからもう無理それも一度や二度じゃなく長期に渡って繰り返し繰り返しブチ壊したんだから無理根本的に人間が腐りきってるから絶対無理
これが200話くらいの話なら再構築がんばれって言えるけど美田さんに全く同じ事言われてやらかしたのが嫁の奴隷化からのお前を下に見て悦に入ってましただからね、一度切れたものは治らんだろ。無理無理アスペはさっさと切り捨てるに限るわ。同じアスペちゃんのカス派には耐えられないだろうけど発達は発達同士でしかなりたたねぇよ
そもそも聞く耳持たなかったら話にならんけどな(笑)
何もするなって言われてるよね?少なくともまず何もしないで欲しいって願望を踏みにじってるからねそれでもおじさんちに行こう!てそのエゴが受け入れてもらえるかってほんまギャンブルやで
あったばかりの他人のアドバイスなんて聞くわけない。どうせ今だけ。
まぁ初対面で車乗せてもらってたら無難なことしか言えないわな。本音でぶつかり合うことも逃げてきたカズにはご縁がない言葉だったねえ
カスの過去を知らないから言える事。それを真に受けてウルウルするカスはやっぱりカス。
行動も避けていて、話す事もスマホ片手間で、ぶつかり合うのも飲み会とかで逃げて、信頼ないんだよ…もう…
もう手遅れ…
カズが思っている以上に雪穂さんの傷は深いの。
まーたカズが勘違いする!
いや、カズ君の場合気持ちを汲み取るとかそれ以前なのよ。そんな人間完璧じゃないよで済ませられないことをしてるんよ。
ほらね。結局優しい言葉かけてもらってるでしょ?カズくんってそういうのわかった上で反省ごっこしてるよね。乗せてやった立場、自分の方が上にいる。強く出てくるわけがないって理解した上でやってるでしょ。雪穂が自分に強く出られないってわかってて理不尽繰り返してた頃と何も変わってないよね
やらかした行動をあえて具体的には言わずに自分はひたすら反省してる風を装い上手く望み通りの慰めの言葉を貰うカズくんの図。 素晴らしい才能だよね
せめて俺娘のことどうでもよすぎて誕生日すら忘れてたんですよねぇ〜ぐらいは正直に話せばいいのにね。言ったら流石に引かれるとわかってるから言わないんだよね。
いい事言ってるんだけど、似たような事を散々言われてるのよ、この倉田さんは。その結果がこれなのよ。つまりはどんなに相手を思ってアドバイスしてもこの自己中俺の飯妖怪クラタンには響かないの。会社の人のように身近な人に言われても変わらなかったんだから。それでいて二人と居たいとか甘えてるんだよ二人のうちの結と言う娘はつい最近まで眼中になかったんだから。
久しぶりだね。“ぱぁ〜“ってなったの調子に乗る為のフリ?
綺麗事言ってくれるね。カスがしたことは、簡単に許されることじゃない。何も知らないくせに、いい加減なこというなよ。
とっとと離婚されろそういう自分本位なところ本気でイラつく
またまたカスが調子に乗らないといいけど。
あれだけのことをやっておいて、なんで目キラキラさせてんだよほんと気色悪いな、コイツ
自己中俺の飯妖怪クラタン が
校長室に呼び出されるレベルかも。
>自己中俺の飯妖怪クラタン
あたらしい料理のレシピかと思った、謝罪&賠償(ry
自己中俺の飯妖怪グラタン か。
自炊で簡単に作れるレシピとしてクックパットに投稿するがよろし。
反省の言葉ですらも叩くとか、その反省に同調した人を叩くとか、もはや叩きたくて仕方ないんだなw
そんな、さっき会ったばかりの人間と腹割って話さねえんよ
とりあえず地震どうですかね~ くらいが妥当だろw