僕と帰ってこない妻533 2022.12.14 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻532 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻534 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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へぇ〜、だっる〜。
戒めてなんや。
ゆいちゃんのためならなんでもできるよ・・・
二人で生きていこっか的なやつなんだったん???
戒めなのに廊下で突き出そうとしてたの???
雪穂はまだ心の内を明かせていない、
明かすつもりは無いから捨てた、と言うことね
よくわからないなぁ。
遡るのもめんどくさいし笑
読解力がある方々のコメントを待とうかな。
要するに牽制みたいなもん?
何を言ってらっしゃるのかしら。
なに言ってるの?この人。
ゆいちゃんの為とか言いながら自分の事ばっか。
戒めとして?
ちょっと何言ってるか分からない
いけ!コメントバスターズ!
今日も暇を武器に毒を吐けー!
意味不明っす!
矛盾だらけ
分かりにくいし、意味不明。
ただ、これだけ言えるのは、この女はいつも自分が一番、自分の事しか考えていない。
さっぱりわからぬ
ちょっと何言ってるのかよくわからないけど、
ここからまた階層交えて数話使ってのお話し合い回始まるんだろうなぁということだけはわかる
ごめん、何言ってるかわからない。
どなたか解説していただけると嬉しいです。
だめだー今度ばかりは、わからない!
お手上げ!
考察班さーーん!読解力さーーん!
お願いしまーす!
最後のコマの言葉の意味が分かりません(;´д`)
よくわからない
前回でコメ欄が、仏教仏教言ってるから、
離婚届けが「戒め」になっちゃったよ?!
どーすんの、これ。
ふたりともカズの会社で
寺修行して滝に打たれておいで
雪穂さんが何を言ってるか全くわからない。戒めって何?
たとえ友人夫婦が本当にそのまんまのことを作者に伝えたとしたら作者はん??なんて??ってならなかったのかな(笑)
つまり雪穂は離婚する気はなかったけどカズへの脅しの道具として離婚をちらつかせたってこと?
お互い心の内って…
雪穂さんって、まだ何か隠してるの?
結は、実は、カズ君との子供じゃないの。
…だったら、ぶっ倒れるわ。
離婚届を前向きな意味で持つって
何?
そんな人いるん?
書いている方もいらっしゃいますが、私も結は本当はカスの実子ではない様な気がします。
実家の廊下では戒めではなかったような・・・まぁあの時は感情的になってしまっていたと言うことですかね。
ちなきちさんもつじつま合わせるのにだいぶ苦労されている感じですね。
多少の矛盾はスルーするのが良いのでしょう。でないといつまでも最終回が来ない(笑)
何を言いたいか全くわからないけど「離婚は本気じゃなかったの」と言われたカズが、例え「そうなんだー、あはは」と答えたとしても、この数年、離婚に脅えた日々は何だったんだ…ってなるよなぁ。
「妻が口をきいてくれません」と同系統ですよね。
でもこちらはなんでこんなにイライラするんだろうか?
過去にこの件について議論があったらご見解教えてください
は?意味わからんわめんどくせー女
見つけちゃったんだ、も見つけてくださいみたいに捨ててたよね
こいつら夫婦、会話がなさすぎて今後もうまくいかないだろうな
ダラダラ長いしカズはもちろん雪穂にもイライラするし結は全く可愛くないしなんで読んでたんだろ
理解できないの私だけじゃなくてホッとした
お互い話し合って再構築になってもそれで安心、じゃなくて「カズくんがまたモラハラったら今度は即離婚だからね!」って(一方的な)戒めとして出そうとしたってことなら笑える。
まぁ実際には「私も気持ち伝える努力足りてなかった。カズくんに我慢もさせてた」ってお互いの戒めということだと思うけど。
生まれ変わって
も一度夫婦になりたいと思ったら
来世では、婚姻届と同時に離婚届も
書いとこうか、いつでも出せるように
互いの戒めとして
離婚しようと「前向き」に考えてたけど心を決めかねていて、ふたりで話をしてお互い心の内を明かせたら「戒め」として出そうと思ってた。
出すって離婚届けを 役所に? カズの前に?
で、なんでどっちもせずに捨てたの?
わからなーい。
「戒め」って 過ちを犯さないようにこらしめること、なんですが それはカズに対してですか?
だとしたら どんだけーーー!
いましめ【戒め/×誡め/▽警め/▽縛め】
1 前もって注意すること。また、その言葉。訓戒。
2 過ちを犯さないようにこらしめること。
3 (縛め)しばること。また、その縄。
4 禁錮。監禁。処罰。
5 用心すること。警戒。
① 黄門様の印籠的な?
②「カズよ、マロは離縁の覚悟をしておった。次は無いでおじゃる」
③「カズよ、マロはここまで追い詰められておじゃったぞ。論じ合わねば離縁に繋がっておったおじゃ。このことを忘れてはならぬ。」
意味わからんかったの自分だけじゃなかったw
わかりやすく頼むぜ
たまひよサイトで育児困難な5種類のタイプの紹介があったんだけど雪穂が全部に該当してて笑ったわ
ちなきちさんのキャラ設定お見事すぎるw
分かりにくいし、意味不明。
ただ、これだけ言えるのは、この女はいつも自分が一番、自分の事しか考えていない。
↑
分からないのにそれは言えるんだwww
短すぎるから何言ってるのか言いたいのかサッパリ分からない。そこまでの腕が無いんだから、もう少し話をまとめて更新すりゃいいのに。
この話、完結した後に通して読んだらぶつ切り過ぎて話の辻褄合わなそうww
離婚届を「前向きな意味」で持っていた??
いざとなったらいつでも離婚できるんだぞ、たかが紙切れ1枚の関係じゃないか!思い詰めずに行こうって感じ!?
お互いの心の内を明かすというのは待ち望んだことのはずなのに、「戒め」として離婚届を出そうとしてたのは何だろうね?
今度こういうことがあったら本当に離婚するからねマジで!という相手への戒め??
我慢してたけど雪穂さん意味わからんすぎる…
離婚する気もないのに持ってたってこと?
構ってメンヘラちゃんすぎんか…
ふつうの人ではないことが判明
親から抑圧されて自己肯定感の非常に低い身内が、雪穂さんと似たような話ぶりをします。分かりにくい話し方。そしてなかなか本心を明かさない。
子供の頃に感情を押さえつけられるというのは、これほど後々まで多引くのかと常々思っていましたが、この漫画を読んで改めて思いましたね。
子供の頃は、最低限の躾以外は感情を外に出す訓練をしないといけない。感情をいつどのタイミングでどう出すかの訓練をしないといけない…
今は雪穂さんに振り回される和さんも気の毒ですね。
和さんも雪穂さんとは違うタイプの自己肯定感の低さなので、かつて和さんに振り回されていた雪穂さんも…
とにかく二人ともなんだか可哀想です。
ただ和さんの方が夫婦問題の核心により早く気づいて実行したようですね。
話し合わなきゃいけない、ネガティブなことから背を向けちゃいけない、と。
なんでコイツは
偉そうに上から目線で意味不明な話をしてんの?
前向きな意味の離婚届(謎)
↓
離婚するかは、迷っていた。
↓
話すべきとわかっていた。
↓
だから、お互い話し合ったら
「戒め」にしようと思ってた(謎)
意味不明すぎてコメ欄も混乱してるね
実家廊下や叔父ハウスではこれまでの恨みつらみばかりで今後の話し合いはしてなかったと思うし
心の内を明かせたら戒めるつもりだったってどういうことだろう
小説じゃないんだからもっと口語体で分かりやすく表現してほしいです
前向き=結ちゃんのためには離婚という選択が良い。結ちゃんと幸せになるために離婚する。
でも雪穂さん自身はカズ君とは別れたく無かった。
こういうことっすか?
離婚簡単に考えすぎじゃない?
脅しで離婚するって言うかまってちゃんじゃん
こっから今度はカス穂の回想始まるのね。
長くダラダラ続けるなら作者さんもう少し辻褄が合った内容を書いて。
この2.3ヶ月もはやもう何言ってるか、何の話か本当にわからない。
ご本人も何をどう書いたらいいかわからなくなってない?キャラの設定も構成も。ちょっと酷い
なんじゃこれ。
無理無理無理無理~。
雪穂
無理~。
恐怖だよ。
あんた。
「怖」
一応気になるからまとめてチェックしてるけど、いつまで続くんだろう。もうそろそろ終わっても良いと思う。このまま寿命迎えるまで続くのかな。だるくなってきた。
意味分かんない…
戒めって・・・・
カズに向けてってこと??
離婚届って、パートナーに、反省を促すための印籠なの??
雪穂さん自身は、自戒の念、とか、全くないの???
今回は本当に意味不明で驚いた。
雪穂さんって、喋るとびっくり箱みたいに、予想外の言語が飛び出してくるんな。
ちなきちさん、また最終話のまとめのハードルをあげてきましたね…
カズはずっと一貫してるけど、
雪穂さんは、支離滅裂で・・・・ほんと、このキャラ、どこに向かってるの??
雪穂さんの離婚の意志が、本気で無かった事が、公式に発表された様です。
戒め=前と同じ失敗をしないように、懲らしめること
100%お前が悪い。てことね。
けど捨てたんでしょ。ならもうそこまで語らなくてよくない?
私も悪かったしこれは捨てたものだからもう前を向いて2人で頑張ろで終わればいい話。
またぶり返すのかな。これだけ辛かった、悲しかった、話し合いは必要だけどこの紙を置いて話す。とにかくあんたが悪いて事忘れないでと。
富澤さん、出番です。
離婚を視野に、そして回避するために、腹を割って話をしなければいけないということがわかっていた。
そのために「覚悟」(戒め)のために、離婚届けを持っていたということかな?
ご自身で1話から読み直してほしい。
何回同じこと言ってる?
そしてまたまたまたまたでた
だけど…
だから…
ちゃんと話せた時に、離婚を考えてしまったほど、関係が崩れた自分たちへの戒めとして、ってことかい?
そして今はちゃんと話せている、戒めとして今更出すことも無いから捨てよう。そんな感じかな。
戒めとするなら額に入れて飾ろう。毎日離婚届をみて、今日も会話しようと思えばいいじゃ無いの。笑
お互いのサインも入れとこうよ。
約束破ったら、いつでも持って行ける様に。
当然、カズにも離婚主張の権利あるからね。
今の生活に我慢できなくなったら、即持ってけ。
久しぶりにハンター×ハンターを読んで、
「本当の駆け引きってやつを見せてやろうか?いかに冷静でイカレてるか相手に理解させるのがコツだ」
ってセリフを見た瞬間、雪穂が頭に浮かんだ…
すみません、日本語でお願いします。
全然分かりませんw
ひとりよがりというか、自分に酔ってるだけ
こういうめんどくさい人嫌い
…花田さんも、雪穂さんがこういう性格だなんて、思いも寄らなかろう。
バースデー・衝動的に家出。→実家?→「息がしやす〜い」→カズの連絡を約三週間〜1ヶ月ほど放置。<ここで離婚届のイメージ有り>何て返したらいいかわからなくて朝から夕方まで固まる→カズが連れ戻しにきた!どうしよう→廊下→恨みつらみが爆発→離婚届をとりに部屋に戻る→ぱあぱっ→娘の姿に動揺。一緒の家に居たくないので追い出す→地震→やっぱり女手ひとつでは心許ない→カズ迎えにくる→また他人にいい格好見せてる。ムカつく。信用できない→あ、でも前とは違うかも→恨み辛みを吐き出してスッキリ!→私たちも家に帰るね〜→やっと就職活動
離婚して一人で子育てしていくのに必須の就職活動してないことや、両親へ協力を依頼してないことへのツッコミがあったけど結局本気で動いてなかったってことが、公式で判明したんですね。
こうやってみると家出してから3週間くらいまでの間に離婚届をとりに行っているみたいですが、今日の話が本当なら「離婚届をもらいに行く位本気で悩んでいたが、いざ届を出すかというと(何でもするよと結にこぼしていた割には)本気ではなかった」、しかしカズが予想外のタイミングで訪ねてきたことで溜まっていた怒りが爆発、あとさき考えずに離婚届を突き出しに行こうとしたところ、結ちゃんが鎹になってくれたってことですかね・・・
結ちゃんに救われましたね。二人とも。
でも戒めの意味はわかんないです。
今度こそ、本当に確信した。
雪穂という人は、カズくらいの呑気な人じゃないと無理。
でないと、こっちの胃がやられる。
一生懸命考えてみた
結ちゃんの誕生日すっぽかし「もう我慢できない!」家出
↓
でもよく考えたら、カズ君に未練がある。
↓
カズ君なら話せばわかってくれるはず(今までさんざん逃げたりごまかしたりされてきたのに?)
そうだ、しっかり話して「お互いにごめんなさい」して、
お互い危機感を持つために、戒めとして離婚届書いておこう?って言おう!
↓
一か月後にやっと迎えに来たカズ君。まったく結ちゃんの話がでない
↓
むかっ! もういい離婚する!
↓
震災
↓
スーパーイクメンカズ君に変身
↓
結もカズ君に懐いてるし、今更蒸し返すのは、結のためによくないよね。
↓
離婚届捨てる←イマココ
ってこと?
無理やりつじつまを合わせてみたけど、
あれ、雪穂さんこんなお花畑思考で、行き当たりばったりに行動する人だっけ?
「戒めとして」とか綺麗な言葉使ってるけど。
「離婚は最初から本気じゃなかったけど、カズの態度次第では脅しとして緑の紙使おうと思ったのよ」って、翻訳すればこういうことでしょ?
いい子ぶって被害者ヅラするの、ホント好きね、この女。たとえ夫と言えど他人を戒めるとか何様?
たいしたオチを考えてない作者が
コメントの動向をみながら
思い付いたセリフを言わせてるから
繋がらないんじゃないの?
実は雪穂は離婚届を大量に貰ってきてて
頃合いを見てゴミの日の度に
一番上に見えるように置いてて
カズが気が付いたら、自分がいかに
傷付いて辛かったかを思い出さる為の
戒めにしようとしてたとかね
本当にどう言い繕っても雪穂は性格悪いわ
壮大な言い訳が酷過ぎる~
ねぇ、ちなきちさん何を表現したいの?
終わらせたくないだけなの?
サンドイッチマン続出www
雪穂さんが、ちょっと何言ってるかわからない。
アタクシも同感ざんす。
カスにも読者にもわかるように説明しとくれ。戒めって何よ。
結がカズの実子ではない説がコメント欄に出てるけど、さすがにそれは💦
デキ婚ならまだしも、雪穂が不倫するタイプとは思えない。
6コマ目のカズの「えっ!」は
「俺は真剣に悩んだのに!」ってこと?
気持ちを弄ばれた気持ちになったかな?
戒めってなに?
恫喝?
だーかーらー最初からその気はなかった
脅しただけって言えば良いじゃん
戒めって見せしめにするって事でも使うけど、この頃は自分に対して同じ過ちを繰り返さないようにって使う事の方が多いんじゃないかな?
作家さんがここで『戒め』って言葉を使った意図が全くわからない
元々意味不明な漫画だけどね
結論を先に言ってくれ
過程をダラダラさいしょに言うもんじゃないぞ、、
後出しじゃんけん。
何とでも言える。
てかカズの反応がいちいち怖いんだけど。
荒れるよね〜。私も読んでて「は?戒め?」
雪穂、ホント何言ってるのか分かりません。
お互いの気持ちを話した後に戒めとしてって、「あなたの気持ちは聞いたけど、次に同じことしたら離婚だよ」って脅すため…?
それはさすがに雪穂さん性格悪すぎなので、お互いちゃんと話し合わないまま過ごすと離婚になりかねないと、自分を戒めるために持ってたのかなぁ?
誰に対する戒めで、離婚届をどこに(役所?旦那の目の前?)出すなのか、次の回でわかるのかな。。
い、戒め?(・_・;)
不倫されたあと再構築決めて「次やったら離婚だからね!ここにサインして!この離婚届は私が持っておくわ!」的な…
お守り?のように離婚届を名前記入して持っておくみたいなこと??(語彙力ないな、私……伝われ!w)
…いや、違うか?(・–・;)ゞ
うーん(´-﹏-`)
何かやらかすたびに離婚届眺めて「あのときもやっちまったよなぁ…」「もう二度と同じ過ちは繰り返さないぞって、このとき決めたんだ!」って思い出そう!ってこと?
自分の読解力と理解力と語彙力の無さに泣いた( ;∀;)
今日もお疲れ様でしたっ!
もうなんかホントに気持ち悪いこの人。
雪穂が離婚届の用紙を入手していたのは、良く言えば御守り、悪く言えば切り札というつもりだったのでは?と思う。
「本当に離婚する!」という強い意志を持っての突然の家出ではなかった(今回、そう本人がカスに明かした)けど、それまでのカスの言葉や態度、結への度を越した無関心さ等に堪りかねていたのは事実。
だから、これから先、これ以上何かあったらいつでも離婚を切り出せる様に、という御守りと切り札のつもりで持っていたのではないかな。
そして、今回、何故ゴミ袋に捨てたか。
それは、昨日も書いたけど、カスが見るのを見越して、意図的に捨てたんじゃないのか。
いずれにしても、分かりにくい、意味不明な漫画ですね。
絵も台詞も、長々としつこいのも、全部ね。
また雪穂さんの悪いところでてない?
今度は雪穂さんが変われるといいね
雪穂さんがあまりにも場当たり的で自分の感情優先なので
彼女が変わらない限り
この問題を解決するのは無理だと思う
そもそも雪穂さんに解決する気があるのかも謎
話し合いができたら戒めとして出すつもりの離婚届を捨てたとしたなら話し合う気もないと言う事?離婚届って記念品なの?小さい子供連れて役所に行く労力は大変だと思うんだけど‥。
長くなりますか〜?(T ^ T)
離婚の意思は固まってないけど話せない自分に「このままでは離婚よ!」と話す勇気を持つための戒めとして持ってた…
どう頑張って良いように解釈してもよく分からんなー笑
最近は戒律とか以外は戒めって自分に課す使い方が多いけど、それなら「お守り」とかの方が合うし
自分への戒めでもお守りでも相手がいる話し合いで出す意味が分からん!
子供の時になぞなぞの絵本で見たなぞなぞよりも難解だ
「八百屋のおじさんに、おじさん野菜ちょうだいと言ったら怒られたよ。なんで?」
A. おばさんだったから
流石作者様、
想定外のところで、アピールしてくる!
何を言ってるのかサッパリ!
なにこれ?
日本語でお願いします。
ちゃんと話をしなきゃいけない私たち=話をしてない状態
お互いの心の内を明かせたとき=話が出来た時
とすると、もう話をしていない状態に戻らないようにするための戒め…とか。
こういう考察は当たったことないけど笑
というか、作者さんはあまり深く考えずに言葉選びしてたりしてね。
この女やっぱりついていけない
まじでイライラする
逆に離婚届たたきつけてやればいい
人をさんざん悪者にする
自分だけが苦労しているようなツラ
仁王立ち、睨みつける、引き籠もる、無視する
ご飯は無言でカップラーメン
人に家事と育児を押し付けても自分じゃなければ平気
自分さえ充実していればオッケー
離婚をちらつかせて脅す
何故かいつも上から目線
謝らない感謝しない
病んでるふりして実はただの腹黒
疲れるわこんな女と暮らしてるカズは
よく我慢したよ
さんざん人を馬鹿にして
もう捨ててやれよこんな女
>作者さんはあまり深く考えずに言葉選びしてたりしてね。
全編通してなんかそんな気がする。モデルが居たとしても一言一句一緒ってことはないだろうし。
ここまでずっと雪穂さんの魅力がいまいち伝わってこない
言葉のチョイスというか、ワードセンスは作者さんのものじゃないかな。
以前にも、カズが自尊心が上がったとか傷ついたとか話してた時のコメ欄で、それって虚栄心では?という意見が多かった。
夫婦揃っての細切れな話し方もコマ割りとの兼ね合いだろうし。
現実でお互いにこんな感じの話し方をする夫婦だったら、話はしていてもコミュニケーションにそれはもう不具合出てくるだろうなと思う。
読んで不満を書く。
ストレスを自分で溜めて人に毒を吐く。
癖になるのかな??
読まなきゃいいじゃん。
自分の意見がなにかを変えるとでも思ってるのか・・・。
選挙でもアンケートでもないんだから。
ただの性格悪いうるさいやつだよ。
戒めとして出すつもりだった。
けど、カズのその後の行動や変わり方を見て、もう戒めは必要ないと思ったから捨てた。
追い詰められてた時の精神状態とその後の精神状態では、離婚届の重さはちがうだろうし、もう今は捨てられるくらい不要なものになったって事かな?
ちなきちさんの他のお話とか、カズ編はその言葉の癖がそこまで目立たなかった気がするんだけど。
雪穂編以降目につくようになった気がして。自分はちなきちさんが雪穂に強く感情移入してる説を推したい。
嫌なら読むなよ、って声もあるけど、最初に思ってた方向とは全然違う方に行ったとはいえ、
カズ編から読んでる身としてはこの夫婦の行く末が気になるんだ。
ベビーカレンダー版は今日の分は遂にコメント無くなってた。ウェブ漫画はこうなったらおしまいだ。
漫画本編から逸れるとダメだと思うけど、ここだけでも盛り上げてあげるのはいいのでは?
意味不明。
ただただ疲れる女。カズ逃げて。
どういうこと?って思ってたら皆同じ感想だったww
カズ→あの時の答えを教えてくれないか?
雪穂→戒めだったの
読者→???
雪穂が、というよりも作者さんの描き方?表現の仕方がよくわからないことがよくある。何かドラマチックにしたいとかやたら小説っぽくしたくて説教臭くてわかりにくい。変なとこで切るから余計にわからない。
言いたいことは今よくわからんが、結論言えばそこまで離婚する気はなかった。
ていうことでOK?
要するに、雪穂は本気で離婚を考えてた訳ではなく、カズを焦らせて反省させたいだけだったと?
だから就活も保活もせず、実家にもカズが迎えに来て謝るまでの短期間しか世話になるつもりがなかったから、詳しい説明もせず、感謝も謝罪もないまま居候してた?
まさかカズが一ヶ月近くも放置するとは思わず、震災も予想外で、結果的に長く両親に迷惑かけたからようやく謝罪したと。
いずれにしても、自分は全く悪くないから、カズの方から離婚を切り出すかもとは考えてなさそうだよね、昔も今も。
そもそも雪穂の離婚届の捨て方がイヤらしい。
書類とか捨てるなら、丸めるか折るのが普通では?丁寧ならシュレッダー。
広げて捨てるなんて、カズに見つけさせる目的で、無言の圧力感じるわ。
戒めは、雪穂さんが自分自身に対するものという意味だと解釈しました。
もしかしたら「戒め」というより「お守り」かもしれませんが。
カズにも職場にも自分の考えをはっきり主張できなかった事、最初に「働きたい」と思った時、カズに止められても自分を貫けなかった事、そもそも自分がどうありたいのかを描けきれていなかった事など。
職場の雰囲気、カズの態度、育児で疲労困憊の毎日など、衝動的に家を飛び出すまでは自分の事を考える余裕などなかった雪穂さんが、息がしやすい環境でようやく考えた末の離婚届(用紙)だったんだなと思います。
この用紙を使いたくなったら、そう思った理由や使わずに済む方法(解決手段)をよく考えてカズに投げかけてみよう。仕事復帰への原動力にしよう。そんな意味だったのでしょうか。結果として、今はもう使う必要がなくなったと判断したから捨てたという事で。
そしてカズが改心するきっかけになった雪穂さんの「お互い自分の道を…」という言葉はカズにとって何よりの戒めになるのではないかと思います。牽制ではなく、カズに雪穂さんの本音を知ってもらう第一歩だったのかなと今となっては思います。
今後カズが「離婚はナシになったのならもういいよね」と元通りのクズ夫に戻ったら、今度こそ緑の用紙は役所に提出となるでしょう。けれど雪穂さんの中に一度でも離婚がよぎった事を知っていれば、カズ自身もこれからは雪穂さんの顔色を伺うのではなく相手を思いやりながらお互いに歩み寄れる夫婦になるのではないでしょうか。
戒め??
脅しとして使いたかったの?
離婚届チラつかせて、カズをどうにかしようと??
どうにもならなかったら、離婚??
モラハラじゃん!
雪穂はやっぱり100%カズが悪かったと思ってるのか。残念。
自分の反省点何一つわからない人だもんね。納得。
1週目なんで雪穂に同情してたんだろ…と思うほど人が変わっちゃったなあ。
各登場人物(圧倒的に雪穂。そして、カズ。他の登場人物もあれ?と思ったこと多数)の話す言葉がとにかく分かりにくく、意味不明です。
絵も申し訳ないけど下手だし、気持ち悪い描写が多い印象しかありません。
そのくせ長過ぎる…また、雪穂が訳の分からないことを言っていて、長くなりそうな気配がします。
確かに離婚届の用紙は単なる一枚の紙、書類かも知れませんが、雪穂はそれを道具として、カズに釘を差し、戒めをしようとしていたんですか?
なんかさ、あの時追い詰められてて余裕のなかった雪穂さん、
今から思えば本当に娘と二人生きていく覚悟など到底できていなかったけど、
あの時は苦しい状況から逃げ出したいがために離婚届を持つことで自分を救おうとしていた。
いつも衝動的になってしまい、これからどうするという話ができなかったし、また自分の中でカズを信じられない気持ちから決断できない・結や自分の人生に対して責任を追うのが怖い気持ちがあって、あの時の結論をずっと先延ばしにしていた。
とかじゃダメなの?
「戒め」って何なの?
誰に対する何の戒めなのか。あの時雪穂がこのままではいけないと思ったことは「伝えたつもりが伝え切れていなかった」ということただひとつ。
夫婦としての戒めなら、離婚や二人の人生に関わる大切な話を「伝えたつもりが伝え切れていない」しこれまでと同じになってしまう。
自分に対する戒めだとしたら、捨ててしまったことで戒めから逃げたことになるし、
カズに対する「戒め」だとしたら脅しの材料になってしまうので、どちらにしても雪穂さんがかつて望んだイーブンな関係とはかけ離れてしまう。
どうやって説明するんだろう。
雪穂を格好つけた人として描けば描くほど面倒くさくて非を認めないわけのわからない人に見えてしまう。
共感が欲しいんだろうに、逆に反感しか買わないからもうやめた方がいいのでは・・・
雪穂は「子育てが苦手な人」の特徴にばっちり当てはまってますね。
結結言ってたけど、結局自分のことばかり。
雪穂はやっぱり100%カズが悪かったと思ってるというか、ちなきちさんが夫婦の話を聞き、そういう解釈をして、そうった意図で書いている漫画なんだなあと改めて思うようになった。
夫婦がお互いに成長していく物語<<<<自己肯定感の低かった人が周りに変わってもらうことで幸せになる話
よくわからないけど雪穂はカズに十分寄り添っているらしいので・・・
カズの「えっ!」は、実家に迎えに行って謝罪しても、「(離婚の)気持ちは変わらなかった」と言われたし、本当に自分は雪穂達をないがしろにして傷つけてきたと反省→出世も諦め時短勤務&家事育児メインでやり、家族のために尽くしてきたつもり→離婚の意思はあんまなかった発言で、雪穂に踊らされてきた自分の気持ちや現状に驚愕したのでは?笑
だいたい、カズや結含め周りの人の気持ちや事情ないがしろにしてんのは雪穂だろ!って思うわ。
挙句、心のうちを明かした後の戒め離婚届って…
普通立場低い方に対する戒めになるよね。
つまりカズに対しての戒め。
いやー100歩譲って雪穂がどう思おうと自由だとして、カズへの言い方があるわ。
傷ついて離婚考えたのは事実だけど、これまでカズくんが私と結のためにやってくれたことに本当に感謝してるし、もう私達は大丈夫かなって思って離婚届捨てたの。
だけど、正直、もう離婚はないって言ったらカズくんまた以前に戻っちゃうんじゃないかってちょっと不安もあって、言い出せなかったんだ…
みたいな感じならまだマシじゃない?笑
この数年好きにやらせてもらって嫌な家事育児もほぼ丸投げしてキラキラ生きてるのはカズのおかげも大きいのに、まるで自分だけの力みたいに感謝も謝罪もほぼ0、常に自分が正しくて周りを見下し悪者にして生きてるのがにじみでてるよね。
「わたしたちはちゃんと話をしなきゃいけいないとわかっていた。。。」
わかっていたのに今まで心の内を話さずに家出から戻り、生活を共にしてたの?
私は白黒はっきりとつけたいほうだから、そんな中途半端なままで戻れないわ。
家出から戻る時に絶対に話をする。
カズ君のことを全面的に信用ができないまま様子見のためでも一緒には暮らせない。
雪穂さんが慎重なのか腹黒なのか清濁併せ吞むタイプなのかわからないけど
こういう中途半端なままの行動がとれる人に私は共感も理解もしづらい。
もう雪穂さんにしゃべらすのやめた方がいいよ。
語彙力がないのか、しゃべればしゃべるほど結穂さんの発言には思考や行動との矛盾しかないし、これで“仕事は出来るんです”のキャラ付けは説得力皆無だよ。
一貫して『雪穂さんに悪いところなんて何もありません』で話進めたいんだろうけど、こんなヤバいキャラに仕立て上げちゃったら無理じゃない?
朝起きて読んでみてもやっぱりわからない…。
戒めもだけど「前向きな意味」もわからないなぁ。
上で書かれてる方もいますが、幼い子を連れてわざわざ?ってのがある。
戒めっていう言葉ひとつでここまで大騒ぎって、何かみんながラディカルな方に片寄って
いくのが面白くもあり、不思議な感じに見えます。この流れにはそぐわない感想を書きます。
私は離婚届は文字通り『自分への戒め』かな?って感じました。元々貯めるだけ貯めすぎた
雪穂さんは衝動的に家出しちゃったわけで、結ちゃんの将来も将来の収入手段も考えてない、
無計画家出だった筈。実家でリハビリできた間もノープランで、ご両親にも理由を話せぬまま。
そして廊下での話し合いで感情的になって離婚届を出そうとした時、取り返しのつかない事
をしでかす瞬間、結ちゃんの駆け寄りで頭が冷えた。自分のやってることは自分の都合でやっ
てるんじゃないか?そこでエスカレートする言い合いは中断しました。
罹災の後、夜中に二人で話し合った時に雪穂さんは自分の気持ちが分からないと言った訳で、
それは正直な気持ちじゃないかなと思います、一緒に子育ての事を共有したいのに何故こうな
ったという後悔とか、今のカズくんは家出する前のカズくんと違うように見えるとか。
それを踏まえて、互いをもう一度見つめ直し、かつてのように感情に任せた無節操な言動や
行動に走らない。そして心乱れていたかつての自分を戒めるため、離婚届を持ち続けていたと
すると、たとえ離婚届をカズくんに見つけられ問い詰められても動じず、淡々と冷静に話せる
雪穂さんの態度が説明できるんですよね、そしてもう今の彼女の心に戒めは必要ないと。
雪穂「ゴミ袋、一度口を縛ったら、開けちゃダメだからね!
勝手にゴミ追加しないで、約束だからね!」
カズ「うん、わかった!今度は約束守るよ!…前は産衣捨てちゃってごめんね。」
カズ「雪穂・・・これ(離婚届)」
雪穂「ゴミ袋、開けたのね!!…また約束破って、やっぱりカズくんって信用出来ない!!」
罠でしょ?
互いをもう一度見つめ直し、かつてのように感情に任せた無節操な言動や
行動に走らない。そして心乱れていたかつての自分を戒めるため、離婚届を持ち続けていたと
すると、たとえ離婚届をカズくんに見つけられ問い詰められても動じず、淡々と冷静に話せる
雪穂さんの態度が説明できるんですよね、そしてもう今の彼女の心に戒めは必要ないと。
↓
もしこうだったらますます雪穂さんてなんて自分勝手なのってなりそう
心の戒めは必要ないほどに落ち着けたのは、カズの努力ありきであって、自分が変わろうと努力した結果ではないだが。
雪穂さんは、何か悟りでも開いたのか…?
お主は見てはいけないものを見てしまったノゥ。
知らない方がいい事もあろうに、聞かない方がいい事もあろう、
欲求が抑えられぬ、煩悩の方が優ったか
お主の下心はまだまだ透けてみえるぞよ。
もっと澄んだ心になるまで、我はお主を戒めるぞよ。
…みたいな感じ。
他人への戒めってふつう言わないフレーズ、それ言う人は他人を束縛したい
内心が透けて見えるというもの
>かつてのように感情に任せた無節操な言動や
>行動に走らない。そして心乱れていたかつての自分を戒める
じゃあ冷静に話せるようになった雪穂は、次に何をカズくんに話すのかが問題、それによって
彼女の人間性がわかるはずだ
数か月おきに思い出して見るけど全く話が進まない上に本当にイライラさせてくる漫画だな
どこまで行ってもスッキリしない話がダラダラ続いてる
戒め……?
ん?
ちょっと何言ってるのかわからないです
>心乱れていたかつての自分を戒める
てことはもう雪穂は逆ギレしないんだね、離婚届捨てたんだしさあ
絶対に逆ギレするなよ、絶対にするなよ
倉田家のマンションに、
これからお札の様に、離婚届を張りまくって
結界を作るらしい。
雪穂が仕事で家に居ない間も、
結界の中で、カズは常に家事育児をサボらない様に見張られる。
ちょっと豆知識ですよ
>戒(かい、梵: śīla, 巴: sīla)とは、仏教の信徒が守るべき行動規範。仏教徒が守るべき、自分を律する内面>的な道徳規範である。
ちなみに仏教の十戒は以下の通り
>沙弥の十戒
>不殺生(ふせっしょう):生き物を殺してはならない。
>不盗(ふとう):盗んではならない。
>不婬(ふいん):性交渉をしてはならない]。
>不妄語(ふもうご):嘘をついてはならない。
>不飲酒(ふおんじゅ):酒を飲んではならない。
>不著香華鬘不香塗身(ふじゃくこうげまんふこうずしん):化粧をしたり装飾類を身に付けてはならない。
>不歌舞倡妓不往観聴(ふかぶしょうぎふおうかんちょう):歌や音楽、踊りを鑑賞してはならない。
>不坐高広大床(ふざこうこうだいしょう):大きく立派なベッドに寝てはいけない。
>不非時食(ふひじじき):正午以降に食べ物を摂ってはならない。
>不捉持生像金銀宝物(ふそくじしょうぞうこんごんほうもつ):お金や金銀・宝石類を含めて、個人の資産となる物を所有してはならない。
沙弥ってのは修行者の事、結構後半がキツいです、われわれ凡百には
戒の意味
12月 15, 2022 11:25 am
ちょっと豆知識ですよ
>戒(かい、梵: śīla, 巴: sīla)とは、仏教の信徒が守るべき行動規範。仏教徒が守るべき、自分を律する内面>的な道徳規範である。
ちなみに仏教の十戒は以下の通り
>沙弥の十戒
>不殺生(ふせっしょう):生き物を殺してはならない。
>不盗(ふとう):盗んではならない。
>不婬(ふいん):性交渉をしてはならない]。
>不妄語(ふもうご):嘘をついてはならない。
>不飲酒(ふおんじゅ):酒を飲んではならない。
>不著香華鬘不香塗身(ふじゃくこうげまんふこうずしん):化粧をしたり装飾類を身に付けてはならない。
>不歌舞倡妓不往観聴(ふかぶしょうぎふおうかんちょう):歌や音楽、踊りを鑑賞してはならない。
>不坐高広大床(ふざこうこうだいしょう):大きく立派なベッドに寝てはいけない。
>不非時食(ふひじじき):正午以降に食べ物を摂ってはならない。
>不捉持生像金銀宝物(ふそくじしょうぞうこんごんほうもつ):お金や金銀・宝石類を含めて、個人の資産となる物を所有してはならない。
沙弥ってのは修行者の事、結構後半がキツいです、われわれ凡百には
↑
「戒」じゃなく「戒め」
仏教用語とは全く関係ないよ
「家族のいる日常は当たり前じゃない」という戒めかな。災害とか病気で家族が死ぬんじゃなくても、カズのような心替わりでいなくなることもある、そうならないよう毎日を真剣に生きよう、てことかなと。
なかなか狡い女だね
カズ君は「なぜ、結ちゃんに興味を持てなかったのだろうか?」私は知りたい。
雪穂さんは、知りたくないのかな?
カズがお仕事もして家事もして育児もして、、、数年なんだっけ?
雪穂は家事と育児、やってるのかな。そこ描かれてないから何とも言えないけど、カズかなり負担大きい気がするんだけど…。
雪穂の為にキャリアまで諦めて。
雪穂は何がしたいんだろう。ほんとに分からなくなってきた。
これじゃ以前のカズとなんら変わりないしさ。
「別々の道を歩んだ方がいい」とか「意思は変わらなかった」とか言っといて数年後に「実は本気で別れるつもりはなかった」とか言ってきたら騙された気分だよね。雪穂も何度もカズに裏切られてきたんだろうけど、それ今カズにやっちゃってるよ。なんかなあ。自分さえよければなんでもOK??自分が傷つくのは絶対に許さないけど相手が傷つくのはどうでもいい??
これって「脅し」でしかないよね。相手の行動を縛り付けていただけ。
離婚届見られたくなかったなら自分でゴミステーションに持って行ったら?外に行く時にさ。
そういう意味では見られる確率が高いことを前提に、見られても構わないってつもりだったんでしょ。
なのに「見つけちゃったかー」でまず意味不明。
さらに今回の戒め云々も意味不明。
ホント、作者は雪穂をひたすら良い風に、悪くないように見せようとしてるよね。
下手したら、リアルカズにこの漫画とコメントで叩かれてるのを見せてカズに反省を促す、みたいな目的で書いてたとしてもおかしくない。
多分、ひたすらカズが1人悪者になると思って書いてたんだろうなぁ。主婦層がメインターゲットだってコメントで言ってた人みたいに、主婦層なら絶対カズを叩くって計算してたんじゃない?
そうならなくて、雪穂を叩く人が増えて来たから焦ってるんじゃない?
カズが悪い点は確かに多いけど、今まで書いて来た内容が全くのノンフィクションだったとしたら、個人的には雪穂の方が嫌い。
あくまで作品の感想として、個人的な意見としてのコメントです。
>>不著香華鬘不香塗身(ふじゃくこうげまんふこうずしん):化粧をしたり装飾類を身に付けてはならない。
>>不歌舞倡妓不往観聴(ふかぶしょうぎふおうかんちょう):歌や音楽、踊りを鑑賞してはならない。
>>不坐高広大床(ふざこうこうだいしょう):大きく立派なベッドに寝てはいけない。
>>不非時食(ふひじじき):正午以降に食べ物を摂ってはならない。
>>不捉持生像金銀宝物(ふそくじしょうぞうこんごんほうもつ):お金や金銀・宝石類を含めて、個人の資産となる物を所有してはならない。
先日の仏教の話題を再度納得、こんなんじゃ現代の若者や女性には通じないよ
こんなんで当時の人を勧誘できたのかねえ
戒めとして…
何言ってるのか全く意味分からなくてコメント見たら皆同じで笑えた
作者さんが「戒め」の意味·使い方を間違ってるのかな
「別々の道を歩んだ方がいい」とか「意思は変わらなかった」とか言っておいて
数年後に「完全に終わらせたいとまでは気持ちが固まっていなかった」
↑
カズ君と読者がえっ?となった瞬間ですね
その場の激情に駆られて、つい言ってしまった言葉だったかもしれないけど
雪穂さんは自分の言動にもう少し責任を持ったほうがいいと思う
感情的で無責任な言動は、誰からも信用されず、最後は家族にさえ相手にされなくなりますよ
結果として、カズは雪穂の安易で身勝手な気持ちに騙され、振り回されたということ?
だとすれば、凄まじく酷い女だね。
カズから離婚を切り出したら?
叔父宅での、カズ引き継ぎ資料作成中の、雪穂の細切れトークで言ってた気がするけどね
廊下で謝罪された時に結の話が全然出てこないから離婚しようと思った。みたいなこと。
その後すぐに、離婚して結から父親を奪っていいのかだの、幸せの形を決めていいのかだのの話になったから。
離婚しようと考えていたのはすごく短い時間だったと読み取れる。
非常に分かりにくかったのは確かだけど、カズも話を聞いてたのに、そんなに驚きますかと逆に少し意外だった。
面白いです今日のコメント欄、みんな戒めに執着してるのって傍目から見ると、新興宗教の
信者みたいでちょっと不気味過ぎなんですよね
他媒体から見られてる気持ち悪い井戸端会議だって、未だに気付いてなさそうですねえ
煽りの人達は分かってるだろうけど、コメント欄が面白いってそういう意味だから
本当にどこまで人を馬鹿にしてるんだろう
一人で生きていけ雪穂
カズと結2人で生きていけばいい
雪穂と一緒にいたって良いこと無いよ
難癖つけてまた離婚をちらつかせて来るよ
雪穂はずっと周りが悪いみたいな思考だけど
全部自分が蒔いた種では?
>廊下で謝罪された時に結の話が全然出てこないから離婚しようと思った。みたいなこと。
>その後すぐに、離婚して結から父親を奪っていいのかだの、幸せの形を決めていいのかだのの話になったから。
>離婚しようと考えていたのはすごく短い時間だったと読み取れる。
その前にとりに行っていた離婚届はあくまで前向き??な戒め??だった
↓
でもカズの連絡には返事できない。何を話していいかわからない。
↓
連れ戻しに来たカズからは結の話が出なくて自分を見下してた話だった。自分のことは我慢できたけど結には相変わらずから現実的に離婚すべく?衝動的に離婚届とりに行った
↓
カズ「それって」雪穂「息がしやすい」(なぜか自分の話に戻る)
↓
離婚届をカズに見せようと?するが結は実はカズに駆け寄っていくくらいには懐いていたのでパニックになった。
↓
「意志は変わらない、別の道」家から追い出す(保留)
↓
被災で心細くなるがまだ信頼できなくてどうしていいかわからない
本気で離婚考えたのはほんの数時間だったってこと?
息がしやすかったから前向きに離婚届もらいに行ったけど
カズにはカズと離れて息がしやすいから離婚届突き出そうとしたの?
矛盾してるように見えるけど本人の中では矛盾してないのかなあ。
「戒めの離婚届」でカズを戒め(※)て、
相手を自分の思い通りに従属させるのって
「酷いモラハラ」とか「マインドコントロール」って
一般的に理解される行為だよね。
この漫画の中で
カズよりも、雪穂母よりも、冷田よりも、
雪穂が最も醜悪な人物だと思いましたね。
※ここでの戒めの定義は下記です。
・過ちを犯さないようにこらしめること。
・(縛め)しばること。また、その縄。
・禁錮。監禁。処罰。
ガヤガヤガや・・・・・・・・
組員「おっしゃ準備完了。定番焼肉・成吉思汗鍋!」
隣子「常々不思議に思ってたんだけど、焼物なのに
何故に鍋なんだろ?不思議」
向男「確かに、プレート使うのに鍋はないだろうな」
組子「そういう出所不明の名前あるよね、よく考え
て見れば…今回の戒めって言葉もそう」
隣男「前向きな意味って、心の支えってことですか」
隣子「何時でも自分は離婚出来るっていう感じ?」
向子「でも、それってお守りの意味じゃないの?」
隣男「あの、組員さん達はどう思われます?」
組員「いわゆる抑止力ってやつなのかな?」
組子「離婚は本気じゃないって事かな?」
一同(解釈は色々だけど・・・・・ね)
・・・・うむー
(24話)