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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 僕と帰ってこない妻89 僕と帰ってこない妻88 僕と帰ってこない妻87 僕と帰ってこない妻86 僕と帰ってこない妻85 僕と帰ってこない妻84 僕と帰ってこない妻83 僕と帰ってこない妻82 僕と帰ってこない妻81 僕と帰ってこない妻80 僕と帰ってこない妻79 僕と帰ってこない妻78 僕と帰ってこない妻77 僕と帰ってこない妻76 僕と帰ってこない妻75 僕と帰ってこない妻74 僕と帰ってこない妻73 僕と帰ってこない妻72 僕と帰ってこない妻71 僕と帰ってこない妻70 僕と帰ってこない妻69 僕と帰ってこない妻68 僕と帰ってこない妻67 僕と帰ってこない妻66 僕と帰ってこない妻65 僕と帰ってこない妻64 僕と帰ってこない妻63 僕と帰ってこない妻62 僕と帰ってこない妻61 僕と帰ってこない妻60 僕と帰ってこない妻59 僕と帰ってこない妻58 僕と帰ってこない妻57 僕と帰ってこない妻56 僕と帰ってこない妻55 僕と帰ってこない妻54 僕と帰ってこない妻53 僕と帰ってこない妻52 僕と帰ってこない妻51 僕と帰ってこない妻50 僕と帰ってこない妻49 僕と帰ってこない妻48 僕と帰ってこない妻47 僕と帰ってこない妻46 僕と帰ってこない妻45 僕と帰ってこない妻44 僕と帰ってこない妻43 僕と帰ってこない妻42 僕と帰ってこない妻41 僕と帰ってこない妻40 僕と帰ってこない妻39 僕と帰ってこない妻38 僕と帰ってこない妻37 僕と帰ってこない妻36 僕と帰ってこない妻35 僕と帰ってこない妻34 僕と帰ってこない妻33 僕と帰ってこない妻32 僕と帰ってこない妻31 僕と帰ってこない妻30 僕と帰ってこない妻29 僕と帰ってこない妻28 僕と帰ってこない妻27 僕と帰ってこない妻26 僕と帰ってこない妻25 僕と帰ってこない妻24 僕と帰ってこない妻23 僕と帰ってこない妻22 僕と帰ってこない妻21 僕と帰ってこない妻20 僕と帰ってこない妻19 僕と帰ってこない妻18 僕と帰ってこない妻17 僕と帰ってこない妻16 僕と帰ってこない妻15 僕と帰ってこない妻14 僕と帰ってこない妻13 僕と帰ってこない妻12 僕と帰ってこない妻11 僕と帰ってこない妻➉ 僕と帰ってこない妻⑨ 僕と帰ってこない妻⑧ 僕と帰ってこない妻⑦ 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カーテン全開で窓際に立って授乳?
サービス満点やな
育休取れなかった分、家に居る時に向き合ってくれれば良かったんだけど、それもしなかったもんね
全部会社のせいにしないでほしい
冷田はネチネチ言うだけで、決定権なんてなかったと思うし
そんな冷田を恐れてご機嫌とりに走ったのはカズだし
で、1年後特別休暇取ったよ!だもんなぁ
ブラック企業なら、今回の特別休暇も取れなかったはず
温田さんにそこまでの力があるから、1年前の育休も取れたよね
この手法でダラダラやられると、展開が遅くてイライラします
>公開授乳
>10月 21, 2022 7:00 pm
>カーテン全開で窓際に立って授乳?
>サービス満点やな
↑
ふつ面以上のまんさんには「授乳公開基本法」によって
開示しないとならんの知らんのけ??
雪穂の場合は、面・開示方法どっちもギリギリやな。。。
実際あの時点で育休取って家にいられてもイライラしたのは確実だからいなくて良かったけども、雪穂はどうでもいいって思われてたことに絶望してるんよな
信用取り返すって自己満の献身じゃ容易くねえんだわ
永遠にリフレインしそう。
全く話し合ってないのだな、この夫婦は
雪穂・・・頑張ったよ、あんた。
育休を取るのはあくまで子育てに向き合うための行動の1つであって、育休を取らなくても平日の夜や休日に子育てはいくらでも出来たもんね。
というか、仮に育休が取れてもせいぜい1,2ヵ月。カズが雪穂と結ちゃんと向き合わなかったのが1年という時点で全く話になってないな
今度はちゃんと話し合いになりそうですね。
…なるのかな?
「だけど・・・」のコマいらんやろ。
相変わらず進まないね。
「またセリフ細切れ」さんに賛同。
過去形で話してるね
もう過去のことになったのね。
懲りないなぁ
育休取るか取らないかの問題じゃないよね。
メビウスの輪。
↑
果てしなく続くんだね。
↑
雪穂ちゃん。
公開授乳
10月 21, 2022 7:00 pm
カーテン全開で窓際に立って授乳?
サービス満点やな
窓の近くに見られるような建物無かったのでは?
それにしても、短すぎの上に
「だけど」で一コマ使うとか引き延ばしも大概にして欲しい
和樹、全く寄り添えてなかったじゃん、安心したよ
冷田も部長も同じ扱いだ、BBQも雪穂さんにとっては敵だったんだね、分かるよ
確かに窓際でカーテン開けて授乳してますね。
それはさして私気にしないんですが
雪穂の着たきり赤ワンピースって確か上から下まで
つながってたやつだったかと…
とすると授乳時は前を足元から胸まで捲ってなのかな?
前から思ってたけど、こんなんならんよ。
多分作者様も、経験されていれば解る筈。
辛さより、幸福の方が勝るし。
しかも雪穂は里帰り出産で、
昼間両親不在でも
少なくとも買い出し、洗濯、食事
頼める人が居た訳だし。
もし作者様が、この先出産ご経験されたら、
このシーン、大袈裟に描きすぎたかな、テヘペロに
なる予想。
迷惑や負担をかける側が「お互い様」って言っちゃたり、喧嘩腰に啖呵切ったりしたのも要因だと思うんだけど、本当にずっと雪穂さんは『他人が悪い、自分は被害者』って感じですよね。なんかそれがもやもやする。
一番の原因はカズさんの自己中だと思う。
ユキホさんが被害者意識レベル高いのは間違い無いけど、このセリフ細切れのせいでさらに、悲劇のヒロイン感が増すんだよな^^;
んー
10月 21, 2022 8:11 pm
前から思ってたけど、こんなんならんよ
私はこんなんだったけどな、自分が違ったからって決めつけるのはどうかと
なんかすごくつまらなくなってきた・・この家を出るシーンまでにいったいあと何日使うだろう・・
雪穂やカズくんターンと同じくらい二人のターンがあるんですかね・・
そして「お互い悪いとこあったね」で再構築パターンかな・・
授乳公開とかしょうもない事指摘するやつ暇人かよ笑
絵なんやから良いやん。
育休取らなかったことがダメなんじゃなくてお前のマインドが脆弱過ぎて想像力足りな過ぎてやさしさ枯渇しすぎてマジで妻子にゴミ対応でお前が褒められたいだけのキラキラしか求めてなかったからダメなんだろうがよ。謝るポイントもずれてんのかやり直しだ。
う~んやっぱり作者さんとしては雪穂的には育児問題こそが重要であってモラハラは耐えられたっていうことにしちゃうのね。
これだと雪穂も言っているようにあのブラック職場だとカズでなくても育休はとれなかった可能性は高い以上あまりカズを責められないですよね。手伝えないまでも気遣いはして欲しかった、くらいしか言えなくなりますね。
カズの場合、育児拒否とモラハラが重なっている部分があると思っているけど、もはや雪穂の口からモラハラの話は土手来ないし、こうやって2周目を雪穂にも重要視させない形にしてカズを許す方向にもっていくということか。まぁそうしないと再構築はできないですからね。
だったら2周目あそこまで盛らなくてもよかったのに・・・
未だに約束したこと守った実績がないような気もするんだけれど、本当に再構築するの?
結ちゃんと向き合う以前に約束守れるエピソードないとやっぱり不安。
普通は家族とこれだけ向き合ってこなかったら向き合うってどうやるの?とか苦労しそうだけれど、雪穂マニュアルによって簡単にこなして、、
あるあるエピソードより再構築をもっと濃く描いたらよかった。
また引き伸ばし、いつ終わるの?
カーテン開けて窓際で朝方授乳はまずいですよ、せめて寝かしつけのシーンにしないと…
てか母乳なら数時間おきにあげるの当たり前だしもう朝…?みたいな表情になりませんよ、何時間あげてるの?
それにカズがいたってすることないじゃん、母乳あげてる横で見てるために起きろと?
寝かしつけなら変われるけどね!!
そういうところがリアリティないんだよ
母乳なら時間関係なく欲しがったらあげるんですよ。
あと寝なくて起きたまま朝を迎えるなんてあります。
想像力のない人と育児するのもまた苦痛。
せっかく話が進みかけたのに、またコマ稼ぎですか?
とにかくセリフをぶつ切りにして複数コマに配置するのはどうにかして欲しい……
数日前は窓際の和を丁寧に描いていたのに、今日の雪穂さんの絵は何?
辛さを表すなら、窓際にぽつんと結ちゃんを抱いて突っ立っている雪穂さんを斜め後ろの方がいい。
可能なら結ちゃんがぐずってる絵にして。
情緒を表したいんだろうけど複数ページあるなら感情移入できるけど、1日1ページでは読者はそこまで気持ちが入らないですよ。
堂々巡り。
同じところをぐるぐる。
何処かで着地点を見つけないと。
離婚が着地点か。
辛かったのは過去編で
何度も見たから十分かってるよ雪穂
ここからまたあの時は〜この時は〜で
過去の話(後付け編)が続くのかな
あとは雪穂が再放送の如くクドクド文句言って
カズが反省してますゴメンなさいで
再構築します!ならココで離脱でも充分かな
長かったけど楽しかったです。
ありがとうございました。
あとは完結したのを確認してから読みに来ます。
育休とるつったのに、冷田の圧力に負けて育休取らなかったカスが悪いよ。
普通、育休とるて決めたんだったら、取れなさそうな雰囲気だなとわかった時点で転活するんだと思う。それか強い意志で「育休とります!!!!!」つって強引に育休とるか。
なによりも、会社の人に負けて妻裏切る行為するってのがいちばんありえないんだよね。妻との約束破らされそうなったらさっさと転職しちゃえばよかった話。離婚届突きつけられて後悔しといてください
窓際で公開授乳をしていても、この女のなんか見たがる男、居るかな。
引き伸ばしとコマ稼ぎが顕著、露骨過ぎる。
確かに計画通りにはいかない。
社会の中では思い描いたようにできないことがたくさんある。
でもね、
急に事情も話さず当然のように反故にする人間はダメだよ簡単に変わらないよ。
>>>10月 21, 2022 9:37 pm
えっ…
ここ最近で一番のぶっ飛び案件だった…
転活の基準が育休とか
あんなにやつれて頬がコケる前に母乳が出なくなるのでは?
出が少なくなる→子が飲んでもすぐお腹すいて泣く→疲れてさらに母乳減る
の悪循環。
カズって、よく考えもせずその場のノリで言っちゃうのでは?
気に留めずに安請け合いするから、いざとなると忘れてて自分の予定入れる。
こんな堂々めぐり、コマ稼ぎをいつまで続けるの。
カズは育休取らなかったことよりも、妊婦の雪穂にモラハラしたり家飲みで嫁サゲしてたこと謝らないの?
ズレてるなぁー
雪穂もいい子ぶってないで言えばいいのに。
私のことは耐えられた…って、本心じゃないよねぇ。
2周目の伏線回収して、早く話を進めて!
自分が根性無しで容量わるいだけなのに、すぐ旦那のせいにするね。
同じ女として、ほんとイライラする。いちいち被害者アピールするなよ。
ママ友20人以上はいるけど、こんなに甘ったれた母親きいたことないよ。
それほど条件の厳しいわけじゃないワンオペなのにここまで疲弊するなんて
コミュ障だけじゃなくて元々育児が向いていないタイプだったんですね
そういった意味ではむしろカズ君の方が可哀そう
ハズレの奥さん引いちゃったんだね
「私のことは耐えられた」んじゃなかったっけ…と私も思いました。
まぁそれは下げられたどうのって話か。
公開授乳は自分では気づかなかったので不覚にも笑っちゃいました…
あら、私はこんなんになったけどなぁ。
子供が生まれて幸せだと思ったけど、それよりも辛さが勝ったな。
子供が生まれたから辛いわけないなんて決めつけないでほしい。
そういうのが、ますます母親を孤独にして苦しめるんだよね。
夫が子供に無関心なのって、この時期の母親には地獄だったと思うよ。
大人と話がしたいし、何より夫婦で子供の事を共有出来ないって本当に辛いよ。
雪穂さん、過去の気持ちをカズくんに全て話した方がいい。
それを聞いて、カズくんがどう感じて行動に移せるか…見守りたい。
私は雪穂さん条件悪かったと思う。
やるやる詐欺の旦那に初めて子育てなんてメンタルやられる。
せめて家事育児しないなら口出ししないべきだし、ごめんと謝って仕事やればよかった。
外部サポートに頼っていいよとか、できないなら他で支えてあげればよかった。
そうやってできない母親が悪いで済ませるからまたこんな男が育つわけでしょ?
できるママはすごいけれど、カズみたいな子に育てるのはやめてくれ。
どうせ漫画って思ってるからどんな場面やセリフがあっても楽しく見させてもらってますよ。
毎晩の結ちゃんの夜泣き対応でソファーで抱っこしたまま夜明かしして、それでも朝になった事に気づき「朝食作らなきゃ」とふらふらの状態で旅館のような和食の朝食セットを作ったんだけど、「今日いらない!言い忘れてたけど、朝ミーティングでさ!」とほとんど顔も見ないで通りすぎながら言われた事もありましたね。
前の日にたった一言、言ってくれれば助かったのに…
前の日もスマホをいじっている時間はあったんですがね…
確かにこういうのは育休を取ったかどうか以前の問題かも知れない。
この漫画の読者ってひねくれ多すぎだよねw
いちいち文句つけなきゃいらんないの?ww
ここで文句つったれてる人間のほうが
雪穂カズよりよっぽど人としてどうかしてると思っちゃうけどねー
その頃は皆辛いよ!旦那が育休取ろうが働こうが、辛い😅
だって、深夜の授乳対応とかってお母さんしかできへんし、お父さん母乳出ないし、おっても、おらんくても、3時間おき、もしくはもっと頻回に授乳せなアカンのは変わらん。
結局旦那だけ寝たりしててムカついてしまうから、外で頑張ってもらうのが良いよ😅
育児してる人が全員
辛さより幸福さが勝るなら
産後鬱で自殺したり育児放棄したりする人なんていないと思う
自分の経験が全てみたいに決めつけるのやめてほしい
嫌がらせじゃなくてお前が売った喧嘩やんけ
忘れてることが多々あるので、少しさかのぼってみた。
そしたら312話で窓際の授乳の絵が既にあり、ビックリ。
カスのやったことは、いつの間にやら仕方なかったことになったのかな?
にしても、そんなバカ雪穂のゾンビみたいなシーン今までなかったよ。
そんなに辛かったなら、どうして離婚しない?
バカじゃないの?
確か(*_*)自分の事なら耐えられたって
言ってたのにね。
結局は結チャンじゃなくて、
自分を構ってくれなかった事が辛くて
グダグダいつまでもヘソ曲げてるのでは?
ほんと実際は『こうはならない』と経験上思う。
単にこの女が母親業に全く向いてないだけ。
見ててイライラするわ。
私も312話を読み返してみたら、自宅に戻ってからでなく、里帰り中の描写だったんですね。
そりゃあ一ヶ月毎日授乳と搾乳とオムツ換えのみで、他の家事はほとんど実母がやってくれてても、あそこまで疲労困憊になるのなら、自宅戻ってカズの世話含めた通常の家事まで加わったら地獄でしょう。
私も母乳の出が悪いのと、子供が吸い付きにくい状態なのもあって、子供が昼寝してる時はほとんど搾乳してたけど、結構早い時期にミルクも足してまとまって寝てくれてる間にちょこちょこ仮眠取れたから、そんなに辛くなかったけど。
雪穂は完母で頑張ろうとしたり、結ちゃんが元々あまり寝ない子だったり、雪穂自身も細切れの睡眠が出来ないタイプで余計参っちゃったのもあるのかな。
夫は仕事がキツいのと非協力的で子供任せて休憩も出来ない、遠方の実家にはこれ以上頼れないしどうせ夫が許してくれない、訳あって(?)夫の実家も無理、退職して経済的にそんなに余裕がないので、外部委託も厳しいとなるとどうすれば良かったのでしょうね。
やはり雪穂が人付き合い苦手なのと、自分が責められるのを極度に恐れる性格だから、色々な人に相談すら出来なかったのもまずかったのかな。
産後の恨みは下手すると一生懸命なくならないと思う。
私でも、第一子の育児の最初の一年間に、旦那さんがあの状態だったなら、生理的にもう無理かも。。。
最近のカズは献身的で、見違えるようにいいパパに見えるけど、
それでも、唯ちゃん一歳のバースデーの話を読み返すと、やっぱ、こんな数日間の献身なんかじゃ取り返せないわ〜って感じる
まあ確かに雪穂さんは妊娠した時なかなか職場で報告出来ず、先に報告した人の悪口を言っている人達に同意を求められた時に一般論的に「お互い様では」と言ってしまったりとか、まあいろいろとありましたが(但し嫌がらせがあったのも事実)
.
でも先にちゃんと早めに妊娠の報告をして、雪穂さんみたいに他の同僚に言い返したりというような揉め事もなかった人も、雪穂さんよりも早く退職してしまっているんですよね。
「倉田さんは負けないで」というメッセージを雪穂さんに残して。
だからもしも雪穂さんがちゃんと妊娠を早めに報告して、同僚達に対しても大人しくしていたとしても、果たして本当に残れる職場だったかどうかは疑問があります。
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雪穂さんのいた職場って産休等で休む人が出ても店のノルマは変わらず人員の補充は無しという体制の所でしたので、確かに残りの人達にとってはかなりキツくなり迷惑だと考えるのは当然ですが、
.
でもそれって本当は、若い女性達のいる職場であれば妊娠する人が出るのは寧ろ当たり前のことであるにも関わらず、そういう体制にしている上層部の問題なんですが、現場の人達の怒りは目の前の人に向く。
たぶん上層部の人達にとっては「新しい若い女の子なんていくらでも入ってくるから」という考えで、下の方の人達同士で小競り合いさせて「女の敵は女」で片付けているんでしょうね。
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因みにたとえ妊娠ではなくても、人間誰しもいつなんどき自分及び家族等の病気やケガ、その他にも思わぬ出来事で、長期休まねばならなくなる可能性もあるかも知れないということは肝に銘じておいた方が良いかも。
こういう時、カズ両親や兄弟がカズの様子見たり。雪穂さんが相談したりして、カズに忠告してくれたらいいんだけどね。ひとりっ子みたいだから兄弟はいないとして、カズ両親の影薄すぎ。
結ちゃん誕生時にお祝いに駆け付けてないし、お盆、年末年始、お宮参り、お食い初め、1歳の誕生日のお祝いとか一切描写なし。カズが仕事仕事で、雪穂さん育児にヘロヘロなら黄色信号だと分かるでしょ…特にカズ母はカズの要領悪い性格が分かってて、同じ辛い思いしてるんだから。
カズ母は亡くなっているのかと思うレベル…
まあ、カズが育児してくれないし、飲み会や接待で家にろくにいないと言ったらキレて逆効果の親もいるだろうけど…
カズの家庭環境が、関係良好ではない父親がいる事しか覚えてないのだけど、母親やきょうだいの話って出てきてたっけ?
息子に初めての子供が産まれたら、お祝いはもちろん近場ならちょくちょく顔見に来て可愛がってくれそうなものだけど。
雪穂両親も二度の里帰りや避難中に結ちゃんと過ごしてて、もちろん愛情はあるのだろうけど、猫っ可愛がりしたり目に入れても痛くない的な描写まではなかったよね?
まあ父親と他の親族や他人はまた違うのだろうけど、結ちゃんがもっと周囲の人達に可愛がられたりチヤホヤされてれば、いくらカズから結ちゃんへの興味や愛情が感じられなくても、雪穂もここまで孤独にならなくて済んだんじゃないかなと。
切迫流産のときは有給使ったのかな。
産休に入れる時期は予定日から算出されて決まってるから、それまでずっと休むとなると友田妻のように休職しなければいけない。
4〜5ヶ月休職→産休育休でプラス最長2年。
その間ずっと籍だけあって人員補充されないとなると、辞めろ的なメッセージを定期的に誤爆されるかもしれなくて。
産休前に1度復帰しても数ヶ月ずっと嫌味や聞こえるように陰口言われたりして。
休んでる間に人員補充されたらされたで、復帰してもポジションに空きがなくて同じ仕事をさせてもらえないかもしれなくて。
そもそも出産後の女性が復帰したという前例すらなくて復帰できるかも分からない。
という悪い方の可能性を考えると、そんなブラック企業はサッサと辞めて良かったじゃんと思ってしまう。
ブラック企業では真面目な人ほど辞められないらしいし、いつか産休育休の間に貰えるお金以上の損失が襲ってきそう。
カズの会社自体はブラックどころかホワイトじゃないかと思うけど、毎日をつまらない仕事で消費してるって思うくらいならいつか転職を視野に入れてもいいかもしれない。
>んー
>前から思ってたけど、こんなんならんよ。
>多分作者様も、経験されていれば解る筈。
>辛さより、幸福の方が勝るし。
他の方も書かれてますが、本当にこれは人によるんですよ
雪穂の描写のリアリティーはともかくとして、前に花田さんが「妊娠中は人によって差が全然違うの」と声を荒げてましたが、出産・産後も人によって全然違うんです
私の場合はミルクと混合でしたが環境もあって産後数ヶ月は常に気持ちが張りつめていましたし子どもに見えないところで毎日泣いていました
雪穂さんのこれが仮にここ数年のことで健診のときに正直に答えていていたら普通に産後うつと診断されてたレベルですよ
ちなみにここ数年の母親産後うつ発症率は3~4人に1人です
人の生き方には幅があると思う。そしてある人にとっては取るに足らない違和感のある
出来事でも、別の人に取っては越えられない壁かもしれない。そして越えた人に取っては
どうしても理解できない事への感想は、上から目線になるのも仕方ないんだろうね、物言
いも含めてね。
んー10月 21, 2022 8:11 pmさんはそういうタイプ、共感を寄せる気もないし突き放す感
じを受ける。でもそういう人もいることは事実だし、そういう人は自分の成功体験以外は
興味もなければ切り捨てる対象でしかないの。人とはそういうもの、人類みな兄弟なんて
嘘っぱち、それぞれの感性や価値観があわないとこういう対応になると思います。
雪穂って、頭いかれてるんじゃないのか?
自分ばっかり「辛かった」「辛かった」「辛かった」
悲劇のヒロインに酔いすぎて、泥酔してんじゃないの?
そんな雪穂は、カズの掻きむしりの370話で、
疲弊しているような・・・と思いながらも、
カズへの心配をするわけでもなく、
「これって私のせいなの?」
こんなやつに「辛かった」なんて言われてもなぁ。
>未だに約束したこと守った実績がないような気もするんだけれど、本当に再構築するの?
それなすぎる、今のところ、約束はすっぽかされるか「ごめん」ばかり。
ごくん・・・・・・・・
組子「老奈さんの息子さん、お父さんの前では音楽の話を
一切しないんだって。彼女に思い出させないように」
組員「お母さんのトラウマに気を使ってんだな。分かる」
組子「不信の記憶って消えないんだって。だから極力それ
には触れないNGワード。だから旦那さんはそこから
切り離される、そこは今さらどうしようもない」
組員「やらかしは怖えよな、言葉のタブーが出来ちまう」
組子「そ。だから組坊の前では喧嘩しちゃダメなのよ」
組員「俺のトラウマは?つるっつるにされたり仁王立ちは」
組子「それは仕方ないねえ(キッパリ)でも嫌なもんだよ。
雪穂さんは残ってるみたい、出産前後のトラウマが」
組員「一番つらい時だもんなあ、旦那が旅行に出掛けたり」
組子「やっぱりまだ早いかもね、同居はさ」
組員「俺もそう思うわ。彼女の心は癒えてねえな、組子」
組子(別居婚か、和樹さん耐えられるかな…)
うーむ・・・・・
(続く111)
雪穂さんに共感出来るか反発してしまうか、そこは個人の体験から来る感覚の違いですよね。
あとはここで書かれた感想自体の影響を受けていると思います。
北風と太陽の童話があります。旅人のコートを脱がせる賭けをした北風と太陽、前者は凍える
ような突風でそれを果たそうとするも、旅人はコートの裾を立て固く着込むばかり。それに対し
太陽は心地よい日の光と暖かい風を送ります。結果は予想のとおり太陽の勝ちでした。
私はかつての雪穂叩きは厳しすぎる北風と思ってます。感情的な嫌悪や言い回しも含めてその
発言自体へのマイナス感情や忌避感が、雪穂さんへの同情票を増やしたのは皮肉でもあります。
今は再構築を期待しつつも、雪穂さんへの共感が多勢の状況。感想にも暖かさと共感、それは
意見表明にも必要だと思いました
かなりの難あり女だと思う。
「妊娠中、嫌がらせに耐えられなくて」!?
妊娠したことを速やかに報告しなかったり、食って掛かる等したよね?
挙げ句に切迫流産の為に休み、周囲の人々に迷惑をかけた。
いつもいつも、被害者意識が強いよね。
母親、佐藤くん、職場の同僚、カス、妊娠中も出産後も社会の人々(妊婦は邪魔、赤ちゃんの泣き声が煩い、ベビーカーが邪魔等)、友達になってくれない新米ママ達等。
こんな陰気臭い被害者意識が強い女だとは。
これから先、結の成長に伴い、先生や母親同士の繋がりをはじめ、新たな人間関係が生まれて来るけど、雪穂の場合、先が思い遣られる。
雪穂とカス、二人共嫌い。
いいところってある?
カズの後ろの影、冷田ともう一人は部長か。部長言ったら分かってくれる人ではあるけど、やたら自宅に招待したりゴルフコンペ開いたり、休日潰しに来る人ではあった。
なるほどねえ、世論は流れと同情で作られるってのは何となく分かるよ。
>ここで書かれた感想自体の影響を受けている
ほんこれ、カズくんへの同情はあの第一部の過酷すぎる叩きで沸き起こったムーヴ
>かつての雪穂叩きは厳しすぎる北風
そうか、どっちもどっちが最終的に雪穂に傾いたのはそれなんだ、勉強になるよ。
世間でも判官びいきって言葉があるよね、歴史上の義経や浅野内匠頭が後にDQNや
癇癪持ちという研究が発表されても、源平合戦や忠臣蔵の価値は変わらんしね。
>感情的な嫌悪や言い回しも含めてその発言自体へのマイナス感情や忌避感
それは確かにある。叩きは基本的に言葉遣いが悪い、批判と叩きを分ける分水嶺
だと思う。あと見る人に選択を選ぶ「圧」かな、「コイツ(ら)のどこが良いんだ!」
とか迫られても、まあその、困るよね。
>今は再構築を期待しつつも、雪穂さんへの共感が多勢の状況
そうだね、きつい批判(叩き)は無視されているのが分かるよ、延びないし。
>感想にも暖かさと共感
そうだね、万全とはいかなくてもキャラに希望が見えると良いですね、ホントに。
後ろばっかり見てるなら早く別れろ
再構築しても死ぬまで言うタイプだな
散々言われてるけど、雪穂がもっと社交的か、カズがそうではない雪穂の性格をもっと理解して思いやってあげてたら、この夫婦の運命もずいぶん変わってたのだろうね。
確かサークルの先輩後輩の間柄だったはずだけど、雪穂はそこでも浮いてて、卒業後も連絡取り合うレベルの友人すら作れなかったんだっけ?
カズは普通に色々な人と楽しんでたと思うけど、そんな雪穂に違和感や気遣う気持ちは芽生えず、さっさと恋愛モードに入って二人だけの世界作れればそれで良かった?
カズだけが雪穂を認めてくれて雪穂もそんなカズに付いていこうと思ったのは覚えてるけど、お互い具体的にどこに惚れたのかは失念したので、大変だけどその辺探して読み直そうかな。
ちなきちさんに「○○話~○○話○○編」って感じで目次作って欲しい。
今回の話で言えば雪穂は出産前後の心身不調が相当きつかった、と言うことだと思いますが、もしこのマンガのテーマが「すれ違い」であり、その大きな原因が出産前後の雪穂の不調とそれに対するカズの対応ならば、その辺にポイントを置くべきだったと思います。
マンガの中で、ある程度は雪穂の妊娠に対する不安と恐怖、出産後の不調と不慣れな育児の描写はあったんですが、それを上回る1周目、2周目のカズの多くのやらかし描写のおかげでこのマンガのテーマがモラハラ夫からいかに逃げるか、になってしまった感じがします。
雪穂はしっかりしているように見えているけどワンオペを軽くこなせるタイプではなく、カズはブラック職場という事情もあるのだけど雪穂はワンオペでも問題ないだろうと思い込んで出産育児を他人事のように考えていた、その辺を中心に描いてくれていれば、今の雪穂のセリフもしっくりくるのですが、1周目、2周目を読んできた側とすると今回の雪穂のセリフや以前の「仕事きついの知っていた」「モラハラは耐えられた」ってセリフに対して「あれだけのことが仕方ないで済ませちゃうの?」という感想を持ってしまいますね。
2月中途で読み始めた読者なんですが、数ヶ月前は凄まじいコメントでしたが、今では嘘みた
いにちゃんと読めますね。よかったです。
荒らしの人たちが暴れまわってた当時、「嫌なら見るの止めたら」って書いたらすぐに「作者
乙」みたいな事を書かれて、苦笑したのも良い思い出。
雪穂さんは二年間の闇を乗り越えられるのか?そしてカズくんはこのまま同居はできるのか?
やきもきしながらみてます。作者さんも大変でしょうが、最終回まで頑張ってください。
12月から2月までのカズくんは叩かれまくってたよー、余りに酷いコメント欄が怖くて
何にも書き込めなかった記憶があるね
授乳のときにワンピース下から捲ってるのかな?と言ってるひといるけど、授乳ワンピース知らないんだね。下から捲らなくても授乳できる服はたーくさんありますよ、ワンピでもトップスでも。もう少し色々調べてからコメントしましょうね、嫌がらせみたいなコメントは特に。
ってか、私も第一子の時全然こんなにならなかったよ笑
人によるのはわかるけど、こうなっちゃう人ってよっぽど要領悪くてキャパ小さいんだろうねって感じ。
そういう人は育児に限らず仕事でも何やらしても上手にできないでしょ笑
雪穂ももうちょっと要領よくやれればカズなんかに頼らなくて良いのに自分が鈍臭くて上手くできないからってカズが協力してくれないからだ!ってちょっと責任転嫁しすぎじゃない?
ま、カズもカズで自己中モラハラ、自分より強い立場の人間にはヘコヘコして弱い立場の人間には偉そうにしていざ自分が捨てられそうになったら過剰に良い人ぶって、相当ダサくてろくでもない奴だけどね。
まぁ本当お似合いよ。誰かも言ってたけどまさに破れ鍋に綴じ蓋。
こんな両親の元に生まれてただただ結ちゃんが可哀想としか。
ななし
10月 22, 2022 3:43 am
↑
この人だけに言うわけじゃないけど、
マタハラをマタハラとして報告しろって言ってんのよ。
マタハラなんだから。
報告されてもまだ定期的に誤爆されるんなら、されるたびに報告しろって言ってんのよ。マタハラなんだからそのうち対処させられるのはサカモトの方。そもそもハラスメントにハラスメント対策は、事業主の義務だから。
それにこれをブラックって、自分と性格の合わない嫌な先輩が1人でもいたらブラックってこと?
同じポジションに戻れないって、勉強してなんかキャリアアップ狙ってるっぽかったのに、一生同じポジションにいられると思ってる?どっちにしてもいつか変わるポジションだし、そもそも会社入って自分のポジション自分で決められることなんてそうそうない。甘え過ぎ。自分の好きな仕事出来ないからこの会社はブラック!なんて言ったら鼻で笑われる。
雪穂の会社自体はブラックでもなんでもないよ。これを辞められて良かったって言うならどんな会社入ってもパワハラだのなんだの言って一生長続きしない。
あと何度か言われてるけど、妊娠したら報告するとか、当たり前すぎることもしないで会社がブラックとか何の冗談?
一方でカズの職場は、冷田がいてもいなかったとしても皆やってるからと無言圧力の残業。仕事内容は明かされてない(たぶん…)けどその仕事がキツくないなんて温田も冷田もカズも部長も誰も言ってない。
さらにそこへ、雪穂の仕事のストレスで不安になった時に相談した父親には「辞めない方がいい」とアドバイスされ、実際に雪穂が辞める時期の相談もなく突然辞めたことで(「今日は早かった」的なカズの言葉の後に「辞めてきた」と雪穂が言ってたから確定的)雪穂に相談するタイミングも、転職するのを再度考えるタイミングさえも失い、もう今の会社で頑張る選択肢しかなくなった。
さらに冷田が次々と追い討ちをかけ、雪穂に「変わった」と評される、先輩への嫌味から始まる性格の変化。尚宅飲みは多分この後なので、恐らく、
カズ一人で頑張る決心をしたことで、
会社に何が何でもしがみつく、
それが冷田に取り入るのが一番いいとどこかで錯覚(恐らくボーナスカットの件も考慮)、
それを続けた結果、カズの中での「忖度」の順位が変わり、最終的に「妻子」が下の順位に押しやられた。
例えば雪穂が毅然と職場にモラハラ報告を入れていれば。有給産休育休を問題なく大手を振ってフル活用して、モラハラに立ち向かっていれば、まずカズは冷田に取り入る必要さえなかった。先輩に嫌味を言うこともなかったし、つわりで苦しむ妻のところへ帰ろうという意識さえあった。
例えばもし復帰後居場所がなくても、今よりは全然マシ。だってカズは育休を取るつもりでいたはずだし、冷田に取り入ることがなければ、両親学級も参加していた可能性が高いから。
例えば雪穂が辞めるタイミングを相談していたら。もしかしたら何かが違ったかもしれない。
どのタイミングであれ、全部きっかけになってるのはその辺りなんだよ。
きっかけを与えられてもカズの意志でやったんだろって言う人もいるけど、じゃあボーナスカットしてくるような上司相手に一切媚びずに貫き通して、そのうち来るであろう給料の査定で、「怠慢」と査定されて給料減るのが妻子のためだと本気で思うの?
それで妻子を下に見るような言動をしてしまったカズが悪いのももちろん事実だけど、
サカモトのマタハラやカズのモラハラを加味しても、自分が原因で1馬力にしてしまった馬車を引くたった一頭の馬に対して、家事育児とさらなる負担を強要しておいて、餌は据え置きむしろ減っても当たり前って、このダメ馬じゃなくても弱る。
んで走りが遅くなって来たら減った餌元の量にして、気が付いたら馬車に誰も乗ってないとか散々すぎるでしょ。
だったら最初から1馬力にするな。
自分は頑張れなかったくせに相手だけ自分たちに対してもっと頑張れって責め立てて、本当に雪穂は何様のつもりなのかと思うよ。
……
10月 22, 2022 1:35 pm
人が減ったのに人員補充しない、でもノルマは減らない、さらに産休育休から戻った人がいないってのは十分ブラックじゃないの
誰か辞めたら補充されるってことは採用募集かけても人が来ないとかじゃないし
産休育休は制度としてはあるけど使わせないってめちゃくちゃブラックじゃないの
雪穂に対してだけじゃなく、減った人数でノルマ達成しなきゃいけない人たちに対してもブラックでしょ
>きっかけを与えられてもカズの意志でやったんだろって言う人もいるけど、じゃあボーナスカットしてくるような上司相手に一切媚びずに貫き通して、そのうち来るであろう給料の査定で、「怠慢」と査定されて給料減るのが妻子のためだと本気で思うの?
↑
雪穂にマタハラを訴えろと仰るなら、カズにもパワハラを訴えろとなるべきでは?
それにパワハラ上司に一切媚びずに貫き通さなくても、全力で媚びる必要もないですよ。塩田すら逆らわなくてもそんなに媚びてもなかったですよ。
パワハラもだし、父親が育休取ったら評価を下げたり異動させられたりというのもパタハラと呼ばれる問題です。
他部署では育休取った男性がいるような会社なら、大した理由もなく育休取得を邪魔するのも問題になるはず。
その時どんなに辛くても訴えて戦えとなるなら、夫婦に平等に言わないと。
雪穂がカズにどれくらいの期間の育休を頼んでいたのかは不明ですが、一般的に半年も1年も休んでと言うとは思えない。
1、2ヶ月育休取ってその間の収入が減っても、それまで共働きだったなら貧乏するような状況じゃないかと。
何日か有給取って土日とくっ付けて1週間いっしょにいるとか。連続は無理でも大事な日は休むとか。育休取得ができなくても「子育てにしっかり向き合いたい」というのは示せますし。
それすら難しくても、しっかり事情を伝えれば少なくともなかったことにはならない。
これは何とか再起を計ろうとした叩き毒者、正論の反撃を受けて轟沈って流れかな。
もう理不尽なキャラ叩きは時代遅れだというのに。コメント数の減少で分かってるでしょ、
叩きは無視されることに。
人が減ったのに人員補充しない、でもノルマは減らない、さらに産休育休から戻った人がいないってのは十分ブラックじゃないの
↑
そもそも裏話を知ってるわけじゃない一般社員がそんな深いこと知ってるわけがないと思うので、「雪穂の知る限り」のその話がどこまで真実かなんてわかりませんよね。
実は補充しようと裏で動いてるけど毎回間に合わないだけかもしれませんし。だとしたら妊娠報告をしないなんて、人員補充が遅れる原因にしかならないですから最低最悪ですけどね。
産休から戻った人がいないのも、あくまで描写はないので「雪穂の知る限り」です。
雪穂にマタハラを訴えろと仰るなら、カズにもパワハラを訴えろとなるべきでは?
↑
その状況でパワハラをカズが訴えた場合、どうなると思います?想像出来ませんか?
ダブル三点リーダなんて、荒らしそのものじゃねーかw釣りもいい加減にしろやwww
どれだけ雪穂は悪くなかったって言いたいのこの人らw
よせよせ
10月 22, 2022 6:28 pm
ダブル三点リーダなんて、荒らしそのものじゃねーかw釣りもいい加減にしろやwww
↑
え?どこが荒らし?釣り??
まさか名前だけで判断したわけじゃないよね?
釣り扱いしてまで認めたくないのかー
>この人だけに言うわけじゃないけど、
↑
煽りか何かしりませんが、思いきり私のコメントに対して言ってるので返しますけど。
>マタハラをマタハラとして報告しろって言ってんのよ。
マタハラなんだから。
>それにこれをブラックって、自分と性格の合わない嫌な先輩が1人でもいたらブラックってこと?
↑
そんなこと言ってないし、私はサカモトのはマタハラかどうかは微妙だと思ってる。嫌がらせなのは間違いないけど、妊娠じゃなくて怪我病気での休職だって同じことが起こりそうだから。
むしろ産休育休制度を使わせず、人員補充もせずに、個人間で嫌がらせが発生するような状況にしている会社自体がマタハラでブラック。
雪穂は暗黙の了解に乗って黙って辞めたわけではなく上の方に訴えていた描写があるのだから、雪穂の思い込みは無理があると思いますよ。
>同じポジションに戻れないって、勉強してなんかキャリアアップ狙ってるっぽかったのに、一生同じポジションにいられると思ってる?どっちにしてもいつか変わるポジションだし、そもそも会社入って自分のポジション自分で決められることなんてそうそうない。甘え過ぎ。自分の好きな仕事出来ないからこの会社はブラック!なんて言ったら鼻で笑われる。
↑
なんかポジションの受け取り方が違うし、人員補充されたらって前提を無視してるのでなんともだけど。
1人いなくなるだけで人手不足になる職場環境ということはそもそも常にギリギリの人員。そこにもし自分の代わりに人が入ったら、復帰した後に同じ場所には空きはないかも。
化粧品の売り場なんて全国各地にあるから何処に回されるか分からない。ここなら欠員出てるからいいよとすごく遠い店になるかも。
勤務地は職場を選ぶときに重視する人もいる大事なことだし、保育園との兼ね合いもある。
悪く考えすぎとも思うけど、制度があっても使えない、上に訴えても前例を変えない会社なら、良い可能性だけを期待してそのまま残るほど楽観的にもなれない。
産休育休以外にも使えない制度とかありそう。
以前そういう荒らしがいたんだよ、多分それをなぞらえての皮肉じゃないかな
そういう誤解を防ぐためにも、ちゃんとした名前を名乗った方がいいよ
荒らしと混同されたくなければだけど
私はサカモトのはマタハラかどうかは微妙だと思ってる。嫌がらせなのは間違いないけど、妊娠じゃなくて怪我病気での休職だって同じことが起こりそうだから。
↑
どんな理由があれ、妊娠を理由に雪穂がハラスメントだと思う行為を実行しているのでマタハラです。
むしろ産休育休制度を使わせず、人員補充もせずに、個人間で嫌がらせが発生するような状況にしている会社自体がマタハラでブラック。
↑
使わせないと「会社が言った」なんて言ってないですね。「前例がない」とは言ったみたいですが。女社会に見える会社なのに妊娠しても仕事続けようとした「前例がない」って不思議ですけどね。
話を戻すと、そもそも補充が間に合わないことなんていくらでもある。会社は異動を必ず強要できるわけじゃなく、(1)業務上の必要性が存在しない(2)不当な動機・目的がある(3)労働者の不利益が大きい、この場合は強要したらパワハラ扱いされても仕方ない。大きい会社である場合はともかく、人員がギリギリの場合は最悪外から補充しないといけない。
同じ理由で雪穂にそのポジション異動も通らないので安心して下さい。「復帰してもポジションに空きがなくて同じ仕事をさせてもらえないかもしれなくて。」とあったので誤解しましたが、まさか異動を強要出来ると思ってるとは思わなかったもので。
同様の理由で、欠員が出たからって必ずすぐに補充できるわけじゃない。それをブラックって言うならもう、人員がカツカツでやってる会社は全部ブラックってことになりますね。
雪穂は暗黙の了解に乗って黙って辞めたわけではなく上の方に訴えていた描写があるのだから、雪穂の思い込みは無理があると思いますよ。
↑
描写はないです。雪穂の言葉だけですね。
辞めたシーンは一切描写されておらず、また人事から言われたらしき言葉も「前例がない」であることから、上にマタハラを訴えていた描写ではありません。
また、前例を変えないとは言ってません。「前例がない」とはただの事実を述べたものでは?
少し嫌がらせする人がいるだけで、会社そのものの立場や、起こり得る描写を考えもしないで一概に「ブラック」と吐き捨ててるから名前を上げたんです。
他にもこの会社を「ブラック」と書いてる人は多いので、「この人だけに言うわけじゃない」と書いたんです。
名前に関して色々言ってる方は、まぁそう思うのならそうなんでしょうね。あなたの中では。
少なくとも私は荒らしてるつもりはないですけどね。
>……
10月 22, 2022 6:14 pm
人が減ったのに人員補充しない、でもノルマは減らない、さらに産休育休から戻った人がいないってのは十分ブラックじゃないの
↑
そもそも裏話を知ってるわけじゃない一般社員がそんな深いこと知ってるわけがないと思うので、「雪穂の知る限り」のその話がどこまで真実かなんてわかりませんよね。
ーーー
これを言ってしまったらもうおしまいだよ
「設定に無理がある」って主張じゃなく、あくまで漫画に描かれてた内容に対しての意見ならなおさら
だってカズが悪行をしてしまった原因とされている、会社で辛かったことにも言えてしまうことだからね
カズも冷田曰く、末端社員とのことだから
・俺のいる部署は飲み会が多く評価にも関わる
→温田さんに育休の話をしてる時、妻が妊娠するまでは飲み会断って帰ってたと
それで問題があったなんてその時の話では出ていない
その後ボーナス下がった!ってなってたくらいだから付き合い悪い時でもボーナスは低くなかったとも読める
・冷田のパワハラでボーナス下げられた
→散々コメ欄でも言われてたけど、冷田1人にボーナスの額を決定する権限があるとは思えない
部長もグルなら冷田が居なくなった後の現在の話でも育休が取れると思えない
とかね
夫婦同士の話ならともかく、会社に関するキャラの発言を疑い出したら
カズの語る会社のこともどこまで真実かなんて分からなくなるよ
カズは結局ボーナスが下がった理由を冷田よりも上に確認しなかったんだから
なのでその主張の通し方はダメだよ
まぁ次も更新されてるし誰も見てないだろうけどね、煽りでも釣りでもないと本人が言ってるので忠告
これを言ってしまったらもうおしまいだよ
「設定に無理がある」って主張じゃなく、あくまで漫画に描かれてた内容に対しての意見ならなおさら
だってカズが悪行をしてしまった原因とされている、会社で辛かったことにも言えてしまうことだからね
カズも冷田曰く、末端社員とのことだから
↑
うん。で、カズが悪いから雪穂は悪くないって話になるの?雪穂の会社がブラックじゃないって意見に対して物申してるんだけど。
カズが悪いと雪穂の会社はブラックじゃないの?
その論理の通し方のほうが無理があるよ。
同じ人なのか別の人なのか知りませんが、別の人なら横から口挟んで別の話題広げないで下さいますか?
追記
夫婦同士の話ならともかく、会社に関するキャラの発言を疑い出したら
カズの語る会社のこともどこまで真実かなんて分からなくなるよ
カズは結局ボーナスが下がった理由を冷田よりも上に確認しなかったんだから
引用された分はカズのことは書いてなかったけど、よく見たら上では言ってたので追記。
カズは自分が悪いことをちゃんと認めていますよ。
雪穂は認めていませんけどね。
この人って他人の異論を受け入れられない人なのかな、ずっと書き続けて主張してんのはさ。
……
10月 23, 2022 12:37 pm
↑
間違えて雪穂の会社にブラック言うてて草
いやぁ…
10月 23, 2022 3:04 am
↑
〇〇が⬜︎⬜︎だったら●●は⬛︎⬛︎ってことになるって理論よく見かけるけど、それはそれ、これはこれだろ。
別にカズが悪くないって言ってるわけじゃねーんだし。
元々の……の文章も、カズが悪いところがあるのは認めた上で、「雪穂の会社はブラック」ってのを否定してんだろ。
文脈読まずに一部分だけ抜粋して噛み付いてたらキリがねーわ。
読まずに名前見て噛み付く馬鹿もいるようだけどなw
前の書き込み1分後の逆ギレ発見~、イキり顔で常駐すんなってオッサンww
あはは
10月 23, 2022 8:45 pm
前の書き込み1分後の逆ギレ発見~、イキり顔で常駐すんなってオッサンww
↑
反映されてもいなかった文章(自分の書き込みすら反映に時間かかった)にどうやって逆ギレしろとw
あと俺そんなにタイピング速度ないっすよw
たとえ常駐しても1分は無理だわw