僕と帰ってこない妻505 2022.11.16 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻504 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻506 アプリなら通知ですぐ読める! 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その「いつか」がようやく来て
嬉しいと感じてるんですね。
過去のことはもういいから、今のカズを見てあげたら?
あれだけ饒舌に話していたカズが無言になってしまった
過去は変えられないから、出来ていなかったこと、失敗したことを蒸し返されても謝ることしかできない
多分明日はカズの「ごめん…」でまた一コマ使われちゃうよ
それとも、こうして落としておいて
「でも…」
と持ち上げるパターンかな?
雪穂「辛いニュースを見て泣いた」
カズ「雪穂は優しいね」
雪穂「些細なすれ違いがすごく切ない」
「私は結を産んで変わった」
「カズ君は変わっていない」
「いつか変わると思ったけど変わらなかった」
すみません……誰か何が言いたいか分かる人いますか?
求めすぎ~!期待しすぎ~!悲劇のヒロインに浸りすぎ~!暇か
雪穂さんは、かなり面倒な性格。ネチネチ。
この漫画は、いつ終わるんでしょうか?家を出ていったのがピークでダラダラダラダラ内容もつまらなくなってきた。
雪穂の気持ちはすごくわかるんだけど・・・
カンペキ求めてたからこそ上手くいってない感じがしてたのはあるのかな。。
キッカケはカズだけど。
多少は目線違う方が楽だと思うよ。
パパが過干渉過ぎたらお世話の負担は軽くなるだろうけど、それはそれで衝突増えるのよ。
ベビーパウダー推奨してない産院なら、ママは使わないようにするけどパパは塗ってあげなきゃ可哀そう!!とか些細なことでいちいち何か言われる・勝手にパフパフされるのはしんどい。
これから教育方針やしつけ、習い事や保活などなど・・
相談の度に好きにしたらー?ばっかりも無関心で腹立つけどその方が楽なのよ。
結ちゃんの家出の絵が大きい感じなのは2回目の家出で、1回目は無関心。
2回目は過干渉とか??w
極端に両方の良さと悪さを見る事が出来るマンガも珍しいw
あ、でもそうなったらこの漫画終わるの来年の11月22日かな??w
いつかとおばけは出た試しがない👍
いつまで言ってるの?
要は『産後のうらみは一生残る』ということが結論だね、以下次号!
よかったじゃんカズくん叩き、連呼してた台詞が実現したからねえ
ニュースを見て泣いてる妻に「雪穂は優しいね」って言った夫の何が不満なの?
些細な違いが切ないって、ニュース見て嫁と一緒にメソメソ泣いてる夫の方がヤバいだろ
「優しいね」って言ってくれる夫はじゅうぶんに優しいと思うけど
さすがに雪穂は頭おかしいっていうか、これを共感してもらえると思って書いてるなら
作者の頭の方ががヤバい
ごめん、雪穂がガチで怖い人に思えて来た。
父親は出産を経験出来ないから母親の自分とは違うって理解してたにも関わらず、いつかは自分と同じようになってくれると信じ込み、それが叶わないと絶望しちゃう訳?
母親は宿った瞬間から母性があるけど、父親は触れ合いながら少しずつ父性を育てて行く物とは言うけど、雪穂の場合いちいち暗くて深刻過ぎるから「あー分かる分かる!」の前に「この人大丈夫かな」って心配が先に立つ。
ちなきちさんはその辺自覚して描写してるのだろうか。
このまま再構築しても、奥さんは変わっちまったんだ。文字通り『帰ってこない妻』に
変わっちまったんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
悪いことはイワン、離婚した方がいいぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうこの家庭には、恐怖が満ちている・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これでも『本当に再構築出来ると思う?』答えが聞きたいのよ、真面目な話
同じような話繰り返してない?
くどいぞ。結局どうしたいのよ?
別居だ別居、治るかどうかは分からないけど、とりあえず別居で!!
まさか、帰ってこない妻はホラーだった!になるとはねえ…
再構築と見せかけて離婚?
まず、雪穂は精神科行けよ
自分と同じ感覚を求めるって
意味が解らないな~
テレビでそんなに泣くなんて
可哀想な猫のドキュメントだったりして
カズは犬派だから泣けなかったってオチ
なわけないか~
雪穂が自分の気持ち喋りだすと途端にイキイキ!よかったね!雪穂叩きBBA!
重苦しい。鬱陶しい。
夫婦とは言え、元は自分とは違う他人なんだから、それぞれ異なる考え方や価値観があって然りなのに、何でこの雪穂という女は自分の考えと同じでないと認めようとしないの?
そして、またお得意の涙。被害者意識ダダ漏れ。
そんな、泣く様なことかなぁ。
理解に苦しむ。
もう、ここまで酷いと、カスは速やかに離婚、いえ、逃げた方がいいと思う。
何か…単なるワガママとかではなしに、普通じゃないという気がするし、怖いわ。
昨日、「もしかしたら雪穂怒ってる?」と書いたけど、怒ると言うか、カズの言葉に
ズレを感じて悲しんでたのね。まさかだわ。
「雪穂は優しいね」と言われてネガティブ感情になるのがイマイチ判らない。
今日の2コマ目だと、カズが言い捨ててバカにして立ち去ってる印象。
てか、今度はまた雪穂のグチグチが続くの?いい加減にして欲しいわ。
「雪穂は優しいね」
カズがどういう気持ちで言ったか判らないけど、雪穂は嫌みに取ったのかな?
雪穂うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
些細な違いすら許せなかったなんて、カズに対して感謝とか思いやりがあれば理解できたと思うけど
雪穂は結局自分しか見てなくて、感謝とか思いやりとは無縁だったからこそこういうことになった
つまりこんなぐちゃぐちゃとこじれにこじれた元を辿れば、雪穂が原因だったんじゃないかな?
カズがどれだけ気を使って、どれだけ配慮したとしても、ほんの少しの些細な違いで違う違うと感じて
それを雪穂はカズに言わないし、それが積み重なって結局時間が経てば同じことになってたと思う
結ちゃんが産まれて自分が一部別物に変わった感覚があって、カズにはそれがなかった
でも男の人は運でないしそういうものだって←ここまでわかってて、なんでいつか変わるって思ったんだ?
この世の中は自分の都合のいいようになんでもなると思ったら大間違い
この考え方は雪穂が自分の感覚、考え方が一番正しいと信じて疑ない考え方に問題がある
十人十色でみんないろんな考え方があるから、コミュニケーションがあり、会話のキャッチボールをしてすり合わせをしてるんだよ
それを、親になる年齢までピンとも来ないなんて、どれだけ人間関係を隔絶してきたんだろう?って思う
雪穂自身は自分は仕事しっかりやれてたって思ってるかもしれないけど、実際には相当迷惑かけてて
妊娠してさらに迷惑をかけたんじゃないかなと思うよ
だからカズにも迷惑をかけてるし、そろそろ謝ろうか
雪穂も認めるくらい、
些細な事 些細な違い
それが、雪穂にとって、この世の終わりくらいに辛い事
…
カズ、今何を思う?
「ごめん、やっぱ俺ムリ」と、くるか、否か。
これ単行本出てたら1巻全部話し合いになりそう(笑)
それぐらいくどく感じる
この夫婦の不仲は
明らかに、雪穂が有責。
全ての原因が、雪穂の心根にあるんだもん。
誰にも、どうにもできないじゃん。
何が地雷かは、雪穂のみぞ知る。
…でも、そんな人を選んだのもカズ。
どこかでそれ聞いたよ(笑)
カズくん変わるの待ってたけれどいつかは来なかったって。
もはや作者すら過去の話を忘れた?
自分と同じ感覚を求めるってか、育児を通していろいろと共有したかっただけ。話を聞いて共感して欲しかっただけ。
ただそれだけのこと。それは世の中のお母さんたちの大半が心の中で思ってること。
核家族が進んでる現在、夫であり父親でもあるパートナーに求めてしまうのは、仕方のないこと。
逆に夫の仕事の話や愚痴を聞いてあげるのは妻である。
そうやって夫婦はお互いを思いやり助け合っていくことである。
だが、この話のカズは仕事の話はするものの、雪穂の話や気持ちはほとんど聞いていなかったのが一つの原因。
これじゃあ、妻が産後うつになってしまうのも仕方ない。
今後、どうなるか見守りたいところ。
それで明日の一コマ目で「だけど」か。
アタオカさんに同意です。
カズが隣で一緒に泣いてるシーンでも入れてきたらヤベー奴だなと思って笑っちゃう。
結が産まれてから、自分が一部別物に変わった感覚…
…って、なんだ??
出産経験あっても、解らん。
働いて、稼いで、稼いだお金で子供を育てる。
それも十分、立派な子育ての一環。
子供に接する事だけが子育ての全てではない。
雪穂はそのあたりを理解してんのかな?
自分の事しか考えてないよね……
もしかして、ちなきち先生……
アクセスを稼ぐために、
雪穂を叩かせようとしてる…?
初コメです
このやり取り何往復しますか?
毎日観てはいるけどいい加減同じ繰り返しすぎて辛くなってきました…
雪穂「一緒にニュース観て泣かなかったカズが悪い」
えっと、時々確認したくなるのですが。現在って、カズが引き継ぎのまとめ業務を中断しているとこってことでいいんですよね?特別休暇取得する前ってことでいいんですよね?
自分自身の一部が別物に変わったような感覚?
私は全くそんな感覚なかったし、聞いた事もない話だわ
取材した人の誰かがそう言ったんだろうけど
それは出産した人全員に共通する感覚ではないよ
ずっと思ってたけど
やっぱり出産経験もないのに育児漫画を描くのは無理がある
もっと身近な題材を選んだほうがいいのでは
これがたとえば結が熱出して「かわいそう」って感覚を共有できなかったのが悲しい、ならまだいいけど。
テレビのニュースにまで同じ感覚を持てと?どこの誰の話かわからんような事でも?
私が悲しい時は同じように泣いて!私の優しさに共感して!わからないあなたは優しくない!ってこと?
雪穂の相手はエスパーじゃないと無理。
なんかこのエピソードを見て、雪穂さんに女友達すら居ない理由がなんか分かった気がする。
人に共感するのは下手だが自分には100%共感して欲しい、味方でいて欲しい、同じ意見や視点でいて欲しい。
そんな人いるわけがないのに。
カズ君に、理想の親役も、親友役も、夫役も、父親役も全て求めてこんなややこしいことになってたのかもね。
よくある夫婦のすれ違いでは一切ありませんね
何回同じ話をしてるのって感じだなー
雪穂ダンジョンwww
もしかして見誤ってたのかもしれない、この物語のラスボスって・・・・雪穂なの?!
ここまでしつこく続けるって、ある意味スゴイわ😇
雪穂さん「結が産まれた瞬間から、自分自身の一部が別物に変わったような感覚があったけど・・・
カズ君はそれが無かった・・・、そしてずっと変わらなかった・・・」
カズ君「雪穂、ごめん、でももう大丈夫、実は雪穂には言ってなかったんだけど
俺、最近トラックに引かれて、気づいたら体が魔族に生まれ変わってたんだ
俺のずっと前の代が魔族だったらしくて、魔族大隔世・・・って言うらしいんだけど
だから、俺も自分自身の体が別物に変わったんだ
それと、頭を触るとその人の考えを読み取る力も一緒に手に入れたんだ、これで些細な違いも生まれず全部理解できるよ、これからはもう寂しい思いをさせない・・・!」
雪穂さん「なんか違う・・・」
「雪穂は優しいね(俺は泣けないから)」
「え?こんなに悲しい出来事なのに泣けないの?この人血も涙もないの!?」とか?
雪穂はここまで自分と同じ考え方や感性にこだわるのなら、こんなに早く結婚する前にカズをよく見て判断すれば良かったのに。
一話でカズ26歳で結婚4年目って出てたけど、大学卒業後さして経ってないって事だよね?
出来婚でもなければ、雪穂がすごく年上で焦ってた訳でもなさそうなのに。
そりゃあよっぽど落ち着いた男性でもなければ、多くが独身の友人や同僚とまだまだ遊びたいし、二人ともそんなに貯金も出来てないから、何かあったら経済的に困るのも当たり前なのに。
どちらも実家や親に不満があったから、早く新たな暖かい家庭を作りたかったとか?
雪穂さん、産後鬱から重度の鬱に移行しとるわ。まずは別居、そして心療内科や
>俺、最近トラックに引かれて、気づいたら体が魔族に生まれ変わってた
レンタカー放浪編の間に、いったい何が起こったんだ・・・・・・・・
明日の1コマ目は
「だけど」
で決定か?
「身体の一部が、別物になった感覚」とは…??
つまり、自分の意志とは無関係に、
身体が子供に翻弄される事を指してる???
●暖かいハンバーグが食べようと思ったら、子供に泣かれ、ハンバーグが冷めた事とか?
●寝ようと思ってるのに、夜泣きで寝れなかった事とか?
●支度できたし、出掛けようと思った瞬間、うんこされた事とか?
そして、カズくんには、その感覚が無かった、というなら
やはりどうしても「なんで私ばっかり」に繋がる。
ちなみに、「自分の人生の一部が子供のものになった」
という話なら、聞いた事がある。
また蒸し返してきたか…雪穂さんは…もう呆れた…私も結構ねちっこだけど、どこかで割りきらないとやっていけなくなるからと思考を切り替えるようにしてる…
子供が誘拐されたニュースを見て、雪穂が泣く
カズ「俺、今から防犯ブザー買ってくる!」
子供が自転車で事故にあったニュースを見て、雪穂が泣く
カズ「俺、今からヘルメット買ってくる!」
子供が置き去りにされたニュースを見て、雪穂が泣く
カズ「なんでそんな事する親いるんだよー!だったら産むなよ、ちくしょー」
…みたいな?
お、おぅ…雪穂さんの認知の歪みには驚愕しますが、まぁ雪穂さんが和さんと心が通い合った、同じ方向見れて嬉しい、と思うなら、その事で今までの孤独感が和らぐなら、まぁ、良かったんじゃないでしょうか…
しかし雪穂さんの認知の歪みはすごい…夫婦の問題が少し落ち着いたら、自分自身のためにカウンセリング受けてください…
テレビを見て泣いたことをどうこう言われるんじゃなくて、一緒にテレビを見て共感してほしかっただけなんだよねー
しかし、それを1年後に伝えて何になる?
せっかく良い感じに収まりかけそうになると、過去のこと持ち出してくるね
こういう話をした後で、「でも変わったみたいだから信じてみるね!」とか言われたとしてもカズは素直に喜べないんじゃない?
相手に求めすぎる
自分はどうなの?「意見を言うようにするね」だけ?
まぁどうでもいいけど、優しいねといったのは、今話している現在でしょ。泣いているその場で言ったわけじゃないでしょ。ならそれでいいじゃない。今その場でそう思った感想なんだから
でも…しつこい.
私だって子供の虐待事件のニュース聞くと涙出るよ、人間として。親としてじゃない。その子のために写経することだってあるよ
孫を見るたび、おまさんは幸せな子だね、これだけ愛されて‥と思う。そして娘夫婦ともども幸せにお成りって思う、娘の親だから。人間として言っているわけじゃない
ずっと「いつか」はこなかった…
の後、480話に戻って
カズ「本当にごめん」
雪穂「でも、カズくんだけが悪いんじゃないと思ってる」
うちの両親がね、私は言葉を飲み込んで、カズくんを信じていいのか、でも最近のカズくんは変わった、
前のカズくんこうだった、くどくど・・・・
カズ「本当にごめん」
こうやって、永遠にループできる。
その位で大泣きする雪穂も問題だけど、カズも自分の発言で妻が泣き出したのに気付かず、そのまま別室に立ち去っちゃったの?普通は「どうしたの?俺何か変な事言った?」って心配するよね。「優しいね」発言は、言われた妻の反応も気にならない位軽いものだったって事か。
本当にこの夫婦根本的に相性悪そうだから、カズが多少改心した所で、結局どちらかが我慢してストレス溜めそう。
根本的な性格や考え方ってそう変えられないし。よく交際中と妊娠するまでは上手く行ってたなあ。
単純に、子供は自分の分身みたいな感覚と言いたいのかなと思ったけど、違うのかな?
カズ君は結のことを自分の分身とは感じてくれてなかった=血を分けた我が子という目で見てないと感じたみたいなことじゃないの?
でも、分身と思っているなら、それはそれで危険なような? 結が大きくなっても子離れできない過干渉な母親になりそう。
別物って感覚は今もないのですが。
親としてのやるべきことを優先すること?
それともニュースで泣くこと?
後者ならない。
例え泣いてもそのニュースの力になることを行動しないなら優しさではなく、共感力だと思う。
同じだけなんて無理。
もしカズが何歳になってもアプリで生活記録つけてたらどうする?
なんで雪穂はつけないの?
とか。逆に自分がこだわらないこと相手はこだわったりするよ。
それはどうするの?
そのあたりの話はしないの?
前者ならニュースのカズの発言で傷つくのは意味わからない。
雪穂のカズさんへの積年の恨みつらみが延々とグチグチ続くほど、雪穂さんの思いは読者には伝わらないどころか離れていってしまうと思います。
毎日更新して下さる事は暇な一読者には有り難いのですが、いつの頃からか雪穂さんが悲劇のヒロイン、精神的に病んでいるキャラ扱いされるようになってしまったように思います。
コメント欄を見ても、雪穂さんへの誹謗中傷ばかり。どうしてこうなってしまったのでしょうか…。
小出しに恨み節のエピソードを延々と語り続けるよりも、話数は短くても要点(どうしてもこれだけは読者に伝えたい)を描いた方が共感、キャラクターに感情移入しやすく、この作品が際立つと思うのです。
こんな一言一言に反応していつまでもネチネチ言われるなんて、しんどすぎる。
コメントを読みに来ました。 いろんな意見があって、本編より100倍面白いです。
少なくても、本編読んでもわからなくて コメ欄で「はぁなるほど、そうかも」なんて思うのって、もはや漫画は崩壊してますね。
無料漫画書いてる人で、ちなきちさんより絵の下手な人はたくさんいますが、読んでて楽しいですよ。
また、コメント読みに来ます。
長過ぎ。いつ終わるの?
全然進展しないし、だんだん何か言いたいのかもわからなくなってきた。
会話がぶつ切りすぎて、話がよく分からなくなってきた。
「・・・」のマス 必ずあるけど、何を伝えたいか読み取れない。
今後娘とも訪れる些細な違い。そこでまた落ち込んで家出するんですね、わかります。
ん?
11月 16, 2022 7:06 pm
雪穂「辛いニュースを見て泣いた」
カズ「雪穂は優しいね」
雪穂「些細なすれ違いがすごく切ない」
「私は結を産んで変わった」
「カズ君は変わっていない」
「いつか変わると思ったけど変わらなかった」
すみません……誰か何が言いたいか分かる人いますか?
カズくんに同じように泣いて欲しかったのかな?
同じニュースを見ても感じ方は人それぞれですよね。
悲劇的なニュースを見て(極端に言えば)爆笑したりするのでなければいいと思うんだけど
1コマ目、飛び出さん限りに見開いた眼。
バックに効果音と稲妻⚡で、「ガラスの仮面」みたいに
⚡バリバリバリ!ドンガラガッシャーーーン!⚡
レベルのショックを受けてるような。
夫の「雪穂は優しいね」が、それほどの衝撃を受けるほどのセリフ?
見ず知らずの他人のニュースを悲しまないよりも
シャツが血まみれになって様子もおかしい夫を見ても気持ち悪っとしか思わない雪穂さんの方が人としてまずいと思うのは私だけ?
他人じゃないよ家族だよ?
結局何だったのか知ろうともしないまま。
まだ愛情あったであろう妊娠前も相手が仕事で落ち込んでると気づいていながら励ますどころか自分は褒められてウキウキな話を平気でしてたのも驚いたけど。
感性のズレを指摘するなら自分はどうなんだ。
>やれやれ(@@) さん
>11月 16, 2022 8:04 am
>上司に対して、いつも「俺」という一人称だったり
昨話のコメントに対してですが、これは正確ではありません。
第7話で“すみません… 今回は私一人で…”と言ってますし、第180話で“いや、僕は…”と言ってますから。
話がぶつ切りだから、
ますます内容がわからん。
純粋に意味不明。
些細な違い…
当たり前だ!夫婦だからといって何でもかんでも分かち合えると思うなー!
価値観は人それぞれ!
テレビ見て泣く人もいれば、何とも思わない人もいる。
自分の気持ち=相手も同じ 違うからー!
さすがに腹立つ!
雪穂さんの状況としては今、離婚するつもりなんだよね?
見知らぬ人の不幸に同調出来るほど暇なの?就活せな
いや、その前に病院行かな
別人格なんだからすべてにおいて同じ感覚なわけがない
雪穂さんってものすごく難しい人だな
やっと雪穂さんの思い通りになってきたのかな?
でもさ…
カズくんも今まで自分のやってきたことは相当ヤバいと反省してるし、これ以上は責め続けるのは…(๑•﹏•)ネェ…
まぁでも、今まで言えなかった分、言いたくなる気持ちもわかるけどね〜( ・ω・)☞
だけど、責め続けたところで過去には戻れないし「ごめん」以外に何も言えないし…
もちろん反省を今後に活かすためには伝えることは大事だけどね
責めたくなるけど責め続けるのは違うかな( ╹▽╹ )
カズくんだけが一方的に100%悪かったワケでもなく、私は正直どっちもどっちだと思うから(☞゚ヮ゚)☞
ところで、このあとまだ雪穂さん傷つきましたエピが続くのかな(・_・;)
終わりが見えそうで見えない不思議w
どんな終わり方するのかな♪
「…」の時、必ずと言っていいほど後ろ姿だけど、どんな顔をしているんだろう?
言葉も出ない状況だから文字通り絶句?青ざめてる?
カズは
「許さなくていい」
「信じなくていい」
「疑ったままでいい」
とは確かに言ったけど、それだとどう解決に持っていくのか…
カズ君は雪穂さんを心療内科へ連れて行ってあげたほうがいい
直接自分達には関係ないTVを見て泣くなんてメンタル不安定
産後鬱だと思う
早めのケアが大事ですよ
再構築より離婚した方がお互いの為だと思う。面倒臭い者同士はまた同じ過ちを繰り返す。
>横から失礼 さん
>11月 16, 2022 1:08 am
>意見を述べる時は、その根拠になる事実は検証可能にしておくべきで、
>事実誤認は著しく主張の信憑性を下げる結果になります。
>お互いに主張をする場合は気を付けたい点ですね、では失礼します。
これも昨話のコメントに対してですが、全くその通りですね。
雪穂は最初から何も変わってない。職場でうまくいってない辺りからこんな感じだった。
だいぶ前にコメントしたけど結ちゃんを見てほしいなら雪穂のためにカズくんが何かしたいと思わせなきゃダメだったんじゃないかな。
夫は確かに赤ちゃんが産まれた瞬間から変われない人も多いかもしれないけど大好きな奥さんが必死に頑張っていたら助けたいと思うはずでしょ。うちの夫はそう言って私のサポートをしてくれるうちに寝かしつけも遊びもおむつ替えもお風呂もミルクの支度も上手になっていきましたよ。
相手にわかりやすく伝えるコツは、結論から言うことだよ
カズもいい加減、「それで…雪穂はどうしたい?」と聞いてみてくれない?
いつまでも叔父ハウスにいるわけにもいかないし
雪穂はこれだけダラダラダラダラ独演会しておいて
「私も…まだ分からないの…」とか言いそう
で、また過去の回想に入る、と
時間は進んでいるのに過去に退行するの好きなんだね
去年まではカズとは分かり合えないと思っていたけど、今は違う
今なら分かり合える気がする
だから
もう一度やり直しましょう
…10秒で終わる
話し合い、ってこういうものだと思う。
お互い何を思っていたか、何を感じていたか。互いの齟齬を打ち明けて理解して、埋めていく。時間は掛かるが、人と人とが分かり合う為なら逃げてはならない大切なこと。
文句言っている人たちは、真面目に人と向き合ったことが無いんでしょうか?
たった数分の会話で、すれ違いが解消されるとでも思っているんですか?
感情を理性的に全部的確に表現して、相互理解をたったひと会話で終わらせられる。そんなすごい能力者ばかりでは無いのが普通だと思ってましたが、どうやらここのコメ欄は、そんな超人ばかりのようで驚きです。
無理難題
11月 16, 2022 9:20 pm
一緒にリンゴを買いに行くが正解って事ですよ
「身体の一部が別物になった感覚」??出産してても理解できないなぁ。先に書いている方がいましたが、結婚して日の浅い作者さんには、子育て問題のテーマは難しいのでは?と正直思ってしまいます。子育て中の雪穂の考え方に全然共感できないもの。子育てって大変ではあるけど、赤ちゃんは可愛くて、毎日一緒に居て楽しいし幸せを感じるものだよ。何その悲壮感。
感じ方は人それぞれだけど
「身体の一部が、別物になった感覚」
…これは自分には、無かった。…別物になるって??一部が??なんだ???
自分の場合は、子供が産まれて
嬉しい事も2倍、悲い事も2倍、そんな、人生が2倍にになった様な感覚になった。
……色んな感じ方があるもんだ。
コメ欄に疑問
11月 16, 2022 10:42 pm
話し合い方も気にはなるけど
みんながおかしいって言ってるのは、雪穂の話の内容が共感できないって話しですよ
ちょっとしたテレビでやってたことでも、自分がほしかった反応じゃないと、子供に真摯に向き合ってないって思われるなんて、超人でないと無理だろレベルの事を普通に要求してるところに問題がありますよねってことです
娘は人外生物、嫁は地雷メンヘラ…
この主人公も可哀想に…
>それあなたが言う?さん11月 16, 2022 9:38
>見ず知らずの他人のニュースを悲しまないよりも シャツが血まみれになって様子もおかしい夫を見ても気持ち悪っとしか思わない雪穂さんの方が人としてまずいと思うのは私だけ?
あなただけではございません。
いやいやすごいな、雪穂の感性。そこに気づかないのは、カズがカズたるカズ。カズが早く雪穂の異常に気づくことを祈るばかりです。犬の無事もね。
あと、
>自分は褒められてウキウキな話を平気でしてた
確かにあった記憶ですが何話でしたっけ。もはや過去にもどるには遠すぎて。
マジで誰か教えてほしい。のでお願いします。
モラハラなのは雪穂の方だったんじゃないかな。暴言や身体的暴力はなかったかもしれないけど、相手の言葉や考えまでコントロールしようとするのは紛れもなく暴力でしょ。
「共感して欲しい」と言えば聞こえはいいけど、自分と違う相手の考えや発言を許さないというのは相手を支配したいということで、雪穂の場合そこに被害者意識が働くから余計にタチが悪い。
ましてや自分のそういう考えを省みようとしないのだから。
「自分と違う」=「相手が間違っている」としか考えられない雪穂は、カズだけでなく誰とも分かり合えないと思うよ。
雪穂に喋らせれば喋らせるほど、共感どころかドン引きしかないんですけど。
あと「自分自身の一部が別物に変わった感覚」って、母体と一体だったおなかの赤ちゃんが生まれて、別の個体として歩み始めたって意味になるのでは?
それを言うなら「自分自身が(母として)別物に生まれ変わった感覚」=母性が芽生えた、ってことが言いたいんじゃないの?
「犬さえ無事なら全て良し」と同じで、ものの例えが意味不明ですよ。作者さんの作文力の問題ですね。
いっときは毎日読みに来てたけど、震災のあたりからは一気に興醒め。
数日分まとめて読んだけど、まだこのシーンなのか。
カズの全てのセリフが嘘くさい自己満足にしか思えないし、それでほだされていく幸穂の気持ちは私には理解できない。
ただ、こんなに引き伸ばしのダラダラグダグダ鬱陶しいやり取りが無く、サクサクとストーリーが進んでいれば「漫画のひとつ」としてサクッとふ〜ん程度で読めたんだろうなと思うし、コメ欄もここまで荒れなかったと思うな。
連載が終わったら「堂々完結」とかってどこかで広告出てくるだろうから、そんときまた読む程度でいいな。
「産後の恨みは一生消えない」これに尽きます。
私がそうです。
こんなにネチネチ言える雪穂が羨ましい。
私は一度伝えたことがありますが「ごめん」の一言で終わりました。
ごめん?何が?どのように?
数年間の恨みが「ごめん」の一言で終わるわけない。
話を続けようとしたら「ハア、いつまで言ってるの?」と言われました。
本当に悪かったと思っていない証拠だと思う。「ごめん」と言ったのは面倒だからとりあえず謝ったんだと思う。
それからは言いたいことを我慢して、表面上は円満です。
でも子供が大きくなった今でもあの頃のことは許せません。一生恨みます。
雪穂さんが泣いてしまうほどニュースに夢中になってる時にカズくんが結ちゃん見ててくれたとかじゃなくて???
だからニュースはサラッと聞いただけで、結ちゃんから少し離れて泣いてる雪穂さんに声をかけた…で泣きながら結ちゃんに向かうよりカズくんが結ちゃんの元へ戻った…とかでなく???
時間帯もわからないし結ちゃんが何ヶ月かもわからないけど、雪穂さんを思い返すとカズくんが声かけられる状況のときは、結ちゃん寝てて自分とカズくん起きてたら二人で話そうとしてるだろうし…
いやぁ…の方へ
雪穂side 280話にありましたよ。
ついでに褒められた話ではありませんが
カズside 23話でもウキウキで仕事の話をしている
雪穂さんの描写がありました。
280話の絵は最近の絵とそんなに
変わらない気がするけど
23話見ると、全然ちがいますね。
なんだか懐かしい…
>いやぁ さん
>11月 16, 2022 11:30 pm
>>自分は褒められてウキウキな話を平気でしてた
>確かにあった記憶ですが何話でしたっけ。もはや過去にもどるには遠すぎて。
>マジで誰か教えてほしい。のでお願いします。
第280話です。
いやぁさん
11月 16, 2022 11:30 pm
.
見つけましたよ!280話
カズくんはコネで入ったからやりたくもない仕事をしている(と決めつけ)だから私の話は退屈そうに聞いてると。
普通の感性の持ち主だったら仕事でうまくいってないのかな、とかここで私の褒められた話したら傷つけちゃうかなとか色々思う事がありそうですが、雪穂さんの場合は私の話退屈そうに聞いてる!ってなっちゃうんですよね。
>. さん
>11月 17, 2022 12:36 am
>普通の感性の持ち主だったら仕事でうまくいってないのかな、とかここで私の褒められた話したら傷つけちゃうかなとか色々思う事がありそうですが、雪穂さんの場合は私の話退屈そうに聞いてる!ってなっちゃうんですよね。
この第280話を見た時に、私も同じように思いました。
私も母親やってますが、自分自身の一部が別物になった感覚ってのが、私にはちょっと分からないんですが、“それだけ子どもが愛おしいとか大切な存在である”ってのを言いたいんだろうなとは感じました。
つまり、雪穂さんがカズ君から、こういう父親としての愛情を感じられなくて、孤独で些細な違いにも傷つくように…
もし、カズ君から父親としての愛情を感じてたら、精神的な支えを感じて心が病むこともなく些細な違いも気にしないor受け入れることはできてた
こういうことを言ってるんですかね?
でも、他の人もおっしゃってるとおり、自分と違う=相手が間違ってる(いつか自分と同じ側に変わるはずと考えるというのは相手が間違ってると言ってるようなもの)という思考がもう病んでますよね。
産前産後の苦労からなのか、元々こういう思考の持ち主なのか、ニワトリと卵みたいな話ですね。
雪穂さんはカズ君を責めるつもりではなく、会話をしながら今までの自分を振り返って見つめ直してるのかな?
全部人のせい。
あたし、悪くないもん。
カズくんが、わかってないんだもん。
親が、変だったから私こうなったの。
ユイだって、いずれわからないわ。
もっと職場に理解があれば、私だって。
会社の男付合い?知らないわよ。
by.ユキホ
子供いると、前みたいイチャつけん。
男付合いのが楽なので。
上司から褒められたら、昇進できる。
産んでないから、わからん。
離婚したら、また1から相手探し面倒。
なんとか、離婚は勘弁して欲しい。
生まれ変わって頑張ると言っとこう。
なんなら、2人目作りたい。
とにかく奥さんいないと不便だし。
今んとこは、我慢我慢、謝り倒すか。
by.カズ
とりあえず、ヒマだし、避難中だから、?
よく分からんおじさんに、抱きついてみた。
不味いもんは、不味い!お前食ってみたのか?
母は、泣き虫だし、とりあえず構っていよう。
母が喜ぶなら、おじさん?になついとこう。
ジィジ、バアバも、よくわからん。
ユイ、大きくなったら、真似してやるか。
大人めんどくさいから。
by.ユイ
みーんな、自分勝手で、いいですなあ。
有り得ないけどね。
こう、違う角度から、みたら、笑える。
負のループが作者をグルグル🌀まわして
もう、いつまでかかっても、冷静に居られる気がしてきました。(笑)
知らんけど。
コメント欄の流行語大賞ノミネートワード
知らんけど
同じ人の投稿ではないと思いますけど、時々見掛けますよね。
子供3人育ててますが、身体の一部が別物…
いや、なってないです。
自分は自分だし、子供達は一人一人それぞれの存在。
私や夫が守っていかなければならないので
身体の一部が別物になってしまうのは困りますね。
正直、今回は何が言いたいのかサッパリわかりません。
身体の一部とは?別物とは?これで理解できる和君て凄くないですか?
同じ女性として共感してきていましたが
進んでは、また昔の事ネチネチ、でも…だって…。
離婚する覚悟があった人とは思えません。
雪穂さんに同調、共感、同じ感性を持っている女性と再婚する事を強くオススメします。
そんな些細な違いにさえもいちいち反応して、更には忘れず根に持ってる…こんな人妻だったら嫌だなー笑
恐怖すら感じる!再構築したところで、カズは発言・行動のひとつひとつに気を遣いながら過ごすようですよね…そんな窮屈な環境で長続きするのかな?
言ってる事無限ループで、進んだと思ってもまた戻って結局何回も同じ事言ってる。何度も念を押してカズを縛りつけてるね(;´∀`)
このまま戻ったとして、お互い言動に気を遣ったり相手の言動に目を光らせそれこそ上っ面で本当の感情に嘘つきながら、相手が良く思うように過ごして…そんな環境でカズ雪穂の間を繋ぐように育てられる結ちゃんがかわいそうだわー
結のため結のためーと言いながら、結局は自分の事ばっかり笑
自分の事理解して共感してーってただの構ってちゃん!
自分の事第一で自分可愛い可愛いみたいな人が、子供の為に…子供がいちばん…って子供をネタに悲劇のヒロイン気取ってるだけ。
子供が出来ると、自分の事は後回しになったりやりたい事出来なかったりなんてしょっちゅう。
夫婦だからって全てに共感する事は無理だし、感覚の違いがあってこそ上手く行く事もある。お互い様で目を瞑って、でも言わなきゃいけない事、大事なことはその都度しっかり言って話し合う。全部をネチネチ言ってたら終わらないよ…
コメント欄メンヘル多すぎで爆笑
ダラダラしてるだの1コマのセリフがどうだの毎日更新の無料ブログ漫画によくそこまでの
クオリティ求められるよなー。進み方が遅くてイライラするのなら完結してから一気に
読むか、金出して有料の漫画でも読んどけって思う。
底辺の下品で卑しい輩ばかりで見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
意味不明な雪穂叩きも馬鹿しかいない。
夫自身が俺の事は許さなくていいだの思ってた事や感じた事全て
話してほしいと言ったからまんま話してるだけだろう。
悲しかった事や寂しかった事を話してくれと要求されその通り話しただけでネチネチ陰湿、悲劇の
ヒロインぶってるとか発狂してるやつはぶっちゃけ頭おかしいんだろう。
一秒でも早くカウンセリングへGO(*´ω`)
なにいってんのこの女。
雪穂面倒くさだけどこの漫画自体が面倒くさ
メビウスの輪だね
作家はどれだけ繰り返してるのか分かってるのかな?
僕と帰ってこない妻
僕(倉田一仁)と(自分に都合の良い日常を妄想して現実に)帰ってこない妻(倉田雪穂)
という事で良いかな?
CROWさん、考察班末端隊員さん、. さん
皆さん280話のご回答ありがとうございました!助かります。
はっきり言って、一コマ目は閲覧注意レベルかも。
この作者さん、こういう描写が多々あるね。
今回(とは言え、昨年の丁度今頃)初めてこの方の漫画を知って、第一話から今日に到る迄読んでいます。
2回目の年越しとなるのかな…もう、いい加減終わって欲しい。だらだら意味なく長い。しつこい。くどい。
雪穂?酔っ払ってる?それで同じ話繰り返してるのか?
結ちゃんをカズに任せてる間に呑んでたのか?
この会話、なにかのハラスメントやな
たい
11月 16, 2022 10:43 pm
無理難題
11月 16, 2022 9:20 pm
一緒にリンゴを買いに行くが正解って事ですよ
?
意味が解りません。もしかしてデスノート関係?
ラストのコマ
「ずっと いつか は来なかった」
自分のクローンが欲しかったのなら無理。
夫と言えど、感覚や感性が全く同じなんてあり得ない。その方が怖いです。
>僕(倉田一仁)
地味に面白い
雪穂は誰が旦那でもダメ
誰が相手でも不満しか持たないよ
雪穂が一馬力の大黒柱でカズが専業主夫になってみたら?
カズが職場の人間関係が嫌で会社を辞めるんだよ。
逆の立場でも「同じ目線で」「同じ気持ちで」
育児出来るのかな。
その上で文句言おうよ雪穂。
職場の人間関係が嫌でも一馬力だから辞められない
稼いだお金はもちろんカズと子供に全て渡す。
気晴らしのゲーム禁止、飲み会も参加禁止。
気晴らし系はとにかく機嫌悪くされるから無し。
ご飯は無し、仁王立ちで睨まれる、無視される。
仕事で疲れていても、休日出勤があっても、
「俺と同じ気持ちで」積極的に育児参加しないと機嫌悪い。
機嫌悪いから恐る恐るカズの機嫌を取ろうとしたら
それはそれで文句を言われる。
俺だけが辛い、俺の気持ちが全く分かってないとネチネチ
言われる…
逆の立場になっても100%出来てから人に不満持てば?
「雪穂は優しいね」と言っただけだよ?
切なかった・・・?些細な違い・・・?
えぇ。。それすらもだめなの・・?もう何も言えないじゃん。
別に悪口を言ったわけじゃあるまいし。
カズもそろそろ冷めたんじゃ?
ここで再構築しても何年も持つ感じに見えないなあ。
これだけで不満を抱えるんだもの。全て、100%自分の思い通りにならないとだめなんでしょ?カズが悪いことになるんでしょ?
うーん。結局別れることになりそう。雪穂は実家にいるのが一番いいのでは。
モデルさんが実在するのに、こんな精神病んでるかのような漫画描いて大丈夫なの?だけど。
実際は最初にあったように、些細な夫婦のすれ違いから離婚話にまで発展して、再構築もしくは離婚はしたけどお互い平和に過ごしていて解決済みって話なだけだったのに、それじゃありきたり過ぎてつまらないと感じたちなきちさんが、ホラー展開にしてもいい?とご夫妻に許可取ってノリノリで描いてるとか?
ラストは雪穂かカズか結ちゃんの妄想小説オチだったりして。
すご。長すぎるからいつから雪穂語り始まったか遡ってみたんだけど479話目から始まってた。長!笑
コメがキモすぎて草
11月 17, 2022 2:55 am
コメント欄メンヘル多すぎで爆笑
ダラダラしてるだの1コマのセリフがどうだの毎日更新の無料ブログ漫画によくそこまでの
クオリティ求められるよなー。進み方が遅くてイライラするのなら完結してから一気に
読むか、金出して有料の漫画でも読んどけって思う。
底辺の下品で卑しい輩ばかりで見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
意味不明な雪穂叩きも馬鹿しかいない。
夫自身が俺の事は許さなくていいだの思ってた事や感じた事全て
話してほしいと言ったからまんま話してるだけだろう。
悲しかった事や寂しかった事を話してくれと要求されその通り話しただけでネチネチ陰湿、悲劇の
ヒロインぶってるとか発狂してるやつはぶっちゃけ頭おかしいんだろう。
一秒でも早くカウンセリングへGO(*´ω`)
↑
この人雪穂とお似合いかも。再婚してあげて。きっと喜ぶよ。
>雪穂は実家にいるのが一番いいのでは。
元々実家でもずっとドロドロを抱えてた人ですよ
カズへの不信感も、「カズくんもお母さんと一緒なんだ」というほど母への負の感情がある
実家で子育てしていても、母の悪気のない言動にいちいち傷ついてしまうと思う
タカラジェンヌのブスのウン何ケ条ってのがあるんだけどそこに’傷つきやすい’ってのがあった気がする
何事も物事を悪く捉えてかわいそうな自分になりたがる人は人を魅了する立場にはなれないってことですね
けど雪穂さんはこのまま根本的なところは変わらないと思うな
別れるか悩むくらいなら再構築でいいんじゃない?
夫も妻も自分の悪いところお互い理解したんだから
とりあえず自宅に戻って特休明け様子見て
やっぱりダメなら別居して離婚でいいじゃん。
離婚にタイムリミットは無いから今決めなくていいでしょ。
ウジウジダラダラ文句言いながら結婚生活続ければいい。
そうこうしてたら子供が自立して元に戻るんじゃない?
子育ての時間なんて言うて20年くらいだし
100まで生きたら子供が自立してからの方が人生長いよ。
最初は離婚エンドでスッキリしたかったけど
話が長すぎて離婚でも再構築でもどーでもよくなってしまった。
結果どうなるか知らんけど1話で「これは僕が妻と離婚するまでの話」とかでスタートしてほしかったわ。
結果どうなるか知らんけど1話で「これは僕が妻と離婚するまでの話」とかでスタートしてほしかったわ。
================================
一応1話で解決済みなので安心して読んでくださいとあったので最初から再構築ストーリーだと思ってました
これ話し合いじゃないよね。
雪穂は自分語りしてるだけ。
自分の気持ちを共感してもらいたいけど相手の気持ちを共感する気はなし。
幼少期から周囲にうまく溶け込めないのも含めて鬱病というよりアスペルガーとか先天的な障害かもしれないね。
知能や言葉に遅れがないと大人になっても気づかないままの人もいるみたいよ。
もしそうならずっと理由も分からず苦しいままで可哀想だと思う。
専門機関連れて行ってあげて…
雪穂さん、ニュース見て涙流すとか、
雪穂側のエピソード読んだ上で思うのは
育児疲れで情緒不安定でもあったのでは…?
悲しまない・泣かないカズ君との温度差に傷付いたようだけど、同じ事してほしい、同じ気持ちになってほしいって…夫婦で感情の共有求めすぎじゃない?
この夫婦のケースを『よくあるスレ違い』って
作者さん書いてたから読み続けてきてるけど、
スレ違いとはちょっと違う気がしてきたな…(・_・;
雪穂、この流れで離婚しないのおかしいよね?するよね?
そんんんんな些細な事でも意見に相違があれば不満を募らせるのでしょ?あ、でも今後は意見するようになるからその都度ズバズバ「私これ嫌なんだけど?こういうの辞めてくんない?こういう時は泣くのが当たり前でしょ?傷ついたんだけど。」とか言うのか。。。カズ君大丈夫かな(;’∀’)
全て自分に合わせてほしいってなかなか自己中だよね。それでイラついたり傷つくのなら離婚するしかなくない?でもきっと離婚話はカズ君をコントロールするためのツールなんだろうね。策士というか、、。モラハラ・・?
自分はカズ君が出血するほど精神的に追い込まれてるのを知りながら「なにあれ」と気持ち悪がって見るだけだったのにね。自分は共感してほしいんだね。カズ君も黙ってないで言い返せばいいのに。離婚になった方がカズ君も幸せなんだからさ・・気づいてないみたいだけど。。
少し距離置いた方がいいような気がします・・・・
雪穂さんの方が・・・
ちょっと病んでる感じが・・・
メンタルケア受けてほしい
今戻ったら
カズ君がしんどいかも
あくまでも個人的意見ですが
解決済みなので安心して読んでくださいと言われても500話以上使ってこれではね…
雪穂が激昂して泣いて落ち着いての繰り返し
テレビを見て感動して泣いていたところにカズからの小馬鹿にしたみたいな「優しいね」発言で「あーこの人とは分かり合えない」と絶望の涙に変わったってこと?
その番組を一緒に見てたわけじゃなくてカズは多分別の部屋から出てきたところか何かだから共感も何もないよね
目が潤んでる描写なんだろうけど、白眼に丸があってなんか怖い
目がうるうるしてるところが反射してそう見えるのかな??
「泣いてるんだから心配してよー理由を聞いてきてよー」と思ってるからこうなる
病んでるね
>その子のために写経することだってあるよ
えっ…………(ドン引き)
雪穂は「分かち合いたかった」と言ったことがあったけど、自分と同じ気持ちや感情を持って欲しかった、一緒でいて欲しかった、ということなんですね、本当は。
でないと不安なのかな。
でも、それは雪穂の気持ちや価値観を押し付けようとしているだけなのでは?
傲慢だし自己中だと思う。
カズも酷いけど、本当に酷いのは雪穂なんじゃない?
震災あたりから急につまらなくなった。
私もワンオペ育児だったので雪穂の気持ちは分かる。
産後の恨みは一生忘れない。
でも、「子供に対する思い」までは強要しなくていいのでは。
私の恨みは、夫だけが独身の頃と変わらず飲みに行ったり遊びに行ったりしたことや、散らかった部屋を見て「一日家にいて何やってたの?」と言われたことや、子供が高熱なのに飲みに行こうとしたので行かないでほしいと言ったら「俺がいても治らないよ?」と言われたこと。
雪穂と夫のやり取りはもういいので早く結末が知りたい。
カズ、一緒に見てないじゃん!笑
それなのに同じ気持ちになれってか。
想像力働かせれば、もしかしたらカズは飲み物入れるためだけに1回立って…の可能性もあるかもしれないけど、そこまで考えないと伝わらない漫画ってどうなんだろ、これは前からだけど。
最近コメント欄の方が面白いし、気づきもあるわ。
過去カズがアスペだと言われていたが
雪穂さんは発達障害+パーソナリティ障害併発してる重ね着症候群っぽい
もう一度信じてみるのも勇気が居ると思います。
ただ、子供の為なら勇気は出せると思う。頑張って。
これだけコメントがあっても、雪穂に同情的な意見は多少あれど「あーカズやっちゃったね」の批判意見や「こうすれば雪穂は喜んだに違いない」という絶対正解的な回答ほぼ無し。
じゃあどうして欲しかったのか具体的に伝えない所は察してちゃんのままだね。
ちなきちさんは、本気で雪穂を夫の理解が得られなかった真面目で頑張り屋で可哀想な妻として描いてるのか、ここまで来るとヤバいと自覚してるのか全く分からない。
コメントはある程度は読んでるだろうから、何を思うのか気になる。
なんか雪穂病んでないか?
このまま再構築してもカズが好きな「朝ごはん作ってくれて夫の言う事を文句も言わずニコニコ聞いてくれる優しい雪穂」に戻れないんじゃない?
結局そうこうしてカズの不満がまた溜まってモラハラするようになりそう。
最初から「モラハラ旦那と察してちゃん妻」って書いとけばよかったのに
夫婦揃って病院案件だよ
作者が何を描きたいのかさっぱりわからない
これじゃ漫画家は無理だね
雪穂病みすぎ。これ子供が自分の分身のように考えてない?気持ち悪い母親だな。父親なんだから、母親なんだから、って概念に囚われすぎだわ。ちなきちさんもこんなこと考えてんのかな。
このまま再構築してもカズが好きな「朝ごはん作ってくれて夫の言う事を文句も言わずニコニコ聞いてくれる優しい雪穂」に戻れないんじゃない?
結局そうこうしてカズの不満がまた溜まってモラハラするようになりそう。
↑
いや、逆だと思う。カズは雪穂のサンドバッグになるかと。
別れられたくないの一心で全部言うこと聞く感じ。少しでも雪穂の機嫌を損ねるような事しちゃだめだし、同じ目線、同じ意見じゃないとこうやって「嫌だった、カズ君だけ変わってない」と言われるんだよ?雪穂に合わせていないと離婚される。
名無しさんのようになるとしたら、カズが冷めた時だね。
嫌味とかじゃなく、「悪意なく他者を傷つける人間」の描写では
ちなきちさんを超える人はいない。そんなキャラを生み出せるのも、才能のひとつ。
解りやすい悪だった夫、グレーゾーンの実母、
何も悪い事してない風に見せて全てがヤバイ妻、そして夫婦を不仲にさせた無垢な子供。
ほんと鳥肌立つ。
狙って描いてるならすごいと思う。
作品の出来はともかくとしてさ、これだけのコメントを引き寄せる作者がエンターテイナー足り得ない
訳がないでしょうよ、ホントに皮肉じゃなくてね。
まさか妻に理解の無いダメ夫成敗話が第二部を経て、妻がメンヘラなのを見極めないと、配偶者は酷い
目に遇うなんて話に変貌するなんて、さすがの私もに想像も出来なかったよ。
私この二人に全然共感してなくて『カズと雪穂は根本的に相性が悪い』とずっと言ってきたから、今の
展開には納得いくし再構築も上手く行くかどうかは分からないけど、現実なんてそんなものだよ。綺麗
事なんか現実には何処にもない、たぶんここは作者の言う通りだよ。
綺麗にまとまってない超リアルなものなんて現実だけでよくないですかね?
漫画にする意味って、こんなにリアルに描けてすごいでしょ?ってよく分かりません。
話をまとめないなんて意図的にやればいくらでも誰でもできると思います。
違和感なくまとめる、その先を想像させるまとめ方はできる人にしかできないからすごいのであって。
漫画はまとめるべきですよね。
同じような話を繰り返して、だけどだけどで何度も繰り返して、まただけど、でも、、、
「、、、」風が吹く、まただけど、、
何回やるの?ww
もうフィクションなんだから、漫画としてまとめた方がいいのではww
>作品の出来はともかくとしてさ、これだけのコメントを引き寄せる作者がエンターテイナー足り得ない
訳がない
たぶん漫画の完成度とか絵とか話の纏まりとは違う、他人に干渉する力の事ならそうかもしんないな。
ダークヒーローとかピカレスクロマンみたいな、つい目が向いてしまうって意味じゃあな。
>私この二人に全然共感してなくて
だからこその第三者視点だよな、こんなに酷いキャラなのに何でコメント集まんだよ?って疑問か。
>現実なんてそんなものだよ
この作者のマンガってこんなんばっかだよな、でも実はそこが肝なのかもな…何となく分かるわ。
>綺麗にまとまってない超リアルなものなんて現実だけでよくないですかね
そこに作為と言うか、嘘を感じる人間はいるんですよ、しょせん絵空事だって
>話をまとめないなんて意図的にやればいくらでも誰でもできる
問題なのは人を吸着できるかどうかです、現に私もアナタもこの漫画の話をしてしまってる
>違和感なくまとめる、その先を想像させるまとめ方はできる人にしかできないからすごい
人それぞれですよ価値観の持ち方はね。そこに優劣をつけながらもこの漫画について語って
しまってる私達が現実ですね、本当に下らないものなら忘れる事ができる、つい語ってしまう
私達自身が答えかと
なんで自分と同じにならなきゃいけないの?
自他の境界線がなくて怖いんだけど…
自分が中心で正しいって思ってるのかな?なんだか意地悪御局様とかいじめ加害者みたいだねカス穂
あ、モラハラ洗脳女か
止むこと無き雪穂叩きがスゴいねー、これからドンドン本音を吐き出してください、じゃ
トコトコトコトコトコトコトコ・・・・・・・・・・・・・
将子「私、犬飼ってたんです。もう寿命で亡くなったけど」
組員「え、そうなの!話聞かせてー聞かせてー!!」
将子「今のお父さんが貰ってきたんです、セラピー犬として」
組子「PTSDのケアのワンちゃんだね。どんな感じだったの?」
将子「当時はベッタリでした、泣きたくなったり落ち込んだ時
ずっと慰めてくれて・・・暖かかったな、ずっと」
組員「犬ってずーっと人と一緒に生きてきたから、読めるんだ
人の心がさ。これはまじのマジで」
将子『今考えたら『お祖母ちゃん役』だったのかも(笑)それで私
何とか立ち直れたと思ってます』
組員「共感って大事だもんな、俺も飼い犬と別れる時は漢泣き
したもんさ。天国で将子ちゃんを見守ってるな、たぶん」
組子「まあ人間の方が上手く行かないかも、雪穂さんのようにさ」
将子「大丈夫なんですかね、かなりPTSDっぽいですけど・・・」
組子「共感と反感が行ったり来たりなのかね、実際は」
組員「セラピー犬の出番かな、これは」
・・・・・トコトコトコトコトコトコ
(続く137)
11月 16, 2022 7:06 pm
雪穂「辛いニュースを見て泣いた」
カズ「雪穂は優しいね」
雪穂「些細なすれ違いがすごく切ない」
「私は結を産んで変わった」
「カズ君は変わっていない」
「いつか変わると思ったけど変わらなかった」
すみません……誰か何が言いたいか分かる人いますか?
これですが‥‥この2、3話前のお話で、かずがこどもが辛い目に合うニュースや映画をみれなくなった(自分の子と照らし合わせて考えてしまって悲しくて可哀想で)という意味の事を言って、雪穂が、わたしも同じ感覚だったと凄く嬉しそうに言ってたので‥
そこから繋がってる話だとすれば→雪穂が、子どもが辛い目に合うニュースを見てもし自分の子がそうなってしまったらと思い悲しくなった気持ちに共感してもらえなかった、かずと自分の感覚やゆいちゃんに対する思いが全然違うと思って、わたしは母親になって前の自分と変わったのにあなたは父親らしく変わらないのはなんで、と感じたんだと‥。
こう感じたって説明するほどの事じゃないからかずにその気持ちを言えなくて、そうゆうのの積み重ねでしんどくなったんでしょうね。
雪歩さんのこと叩いてる人が多いけど、自分の気持ちに共感して貰えない寂しさって誰でも経験あると思うしその気持ちがこの人は特に強いってだけの事だから別に普通だと思います。
人間は共感を求める生き物ですから。それは動物と違って、群れて助け合って生きていく為の生存本能らしいです。何ら不思議なことではないです。
>その気持ちがこの人は特に強いってだけの事だから別に普通だと思います。
“特に強い”のに“普通”なのか?
普通じゃないですよ。
雪穂の場合は、共感どころか、同化レベルのものを相手に求めている。
共感の感情も、個々の自立と、相手への尊重が前提にあるのに。
そして、雪穂のダメなところは、共感は求めるのに、相手には全く共感しないところ。
人と自分の境界が明らかにおかしいのは、精神的に自立していない現れ。