僕と帰ってこない妻534 2022.12.15 僕と帰ってこない妻 ■第一話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻① ■前回のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻533 本編 はじまります。 広告 広告 あとがき 次のお話はこちら↓ 僕と帰ってこない妻535 アプリなら通知ですぐ読める! 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僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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やっぱり、結が、結が、、、ではなくて、私の尊厳が踏みにじられたことが一番重要だったってことかな?
相手の尊厳を傷つけないために、というより自分が傷つけられた時のための離婚届だよね
だけど、それを捨てたということはもういいんじゃないの?
前開きが長過ぎる
まず結論から言って、理由を後で言えばいいのにね
カズを安心させてあげてよ
また青ざめて聞いてるだけのパターンになってるから
また長くなるんでしょうか。
一見いい事言ってるように見えるけど、カズに対してニュースの感想レベルで自分と同一を求めるような雪穂に「根本は赤の他人」とか「相手の尊厳を〜」とか言われても説得力ゼロ。
やっぱり意味不明な雪穂
結の扱いを見てほしい…
ツリ目のふてぶてしい顔面、嘔吐・脱糞・癇癪持ちといった厄介者扱い、誕生日なんて雪穂しか覚えていない…
挙げ句の果てには今日の不気味極まりない家族写真。
結の尊厳なんて常に踏みにじられている。
昨日よりは言わんとしてることがわかる気もするけど、まどろっこしい。
で その「戒め」で、誰(カズor役所)に出そうとして、なぜにこんな何年もたってから見えるように捨てたのでしょう?
話し合いはもうすでに出来てたよね。 結果うまくやってたんだよね?
「戒め」の使い方間違ってないかい?
雪穂が一方的に突きつけた
その「戒めの離婚届」で
カズの「尊厳を踏みにじっている」
と思うんですが、
ちなきち大先生はどうお考えですかね…?
カズに、というよりは自分への戒めとして持ち歩いていたが、必要ないと判断して捨てたんだろう。
雪穂めんどくさい女〜
私も女だけどこんな人とは絶対結婚したくないわ〜
>自分への戒めとして持ち歩いていた
自分への戒めなら、雪穂が自分の汚点として
「カズの尊厳を傷つけてしまった」っていう反省がないと
戒めにならないと思うんですけど、
そういう反省って雪穂にありましたっけ?
戒めって両方に対してだったんだ。
「相手の尊厳を踏みにじっちゃいけない」ってまた絶妙な言葉のチョイスですね。
雪穂は一応お互い気を付けようみたいな言い方してるけど、自分はカズに尊厳踏みにじられたけど、逆は有り得ないって考えてそうだね。
離婚をちらつかせてカズを操縦してた自覚なさそうだし、カズを時短勤務にさせて自分は仕事に専念出来るのも、カズが言い出した事だし、って感じで。
自分のことを棚に放り上げて、何すまし顔で淡々と語ってるの、雪穂。
その様子がムカつくわ。
ラストのセリフ、雪穂は何も悪くないとでも?
教祖様かもしれない。
ここのコメ欄にも
信者いっぱいいるもんな。雪穂教の。
皆の衆、今日は雪穂様から、有り難いお言葉を
頂きましたぞよ。
離婚届けを見たのはカズが見つけてからですよね?
他にカズが尊厳を傷つけられた場面が分からん。
まさか、自分の行動で妻が家出した事とかじゃないよね…
離婚届け見せびらかして脅してたなら尊厳どうこう分かるけども…自分が心当たりあることで勝手に思われても被害妄想でしかないでしょうよ。単に、今後のこと話し合っても分かり合えない時用に持ち歩いていたとしか思えないんだが。
またまた雪穂が訳の分からない、意味不明なことを言ってる。
「相手の尊厳を踏みにじっちゃいけない」って台詞がなんと似合わない。
もう、回を重ねる毎に漫画自体もつまらなく、意味不明になっているから、そろそろ終わった方がいいんじゃないかな。
あと、口だけで目鼻がない家族写真は何だか不気味。
相変わらず結の口が歪んで波打ってるし、ガタイがいいからヒラヒラのフリルスリーブ?が似合っていない。
進まんねえ・・・
昨日の引き続き言ってることがさっぱりわからんw
これ、新手の洗脳じゃないかとすら感じるんだけど
意識高い系の言葉はいいから答えをスっと言ってくれよ
ちなみに離婚経験者からしたら紙1枚で終わらせるなんてできないよ。子どもがいるなら。
色んな離婚の仕方があるけど調停だと子どもがいるなら色んな手続きやお金がかかる。作者は何にもわかってないってよーーくわかる
なんで戒めなん?
違う言葉あるやろう…
わかりにくいねん。
そういうとこやぞ雪穂!
自分が言ってること全部伝わると思うなよ〜!
尊厳を踏みにじってるのは作者では???あることないこと書きまくってイメージダウンしてるじゃん
は?クズ穂もコロコロ言動、変わるよな。
上から目線やめ。
双方の努力が必要だって言うのなら、叔父宅から帰って同居再開したタイミングでそれを言えばよかった。双方の、と言いつつ合意がない限り、ただの雪穂のひとりよがり。
やっばり綺麗事しか言わないんだよなぁ、この女は。
離婚に脅えながら子供と向き合ってきたカズの数年は、尊厳を踏みにじられても良かった、とでも?
前から言ってるけど本当嫌な女。こんな女のどこがいいんだよ?やり直す必要ある?クソ過ぎる。
おお、「だから……」に「こそ」が付いたよ。2文字増えたね!
いまいちわからない話…長いよー
わかわかんないし。
年内に終わる?
作者得意の「でも」で、更に更に引っ張るのでしょうか?
もーしんどいので脱落します。
作者さん、もう無理だって。
いくら綺麗事を語らせようとも、この雪穂という女の腹黒さはもうバレてるし、修正不可能ですよ。
それどころか喋らせれば喋らせるほど、どんどん化けの皮が剥がれて本性が丸出しですよ。ここからのイメージアップは望めないね。
双方の努力が必要…
お前努力してんのか?
自分のために仕事見つけて保育所も見つけて自分の為に働いてるよね
全て自分のための努力
カズは良いのか?
カズや結のための努力はどこ?
どうせまた後だしして辻褄を合わせるんだよね
一番出来ないお前が言う?
いったい何様だよ
ただただ自分のやりたいようにしてるだけだろが
雪穂さん、遂にインスタの方の読者からも見放されてきたね
ここまで共感できない夫婦漫画の妻も珍しいのでは。
離婚届はお互いに対する戒め。どちらも尊厳を踏みにじってはならないのよ、と言いつつ本音は
わかっているでしょうね?これからも気をつけてねと言わんばかり
カズはもう十分頑張ったよ。。。口だけじゃなく心の底から大事に思ってくれる人、今なら他でも見つかると思います。
昨日も今日もやっぱり意味がわからない
いやさすがにここまで噛んで含めれば分かるよ、互いが取り返しのつかない事態に
進行する前の抑止力ってのはね。
でもそれなら逆に、核保有宣言と同じで両者とも記入して記名捺印後に保管しとく
のが良いんじゃないんか?相互確証破壊って奴でさ。
なぜ捨てた、離婚届を?
インスタの方もさすがに昨日の回は「?」ですよね…。
この雪穂のよく分からない話をカズがどんな表情で聞いてるのか気になる。
結ちゃん、父親にはイクメンの道具にされ、母親には夫(結には父親)への不満の言い訳にされ・・・
本当に可哀想。愛されてないもんね。
このマンガの結の不細工さはその現われか?
この二人の支離滅裂、意味不明な言葉、上っ面の言葉だけの薄っぺらいだけ、安っぽいだけの自己主張は見ていてしんどい。
まともな話し合いにならず、それすら出来ずに、ただ感情的になり、支離滅裂になっているだけってことが自覚出来ないのかな。
ここまで漫画のキャラにヘイト集められるのはある意味才能だわ
カズを叩かせて雪穂も叩かせて最後にこのマンガは何が残るんだろうか
コメント欄、以前は批判もあったけど、作者擁護、作者応援のコメントもあった。
しかし、今は雪穂さんのセリフも含め批判が大半を占めている。
もういい加減にこの夫婦のことは区切りをつけた方がいいのでは?
つい先日、やっと最終回かと期待させておいてまたダラダラと・・・
しかも今回は雪穂さんに批判が集まっている。リアルのモデル夫婦とこの倉田夫妻、
どのくらいが創作なのか不明だけど、モデルがいる限り誤解されそう。
カズを叩き終わったら、雪穂
雪歩を叩き終わったら作者
コメント欄すげーな
流石に明日の更新で雪穂側の反省もあってそれでお互いの戒めってことでは
コメント欄が盛り上がるようにわざと変なところでセリフ終わらせてるんでしょ
重要なのは、雪穂のこの後の言葉なはずだが、
今日最後のコマのセリフで話を切ったら、
そりゃ「雪穂、何様⁉️」ってな感想で溢れるのは必然。
コマ数少ないからこそ、コマ割や展開をよく考えないとねぇ…
何様ですか?
(雪穂様です)
どんだけ上からですか?
(雪穂様は良いんです)
結が結がって言ってた貴女は何処に?
(うふふふふ)
(だって仕事見つかったもん)
離婚届ちらつかせながら腹黒じゃねぇ?
(ジェスチャーだもん)
尊厳ねぇ?
カズ君の尊厳は?
(カズ君なんて知らない)
(尊厳は私だけに当てはまる)
綺麗事すぎだよね?
(私ばっかり。私ばっかり)
自分が一番なんだね。
(あら、今頃気付いたの?)
↑
って感じかしら…。
面倒くさい女。
一緒に生活するのしんどくない?
カズ君。
何処が良いんだろう?
カズ君。
ずっとドキドキしながら生活するの?
カズ君。
そのうち投げ出したくならない?
カズ君。
↑
雪穂様はカズ君から三行半を言われるなんて…。
微塵も思ってないんだろうね。
雪穂様だもん。
↑
離婚届に書名捺印して雪穂にプレゼントしようよ。
カズ君。
↑
カズ君も大概だったけどさ。反省してたよ。
雪穂の方がたちが悪いわ。
(一枚も二枚も上)
(だって年上だもん。)(雪穂様だもん。)
雪穂さんは完全に開き直ってる、これ以上言わせたら建前だらけになるぞ、和樹
これ以上興味本位で人の本心を暴くな
もう話が破綻してるよね。引き伸ばしだけして収拾がつかない状態で終わりそう。
そもそも。
人間はどっちにつくかで見方はかなり変わると思う。
カズにつけばカズの言い分。雪穂につけば雪穂の言い分。
ただ、同じ家に帰ってきてやり直し始めてカズの協力も充分ある中で雪穂が言っていいのは過去のカズに対しての事ではないような気がする。今までカズがしてきた事に対して雪穂が出て行った。ここで一旦リセットされて同じ家に帰ってきた訳だし、この展開なら雪穂が叩かれるのもわかるような気がする。
少しずつしか進まないから仕方ないかも知れないけど、読んでて???が多いのは確か。
どんな批判をしようと、結局ここに来てしまった時点で我々は作者さんの手のひらで転がされているのです。。。
ここで安心して本音丸出しにして良いのかな、頭の悪い女に思われると警戒しないの?
お互いの努力が必要不可欠と分かっているなら
なぜ母業だけしかしてない雪穂は満点の顔ができたんでしょうね。
私からしたら妻業はほぼ果たしていないように見えていました。
なんなら母業も。お父さんと子どもがいい関係になるように努力するのも母の仕事でしょう?違います?
最初ごろにもっとうまくカズを転がせばいいのにとコメントしたらめっちゃ文句いってきた方がいたけどそういうことでしょ?
雪穂に可愛げがあればカズは結ちゃんをもっと可愛がってくれたと思うしお菓子を買ってこいって押し付けてくることもなかったと思いますよー。
大体モテることに慣れてないのにお姫様体質のヤツってほんと厄介。面倒くさいから腫れ物に触るように扱われてるだけなのにそれを愛だと勘違いしてる。
あと一つ言わせてください。早く終わらせてほしいなら明日の545話。みんなが一切コメントしなければ一気に終わりに向かうのではないでしょうか?
親になる前に大人にならないといけないのかもね。
思春期の子が大人ぶってるように見える。
とりあえず、きちんと雪穂さんも現実で叱られたほうがいいと思うよ。
叩かれろじゃないよ。叱られてカズくんと一緒に成長だよ。
一緒に努力したいなら自分をよく知らないとね。
とかいう私もダメすぎて情けない子供のままの親なんだけどさ…
離婚の理由なんて正直なんでもいいし。
誕生日忘れたことはカズも泣いて目ん玉触るくらい後悔してたことだし。
見下して話を聞かないようになったことも号泣しながら謝るくらいのことだった。
もやーんとした伝え方でも離婚されて仕方ないとカズが思うくらいだった。
離婚されても仕方なかったけどカズが努力して思い直させた。でいいじゃんか。
離婚したいと思ったことまで否定させなくてもいいじゃんか。
前向きとか戒めとかイミフなこと言わせてないで、
カズの態度に傷ついて、結の扱いも嫌で、離婚したいと思ってた。でも迷いもあったし、震災や避難生活を経て本当に離婚したかったのかわからなくなってしまった。
って普通に言わせればいいのに。
すいません。戒めしました…。
何回も、何回もぶつかって作ってきた大切な今です。戒めしないと解ってもらえない事もたくさんあったんです。
すいません…。
私の知り合いにもゆきほみたいな人居てるわー
自分のことは棚に上げて、何かあったら相手のせい、上から目線で私たち対等な関係でしょ?って。
感謝はしないけど、感謝して欲しい。
私の尊厳は奪わないで、でもあなたの尊厳は私の自由 みたいな自己中。
ゆきほ、ほんまにヤバくない?
まあ、作者が女の肩を持ちたいってことは分かった。
もしまた出ていくなら雪穂が自分で原因を作っていながら「カズ君があーだ!こーだ!」ってカズが悪い書き方をするんだろな。
ほんとに気持ち悪いなこの女Part2
雪穂もカズと真剣に本気で向き合わなかったから話し合いの場を設けられず逃げた雪穂も悪いところがなくはないのでカズの方から離婚されても仕方ないから雪穂が自分への戒めに離婚届をずっと持ってたってこと?
知らんけど。
意味も分からんけど。
お互いの戒めのためならちゃんと話した上で持っておくべきだし、どう見ても離婚叩きつけるために離婚届持ってたようにしか見えないんだけど…
で、捨ててるの見つかったから言い訳にとりあえずそれっぽいこと言いました感すごいんだけど…
最初は嫌になって離婚してやるって思ってたけどやめた!持ってたの知ってたんだ、不安にさせてごめんねって言った方が白々しいけど納得できた。
妊娠中から1歳まで酷かったけど改心してからは頑張ってるから、これから雪穂が立場逆転で偉そうに上から話したら、雪穂が妊娠から今まで頑張ってきたことは全部台無しになるし、ここまで変わってくれたんだから対等な立場で話し合ってほしい。
感情コントロール
恐怖や感情、罪悪感をコントロールし、洗脳しようとする手法です。
支配者は、その人が抱えているネガティブな感情を見抜いて刺激するようにします。
たとえば、「結を自己肯定感を高める道具にした…!」「親になったのは私だけだった…!」などと言って罪悪感をあおり、自分に都合のいい生活環境(家事育児全般)を要求するなどの流れです。
冷静になれば「おかしい」と気づくことでも、罪悪感に支配されてしまっている間は正しい判断ができません。
そのうえで、支配者は「もしも言うことが聞けないなら離婚届で戒める」と恐怖を植えつけ、完全なマインドコントロールが完了します。
>私の尊厳は奪わないで、でもあなたの尊厳は私の自由 みたいな自己中。
ほんまこれ。しかも嘘つきっていうね。
子供のためなら我慢できたっていってたやんー笑
最初っから「尊厳が傷つけられた事が1番嫌だった」って言えばええのにね。
じゃないと「戒める」意味がわからんもんね。
単に綺麗事言いたいんか、知らんけどさ。
これだけコメント欄で嫌われてる雪穂を、好きだ好きだ一緒にいたいといくらカズが言ってみたところで、全然説得力がないんだよなぁ。
大変だなぁ、生きづらそう
雪穂さんの気持ちを理解するにはある程度の理解力は必要だと、コメ欄読んで分かりました。
大人だよね雪穂さん。
要は作者のボキャブラリーの乏しさ
言いたい事が書けない
矛盾が多すぎ
キャラ設定ができない
話がまとめられない
本当にやばいと思う
RIMAさんがお持ちのある程度の読解力をもって、
大人な雪穂さんのお気持ちを
ぜひ、ご解説いただきたいです。
何卒、宜しくお願い致します。
雪穂さんが結ちゃんを連れて家を出てから、震災を経験し、また一緒に暮らし始め、しばらく経って離婚届が捨てられていたのを発見して、今話し合いになっている…ということは、変な話、ここ数年この二人には夫婦生活はなかったのかな。
私だったら、単なる恋人同士ならまだしも、離婚届をチラつかせた状態の相手と、そういうことは出来ない。
と考えると、元々はカス君のせいだったとは言え、この状況は色々と気の毒だなー。
これはさすがに…
読者層の中には、
本気で離婚を考えて、離婚に向けた大変な努力をした人も居る。
逆に、リスクの多い離婚に至らない様に、些細な我慢で済むならと耐えている人もいる。
そんな読者層からしたら、
雪穂のしてきた事は、相手を試す様な行為、家出は衝動的。
そんな筋の通っていない人から
「(自分の)尊厳を…」って、上から目線で、説教じみたセリフの数々。
…そら反感買うよね。
おまゆう?どの口が?って。
最後まで読もうとは思ってますが、
雪穂の考え方が理解できないし、
ダラダラ進むので余計に疲れますね。
早く終わってほしい。
そう書くたびに作者さんは引き延ばしているのかな、と
思えてきました。
…簡単に終わらせることが出来る関係…
って、え?何が簡単?
…さすが、ゴミ袋に適当に捨てる人の感覚。
紙切れ一枚の重さも解ってないよね。
始めることより、終わらせる方が難しいんだよ。
ずっと読んできて
こんなに感情移入出来ないキャラも珍しい
本当に存在するのならどんなに嫌な人間なのだろう
ずっと雪穂が嫌いだったけど
最後まで1ミリも好きな部分が無かった
言うことが支離滅裂だし自分さえ良ければいい奴だし
カズは雪穂に離婚されないように必死だった
人を試すような事をする奴
雪穂が本気でカズに謝らない限り
納得いかないよ
調子に乗って人を馬鹿にしていたのは雪穂のほう
カズもう良いよ離婚しようよ
雪穂みたいな女は捨てようよ
一生を棒に振るよ
そこまでして一生機嫌取らなきゃいけない女か?
作者さんが最初から雪穂擁護で
雪穂みたいな人間が正しいと思っているのなら
仕方無いけど
雪穂さんの感情を理解したとて、その根底にあるのは今まで傷つけられたという被害者意識にしかあり得ない気がするな。パートナーへの対応含め明るい家庭を築くのはあくまでも自分であるいう当事者意識であれば、尊厳を踏み躙らないという言葉は今の状況から出るはずはなく、自分への強い戒めであるなら捨てる理由にならないから。
どんなに綺麗な言葉を使っても、私にこういうことはしないでね、としか聞こえないなあ。
雪穂さんの気持ちわかる、っていう人がその詳細を語らないことに全ての理由があると思う。
専業主婦だからと馬鹿にする夫と添い遂げるには、男性脳だから男はATMだからと心の中で馬鹿にしないと自分の尊厳を保てず追い詰められて精神を病んでしまう。
そういう関係の家族のなかでは、それこそ互いのやりたい事や適性など話し合えるはずもなく、ステレオタイプでネガティブな男女の役割(家政婦orATM)を果たすしかなくなる。
お互いに相手を馬鹿にしあい、自分らしち人生を諦めあう関係になるくらいなら、離婚して別の相手を探し出すほうがいい、それは納得できる。
高めあえる協力しあえる関係なら一緒にいましょう、お互いの敵になるくらいなら別れましょう。
結婚は嫁の我慢大会だ、我慢できない雪穂は離婚「されて」当然、ていう意見がおおいな
愛や尊敬のない、パワハラ上司みたいな結婚生活の継続がご褒美だと思ってるのかな、ブラック企業みたいだ
離婚は男から言い出すもので、女はいつでも縋ってくる、そんな思い込みが、夫婦の間に過度な主従関係を作っていくのかもしれない
そんななかで雪穂の、嫁からも離婚できるんだ、というのは、前向きな考えなんだろうなと思った
徹底的に追い詰められ、病むくらいなら逃げたっていい、人生はいつでも再出発できるんだ、そういうのは大事だと思う
雪穂は逃げてないし、戻ってきたし。
逃げるならちゃんと逃げないと!!って事だと思う。
「最後まで嫌な女」さんに同意です。
雪穂は自己肯定感低いと言いながら実はプライドが無駄に高く、結が産まれたせいで自分のキャリアが台無しだと思ってるから、心から結を可愛がることがなく義務だからやってるだけ。
雪穂は子育てが嫌いだから、これからのママ友づきあいやPTAとかはカズに丸投げしそう。
ん?
12月 16, 2022 7:41 am
雪穂は逃げてないし、戻ってきたし。
逃げるならちゃんと逃げないと!!って事だと思う。
↑
「男は変わらない、我慢出来ないなら逃げるしかない、そして逃げた女は一生貧乏で子供も苦労する」
そういう先入観を捨てて、相手や現実と向き合えってことじゃないの
>結婚は嫁の我慢大会だ、我慢できない雪穂は離婚「されて」当然、ていう意見がおおいな
???
意味わかんない。
今の状況ってかつて雪穂が我慢してた事がカズに移っただけで根本的解決になってないからブーイングが出てるんじゃ。
あとストレートに物事を言わず、自分は悪者にならずに思い通りにしたいというしたたかさのようなものを感じるから、正面から誠実に向き合う様な夫婦関係を望んでいる人から批判されてるんだよ。
いくら綺麗なセリフで誤魔化そうとしたって、行動があんまり伴ってないんだもの。
雪穂の、自分への戒めじゃなくて、カズを含めての戒めなのが狂いに狂ってると思う、もはや狂人
話し合いもしないで、勝手に相手を否定して、その戒めに離婚届を武器にしてたんですよね?
尊厳踏みにじってるのは誰ですかね
まぁ、この漫画の中には雪穂を否定する人はいないって世界なので、雪穂がやったことはすべて肯定されるし正しいし、そう思ってなくても誰も突っ込みすらいれないんでしょうね
ならばこの作品は狂った雪穂を中心に回ってる狂った漫画になりますが・・・
狂気の沙汰ほど面白い
夫婦として前向きな考えのものなのか
女性個人としての人生を考える上で前向きなものなのか
で全然意味が違うんですが、
そのへんの言葉が足りないから相変わらず分かりにくいんだとおも
日本人男性が望む男女関係って、まんま売れないキャバクラなのよねって言われたことある、女を下げて男を立てる、男め女も共依存
男は女を自立できないと馬鹿にし
女は自分が手のひらで転がすATMと馬鹿にする
…そういう夫婦の行き着く先は雪穂父母
毎日夫にガミガミ言われ、娘を下げて溜飲を下げる、歳をとっても大事にされず家事に介護に悪口に振り回されて一生が終わる
…私達はそうなる前に話し合い、関係を築く努力をしよう、という結論だとおもう
妊娠して会社を辞めた途端、ブラック家庭のパワハラ夫と化したカズともう一度向き合い、離婚になってでもいいから、元に戻る道を話し合おうという考えは理解できる
ん?
12月 16, 2022 7:41 am
雪穂は逃げてないし、戻ってきたし。
逃げるならちゃんと逃げないと!!って事だと思う。
↑
逃げるまえに、きちんと話し合おう、てことでしょ
カズに、というよりは自分への戒めとして持ち歩いていたが、必要ないと判断して捨てたんだろう。
——————
違う気がする。
だって自分への戒めとして持っていたのならちゃんと反省するもの。
雪穂が反省したのは「ちゃんと伝えられていなかった」とかいう軽いとこだけ。しかも今回結局大事な離婚話しないで捨ててるしね。そこすら治ってないじゃん。
全部カズが悪いと思ってるんだから、自分への戒めな訳がない。
やっぱわかりにくい
12月 16, 2022 8:09 am
夫婦として前向きな考えのものなのか
女性個人としての人生を考える上で前向きなものなのか
で全然意味が違うんですが、
そのへんの言葉が足りないから相変わらず分かりにくいんだとおも
↑
この場は、夫婦として前向きに、でしょ
なぜ女性個人になるのかがむしろわからない
女性個人の考えを変えたって、夫が変わらなきゃどうしょうもない、夫婦は相手がいることなんだから
夫婦のカウンセラーの話読んでると
女性だけが変わりたいと来るは場合は我慢の仕方を学ぶか、時期を見て離婚するしかないが、男女両方が来る場合は夫婦の関係を変えてうまくいくらしい、そりゃそうなんだけどね
夫婦の在り方が我慢出来ないくらいまずいなら、お互いに変わらないといけない
塩田や冷田みたいに、変わらない男も多いけど、カズは変わってくれた、家出や話し合いの価値はあった
今の状況ってかつて雪穂が我慢してた事がカズに移っただけで根本的解決になってないからブーイングが出てるんじゃ。
↑
雪穂はモラハラはしてない
家事育児がそもそも我慢大会だって考えならカズの我慢が増えたんだろうけど
雪穂の、自分への戒めじゃなくて、カズを含めての戒めなのが狂いに狂ってると思う、もはや狂人
↑
「そんなことも我慢できないなら離婚されるよ、一生貧乏で苦労するよ、ほら離婚する気も働く気もない能力もないくせに」
夫→妻への離婚ちらつかせはコメント欄にあふれていたけど逆はあってはならないらしい?
いま離婚届見せつけてるのはカズですよ
>雪穂はモラハラはしてない
>家事育児がそもそも我慢大会だって考えならカズの我慢が増えたんだろうけど
モラハラの仕返しはすでに家事ボイコットや家庭内無視で対応済み。
家事育児が雪穂にとってキャリアを捨てて「何で私ばっかり」だったけど今はカズがキャリアを捨ててその比重を多くしてる。
雪穂が「私が悪いの?」と家庭内円満のために言葉を飲み込んでいたように、カズも今日この時まで「俺が悪かった」から、といろんな状況を飲み込んできたんでは?
コメント欄を見て思い出した
私の元夫も、毎日のようにモラハラしては「出ていけ!離婚するぞ!」怒鳴っていたが、私から「こんな毎日なら別れましょう」言ったら目をむいて暴れまくり会社や親戚にまで迷惑をかけまくっていた
女から離婚をちらつかせるのは、モラハラ婚世代にとってとても恐ろしいことらしい
わかるよ さんの元夫はカズのように再構築のために出世の道を捨てて時短するような男でもないし
被災した妻の実家のために親戚の家を借りてくれるような男でもなく
全くの別人のクズでしょ
倉田家の夫婦問題と自分の夫婦問題の区別がつかなくなる人時々現れるけど何なのか。
雪穂さんも離婚したいならしたいでしたらいいが、
したくないからこういう状況に甘んじてるし、本人も本気じゃなかったって何とか立場を悪くしないように弁解してる状態でしょう。
別人の別問題
12月 16, 2022 9:08 am
↑
ほんとそれ。わかるよさんたまに現れるけどいつも同じ文…
元夫とカズは別人だって早く気が付きますように…
みんな気づいてるよね、
3コマ目の雪穂が髪が長いのを。
わざわざ付き合う前の雪穂のビジュアル使って、
「元は他人」を強調しているんだけど。
そして、5コマ目、手を振り払って突き放してるのは、どう見ても女性(雪穂)の方。
ほんと、描き込みが奥深いよね、良く解んないけど。
どこかの教育論でも語っているの?
完全にゴミマンガになったね(笑)
何が言いたいのかサッパリ。
カスくんも❌
バカ穂も❌
で、ただの引き延ばしマンガだね。
はよオワレ!
この夫婦は結婚するのも向いてないんだと思った
恋人のままずっとキャッキャウフフしてたら良かったね
若くて未熟な夫婦だから…と思って、ずっと応援していたけど
いきなりの、雪穂の上から知ったか目線の説教で、萎えてしまった。
カズは成長してるし、変われる人だから、応援出来る。
離婚するも、復縁するも、全部カズが決めたらいいのよ。
ほんとそれ。わかるよさんたまに現れるけどいつも同じ文…
元夫とカズは別人だって早く気が付きますように…
↑
しつこく話しかけても、わかるよさんは応答しないから代わりに。
だれもカズとわかるよさんの元夫が同一人物だとは思ってない。そんな当たり前のことがわからない?わからない人もいるのかもね。
「(2週目でモラハラにモヤモヤしてた雪穂に)そんなんじゃ離婚されるよ」て脅しがコメント欄に多かったのに、女からいざ離婚を言い出したらコメント欄が荒れだしたっていうのが、自分の元夫に似た思考回路って話でしょ。
母親が自立して離婚を迫るの、そんなに嫌?
この二人は雪穂次第じゃないよ。
カズに限界がきたら終わり。
雪穂は家出して離婚届をもらってきたけど
カズの変わりようを見てもう不要と捨てた
カズが掘り起こさなければ、改心したカズが見ることはなかった
そういえば、上司へのお土産とかでアレルギーにも気を使ってたり、いつも評判のいいチョイスしてて、その頃はよく出来た奥さんだなぁと思ってたけど、それも自分に酔ってるだけだったんだろうなぁ。
まぁカズも雪穂も自分勝手だけど
離婚届けを戒め?お守り?に使うような母親に育てられる結ちゃんがまともに育つはずがない。笑
大体離婚届けなんて一生触る機会がないもんでしょ?
普通は。
その時点でそもそも普通じゃないんだって。気づいてお願い。
別人の別問題
12月 16, 2022 9:08 am
わかるよ さんの元夫はカズのように再構築のために出世の道を捨てて時短するような男でもないし
被災した妻の実家のために親戚の家を借りてくれるような男でもなく
全くの別人のクズでしょ
倉田家の夫婦問題と自分の夫婦問題の区別がつかなくなる人時々現れるけど何なのか。
雪穂さんも離婚したいならしたいでしたらいいが、
したくないからこういう状況に甘んじてるし、本人も本気じゃなかったって何とか立場を悪くしないように弁解してる状態でしょう。
↑
わかるよさんは「コメント欄をみて思い出した」て言ってるから、カズではなくて「コメント欄の雪穂叩きが」、元夫の自分への暴言に似てるって言ってるんじゃないの?
何回もいうけど女から離婚を言い出すのが嫌でも、女が仕事に生きるのがダメなわけでもない。
専業でも兼業でも、再構築でも離婚でも自分の人生は自分で作ればいい。
結婚は相手あってのことだから、再構築を選んだなら「これまでのこと」と「これからのこと」を分けることは必要だし、色々譲りあったり折衷案出したりしながら折り合いつけていくのが正解だと思う。
自分の中で許せないことへの折り合いがつかないのなら、自分相手どちらのためにも離別を選ぶのは悪いことではない。
そのことと雪穂さんへの批判は別。
自立したいなら、カズに頼らない方法もたくさんあるのだから。
雪穂さんは色々と支離滅裂で言動が矛盾してて、耳障りのいいセリフでごまかしてはいるが自己愛が強い人なので、共感してくれる味方が減った。ただそれだけ。
それを認めたくなくて、女が自立するのを嫌がる人がいると思い込みたい人がいるって印象を受けた。
そういえば、上司へのお土産とかでアレルギーにも気を使ってたり、いつも評判のいいチョイスしてて、その頃はよく出来た奥さんだなぁと思ってたけど、それも自分に酔ってるだけだったんだろうなぁ。
↓
雪穂さんにとっては仕事ができる女性としてのアピールができる機会の一つだったのかもしれないね。
店や商品を教えてってカズに聞かれた時に教えなくて、何でなんだろう?って思ったの覚えている。
今回はついでがあるとはいえ今後買いに行ってもらえるようにするには教えた方が楽だし、
夫に出世してもらうためには、喜ばれたポイントを教えておく方がいいのにって。
んー
12月 16, 2022 3:25 am
これはさすがに…
読者層の中には、
本気で離婚を考えて、離婚に向けた大変な努力をした人も居る。
逆に、リスクの多い離婚に至らない様に、些細な我慢で済むならと耐えている人もいる。
そんな読者層からしたら、
雪穂のしてきた事は、相手を試す様な行為、家出は衝動的。
そんな筋の通っていない人から
「(自分の)尊厳を…」って、上から目線で、説教じみたセリフの数々。
…そら反感買うよね。
おまゆう?どの口が?って。
↑
コメントどれも興味深く読ませていただいたけど
この方のコメントが自分には一番しっくりきた
全てを捨てて自分で生きていく覚悟や準備をして離婚をした人や
離婚をしないかわりに日々いろんな工夫や努力をして必死に生活している人が読めば
唖然とするくらい筋が通っていない衝動的で無責任な雪穂さんの言動の数々
自己中で自分に甘ちゃん過ぎて、
妻を見下してモラハラしまくっていた頃の酷いカズ君とたいして変わらないよ
こんな人に尊厳とか語られても失笑するしかないわ
みんなさあ
12月 16, 2022 12:00 pm
母親が自立して離婚を迫るの、そんなに嫌?
↑
雪穂に疑問持ってる人は家出している間に自立する準備もしてなくて挙句に離婚する気持ち固まってなかった戒めだよとか言い出すからなんやねんお前ってなってるんだと思うよ
雪穂さんの頭の中はカズくんの事ばっかりだね。
どうして、結ちゃんの事が話に出てこないんでしょう??
以前(407話)の雪穂さんの言葉を借りるなら、
「結は?! 雪穂さんの視界に入ってる?! 」
っていうブーメランが刺さってるように思います。
子なしならまだしも、夫婦の子供がいるんだからさ、
離婚を語るなら、それはカズとの婚姻関係じゃなくて
結ちゃんも含めた【家族の関係】でしょうに。
雪穂さんが、家族を含めた関係を
「紙切れ1枚で簡単に終わらせる」ことができる
って思ってるなら結婚や離婚を異常に軽く見ている事が問題ように思います。
もしくは、離婚がどんなものか分かってないだけでしょうね。
子ありで離婚を経験した方ならわかると思いますけど。
雪穂さんって考えてるようで
実は何にも考えてないおバカさんなのかな?
って言う印象ですね。
なんか雪穂が良い事言ってる風だけど…
こういう深イイ様な台詞は、カズの叔父さんあたりに言わせて、話をシメれば良かったんじゃないの?
離婚経験あり、子ナシ(勝手な想像)の叔父さんが、
「俺たちの関係は、こんな紙切れ一枚で終わっちまってなぁ…。」って背中に哀愁漂わせながら
「これ、お前らにはもう不要のシロモノだよな?結ちゃんと共に頑張れや。」とか言って、
離婚届で鼻でも噛んでくれれば、説得力があったかもしれない。
つい先日我が家でもくだない事で、私と夫の言い分がぶつかって空気が悪くなりました。が、お互いそういうとこ(悪いとこ)あるよね、お互いに気を付けようね、もしくはお互いにフォローし合おうねでいいじゃん!と私が若干怒鳴り気味に発したところ夫はストンと納得できたそうです。
もうこの人に何を言ってもムダだと思う経験は私にもありますが、カズも雪穂もキチンと相手に伝えるべきだと思います。今は雪穂のターンの様ですが、「私は結、結と言いながらやっぱり自分だったんだ」という事に気付けるきっかけが夫婦の会話の中であることを期待します。
もしモデルの夫婦が夫だけが一方的に悪いという結論で夫が変わることによって再構築をなせたのだとしても、この先また揺れると思いますよ。その度にまたその場しのぎの解決をしたとしても、揺れる夫婦の間にいる子供はたまったもんじゃないですけどね。
さて、この先どうなることか今夜も楽しみです。
みんなさあ
12月 16, 2022 12:00 pm
母親が自立して離婚を迫るの、そんなに嫌?
↑
ぜんぜん嫌じゃないよ
ちゃんと自立していて離婚後のことも考えて行動するならね
現在の雪穂はカズのサポートがあるうえで仕事が出来ている
本気で一人で娘を抱えて仕事も家事も育児もできる算段が出来ていて離婚を迫るならいいが
そこまでの覚悟もないくせに相手との交渉を有利にするために離婚を迫る奴はアンフェアで嫌だね
あれだけ結が結が言ってたのにその結ちゃんは関係なかったということね。
結ちゃんを利用してたのは雪穂さん自身でした。
この数年カズに全部丸投げで仕事に集中出来て良かったじゃん。
で、尊厳とか言ってるけど自分はどうなの?
コネ入社だ何だって見下して平気で自分の自慢話して傷つけてなかった?
カズが家事育児しても完璧じゃないから理想と違うからで全て否定していたのは誰でしたっけ。
今の生活に満足しているのが雪穂さんだけなのも気づいてないでしょ。
本当に自分さえ良ければの考えで残念な人。
教科書みたいな説教してるけど雪穂さんがそれ使うとブーメランなのよ。
あれだけ雪穂に意見を言えっていてたが
言ったら言ったで叩きの大合唱
言ったら言ったで叩きの大合唱(キリッ
いや、皆意見言ったこと叩いてるんじゃないじゃん(笑)
子供そっちのけで「私が傷ついた〜私が〜私カワイソウ〜」ばっかりを、何 十 話 も 使ってグズグズグズグズ言ってるからじゃん(笑)
わかんないかな〜(笑)
雪穂さんが言ったのって文句だった理。
問題あった時、それを解決に導くための意見とかじゃなくて、カッコ付きのセリフとか今回のような謎理論だったり・・・
察してちゃんじゃなく会話しなくちゃダメだよって書き込んでいた身としては、喋るようになった雪穂さんを見るたびに「違う、そうじゃない」感があるわ
そして思った、思考が訳わかんない人は喋ったところで周りが混乱するだけなのだと。
部長宅へのお土産の話題が出る度に、どうして雪穂はカズも知らなければ、他に共通の知り合いがいる訳でもない部長のお子さんのアレルギーを知ってたのか疑問だったのだけど。
7話の奥さんの発言からすると、お子さんが食物アレルギーかもしれないと想定して、最初からアレルギー対応のを選んで買ってたって事なのだろうか。
そこまで気遣える人がなぜ人の気持ちには鈍感なのか。
仕事でも昇進試験受けられる位優秀だった事からすると、マニュアル通りの対応は完璧でも、いざ一対一で人と向き合うと、それが家族や恋人等の近しい人であっても、その人それぞれの対応を出来ずに悩むって事?
雪穂さんに意見を言えっていっていた人たちは
尊厳を~なんて一般的なお説を唱えるのではなく
倉田家に起きた様々な行き違いや問題を解決するための
具体的な提案や話し合いやこれからの家族の方向性について
カズ君と腹を割って話して欲しかっただけだと思うの
もうしばらく前からず~~~~っと惰性で見てきたけど、さすがにもういいや・・・
ダラダラ長いし、奥さん面倒くさいし、読んでも気分が暗くなるだけだから離脱します。
ここまで来たから最後まで読むかっていう義務感だけで読んでたけど、もう無理。最後まで読めなかった。
定期的に話題になる「サムネの結ちゃん大きすぎ」と「結ってこんなに小さかったっけ?」問題ですが。
私が確認出来た雪穂家出シーンの237、251、383話だけでも、結ちゃんの大きさや髪型や出ていく時の状況がかなり違うのですよね。ちなみにカズの妄想ではなく、雪穂視点の実際にあった出来事って感じで描かれてます。
これって時系列行ったり来たりと連載期間が長過ぎる為に、作者のちなきちさん自身も混乱してるのか、家出は2回以上してる説が正しいのか、雪穂の妄想
混じってるのか、もう本当に分からなくなって来ました。
マイナビニュースに掲載されている
「僕と帰ってこない妻」の導入部分より引用
ーーーー
誰もが羨む円満な家庭……だと思っていたのに、ある日妻と娘が突然いなくなった。どうして? なにがいけなかった? 夫が気付かないうちにじわじわと広がっていた、夫婦の心の隙間とは。人気インスタグラマーのちなきちさんが描く、本当にあった夫婦の物語。
ーーーー
『本当にあった夫婦の物語』らしいですよ!!!
あと、ちなきち大先生も
気づいてないのは夫=夫が悪い
と思い込んでるの確定みたいですね。
部長宅へのお土産の件は友人やママ友がいない雪穂さんはネットから情報を仕入れていたのではないですかね。
高評価の品が遠くのデパートだったから無理して電車乗って買いに行ったと思います。
センスの良さやアレルギー配慮は関係ないのでは。
本当に良いセンスをお持ちなら近い場所で選べますし
出産祝いのお返しだって迷惑がらないでしょうし。
雪穂さんの話す内容もなんだかネットでよく見かける正論ばかり並べている気がします。
でも行動と伴ってないから矛盾したり一貫性がないんです。
又、意味も分からず使うから言ってることも意味不明なんだと思います。
単純に元デパート勤務のBAだったらお菓子とかデパ地下に入ってる人気店には詳しくなりそうだけどね
>本当に良いセンスをお持ちなら近い場所で選べますし
出産祝いのお返しだって迷惑がらないでしょうし。
↑
これは雪穂じゃなくたって嫌がると思いますよ。
自分抜きでの祝いの席で、どこの誰に何を貰ったかの説明も大してなく、いくつ必要なのかも不明で、お返しを選んでって言われてもセンス関係なく困りますよ。
どうせカズが自分で買いに行くなら自分で選べばいいじゃないとなりますよ。
雪穂の話はチンプンカンプンですけどね。それとお土産の話とは別だと思います。
出産祝いを迷惑と思う人もいるのか
赤ちゃん含め家族への贈り物だから雪穂も関係あるよね
雪穂が選んでカズが買いに行くのは別におかしくない
何も今すぐ決めなくても落ち着いてから用意すればいいだけ
けど雪穂は私こんなに大変なのに!私ばかり!という思考だから不満としてマンガに書かれたエピソードなんだろう
デパートに詳しいってそもそも雪穂がBAなのはフェイクじゃないのか?
ここでもよく言われてるけどコミュ障の雪穂が接客業で有能なのが不思議だった
髭の処理すらしてなかったのは違和感あったな
データを打ち込む緻密な作業で有能なら分かる気もするが
この前の手土産は何だったか?に、買ってくるよで返されたら知ることができないなんてことはない
知りたければ自分で買うこともあると思うからとそれでも商品名を聞けばいい話
配送までされる御中元御歳暮じゃなくて手土産なんだから誰が買っても直接手渡す人間の手元に1回渡る
聞くのが面倒でも知りたいならば自分で中身を見ればいい話
あくまで知りたいと思うならの話だけど
前回?前々回?のコメ欄で出てたゴミ袋の話はまだ漫画に関連してたけど、土産は関係なさすぎて謎
>出産祝いを迷惑と思う人もいるのか
赤ちゃん含め家族への贈り物だから雪穂も関係あるよね
出産祝い自体が迷惑なんて誰も言ってないし、お返し選ぶのはカズ本人も嫌がってなかった?
「自分で全部やるよ。せっかく気分良かったのに」みたいなこと言ってなかった?
お返しを考えるのはやりたくないことって意味じゃないの?
土産話はこの漫画に出てきたエピである以上、関係ないって事はないし、雪穂がどういう人物なのか大半の読者が分かりかねてるので、判断できる材料の一つとしてそれなりに重要かと。
ぱくぱく・・・・・あははは
向男「さあ、箸休めにウチの糠漬けでもどうだ?」
組員「おおーこりゃ丁度良い、向子さんありがてえ」
隣男「脂っこいモノ食べてると、こういうの欲しく
なりますね、浸かり具合も丁度良いですよ
向子「まあ風味は家それぞれだし、気に入ってくれ
たら嬉しいね…ところで倉田夫婦の事だけど」
組子「うん、以前に比べると明らかに変わってるね」
隣子「雪穂さん、敢えてこういう言い回しをしてる」
隣男「え、元鞘に戻ったんじゃないの、隣子」
隣子「違うわ、以前はこんな持って回った事言って
ない。敢えて回り諄い言葉使っている」
向子「帰ってこないのは、関係性って奴か…」
隣男「え、えっ、二年前に戻るんじゃ?」
組員「隣男…ないないそれはない」
組子「変わっちゃってるのよ、二人はね…」
隣男(え、何で皆納得しちゃうんだ?え?)
・・・・・・・・
(25話)