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僕と帰ってこない妻320 僕と帰ってこない妻319 僕と帰ってこない妻318 僕と帰ってこない妻317 僕と帰ってこない妻316 僕と帰ってこない妻315 僕と帰ってこない妻314 僕と帰ってこない妻313 僕と帰ってこない妻312 僕と帰ってこない妻311 僕と帰ってこない妻310 僕と帰ってこない妻309 僕と帰ってこない妻308 僕と帰ってこない妻307 僕と帰ってこない妻306 僕と帰ってこない妻305 僕と帰ってこない妻304 僕と帰ってこない妻303 僕と帰ってこない妻302 僕と帰ってこない妻301 僕と帰ってこない妻300 僕と帰ってこない妻299 僕と帰ってこない妻298 僕と帰ってこない妻297 僕と帰ってこない妻296 僕と帰ってこない妻295 僕と帰ってこない妻294 僕と帰ってこない妻293 僕と帰ってこない妻292 僕と帰ってこない妻291 僕と帰ってこない妻290 僕と帰ってこない妻289 僕と帰ってこない妻288 僕と帰ってこない妻287 僕と帰ってこない妻286 僕と帰ってこない妻285 僕と帰ってこない妻284 僕と帰ってこない妻283 僕と帰ってこない妻282 僕と帰ってこない妻281 僕と帰ってこない妻280 僕と帰ってこない妻279 僕と帰ってこない妻278 僕と帰ってこない妻277 僕と帰ってこない妻276 僕と帰ってこない妻275 僕と帰ってこない妻274 僕と帰ってこない妻273 僕と帰ってこない妻272 僕と帰ってこない妻271 僕と帰ってこない妻270 僕と帰ってこない妻269 僕と帰ってこない妻268 僕と帰ってこない妻267 僕と帰ってこない妻266 僕と帰ってこない妻265 僕と帰ってこない妻264 僕と帰ってこない妻263 僕と帰ってこない妻262 僕と帰ってこない妻261 僕と帰ってこない妻260 僕と帰ってこない妻259 僕と帰ってこない妻258 僕と帰ってこない妻257 僕と帰ってこない妻256 僕と帰ってこない妻255 僕と帰ってこない妻254 僕と帰ってこない妻253 僕と帰ってこない妻252 僕と帰ってこない妻251 僕と帰ってこない妻250 僕と帰ってこない妻249 僕と帰ってこない妻248 僕と帰ってこない妻247 僕と帰ってこない妻246 僕と帰ってこない妻245 僕と帰ってこない妻244 僕と帰ってこない妻243 僕と帰ってこない妻242 僕と帰ってこない妻241 僕と帰ってこない妻240 僕と帰ってこない妻239 僕と帰ってこない妻238 僕と帰ってこない妻237 僕と帰ってこない妻236 僕と帰ってこない妻235 僕と帰ってこない妻234 僕と帰ってこない妻233 僕と帰ってこない妻232 僕と帰ってこない妻231 僕と帰ってこない妻230 僕と帰ってこない妻229 僕と帰ってこない妻228 僕と帰ってこない妻227 僕と帰ってこない妻226 僕と帰ってこない妻225 僕と帰ってこない妻224 僕と帰ってこない妻223 僕と帰ってこない妻222 僕と帰ってこない妻221 僕と帰ってこない妻220 僕と帰ってこない妻219 僕と帰ってこない妻218 僕と帰ってこない妻217 僕と帰ってこない妻216 僕と帰ってこない妻215 僕と帰ってこない妻214 僕と帰ってこない妻213 僕と帰ってこない妻212 僕と帰ってこない妻211 僕と帰ってこない妻210 僕と帰ってこない妻209 僕と帰ってこない妻208 僕と帰ってこない妻207 僕と帰ってこない妻206 僕と帰ってこない妻205 僕と帰ってこない妻204 僕と帰ってこない妻203 僕と帰ってこない妻202 僕と帰ってこない妻201 僕と帰ってこない妻200 僕と帰ってこない妻199 僕と帰ってこない妻198 僕と帰ってこない妻197 僕と帰ってこない妻196 僕と帰ってこない妻195 僕と帰ってこない妻194 僕と帰ってこない妻193 僕と帰ってこない妻192 僕と帰ってこない妻191 僕と帰ってこない妻190 僕と帰ってこない妻189 僕と帰ってこない妻188 僕と帰ってこない妻187 僕と帰ってこない妻186 僕と帰ってこない妻185 僕と帰ってこない妻184 僕と帰ってこない妻183 僕と帰ってこない妻182 僕と帰ってこない妻181 僕と帰ってこない妻180 僕と帰ってこない妻179 僕と帰ってこない妻178 僕と帰ってこない妻177 僕と帰ってこない妻176 僕と帰ってこない妻175 僕と帰ってこない妻174 僕と帰ってこない妻173 僕と帰ってこない妻172 僕と帰ってこない妻171 僕と帰ってこない妻170 僕と帰ってこない妻169 僕と帰ってこない妻168 僕と帰ってこない妻167 僕と帰ってこない妻166 僕と帰ってこない妻165 僕と帰ってこない妻164 僕と帰ってこない妻163 僕と帰ってこない妻162 僕と帰ってこない妻161 僕と帰ってこない妻160 僕と帰ってこない妻159 僕と帰ってこない妻158 僕と帰ってこない妻157 僕と帰ってこない妻156 僕と帰ってこない妻155 僕と帰ってこない妻154 僕と帰ってこない妻153 僕と帰ってこない妻152 僕と帰ってこない妻151 僕と帰ってこない妻150 僕と帰ってこない妻149 僕と帰ってこない妻148 僕と帰ってこない妻147 僕と帰ってこない妻146 僕と帰ってこない妻145 僕と帰ってこない妻144 僕と帰ってこない妻143 僕と帰ってこない妻142 僕と帰ってこない妻141 僕と帰ってこない妻140 僕と帰ってこない妻139 僕と帰ってこない妻138 僕と帰ってこない妻137 僕と帰ってこない妻136 僕と帰ってこない妻135 僕と帰ってこない妻134 僕と帰ってこない妻133 僕と帰ってこない妻132 僕と帰ってこない妻131 僕と帰ってこない妻130 僕と帰ってこない妻129 僕と帰ってこない妻128 僕と帰ってこない妻127 僕と帰ってこない妻126 僕と帰ってこない妻125 僕と帰ってこない妻124 僕と帰ってこない妻123 僕と帰ってこない妻122 僕と帰ってこない妻121 僕と帰ってこない妻120 僕と帰ってこない妻119 僕と帰ってこない妻118 僕と帰ってこない妻117 僕と帰ってこない妻116 僕と帰ってこない妻115 僕と帰ってこない妻114 僕と帰ってこない妻113 僕と帰ってこない妻112 僕と帰ってこない妻111 僕と帰ってこない妻110 僕と帰ってこない妻109 僕と帰ってこない妻108 僕と帰ってこない妻107 僕と帰ってこない妻106 僕と帰ってこない妻105 僕と帰ってこない妻104 僕と帰ってこない妻103 僕と帰ってこない妻102 僕と帰ってこない妻101 僕と帰ってこない妻100 僕と帰ってこない妻99 僕と帰ってこない妻98 僕と帰ってこない妻97 僕と帰ってこない妻96 僕と帰ってこない妻95 僕と帰ってこない妻94 僕と帰ってこない妻93 僕と帰ってこない妻92 僕と帰ってこない妻91 僕と帰ってこない妻90 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明日で終わるかな?
カズ、ここまで雪穂にバカにされてやり直したいの?
逆に
「あっそ、だが僕が離婚したくなったよ」と離婚届突き付けてやれ!
離婚するかしないかは和穂が決めるんだね。
なんか腹立つけどカズがいいなら良いのか。
最初からそう言ってれば少しはましだったのに。
この、目の前で破るという演出のために、ほぼそのまま捨ててあったのかな?
これ、「偶然」離婚届を見られてしまって始まってる話だよね。もし、見られなかったら、何事もなかったかのように今の生活続けてたってこと?カズを不安にさせたまま?
嫌だな、こんな女。
多分、大多数の読者が思った…
『最初から破って捨てろや!』
破いた紙が四国みたい
瀬戸内海に漂うカズ君☺️
「この離婚届はお守りのために持ってたの。だけどカズくんが反省してくれて
寄り添ってくれるようになったからもう必要ないの」
たったこれだけのために、何日もかけたの?1~2日で済みそうじゃん。
作者が構成下手なのか、引き延ばしか。
全部1人で語って自己完結しちゃってる。
カズの気持ち聞かずに再構築ね。
今の生活や状況をカズがどう思ってるかなんて雪穂さんには関係ないもんね。
自分さえ良ければ相手なんてどうでもいいから無関心なんだろうね。
「戒め」なのか「お守り」なのか
よくわからなかったけど…
ついに離婚届ビリビリ!
終わってないけど、めでたしめでたし(笑)
なんで「お互い」ってついちゃうのかな。勝手に自分の戒めやらお守りやらで持っていたなら、気持ちもわかるし、何も言わず捨てるのもわかる。でも、「お互い」ってことは、嫌なことされたら突きつけようとしていたってことでしょ?「出そうと思った」って言ってたもんね。上から目線のきれいごとばかり言っていても、内容破綻してるよ。気持ち悪い。
吹っ切ったか未熟妻、記憶が消えないのは当たり前だ。だけどみんなそれを耐えて進もうとする。
アンタはようやくスタートに立ったに過ぎない、だから旦那を大事にしろ!
夫婦のやり方は家庭それぞれ、こういう説明でカズが納得
するんだったら、目の前で破り捨てるのもありっちゃありかも
私は恥ずかしくてそんな真似はできないけど
>多分、大多数の読者が思った…
>『最初から破って捨てろや!』
そう心の中でツッコミながら、コメ欄スクロールしてたから、、吹き出したじゃないかぁ。
作者さんは、雪穂がこの離婚届を破るシーンを、ずっと描きたかったと思う。
しかし、例の2位だったインスタ依存主婦の漫画の方で
先に(離婚届を目の前で破るシーン)を発表されてしまって、
ヤバい、ネタが被った…少し捻りをいれなくては…で、
カズがゴミ袋から見つけてしまったシーンを挿入したのかも…
と、無駄なシーンが多かった事を、推測してみる。
なぜ雪穂はそんな上から目線で被害者ヅラしてる?
お前はいつちゃんとカズに謝る?感謝を言葉で伝える?
なぜ雪穂はそんな上から目線で被害者ヅラしてる?
お前はいつちゃんとカズに謝る?感謝を言葉で伝える?
2,3コマで終わるような大したことない話を1週間くらいに分けて書いてた気がする
内容が薄すぎてもう覚えてないけど
このバカどもの相手は辟易してるのよ、だからもう結構です
前向きなもの→戒め→お守り。
雪穂にとって離婚届って結局なんなん・・・
よくわからんけど、そんな話もカズにしてないのに、
雪穂が勝手にお守り(自己満足)として持ってたと。
それを「お互い」とか言っちゃう押し付けがましさ。
で、「お互い」のお守りを勝手に破いちゃう雪穂。
もーなにがやりたいのよーーー!!
はらたつわーーーー!!
カズ君ポカーンとしてんじゃん…
自己弁護と自己完結しかない。
何、この女。ほんま、自分さえ良ければええんやね。
離婚届の紙をこの場で破るのはクソ茶番でしかないと思う。
カスはこの女の戯言を聞いて、何も思わないの?
海に漂うカズめっちゃおもろい😂
毎回毎回同じフレーズのワンパターン、さすがにこれはアカンですよ
この夫婦が実在していて、今も夫婦でいて、ちなきちさんと友人関係を継続できているならそっちの方がびっくり。
フェミニスト女は怖いなあ。
最後のコマのカズのポカン顔、笑える。
お前さんは、この先、ずっと、雪穂様の良くわからない演説を
遮らずに最後まで聴いてあげてやれ。
ゴミ袋に捨てた離婚届を
かっこつけて破いたって
役所に取りに行けるでしょ
雪穂は阿呆なのかな
脅しになんないだろうが
壊れてしまって帰って来ない妻ってか
長すぎるんだよ 作者は守銭奴ってことかい
ここまでコケにされて、カズにはプライドがないのか?
こんなクソ女、なかなかいないと思うけど、執着する必要ある?
カズは今何思う
雪穂という人物は
こんなにも他人を、無自覚にバカにしてるんだな。。
そんな人間が、人の尊厳を語るとは…
もうサイコパス系の狂人としか思えないよ。
こんなに長引かせて、この結末って
毎日読んでたのが、なんか無駄だったな ~と思えてしまう。
再構築エンドならもう少しスッキリする読後感あるはずなのに、雪穂嫌なヤツで幕引きって私的には最低な終わり方。ここまで読んでしまったことを心から後悔しています。
ある意味、こんな漫画は初めてです。
再構築ザマーって言ってた人に今こそ聞きたいんだよ、こんな再構築で本当に幸せですか?
私はスパッと離婚を主張してたんだけど(二人の相性が壊滅的に悪いから)、あなた達は今、
どう思っていらっしゃいますか、是非聞きたいです。
数少ないおもちゃと過去屈指のまともに近い顔の描き方、
小汚ないガキの扱いが今日はちょっとまとも。
旦那さんは「普通の日常」だったのを全く違う生活パターンに変えている。「普通の日常」を過ごしているのは奥さん一人なのでは?
何というか・・・長きにわたる引き延ばしの果てが雪穂の意味不明な言い訳からの芝居がかった離婚届破りのシーンとは・・・・
読者側の勝手な言い分なのは分かっているけど見たいのはとってつけたような綺麗なシーンじゃなくてキャラの本心なんだけどね
>どう思っていらっしゃいますか、是非聞きたいです。
再構築派でした。今の気持ち?うん離婚すべきですね
カズが心を入れ替えるとは思っていましたがまさか雪穂がこんなモンスターになるとは予想すらしなかったです
カズ叩き、雪穂叩きの勝利なわけだ。再構築派は息してますか
・まず、離婚するつもりはもうありません。
・ずっと不安にさせてごめんなさい。
・この離婚届はお守りのつもりで今まで持っていました。
・でも帰ってきてからの生活でもう不必要なものだと確信した
・だから捨てました。それが今の私の答えです
雪穂さんの「大丈夫かなって」の続きが『だって離婚届は役所でまた貰えるし』だったら嫌だなぁ!
多分作者さん的にはここ数話の雪穂さんの独白はまさに長期連載の最後を飾る渾身の良いシーンなんだと思います。なので皆さんこき下ろすのもほどほどに。自分と作者さんはセンスが違うのだな、ということで済ませてください。
あまりこき下ろすとそれらのコメント欄に対する反論やフォローで新しいエピソードがまた追加されてさらに最終回が遠ざかりますので。
さすがに再構築で最終回でしょ
とはいえ誰もが納得しない結末とは・・・ある意味すごいな作者さん
もう大丈夫…ならなんでその話をカズにしなかったんだろう。私の話はそんなところかなー、ふーっ、見ちゃったの。って何だったん…?
破り捨てる前の雪穂さんがカッコつけていて、ドラマティックな演出をしたかったんだろうけど、2人で話してるのに一人で完結しようとする雪穂さんにこっちもポカーンとしてしまった。
お守り説がコメント欄から拾われた物でないことを祈ります。
雪穂さんが尽くしてくれて犠牲になってくれていたのがかつてのカズにとって普通の日々だったのと同じように、今カズが尽くしてくれて好きな仕事ができて限られた時間だけを結と過ごす様になったのが普通の日々ってこと?
やっと、あの日欲しかった三人家族での幸せを感じられるようになった、とかじゃないんだね。。
百歩譲ってそれが日常的になったというなら、それは誰の努力のおかげなんだろう。ありがとうって言って欲しかったはずのあなた、なぜ言わないの?普通なの?
どうりで結ちゃん雪穂さんの方を見つめてないはずですね汗
よくわからん。
ただ、雪穂さんがめんどくさい人というのはわかった。
雪穂さんが今の生活を普通の日常と思ってた事がびっくりなんだけど…
お互い気遣いが出来なくなった時の戒め?お守り?
でも、それを出すかどうかは雪穂である私が決める!なんですよね
いやー・・・、この話聞いてカズは
離婚届破いてくれたって事は再構築、やったーってなるのかな
なるんだろうな・・・
見てるこっちとしては、えー?ってなるけど・・・まぁ、お幸せにって感じですね
次回 こうして妻が本当に帰ってきてくれたのでした。みたいなエンディング向かえるのかなー
流石にここからカズくんの心情編とかに繋がらないよね??
もう散々やったし今から雪穂のおかしいところ指摘シーンなんて入らないだろうし、
このままやっと帰ってきてくださった妻様!みたいな感じのままで終わりそう。
戒めとお守りって意味が全く違うし。
尊厳全くないし。
カス穂がと言うより作者が構成能力なさすぎでしょ。
日本語の意味勉強してから書いた方が宜しいかと。
一応大人なんだし。金もらってるわけだし。
ここからカズターンにダラダラ突入したら、作者の人格疑うわ。
やっと少し面白さがわかってきた仕事から窓際扱いの部署に移動させられて
朝から小汚なくわめき散らす幼児の世話を押し付けられ、その様子を横目に口では大切と言う娘に行ってきますもなく颯爽と出社する妻
カズ的には、雪穂が落ち着いて今後の事を考えられるように結論を出すまでの間、雪穂の負担を減らそうとしただけだったと思うよ
まさかこのまま虐げられ、仕事も今までの友人との付き合いも趣味も全て取り上げられる日々にさせられようとわ
雪穂も忘れないだろうけど、カズも今現在雪穂から受けているモラハラを忘れないと思うよ
当初から思ったけど本当に似た者夫婦だね
一生お互いマウント取り合っていくんだ
再構築めでたしめでたし
まぁカズも忘れなくていいとか背負って生きてくみたいなこと言ってたしな。
ずっと責められて生きていくんだと思うと気の毒に思える。
雪穂、多分ドヤ顔で離婚届破ってるんだろうけどさぁ、
こんなことされたカズが嫌気が差して、逆に「ふざけるな!」とカズから雪穂に
離婚届突き付けられることは全く考えてないの?
正直、離婚推奨派だったけど、結ちゃんを引き取るのは雪穂で、カズは一人寂しく・・・
を期待してたけど、こんなサイコパス女酷すぎるし、とうてい娘なんて任せられない。
結ちゃんの憎らしいくらいの癇の強さ、わがままっぷり、育てにくさ全開は、
雪穂の性格の遺伝と、雪穂の育て方のせいでは?
別の意味で離婚推奨になったわ。
多分さんありがとうございます♪
わけわからん展開、発言、全て納得しました。
読書が?になろうが作者自身が?になろうがこれが理由だから引き伸ばさなければいけなかったのね。
最後のコマ、カズの「それが理由?悩んだ俺って何?」という絶望に見える。
この離婚届をカズの目の前で破りたいがために、わざわざゴミ袋の前の机?に
捨ててもいいDMを置き、カズがゴミ袋の口を開けて追加で捨てようとするのを見込んで
袋の中に一目で解る、ほぼきれいなままの離婚届を仕込んだと・・・
陰険!
ここ数年の生活は、離婚に怯えたカズの自己犠牲に基づく、雪穂の理想の生活なだけで、普通の生活って思ってるのは雪穂だけじゃないかな。
普通って言っちゃうところに、カズの行動は当たり前で感謝すべきことでもないって感じが透けて見える。
やられたことは忘れない的なこと言ってるけど、雪穂だってカズを傷つけたり嫌な思いさせたことあるのに、反省の対象はカズだけなんだね。
数話前に、周りの人へはできる気遣いが云々言ってたけど、雪穂はそれもできてないからどこでもボッチなんじゃ?
読み始めた時は、まさかこんな酷い性格の人とは思わなかったわ…
何日か前に捨ててあった離婚届を拾ってきたんだっけ
すっかり忘れてて、いま何を破いたんだ?思い出?とか考えちゃった
そういえば、離婚届貰ってきてから数年の歳月あったの忘れてました。
1歳そこそこの結ちゃんが、保育園に通うようになってるんだしね。
雪穂の採点、厳しいなあ。自分には甘々そう。
ほぼほぼ批判的なコメントってのが、物語ってるよね。
クズ夫婦をネタにしてクズ漫画を書いて読者に負の感情ばかり抱かせる作品ってなんなの?
雪穂は、カズのキャリアを捨てさせてまで、
なんでこんなに慌てて再就職しなければならかなったんだろう。
破り捨ててる雪穂…自分に酔ってない?
なんや、この三文芝居。
破って捨てても、また気にくわないことあったら離婚届け取りにいってチラつかせるんだろ。
戒めじゃない。お守りじゃない。脅しです。
無事再構築の最終回のラストのコマで捨てたものとは別の離婚届を一人で見つめる雪穂
(私はまだ忘れていない・・・戒めの離婚届は捨てられた・・・でもこっちの離婚届は持ち続ける・・・!)
だったらマジ怖い
良かったね、カズ、雪穂
すごーいw
心の機微って言葉はもう死語なんですね。
カズくんをバカにしているとか、雪穂さんは何様とか、最初から読んでないのか、単に理解出来ないだけなのかはどっちでも良い。
ただ、そんな方々が、この先子育てしていくのはとても大変になるでしょう。
結局、妻か夫のいずれかが出世を諦め、家重視でいなければ子育ては出来ないのだなーと…
そんなふうに思いました。そりゃ少子化も進むよね。
暇だったので、過去回何気に見ていたら、
雪穂さん、255話で、ちゃんとパジャマらしきものを着ている。
それ以降、赤いワンピ的服着っぱなし。
お風呂上りにも、家着も、赤いワンピ的服。
家出の時は、青ワンピ。
赤いワンピの謎、解明求。
「(前のカズに言われたこと、されたことは)…たぶん…ずっと忘れないと思う」
→ カズの「一番大切な人(たぶん雪穂)をずっと傷つけてた」からの「違う、そんなことじゃない…!!」の流れは『無かったこと』になった(406話)。
…
お互い気遣いが欠けそうな際立ち返れるための「離婚届」を破り捨てた
→ 雪穂は「自分は気遣いが欠けてない」と思っている。
…
雪穂的な普通の日常
→ 6、7コマ目を見る限り、カズが結の面倒を見てるのを外から眺めること(+面倒くささが強い家事はカズが担当)。
…
どうやら作者は共感できるような漫画を描いているつもりらしいが、まともな人間ならこの女に共感できちゃいけないでしょ。
そんな神妙な顔してビリビリ破かなくてもいいのに
たとえ離婚届だとしても、目の前で破くという行為はあまり気持ちの良いものではない気がする
雪穂はカズの気持ちを考えてないね
全てシナリオ通りというか、女優になりきって演じているかのような感じ
鬱陶しい雨が降り続いて地固まる、かな💦
文章にしたら読点多すぎて読みづらいんだろうな
そろそろ終わろうか?
タンスに映ってる雪穂の影がベイマックスみたい
離婚届破った雪穂。
これでめでたくハッピーエンドかと思いきや、
数日後、カズは役所に離婚届を取りに行く。
「…これは…戒めだから…そう、戒め…戒め…戒め…」
鳥肌展開ラストが見たい。
お守りじゃないから‼️
自分の友人が同じような悩みを持ってても
コメントしてるような言葉を言うの?
漫画とは言え、一人の人間が書いてる物なんだから
もう少し言葉に気を付けようと思わないの?
なにかあればすぐ、嫌ならコメント見るなしか言わないけど
漫画の主人公にも作者にも感情はあるんだから
相手を傷付けないような言葉でコメントはできないの?
顔が見えない、知らない人の話しだからって
平気で言葉のナイフを突きつけるような人にも
家族や子供がいるって怖いね
人を傷付けるような言葉は使っちゃいけません
って教えない親なんでしょうね
コメントは自由だけどもう少し
相手の気持ちを考えてコメントできませんか?
無駄だった
でも、こうやって学習するんだなと
初コメです。
え?さん…
同感です!
最後のコマのカスのポカンヅラ。
目の前で破られた離婚届けを見て、思うことや言いたいことがある筈。
この際、このクソ女にぶちまけてまえ!!
なんだかんだで人気あった話だから、終わっても「次回から第2部〇〇編開始です」とかありそう。
〇〇編は例えば、過去の2人の出会いとか、その他
口が右目の真下に移動したクリーチャー結。
いつもは目の方が移動するのに、今日は口が移動している。
幼児になって顔面の移動パターンも変化したのか…?
もし最終回が明日なら538話
ということは(ごみば(こ))?ということかな?
それとも泡田さんが瀬戸内海っておしゃってたのをお借りしますとまだまだ鳴門海峡の如く、渦巻く🌀のかな?
なんて、ちょっとうまいこといってみたり(笑)
雪穂が離婚届をカスに対する脅し(雪穂の言い分としては「戒め」と「お守り」)というのを見て思い出したのは、
古い話で恐縮ですが、(お若い方には恐らく???かと)
昔やっていたドラマ『スチュワーデス物語』の中で、スキー旅行中、村沢が原因で怪我をしてピアニストの将来を諦めた婚約者の真理子が、ことある毎に口に咥えて両手袋を取り去り、義手を露出し、「浩…!!」と脅していたシーン。
「あなたのせいで、私はこの手に怪我をし、ピアニストの夢を諦めた。それを忘れないで、私だけを見て!!」ということですが、雪穂の場合だと、「カズ君のせいで、私は散々辛かった。悲しかった。そのことを忘れないでよ!!」ということでしょうね。
どうせ、今後もしつこくネチネチと忘れないんだろうね。
実母のことも執念深く忘れていないんだから。
私のことは耐えられた。でも結のことは耐えられなかった。
って廊下で怒鳴りつけてたよね。
私のこと耐えれてねぇじゃん。ネチネチ根にもってるじゃん!
結局雪穂はどうしたいんだよ
コマの並び的に「普通の日常」または「カズ」を破り捨てたみたいに見えてしまった…。
このクダリ(多分)二回目、
一回目はCROWさん(笑)
破れた紙切れでつい日本&世界地図
大喜利やりたくなってしまいます
世界だと四国→オーストラリア
あとわんこそばさんの
箪笥のシルエットからのベイマックスに納得w
自分の想像は幽遊白書の蔵馬のチャイナ服でした
数年間のカズ君の変化について描かれてたから、カズ君だけが頑張ってるように見えただけで、同じように働きながら、雪穂さんも頑張ってきたはずよ。共働きでもどうしても女性の方が家事でも、母親としての仕事も多いもん…。それをやっとカバー出来るようになったし、父親のとしての成長も出来た。
カズ君も、離婚されたら困るからカバーしたの?
それとも、家族に対して愛情があるからカバーしたの?
二人で頑張って、家族守って、愛情が見えてきたから、紙要らなくなったのでは?
実際うちも、書いて数年後捨ててるわ。そして、そんな事もあったなぁ…と笑い話になっていると。いい方向にむかったなら、そういう失敗もムダではなかったよ。
あたしは一生許さないな。
産前産後てすごいんだから!キツさが!寝れない寝れない中あんな、、、みんな忘れた?ゆきほのセリフが意味不明なだけで恨みは消えんよ。
カスがそれでもこの関係を選んだんだから自ら提案で。ゆきほは何をあやまるの?妊娠中から考えてあげてよ。命懸けなんよ。
カズくん、よくこんな生活耐えられたね。なんかあったらすぐ離婚してやるみたいな女の人と生活するのってカズくんが最初悪かったにしろダメなことじゃん。 結果、結の為とか言いながら自分で離婚を決意しようとしたり、離婚散らつかせたり、子育てより職場復帰優先したり自分の好きなようにやってるだけじゃん。
まず、カズくんがここまで合わせてくれてることに感謝して謝罪して今後のことちゃんと話すなり、するなら離婚すれば。 そしてさっさとこの漫画完結したら良いよ。
>あたしは一生許さないな。
産前産後てすごいんだから!キツさが!寝れない寝れない中あんな、、、みんな忘れた?ゆきほのセリフが意味不明なだけで恨みは消えんよ。
カスがそれでもこの関係を選んだんだから自ら提案で。ゆきほは何をあやまるの?妊娠中から考えてあげてよ。命懸けなんよ。
—–
離婚をオススメします。
夫にずっと恨み辛みを抱いたままだなんて子供が可哀想です。
今すぐ離婚を。。。
雪穂さんは今の現状がいい。再構築でと思っているようなので
あなた様とは違うと思いますよ?
毎回文句つけるコメントを書きながら、毎日律儀にこの漫画を読んでる皆さん。
ご苦労様です。
これだけ文句を書いてるけど、それでも読み続けてるって、この漫画の沼にハマってるとしか言いようが無いですね。
ご愁傷さまです。
自己愛性パーソナリティ障害の雪穂に
一生涯、振り回される奴隷になってエンド
っていう意味わからんオチになる感じですかね。
こんな矛盾だらけなのに偉そうに
意味不明なお説教してるような人間に
会議に出るような仕事を任せるなんて不安しかないし、
カズはこれを機に
逃げたほうがいいと思うけどなあ。
んー、思うけどこのコメント欄の雪穂叩きの人とカズの心境は真逆なんじゃないかなーって。だって嫌ならとっくに離れてるでしょうよ。再構築するまでは我が子にすら関心なかったんだから気持ちがなければ簡単に別れてると思う。それほど雪穂にやってきた事がカズのなかでは酷いことだったという意味にも捉えられると思うんだけどな。育児やらせて働きたいだけってのも、カズは元々仕事向いてないことをすっかり忘れているコメントで呆れました。女が仕事に専念するのが気に食わないおじいちゃん世代がコメントしてんのかと思ったわ。
コメントしてるの8割男(未婚)だろうなって感じのコメント欄で大笑いしちゃった。ヤフコメで痴漢のニュースに冤罪ガーってコメントしてそうな奴ばっか(笑)
5chか何かに晒されたのかな?作者さんファイト!
展開が遅いのは私も同意だけど、タダで読ませて貰ってるしね~
出来る方が仕事して無能な方は育児と家事とコメントしてる主婦の方は無能だから家事育児してるわけじゃないですよね?
雪穂視点では夫婦は稼いでる方が偉いというのは違うという主張がコメントでも見られたはずなんですがなぜ雪穂さんが働きだしたら逆になるんですかね。
パートナーの能力を下に見て尊厳を踏み躙らないと言ってる雪穂さんがカズの仕事を下に見てるからこんな極海する読者が出るんだと思いますが、本当に酷いなーと思う。育児って自分の感情のコントロールが必須ですし、知育教育発達の勉強や試行錯誤、何より愛情のいる大切な仕事じゃなかったんですかね。。。
お外に仕事ができたら、育児は仕事じゃなくなって単なる世話やタスクになっちゃうんですか?
女が仕事に専念してもいいと思うし、育児中も仕事への願望で揺れる女性の話だったらこんなに荒れてないのよ。
そういう本音をひた隠しにして結ちゃんを盾にするような人の話だったし、男女逆転したとて結局家事育児する方が仕事で生きることを犠牲にするような落とし所だったから育児も仕事も頑張りたい身としてはガッカリしたんだよ。
忘れたのかな
12月 19, 2022 12:34 am
あたしは一生許さないな。
産前産後てすごいんだから!キツさが!寝れない寝れない中あんな、、、みんな忘れた?ゆきほのセリフが意味不明なだけで恨みは消えんよ。
カスがそれでもこの関係を選んだんだから自ら提案で。ゆきほは何をあやまるの?妊娠中から考えてあげてよ。命懸けなんよ。
お前が許そうが許さなかろうがどっちでもよくて草
あったことなんだから無かったことにはならんさ。
恨むか否かに関わらず単純に記憶力の問題で忘れてないって人も多いさ。
それを言い続けるかは人による。
ずっと過去を蒸し返されるのはシンドイし、「いつの話してんだよ」というのは男女問わずある。
言わなくても内心でずっと思うところのある人もいる。
この夫婦の問題として、妻がずっと恨んでいると言い続けていたかというと多分言い続けてはいないと思う。
廊下で喧嘩、車内で喧嘩、避難先で話す、離婚届発見で話す。
2周目がまさに過去を振り返って長く長くマイナス垂れ流しまくったのでアレだが、過去のことで夫に直接何か言っていたのは意外と少ないように思う。
同居に戻ってから事あるごとに過去を蒸し返されていたら「怖くて聞けない」なんて反応しなくないか?
読者視点と夫視点では妻の心情の情報量が違うし、事件のなかったであろう日常をガッツリ割愛されたので余計に「過去蒸し返し」の部分が目立つ。
それと、「積み重ねたものほど簡単に許せない」、 「信じなくていい、ずっと疑っていい、それだけの事をした」という言葉に夫が自ら縛られすぎていた気もする。
一連の離婚届に関する妻の話は正直1ミリも理解できないけどさ。
少なくとも日常でずっと過去にされたことをチクチク言ったり、すぐに離婚の話をして脅すようなことはしてないんじゃないかな。
男だったら
会社で評価されない、誰かがやらねばならない、
損な仕事を押し付けラれた挙げ句、
誰でもできる仕事をする無能とレッテルはられ
精神を病むギリギリいじめ抜かれた、
という過去。
人事の対処や異動やらで問題が解決し、
会社に残る決断をしたあとも
経験として二度とあのような立場にならないよう
動くのがふつう。
「許す」の一言で水に流して完全に忘れるような阿呆はまたいじめられる。
そいつはそういうやつだ、と理解して付き合う。
信じていた彼や夫が結婚出産を機に豹変することはよくある。このお話は、離婚覚悟でぶつかって夫が変わってくれた好運なケース。変わらない男も多いと思う。
離婚してバリバリ働くのは難しいし、諦めて男尊女卑家庭を続けて世間体は守れても、雪母みたいになるだけ。
新たな犠牲者(娘か嫁)を作るまで、怒鳴られながら家事や介護に明け暮れるしかない。
出来る方が仕事して無能な方は育児と家事とコメントしてる主婦の方は無能だから家事育児してるわけじゃないですよね?
雪穂視点では夫婦は稼いでる方が偉いというのは違うという主張がコメントでも見られたはずなんですがなぜ雪穂さんが働きだしたら逆になるんですかね。
↑
ほんそれ。
配偶者という人生で重要なパートナーを見下して自分のプライドを保つ価値観の人は、結婚しても洗脳や金で相手を縛るブラック家庭しか築けない。今の時代は親兄弟の支援も薄いからたいてい破綻する。
家制度のなかで跡継ぎを残すことが最大の価値というような文化じゃなくなった今、自分の性格を鑑みて結婚しない決断もあり。
雪穂がグズでカズがバカなのだけは解った。
↑
めでたしめでたし
↑早く終われ。
無かったことにするかどうかって話じゃなくて
無かったことにはできない中で
和解できるか、和解できないか
だと思うんだけど…
それをカズは聞いてるんですけど…
ここの人たちってそんなあたまわるいん?
ぽかーん
12月 19, 2022 9:36 am
無かったことにするかどうかって話じゃなくて
無かったことにはできない中で
和解できるか、和解できないか
だと思うんだけど…
それをカズは聞いてるんですけど…
ここの人たちってそんなあたまわるいん?
↑
そうなんじゃないの?
どんなに旦那に悪いことされても
賢い妻は水に流してすべてを許して元通りってのを求めている
そして、そう言う家庭が成立すると思っている人もいる、雪穂父みたいに。
現実には全然何もなかったことにはならないんだけど
そういう違和感を見ないようにして生きている人もいる
男だったら
会社で評価されない、誰かがやらねばならない、
損な仕事を押し付けラれた挙げ句、
誰でもできる仕事をする無能とレッテルはられ
精神を病むギリギリいじめ抜かれた、
という過去。
人事の対処や異動やらで問題が解決し、
会社に残る決断をしたあとも
経験として二度とあのような立場にならないよう
動くのがふつう。
「許す」の一言で水に流して完全に忘れるような阿呆はまたいじめられる。
そいつはそういうやつだ、と理解して付き合う。
↑
社会人として考えると「されたことを忘れず教訓としていく」ことは当たり前なんだけど
家庭に入った妻や母は夫に何をされても「許す」「忘れる」…で二人目を産んで、夫に同じことをされて傷つく…でも「学ばない」、そうあってほしいと言うコメントもたくさんある。
嫁は子を産んだら身動き取れなくなるから、いつだって、姑や大事に扱わない夫に都合のいいバカ(そういう女を賢い女と表現する人もいる)であり続けてくれるはず、と思っている(思いたい)人も多いってことでしょ。嫁の忍耐で結婚が成り立っている家庭が理想だと繰り返し主張しているコメントの多さをみるとそういうこと。
忍耐している嫁は、素直で馬鹿なんじゃなくて、性格がねじ曲がって娘や若い女性を叩くだけなんだけどね。雪穂叩きは現実で自分の娘にやってなければ・・と思うけど、コメントの中には娘には甘えてついつい悪くいってしまうって声も多かったね。
そりゃー12月 19, 2022 4:43 amさん、何かその考察は納得できるわ。
ていうかかなり前に雪穂は杓子定規すぎ、私ならもっと上手く和樹を転がせるってATM奥さん達の
感想があって、その時は和樹可哀想~って思ってたんだけど、今はそういうものかもと思い出した。
和樹ってあんまり長い間、自分の気持ちに耐えるのが出来ない男子だと思う、堪え性が無いというか。
こういう人と付き合っていくのはそういう人だって割り切るしかないし、ストレス勝手に貯めてもアホ
らしい。だからそこは変わって貰おうとは思わずに、説明だけして終わらせる積もりじゃないかな。
今回の雪穂の台詞は、和樹に分かって貰おうとは思ってない様に思える。当時の自分はこうでした、
時間が経って変わりました、だから離婚届は捨てることにしましたと、自分の気持ちを理解して貰お
うような言葉は重ねず、経過の報告だけしてる。
ある種の割り切りというか、二年間のやり取りを経て彼女が変わった証だなーって思う。こういう
関係と距離の変化が再構築の現実じゃないかなあ、二年前には戻れないという。
再構築という言葉を作った帰還ボードによると、
再構築は一度ゼロになった信頼を二人で築きなおしていく過程。
まっさらな更地になった土地に新しく基礎をおいて、まったく違う家を建て直すことだと言う。
同じ家を築いたら同じ間違いを犯すから、違うものを作るしかない。
・・・無邪気に妊娠を喜びカズを愛して信じていたころの雪穂はもういない。
願わくば、周りに流されて家族をディスるカズもいなくなっていてほしい。
その先に、若い頃の理想とは違うけれど、また幸せな家庭があることを願う。
離婚届を出さないで破いた雪穂さんは
お前らの思想とは違う。ただそれだけ。
そもそもお前らに主張する
「許さないし別れない」って
ちゃんちゃらおかしな話とは思わないかい???
許せないならとっとと別れろよ
これはお前自身のことだぞ。
お前の夫が許せないなら明日にでも別れて来い。
その上で、お前らがすべきは、
雪穂さんを叩くきとなんじゃないかな。
「離婚届を破くなんて許してるみたいだろ!離婚届をかけ!雪穂!!」ってさ
身に覚えがありすぎ人には恐ろしいんだろう「許せないし別れない」奥さんにいつか仕返しをされることが。そういう人は自分から別れるくらいの行動力も気概もないから、奥さんから離婚届を出して全部決めてほしい。できれば慰謝料も養育費も請求しないでほしいし時々あって体と心を慰めてほしい。
そんな幻想を抱いている。
・・・でも大丈夫、そういう男は嫁の陰湿な仕返しに気が付くこともない。
嫁下げを楽しんでいるうちに、家政婦とATMという、お似合い夫婦になって、気が付かないうちにじわじわと人生がすぼんでいくだけ。
昭和男尊女卑地方には多かった「亭主元気で留守がいい」「にょうぼと畳みは新しいほうが良い」なんて言い合いながら続く割れ鍋に綴じ蓋。
同じ家にいても孤独な夫婦、それを自分から変える勇気も気づく勇気もない、それでも人生は続いていく
そこに生きて辛いのは妻だけじゃない。
カズ君が離婚届けをゴミ袋から偶然、見つけなかったら
雪穂さんは何も言うつもりはなかったのかな?
カズ君にはカズ君の気持ちや意見があるのにそこへの配慮はいっさい無し?
自分はこう思った。だからこうしたいけどカズ君はどう思う?って聞かずに決めちゃうんだね
過去に傷つけられたから説明や話し合いなんてしなくてもいいと思ったの?
再構築の形は人それぞれだけど雪穂さんのやりようは私には随分自分勝手というか自己完結で相手の意志などまるきり無視してるみたいでちょっと共感できないです。
「すべて水に流して忘れて、僕がイジメる前の妻に戻ってくれないなら、
自分から離婚準備をして子供を連れて養育費を要求しないで去ってほしい」
・・・他力本願な男だなぁ。
そういう男性は男尊女子に都合よく掌で転がされ続けて
(自分が妻をさげすんだ分だけ、ATMと妻の笑顔の裏でさげすまれて)
やりたくない仕事をやめられず、定年退職したら数年であぼんするだけ
彼自身が、そう言う人生を望んでいるんだから仕方ないよ
べつに幸せにならなくたって生きて行けるさ、男も女も。
カズ君にはカズ君の気持ちや意見があるのにそこへの配慮はいっさい無し?
↑
それこそ、専業時代の雪穂が大合唱で攻められたみたいに
「自分の気持ちを伝える努力をしなきゃ、言わなきゃわからない」じゃないの
お互いに大好きだから言わないで配慮してもらえる、
そういう希望や信頼の関係はもう終わったんじゃないかな、
お互いに必要なことを伝えて維持する努力をする、今はそういう段階なんだと思う。
過去に傷つけられたから説明や話し合いなんてしなくてもいいと思ったの?
↑
いま話し合いしてるんじゃないの?
>べつに幸せにならなくたって生きて行けるさ、男も女も。
↑
達観してしまえばこれに尽きるだろうね
確かに生きていくのに幸せであることは必須じゃない
衣食住そろっていれば生きていける
でもそれ以上を求めてしまうのもまた人の性
絶対許せないマンへ
12月 19, 2022 10:50 am
離婚届を出さないで破いた雪穂さんは
お前らの思想とは違う。ただそれだけ。
そもそもお前らに主張する
「許さないし別れない」って
ちゃんちゃらおかしな話とは思わないかい???
許せないならとっとと別れろよ
これはお前自身のことだぞ。
お前の夫が許せないなら明日にでも別れて来い。
その上で、お前らがすべきは、
雪穂さんを叩くきとなんじゃないかな。
「離婚届を破くなんて許してるみたいだろ!離婚届をかけ!雪穂!!」ってさ
↑
そこまでも男の理想通りの馬鹿な女であってほしいんだろうね。
夫に何をされても許すか、許せないなら全部一人で背負って自分から離婚を言い出してくれる。
そんな都合のいい女であってほしい。
でも現実は、だいたい妻は自分が馬鹿にされた分だけ夫をATMとして馬鹿にするけど、自分からは離婚はしない。
その代わり旦那を一生会社に縛りつけて使い尽くし、定年退職と同時に人生からご退場いただけるように脂っこいものや強い酒をひたすら与えて飼殺す。そういう夫婦って結構いるんじゃないのかな。
生きてはいけるが
12月 19, 2022 11:30 am
>べつに幸せにならなくたって生きて行けるさ、男も女も。
↑
達観してしまえばこれに尽きるだろうね
確かに生きていくのに幸せであることは必須じゃない
衣食住そろっていれば生きていける
でもそれ以上を求めてしまうのもまた人の性
↑
幸せを求めてはいるが、そのための行動はできない、めんどくさくてしたくない人も多い。
何かを信じることで未来が開けるかもしれないと思う人もいる。
現実には行動した結果が成功につながるかどうかはわからないし、
棚ぼたで状況が良くなる人だっているには居るから、
行動しないことを恥ずべきことだとは思わない。それぞれの人生だよ。
「許さないし別れない」って
ちゃんちゃらおかしな話とは思わないかい???
↑
何もおかしくはない。
「男を掌で転がす」という意見が多かったのだから。
「転がす」って、尊敬している、愛している相手に使う言葉じゃないでしょ。
旦那に嫁下げされても育児丸投げで馬鹿にされても笑顔でやりすごして、
娘を下げたり嫁をいじめて留飲を下げてプライドを保つ。
そんな家庭はたくさんあった。
男尊女卑がきつい地域ほど、飲み会が頻繁で強い酒が多いのはそういうことかなって思った
>べつに幸せにならなくたって生きて行けるさ、男も女も
そう、恋愛関係にある時には思いもしない現実です。結婚して家庭が出来てからの気持ち
散々言われていた「雪穂は一人になって不幸になれ」を彼女は選びません、現実の生活が
ありますから。みんなそんなことは分かっていながら言っている訳です。
>でもそれ以上を求めてしまうのもまた人の性
そしてそれを他人に求め、価値観の違う者を認めず排除するのも人の業な訳ですよ。
だから夜みたいな騒ぎが絶えないわけです、あれは書いている人の偽り無き本音だと思い
ます。
客観的に見たら、性格の合わない夫婦が子供が産まれたことで表面化し、奥さんが家出し
たら旦那は1ヶ月も耐えられなかった。奥さんは思いの丈をぶちまけたけど、子供の反応
を見て自分が疲れきって荒れているのが分かった。そして罹災後に旦那の行動を見て再構
築出来るかもと思い、自宅に帰った。話し合いで夫婦の状況は変わり、離婚届は忘れ去ら
れていた。気付いたので捨てたら、察しの悪い旦那が意味を聞いてきたので答え、目の前
でそれを破り捨てた・・・・・事実はこれだけなんです、これだけ。
もう雪穂さんは割り切ってますよ、現実に生きていくために。割り切れてません、一部の
読者は。それは読む人の自由だし本音でしょう、価値観の違う者を認めず排除するのも。
>「男を掌で転がす」という意見が多かったのだから。
>「転がす」って、尊敬している、愛している相手に使う言葉じゃないでしょ。
>旦那に嫁下げされても育児丸投げで馬鹿にされても笑顔でやりすごして、
>娘を下げたり嫁をいじめて留飲を下げてプライドを保つ。
>そんな家庭はたくさんあった。
転がすって、男性の喜ぶポイントを突きまくることで
自分が過ごしやすい環境を自分が作ることだと思ってた。
そう言う旦那は普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。頭のいい奥さんって言う意味で使うことない?実はウィンウィンなの。
嫁が旦那の攻略法を誰より知ってる状態なの。知ってる方法だから無理しないの。楽なの。
上の意味だと家族という名の女中ですね。上下関係そのまま。心の中で蔑むしかないという。つら。
「許さないし別れない」人が
お互いを馬鹿にしたりされたりしながら
クソみたいな人生を謳歌してる事は
大変良くわかりました。
一回しかない人生をそんな生涯で終えるなんて、
私には全く理解できませんけどね。
私はそんな人生はごめんなので
もしどうしても許せないなら別れますね。
これは私の意見なので強要はしませんよ笑
男尊女卑、男尊女卑ってしつこい人は昭和の人?
毎回ごどおじって騒ぐ人だよね。。
辛い思いしてるんですね!今は令和です!
自分の幸せを見つけてくださいね!
転がすって、男性の喜ぶポイントを突きまくることで
自分が過ごしやすい環境を自分が作ることだと思ってた。
そう言う旦那は普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。頭のいい奥さんって言う意味で使うことない?実はウィンウィンなの。
↑
男性を立てまくって頑張った結果、年を取って子供たちは自立したあとも、一番下のたちばの嫁として、家事をして怒鳴られてパートに介護に安月給や無給の労働で走り回りまったく感謝の言葉を向けられない雪穂母のような老後になる。
それでも心の中で「旦那は決して口には出さないけど、嫁にはかなわんって思っているはず」って思い込むことで幸せを感じたり、娘を下げてストレスを発散してなんとかやっていけるならそれでいいんじゃない?
人生は人それぞれだよ。誰も、うらやましいとは思わないけどさ。本人が良いなら良いんじゃない?
令和だよ
12月 19, 2022 12:13 pm
男尊女卑、男尊女卑ってしつこい人は昭和の人?
毎回ごどおじって騒ぐ人だよね。。
辛い思いしてるんですね!今は令和です!
自分の幸せを見つけてくださいね!
↑
そういうコメントが令和の今も掲示板にあふれていると言う事実ですよ
転がす
12月 19, 2022 12:07 pm
>「男を掌で転がす」という意見が多かったのだから。
>「転がす」って、尊敬している、愛している相手に使う言葉じゃないでしょ。
>旦那に嫁下げされても育児丸投げで馬鹿にされても笑顔でやりすごして、
>娘を下げたり嫁をいじめて留飲を下げてプライドを保つ。
>そんな家庭はたくさんあった。
転がすって、男性の喜ぶポイントを突きまくることで
自分が過ごしやすい環境を自分が作ることだと思ってた。
そう言う旦那は普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。頭のいい奥さんって言う意味で使うことない?実はウィンウィンなの。
嫁が旦那の攻略法を誰より知ってる状態なの。知ってる方法だから無理しないの。楽なの。
上の意味だと家族という名の女中ですね。上下関係そのまま。心の中で蔑むしかないという。つら。
↑
女中っていう言葉は、人権的に問題がある言葉で、今は家政婦さんっていうんだよ。
なんというか…人権意識がないというか、そういう文化圏の人なんだろうね。
今まさに雪穂は、カズの事、思いのまま転がしてんじゃん。
転がすって、男性の喜ぶポイントを突きまくることで
自分が過ごしやすい環境を自分が作ることだと思ってた。
そう言う旦那は普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。頭のいい奥さんって言う意味で使うことない?実はウィンウィンなの。
↑
カズのいた会社みたいな家庭なんだね。
上司(旦那)の機嫌次第で家庭内の地位や自分の待遇が決まるっていう。
・・・でも、現実にはいくら機嫌を取っても立場は一生下のままなんじゃないかな。
そうやって夫婦を続けたのが雪穂の父親と母親なわけで。
家事に育児に頑張っても怒鳴られるだけ。
介護にパートに走り回って、感謝の言葉はない。
(心の中では感謝してくれてるはずって脳内補完してるかもしれないけど)
でもそれが楽で幸せなら他人が文句を言う筋合いはないよ。
人生はそれぞれだからね。
>転がすって、男性の喜ぶポイントを突きまくることで
自分が過ごしやすい環境を自分が作ることだと思ってた。
そう言う旦那は普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。頭のいい奥さんって言う意味で使うことない?実はウィンウィンなの。
・・・冷田課長に使えていたころのカズもそう思っていたのかもしれないね。
冷田課長の奥さんも、若子さんとの不倫を見るまでは、そうやって耐えていたのかな。
普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。頭のいい奥さんって言う意味で使うことない?実はウィンウィンなの。
↑
かわいそう。旦那さんから口に出して感謝されない、協力も得られない、
それなのに忖度して男性の喜ぶポイントをつきまくらないといけない、そんな夫婦だったら
口に出さないけど感謝はしてるはず…って脳内補完するしかないよね。
でも、そんな妄想でいつまで続けられるのかなぁ
>女中っていう言葉は、人権的に問題がある言葉で、今は家政婦さんっていうんだよ。
>なんというか…人権意識がないというか、そういう文化圏の人なんだろうね。
そう、人権がまるで存在してないような扱いを受けている方という意味で「あえて」書きましたよ。
ヘルパーさんやお手伝いさんには「来ていただく」って表現しますんで。
>男性を立てまくって頑張った結果、年を取って子供たちは自立したあとも、一番下のたちばの嫁として、家>事をして怒鳴られてパートに介護に安月給や無給の労働で走り回りまったく感謝の言葉を向けられない雪穂>母のような老後になる。
>それでも心の中で「旦那は決して口には出さないけど、嫁にはかなわんって思っているはず」って思い込むこ>とで幸せを感じたり、娘を下げてストレスを発散してなんとかやっていけるならそれでいいんじゃない?
>人生は人それぞれだよ。誰も、うらやましいとは思わないけどさ。本人が良いなら良いんじゃない?
根本的に言ってる意味が伝わってないなーと思いました。
旦那や家族を支えたい愛がある場合、なくても資産などのメリットがあればそうすればいいってだけ。
転がすことで何のメリットもないなら転がす必要もないじゃないですか?何のために一緒にいるの?
そういう場合は最初から選ばなければいいし、強制してきた親などがもしいたのだとすれば
居なくなった時点で出ていけばいいんですよ。
転がすのも出ていくのも根本的には同じ意味です。自分の過ごしやすい環境を自分で作るということです。
ついさっきまで「戒めのために」
と言っていたのに今度は「お守りで」持ってたの?
どっちなんだい
ずっと話に一貫性がないのが気になる…
>随分自分勝手というか自己完結で相手の意志などまるきり無視してるみたいでちょっと共感できない
それじゃあ世の再構築してる夫婦の、大多数に共感できないことになっちゃわない?
現実の再構築ってドロドロだよ、有責者はちょっとした事でもビクビクして気を遣い
がちになるし、被害者は忘れようとしてもちょっとしたことでも思い出す。
プログラム規定では再構築なんて出来ない、有責者は結局被害者と同じまで傷つくよ。
お互いに傷つかない、傷つけない再構築なんてウソの固まりよ。
転がすって、男性の喜ぶポイントを突きまくることで
自分が過ごしやすい環境を自分が作ることだと思ってた。
そう言う旦那は普段口に出さなくてもこういう嫁だから自分がやっていけるんだな、嫁にはかなわんわって影で思ってたりする。
↑
男性の喜ぶポイントをつきまくっても感謝の言葉はない。
だから、きっと感謝してくれてるはずって思い込むことで自分を保つ。
でも、転がすって尊敬する相手に使う言葉じゃないから、愛ではない何かで一緒にいるんだろう。
・
>嫁が旦那の攻略法を誰より知ってる状態なの。知ってる方法だから無理しないの。楽なの。
↑
再構築のために本気でぶつかったり、離婚して新しい相手を探す・・・となると、
自分が知らない環境や新しい相手を知るで努力をしないといけない、うまくいくとは限らない。
そういう苦労をするより、良く知っている苦労を続ける方が「楽」っていうのはわかる。
・
>旦那や家族を支えたい愛がある場合、なくても資産などのメリットがあればそうすればいいってだけ。
転がすことで何のメリットもないなら転がす必要もないじゃないですか?何のために一緒にいるの?
そういう場合は最初から選ばなければいいし、強制してきた親などがもしいたのだとすれば
居なくなった時点で出ていけばいいんですよ。
・・・愛情がなくて、財産目当てとか世間体とかで夫婦を続ける人がいるのはわかります、それを自分で「賢い選択」だと思っているなら、他人が文句を言う筋合いはないと思います。
令和だよ
12月 19, 2022 12:13 pm
男尊女卑、男尊女卑ってしつこい人は昭和の人?
毎回ごどおじって騒ぐ人だよね。。
辛い思いしてるんですね!今は令和です!
自分の幸せを見つけてくださいね!
↑
そういうコメントが令和の今も掲示板にあふれていると言う事実ですよ
↑
もしそうなら随分地域差があるんだなと思った。逃げた方がいいと思う。
「逃げられない」と思い混んでいるだけで、逃げる方法とそれを知る手段はちゃんとある、
今この掲示板に書き込めているのだから。自分が選択するかしないか。それが令和。
あ
12月 19, 2022 12:45 pm
令和だよ
12月 19, 2022 12:13 pm
男尊女卑、男尊女卑ってしつこい人は昭和の人?
毎回ごどおじって騒ぐ人だよね。。
辛い思いしてるんですね!今は令和です!
自分の幸せを見つけてくださいね!
↑
そういうコメントが令和の今も掲示板にあふれていると言う事実ですよ
↑
もしそうなら随分地域差があるんだなと思った。逃げた方がいいと思う。
「逃げられない」と思い混んでいるだけで、逃げる方法とそれを知る手段はちゃんとある、
今この掲示板に書き込めているのだから。自分が選択するかしないか。それが令和。
↑
余暇時間やら給料やら、生活の数字から見ると、昭和より令和のほうが男女格差は進んでいるんで、やみくもに逃げてもどうなんだろうなぁと思うけど。
負のフィルターがかかっている人には何を言っても伝わらないし変わらないんだろうなあ。
相手が変わってくれるのを待つ、諦めて奴隷化するの2択しかないみたい
まさに雪穂ターンの雪穂状態
そういうコメントが令和の今も掲示板にあふれていると言う事実ですよ
@@@
↑(やじるし)さん必死すぎて怖い、、、
色んなコメントに↑返信…
色んな所読み漁っているんですか?
リアルの世界は楽しいですよ?
あ
12月 19, 2022 12:45 pm
令和だよ
12月 19, 2022 12:13 pm
男尊女卑、男尊女卑ってしつこい人は昭和の人?
毎回ごどおじって騒ぐ人だよね。。
辛い思いしてるんですね!今は令和です!
自分の幸せを見つけてくださいね!
↑
そういうコメントが令和の今も掲示板にあふれていると言う事実ですよ
↑
もしそうなら随分地域差があるんだなと思った。逃げた方がいいと思う。
「逃げられない」と思い混んでいるだけで、逃げる方法とそれを知る手段はちゃんとある、
今この掲示板に書き込めているのだから。自分が選択するかしないか。それが令和。
↑
誰も人生相談なんかしていない、ただコメントについて意見を言ってるだけなのに、男尊女卑やこどおじ批判をする人は、異常な環境で辛い思いをしている人っていう思い込みがすごいなって思いました。
雪穂叩きでもカズ叩きでも、コメントへの批判でも、女たたきに対する憤りでも、特定個人を傷つけるような書き方でなければ、自由に意見を言えばいいんじゃないかと思います。
常々思っていたけど「逃げてい」てよほど相手をバカにしていないと言えない言葉だよね。
男尊女卑、女は奴隷、こどおじ批判してる人は自分が呪いをかけられてる人、
そして自分もその呪いの連鎖を無意識にここで巻き散らかしてると分かっているのだろうか。
自己肯定感低くて、逃げたいけど逃げられないって思ってる人がいたら足を引っ張られちゃう。
自分の代でそういうことはやめにしたいって思ってるんだったらもうその辺にしといた方がいいのでは?
産休育休取れない会社はたくさんあるし、女性は全員派遣社員なんて会社もある。
嫁下げ娘下げを自白する母親も、女叩きをするこどおじもコメント欄にいる。
それに対して批判を口にすることが悪いことだというのはおかしいんじゃないかな。
それに気づけるのは、今不幸の渦中にある人じゃなくて、
ある程度の経験や思想の自由を持ってる人だと思うから、そこから逃げろと言うのもおかしいと思う。
コメント欄なんだから、人を傷つけないなら、自由に意見を言えばいいんじゃないかな。
男尊女卑、女は奴隷、こどおじ批判してる人は自分が呪いをかけられてる人
↑
男尊女卑だと感じたらそういえばいいし、
こどおじに嫌なことを言われたら、こどおじ批判をしていいとおもう
逃げると言うのは何も戦わずに被害者が去ること。
自分のいる環境を良くするために、自由に意見を言えるようにすることが重要なんじゃないかな。
特定個人を追い詰めることはしてはいけないけど、社会制度に問題があると言うことや女叩きという現象への批判はあってしかるべきでは。
>産休育休取れない会社はたくさんあるし、女性は全員派遣社員なんて会社もある。
10年前ならともかく、今はいろんな働き方に溢れているのに、なぜそんな不利な条件の会社や雇い先にしがみつかないといけないのか意味がわからない。こういうところですがコメントきっかけで無理って思ってたことが無理じゃないって気付ける人がもしいるなら、いいことなんじゃないでしょうか。
それも自由な意見だと思います〜〜
子供を産んで旦那が豹変とかブログでよく見るよね。
逃げろとか言ってる人は、旦那も子供も捨てて家を出て行くのがいいことだって思うのかな。
私は雪穂みたいに家事や食事の手を抜いて怒りを表したり、家出したりしてでも、辛い現状を変えられるようにぶつかってみるのが大事だと思うけどね。離婚せず、上手くやっていけるならそれが一番いいじゃない?
もちろん、自分の生きる環境を良くする努力をして、声をあげて行動を起こして、それでもどうしてもだめだったら、すべてを捨てて逃げるっていうのもいいけど、最初から逃げろ逃げろっていうのは駄目だと思う。
文句言うくらいなら逃げろっていうのは女は権利を主張するなって言ってるようなものだと思う。
自由な意見
12月 19, 2022 1:05 pm
>産休育休取れない会社はたくさんあるし、女性は全員派遣社員なんて会社もある。
10年前ならともかく、今はいろんな働き方に溢れているのに、なぜそんな不利な条件の会社や雇い先にしがみつかないといけないのか意味がわからない。こういうところですがコメントきっかけで無理って思ってたことが無理じゃないって気付ける人がもしいるなら、いいことなんじゃないでしょうか。
それも自由な意見だと思います〜〜
↑
十年前よりは今のほうが平均しては女性の雇用環境が悪くなっているので、むやみに逃げていたら、どこも雇ってくれなくなると思うよっていうのが若い世代の常識だと思います
逃げた先に何があると思っているんだろう?
白馬に乗った王子様が現れて素晴らしい会社と家庭をくれると思ってるんだろうか。
駄文
12月 19, 2022 12:55 pm
常々思っていたけど「逃げてい」てよほど相手をバカにしていないと言えない言葉だよね。
↑
転職や離婚を繰り返す人は「逃げる」思考回路なんじゃないかな
相手を下に見ている人のアドバイスを真に受ける人もいるのよね
転がす
12月 19, 2022 12:31 pm
>女中っていう言葉は、人権的に問題がある言葉で、今は家政婦さんっていうんだよ。
>なんというか…人権意識がないというか、そういう文化圏の人なんだろうね。
そう、人権がまるで存在してないような扱いを受けている方という意味で「あえて」書きましたよ。
ヘルパーさんやお手伝いさんには「来ていただく」って表現しますんで。
>男性を立てまくって頑張った結果、年を取って子供たちは自立したあとも、一番下のたちばの嫁として、家>事をして怒鳴られてパートに介護に安月給や無給の労働で走り回りまったく感謝の言葉を向けられない雪穂>母のような老後になる。
>それでも心の中で「旦那は決して口には出さないけど、嫁にはかなわんって思っているはず」って思い込むこ>とで幸せを感じたり、娘を下げてストレスを発散してなんとかやっていけるならそれでいいんじゃない?
>人生は人それぞれだよ。誰も、うらやましいとは思わないけどさ。本人が良いなら良いんじゃない?
根本的に言ってる意味が伝わってないなーと思いました。
旦那や家族を支えたい愛がある場合、なくても資産などのメリットがあればそうすればいいってだけ。
転がすことで何のメリットもないなら転がす必要もないじゃないですか?何のために一緒にいるの?
そういう場合は最初から選ばなければいいし、強制してきた親などがもしいたのだとすれば
居なくなった時点で出ていけばいいんですよ。
転がすのも出ていくのも根本的には同じ意味です。自分の過ごしやすい環境を自分で作るということです。
↑
「転がす」=愛情や尊敬を諦める「出て行く」=離婚する
たしかに、どちらも同じ意味です。
諦めることや逃げることだけでは、自分の過ごしやすい環境は、決して作れないけど、それしか手段が思いつかないっていう人もいると思います。
「許さないし別れない」
まず雪穂は許さないとは言ってなくない?
「無かったことにはできない」
こう言っている。確かに許してはいなさそうだ。
でもさ、過去のカズはやっぱり良くなかった。
見下され・意見を遮られ却下され・約束を破られ・子供にも無関心だった、という過去を「もう忘れます許します無かったことにします」ってなる方がおかしい。
それこそ「もう別れるし思い出したくもない全部忘れて無かったことにします」ってくらいじゃないと。
コメ欄にあるみたいなマイナス方向に「許さないし別れない」家庭はどこかにあるんだろうなと思うけど。
あくまでプラスな関係にしたい場合は「別れない」からこそ「忘れないし無かったことにしない」んでしょう。
だって忘れたら同じ失敗しちゃうじゃん。忘れてなければ失敗の兆候を見逃さずに対処できるかもしれないじゃん。
だいたいの「許す」っていうのは過去の悪かった事実をそのまま許すわけじゃない。
「悪い事をしてしまいました」と認めて、「二度と同じことがないようにします」と示して、それが相手に伝わったら「現在の自分」が許されるんだよ。
たぶん雪穂がカズを許す立場ってだけで何様だの偉そうだの上からだの言う人はいるんだろうけど、カズが許されない事をしたと自覚してる立場なんだから仕方ないよね。
カズが「許されないかも疑われてるかも」と思い続けてる事が可哀想と思うなら、いつか雪穂の許しは必要になってくるよ。
こんなん絶対実話じゃないだろww
どんだけ事細かに聞いたんだよwwwww
裏切られた二年間をなかったことにすることはできない、それでもお互いに変化して、思いやって夫婦を続けることはできる。トゥルーエンドだと思う。
家出から帰ってきたら、会社がカズに長い育休をくれて、雪穂は母親にやさしい企業で保育園すぐ見つかって、数年後二人目で来てパァァとかご都合主義のハッピーエンドより、
孤独にも負けず必死で結を守ろうとした雪穂と、キャリアを一時的に犠牲にしてでも頑張ってくれた夫のおかげで、傷跡があっても夫婦でもう一度やっていけるようになった、リアルな再構築を描いたこのエンディングのほうがよっぽど良いと思う。
2周目の雪穂さんは奴隷化してやり過ごせないから実家へ帰ったわけで。
そうでもしなきゃ一生、カズ君は妻の話を聞く耳もたずに娘の事も我関せずにいたのでしょう。
なら結果的に帰って良かったんじゃないの。自分の思い通りの状態を勝ち取ったんだから。
カズ君が出世コースから外れたと今の状況に不満があるなら雪穂さんに育児負担の分担を変える話をするなり、聞いてもらえないならいっそ実家へ帰ってみたらどう?
自分の不満な状況を改善したいなら自分で切り開こう。
察してちゃんはダメだとここでさんざん言われてたしね。
なんだこの動物園。。。
私の両親は、男を立てて転がしつつ、裏で娘下げやら脂っこいメニューで早死にを願う・・・まあ昭和あるあるの仮面夫婦だった。両親曰く、婚活市場でお互いに、美人だから、年収がいいから、と条件だけで選んだ夫婦だし、恋愛感情はもともと持ってなかったし持つことはないとのこと。悪い人ではないし、社会的に成功した夫婦だけど、愛情がないのは周りにもバレバレだった。でもそんな夫婦はあるあるじゃないかな。
その下で育った自分からすると、何かをされても「許す、なかったことにする」っていうのは相手に諦めている、形だけの夫婦を維持する、そういう冷え切った状態だと思うから、雪穂とカズみたいに、ぶつかってでも信頼を取り戻そうと努力できる夫婦関係のほうが良いとは思うよ。
だいたいの「許す」っていうのは過去の悪かった事実をそのまま許すわけじゃない。
「悪い事をしてしまいました」と認めて、「二度と同じことがないようにします」と示して、それが相手に伝わったら「現在の自分」が許されるんだよ。
↑
そうですよね…水に流すんじゃなくて、二度と起こらないように関係を改善する、それが大事なんだと思います。
離婚をオススメします。
夫にずっと恨み辛みを抱いたままだなんて子供が可哀想です。
今すぐ離婚を。。。
雪穂さんは今の現状がいい。再構築でと思っているようなので
あなた様とは違うと思いますよ?
↑
男性の意見だと思うけど、男バージョンだと、こういうことなんだよね
「退職をお勧めします。
上司にずっと恨みを抱いたままだなんて給料泥棒です。
今すぐ退職を。。。」
実際にすぐやめるジョブホッパーもいるんだろうけど、まずは向き合って会社で立場を作ろうとか上司を変えてもらおうとか考える人のほうが、基本的にはうまく言っていると思う。夫婦もそうなんじゃないのかな。
草
12月 19, 2022 1:10 pm
逃げた先に何があると思っているんだろう?
白馬に乗った王子様が現れて素晴らしい会社と家庭をくれると思ってるんだろうか。
↑
少なくともこれ以上、嬲られたりはしなくて済むんじゃね?
とことんまで追いつめられたことのない人間には想像もつかんだろうが。
こどおじに嫌なことを言われたら、こどおじ批判をしていいとおもう
↑
ほんと面白い。
私20代前半、妊娠中女だけど、作品の感想を述べたら「おっさん」「こどおじ」とか批判くらったことある。
自分が気に食わないコメントは全部男性、おじさんになるのほんと面白い。雪穂への批判コメントは全て「女叩き」に変換されるのもすごく面白い。雪穂の言動が「ん?」って思うから批判するのであって別に「女だから」批判してるわけではないのにね~。男女関係無く、いい人はいい、悪いことしたら批判されるってごくごく当たり前なんだけどな。カズも散々批判されたようにさ。
逃げずに死ねと?
12月 19, 2022 1:41 pm
草
12月 19, 2022 1:10 pm
逃げた先に何があると思っているんだろう?
白馬に乗った王子様が現れて素晴らしい会社と家庭をくれると思ってるんだろうか。
↑
少なくともこれ以上、嬲られたりはしなくて済むんじゃね?
とことんまで追いつめられたことのない人間には想像もつかんだろうが。
↑
だれも嬲られてはいない。妄想が行き過ぎ。
愛情のない家庭で世間体や財産狙いの嫁を続けてるだけ。
いわゆる底辺にもそういう夫婦いるからわからないけど、
世間的には良いところのお嬢様で奥様かもよ?
まずは、自分より相手の立場が低いと言う、根拠のない思い込みをまず捨てたほうが良いと思うよ。
決めつけがすごいと思う。
男尊女卑夫婦の在り方に愚痴や批判を述べただけで、自分よりひどい環境にいるって思い込みが。
逃げずに死ねと?
12月 19, 2022 1:41 pm
草
12月 19, 2022 1:10 pm
逃げた先に何があると思っているんだろう?
白馬に乗った王子様が現れて素晴らしい会社と家庭をくれると思ってるんだろうか。
↑
少なくともこれ以上、嬲られたりはしなくて済むんじゃね?
とことんまで追いつめられたことのない人間には想像もつかんだろうが。
↑
それなんてエロゲ?そういうゲームやりすぎなんじゃないかお前。
別に旦那を心の中で馬鹿にして仮面夫婦を続けても、嬲られたりし死ぬことはないと思うが。
仮面夫婦なんて、昭和だろうが令和だろうが、いくらでもいるんじゃね?
逃げない私偉いって思わないとやってられない人もいるのよ
いろんな生き方があるからさ
逃げたい人は逃げればいいし
とどまりたい人はとどまればいい
その人の気が済む方法を選べばいいの
それを人といちいち比べたりする必要はない
人それぞれだからさ
12月 19, 2022 1:50 pm
逃げない私偉いって思わないとやってられない人もいるのよ
いろんな生き方があるからさ
逃げたい人は逃げればいいし
とどまりたい人はとどまればいい
その人の気が済む方法を選べばいいの
それを人といちいち比べたりする必要はない
↑
男でも女でも、逃げる、耐える、しか選択肢がない人もいる
戦う、変える努力をする、っていうことができない人がたくさんいる
産まれた環境も運もあるから洗濯は人それぞれだし、一概にどれが悪いと言うことはないと思う
この漫画は、現状を変える努力をして、上手くいった雪穂さんのお話。
駄文だしちょっと思ったことだけど…
世の中の「逃げていい」系の話って、相手を徹底的に軽んじて馬鹿にしてるから言えるんだよね。
将来のことなんて何も考えず、会社を辞めていい、家出をしていい、親子関係を捨てていい、相手の人生なんて何も考えてない赤の他人が、なんでそんなこと許可してるんだろう、ってずっと思ってたけど、そういう弱い奴は、四の五の言わず、さっさとすべてを失って底辺で生きて行けって言ってるアドバイスなんだろうね。
この漫画は、現状を変える努力をして、上手くいった雪穂さんのお話。
↑
雪穂ってなんか再構築に向けての努力ってしたっけ?
カズだけが努力してるように見えるんだけど。
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人がたくさんいる
例えばどんな人?
行動力がないとか、失敗が怖いだけの人は、論外として。
どんな人がそれに当たるのか、
具体的に教えてもらえます??
>旦那に嫁下げされても育児丸投げで馬鹿にされても笑顔でやりすごして、
>娘を下げたり嫁をいじめて留飲を下げてプライドを保つ。
雪穂の回想でも母親をこう解釈してたと思うけど、どうしてそうなるのかまるで理解出来ない。
旦那に嫁下げされた溜飲を下げるなら、旦那当人にやらないと意味なくない?直接やったら報復が怖いからと、主婦仲間で旦那の愚痴を言い合うのがそれにあたると思ってた。
娘を下げるのは、逆に自慢ばかりしても嫌みで嫌われるから謙遜で、嫁いじめは本当に嫁が可愛くなくて気に入らないからで。旦那の不満を娘や嫁にぶつけても、空しくなるばかりで全然すっきりしないと思うのだけど。
単純に知りたい
12月 19, 2022 2:14 pm
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人がたくさんいる
例えばどんな人?
行動力がないとか、失敗が怖いだけの人は、論外として。
どんな人がそれに当たるのか、
具体的に教えてもらえます??
↑
・馬鹿というか素直というか、騙されやすい人
・家族の中で、自分は下の存在だと思っている自己評価が低い人
・会社や家族に対して夢や理想がない(愛されず尊敬されなくても生活できればいい)
(番外編)相手に望むものを与えて自分なしでは生きて行けないよう数十年かけて洗脳する
自分の見てきたのは上記のタイプかな。こういう人は、会社でも家庭でも、表向きにも裏側ででも、戦ったり努力をしたりせず相手に合わせて生きる道を選びがち。番外編は、男を操る奥様お局様で、もともと人間そのものに愛着をもたないサイコパス的な気質を持っている女性たち。
我慢出来る人偉い
12月 19, 2022 2:17 pm
>旦那に嫁下げされても育児丸投げで馬鹿にされても笑顔でやりすごして、
>娘を下げたり嫁をいじめて留飲を下げてプライドを保つ。
雪穂の回想でも母親をこう解釈してたと思うけど、どうしてそうなるのかまるで理解出来ない。
旦那に嫁下げされた溜飲を下げるなら、旦那当人にやらないと意味なくない?直接やったら報復が怖いからと、主婦仲間で旦那の愚痴を言い合うのがそれにあたると思ってた。
娘を下げるのは、逆に自慢ばかりしても嫌みで嫌われるから謙遜で、嫁いじめは本当に嫁が可愛くなくて気に入らないからで。旦那の不満を娘や嫁にぶつけても、空しくなるばかりで全然すっきりしないと思うのだけど。
↑
雪母の場合は、主婦仲間で気軽に愚痴を言えるような地域じゃなかったように見える。旧家の多い田舎とかだと、周りは全部親戚だから、嫁が旦那の悪口言ったらその日の夕方には姑の耳に入ってるよ。
そこまでじゃなくても、謙遜して娘を生贄に差し出して自分を悪口から守っていたくらいなんだから、気軽に旦那の悪口なんて言えないんじゃないかな。嫁が悪くい言えるのは、自分より身分というか立場の低い娘くらい。
>・馬鹿というか素直というか、騙されやすい人
・家族の中で、自分は下の存在だと思っている自己評価が低い人
・会社や家族に対して夢や理想がない(愛されず尊敬されなくても生活できればいい)
(番外編)相手に望むものを与えて自分なしでは生きて行けないよう数十年かけて洗脳する
自分の見てきたのは上記のタイプかな。こういう人は、会社でも家庭でも、表向きにも裏側ででも、戦ったり努力をしたりせず相手に合わせて生きる道を選びがち。番外編は、男を操る奥様お局様で、もともと人間そのものに愛着をもたないサイコパス的な気質を持っている女性たち。
そんなん、自己責任じゃん。
被害者意識強すぎ。
文句言うなら他人よりも自分を変えろよ。
あ、馬鹿だからわかんないのか…。
自分の問題で草
12月 19, 2022 2:31 pm
>・馬鹿というか素直というか、騙されやすい人
・家族の中で、自分は下の存在だと思っている自己評価が低い人
・会社や家族に対して夢や理想がない(愛されず尊敬されなくても生活できればいい)
(番外編)相手に望むものを与えて自分なしでは生きて行けないよう数十年かけて洗脳する
自分の見てきたのは上記のタイプかな。こういう人は、会社でも家庭でも、表向きにも裏側ででも、戦ったり努力をしたりせず相手に合わせて生きる道を選びがち。番外編は、男を操る奥様お局様で、もともと人間そのものに愛着をもたないサイコパス的な気質を持っている女性たち。
そんなん、自己責任じゃん。
被害者意識強すぎ。
文句言うなら他人よりも自分を変えろよ。
あ、馬鹿だからわかんないのか…。
↑
ん?だから文句も何も言わず、ただその立場に耐えて、ある日耐えられなくなって逃げ出したりするんじゃないの?バカだから「逃げていい」なんて甘言に騙されるんだろうしさ。まあ、番外編に騙されている男や社畜も同じくらい馬鹿なんだけどね。そして本人は気づかないふりをしてる、案外、君の人生も客観的に見たら、馬鹿の部類かもよ。
・馬鹿というか素直というか、騙されやすい人
・家族の中で、自分は下の存在だと思っている自己評価が低い人
・会社や家族に対して夢や理想がない(愛されず尊敬されなくても生活できればいい)
(番外編)相手に望むものを与えて自分なしでは生きて行けないよう数十年かけて洗脳する
↑
会社って置き換えちゃうと、安月給で使われている会社員とか、稼げない自営業者やフリーランスとか、長年非正規雇用に甘んじて抜け出せない人たちとか、まあまあ当てはまるんじゃないかな。
戦って勝てないけど、転職を繰り返すと詰むから耐えるってのはわからなくはない。
家庭も会社も人間関係だからね。
>そんなん、自己責任じゃん。
被害者意識強すぎ。
文句言うなら他人よりも自分を変えろよ。
あ、馬鹿だからわかんないのか…。
↑
ん?だから文句も何も言わず、ただその立場に耐えて、ある日耐えられなくなって逃げ出したりするんじゃないの?バカだから「逃げていい」なんて甘言に騙されるんだろうしさ。
本人がそれでいいなら、それでいいんじゃないかな。
だって本人が文句を言ってもないんだから。
他人がとやかく言う話ではない。
子供じゃあるまいし、他人の意見も尊重しなよ。
で、聞きたいんだけど
・お前は、一体何と戦ってるの?
・何を、どうしたいの?
・お前の主張はなんなの?
しつもん
12月 19, 2022 2:46 pm
>そんなん、自己責任じゃん。
被害者意識強すぎ。
文句言うなら他人よりも自分を変えろよ。
あ、馬鹿だからわかんないのか…。
↑
ん?だから文句も何も言わず、ただその立場に耐えて、ある日耐えられなくなって逃げ出したりするんじゃないの?バカだから「逃げていい」なんて甘言に騙されるんだろうしさ。
本人がそれでいいなら、それでいいんじゃないかな。
だって本人が文句を言ってもないんだから。
他人がとやかく言う話ではない。
子供じゃあるまいし、他人の意見も尊重しなよ。
で、聞きたいんだけど
・お前は、一体何と戦ってるの?
・何を、どうしたいの?
・お前の主張はなんなの?
↑
ん?
俺は何とも戦っていないし、
何かをどうしたいとも思っていない、
ただお前の質問に答えてやっただけだぞ。
会社で置き換えても一緒。
努力してない馬鹿な人が
努力を怠った結果、そうなっただけでしょ。
勉強はしたのか?
スキルアップはしてなかったのか?
キャリアプランは立てたのか?
改善点はないか探したか?
非正規を抜け出すために何が必要か考えたか?
それを行動に移さなかったのか?
大人なんだから自己責任。
「やれない」ではなく
「やらない」人間の末路。ただそれだけ。
耐えて我慢してるだけなら
耐えて我慢しただけの結果しか残らない。
当たり前の事ですよね?
馬鹿は変わらず
12月 19, 2022 2:59 pm
会社で置き換えても一緒。
努力してない馬鹿な人が
努力を怠った結果、そうなっただけでしょ。
勉強はしたのか?
スキルアップはしてなかったのか?
キャリアプランは立てたのか?
改善点はないか探したか?
非正規を抜け出すために何が必要か考えたか?
それを行動に移さなかったのか?
大人なんだから自己責任。
「やれない」ではなく
「やらない」人間の末路。ただそれだけ。
耐えて我慢してるだけなら
耐えて我慢しただけの結果しか残らない。
当たり前の事ですよね?
↑
お前はさぞかし立派なキャリアで高学歴高収入なんだろうなぁ
まさか学歴も年収も日本人の平均以下じゃないよなぁ
やりたい仕事じゃないし辛いけど、
親の紹介で雇用が安定してるから、今の会社にとどまる・・・そういう選択をしたカズだってそうだ
カズにないがしろにされて傷ついたけど
子供のことを思うと今すぐ再就職して一人になる決断もできない・・・そういう雪穂の行動だってそうだ
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人
結論:ただ努力してないだけの馬鹿。
面白いことに、低収入な男女ほど「自己責任」て言葉が好きなんだよ。
上級国民が「自分のせいじゃない」って責任逃れをするのと対照的で面白い。
ああ、こいつら洗脳されてるなぁっておもうわ。
会社で低い立場に甘んじている男も、地域社会でさげすまれている女も、
小さいころからそういう風に育てられて、社会へ出てからずっとそういう風に扱われて、
似たような思考回路なんじゃないかと思うことがある。
それは一種の身分制度のように感じる。
雪穂やカズは親と違う生き方を選んだんだから、これからの若い世代は違うのかもしれない。
そういうところが、希望の持てる作品だと思う。
答え出たな
12月 19, 2022 3:10 pm
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人
結論:ただ努力してないだけの馬鹿。
↑
俺はそんなこと言ってないから、勝手に結論をつけるな。
それはお前だけの考えだ。
努力をすれば必ず報われるのはジャンプの中だけだから
逃げるも耐えるも
戦略的に一旦逃げる、ひとまず耐えるというものと、
逃げ続ける、耐え続けるというものとは違う。
体調やメンタルを整える時間を確保するために一時的に逃げたり、環境やスキルを向上させる期間は一時的に耐えたりするのを否定する人は少ないのでは。
逃げ続ける、耐え続けるのはいつか本人がしんどくなって破綻しそうだから否定的な人が多い気がする。
逆に、ずっと逃げ続けたり耐え続けても破綻しないだけのポテンシャルがあるなら、ある意味才能な気もする。
他の選択肢が選べるんじゃないかと思わなくもない。
>男性の意見だと思うけど、男バージョンだと、こういうことなんだよね
>「退職をお勧めします。
>上司にずっと恨みを抱いたままだなんて給料泥棒です。
>今すぐ退職を。。。」
>実際にすぐやめるジョブホッパーもいるんだろうけど、まずは向き合って会社で立場を作ろうとか上司を変えてもらおうとか考える人のほうが、基本的にはうまく言っていると思う。夫婦もそうなんじゃないのかな。
上司は一人じゃなくて、一人と相性が悪くても別の上司に目をかけられることで難を逃れられることもある。
事業内容もそれぞれ、一つの部署で合わなければ、別の部署が合うこともあるけど。
夫婦は一対一、会社で例えるなら共同経営者だからね。
指針が正反対の方向なら破綻してもおかしくないと思うな。もちろん、最終目標が一緒ならすり合わせることはできるだろうけど。
共同経営者だと片方が思ってるのにもう、片方は従業員扱いだったりすると辞められても仕方なくなりそう。
結婚を就職と考えるなら、転職市場は若手の方が求人件数は多いので、そういう意味でも本当に絶望的な場所や相手だったらさっさと見極めることも大事だと思うな。
もちろん結婚も就職も行き当たりばったりはダメだと思う。
答え出たな
12月 19, 2022 3:10 pm
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人
結論:ただ努力してないだけの馬鹿。
↑
俺はそんなこと言ってないから、勝手に結論をつけるな。
それはお前だけの考えだ。
じゃあ、あなたの反論、意見、主張を伺いましょうか。
不満があるからと会社をやめる前に、まずは自分のスキルをつけて状況を変える努力をしてみよう、
と思えるほうがジョブホッパーにならずにうまくいくんじゃないかな。
もちろん暴力があるとか給料があまりにやばいとか、すぐやめたほうが良い場合もあるが。
結婚も就職も、あんまり短い間に繰り返さないほうが、日本では市場評価が高い。
・・・女性のたちばからすると、この会社では女子総合職登用の前例がないからとか、女子管理職になれたものがいないから、とあきらめていたら、自分の可能性が狭まってしまうから、とりあえず当たって砕けるしかないってこともある。
雪穂は営業成績が良かったから、会社に入って簡単には産休育休が取れない会社だとわかったけれど、当時はカズもイクメンで育休取ると言ってくれてたわけだし、女性で初めて産休育休をを取って管理職になった最初の人になるつもりだったのかな…と思っていた。この会社はこういう会社だから辞めるって繰り返していたら、それこそ何の挑戦もできない。
結婚もある程度は戦ってみる、向き合ってみる、どうしてもだめな時は一時的に家出をする、耐えるしかないときもある、だけど、最終的にはなんとか幸せになれる方法を模索して、ダメなら別れる、そういう努力は合ってもいいのかなと思う。
であれば。
12月 19, 2022 3:48 pm
答え出たな
12月 19, 2022 3:10 pm
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人
結論:ただ努力してないだけの馬鹿。
↑
俺はそんなこと言ってないから、勝手に結論をつけるな。
それはお前だけの考えだ。
じゃあ、あなたの反論、意見、主張を伺いましょうか。
↑
ん?これまで俺から質問に回答してやったが、
お前は一度でも回答にお礼を言ったか?かぶせずに持論を展開したか?
礼儀知らずのバカ丸出しでのこんな状況で、まだ俺から意見が聞けると思っているのなら噴飯ものだな。
バカとは会話したくないんだってよ
>嫁は子を産んだら身動き取れなくなるから、いつだって、姑や大事に扱わない夫に都合のいいバカ(そういう女を賢い女と表現する人もいる)であり続けてくれるはず、と思っている(思いたい)人も多いってことでしょ。嫁の忍耐で結婚が成り立っている家庭が理想だと繰り返し主張しているコメントの多さをみるとそういうこと。
↑
その妻たちは子供が成長したらそれまでやっていたパート等は辞めてニート状態になるのは何故?
もう好きに社会に出ていけるのに逆に引きこもりになる
確かにパートや派遣などで短時間労働の妻達は増えたけどここ30年ほど生涯働く女性の数は全く増えない
子供が手を離れた途端に離職率が増える現実
結局自分は外に出ても成果は上げられるのに育児と家庭に縛られて犠牲になっていると思い込んでいるだけ
そのくせいざ外に出られるとなると夫に食べさせてもらい、ぬくぬくと引きこもる
その妻たちは子供が成長したらそれまでやっていたパート等は辞めてニート状態になるのは何故?
↑
45歳なり50歳なり60歳なりで定年を迎えた男がニート状態になるのはなぜ?っていう質問と同じだな。
よほどの専門性がない限り、パートも年齢制限ではじかれて、人のやりたがらない、キツイ汚い仕事しかなくなるからだろ。体力もなくなってくるから肉体労働はしたくないんだろうな。
昔も今も、ある程度のところで退職して、老後は年金で暮らしていけりゃいいって考えるジジババは多いよ。
子供にも自分にも金がかからなくなってきたなら、ぬくぬくと引きこもる。
それが許せないなら年金を完全に廃止するか、老人から税金を思いっきりとるしかないだろうな。
反論はないようですので
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人
結論【ただ努力してないだけの馬鹿】
以上。
犠牲はどっちだろう
12月 19, 2022 4:01 pm
>嫁は子を産んだら身動き取れなくなるから、いつだって、姑や大事に扱わない夫に都合のいいバカ(そういう女を賢い女と表現する人もいる)であり続けてくれるはず、と思っている(思いたい)人も多いってことでしょ。嫁の忍耐で結婚が成り立っている家庭が理想だと繰り返し主張しているコメントの多さをみるとそういうこと。
↑
その妻たちは子供が成長したらそれまでやっていたパート等は辞めてニート状態になるのは何故?
もう好きに社会に出ていけるのに逆に引きこもりになる
確かにパートや派遣などで短時間労働の妻達は増えたけどここ30年ほど生涯働く女性の数は全く増えない
子供が手を離れた途端に離職率が増える現実
結局自分は外に出ても成果は上げられるのに育児と家庭に縛られて犠牲になっていると思い込んでいるだけ
そのくせいざ外に出られるとなると夫に食べさせてもらい、ぬくぬくと引きこもる
↑
それの何が問題なんだ?財産で食っていけるならそれでいいんでは?
スキルのないジジババが働きに出たって、大して稼げないから、食っていけるなら貯金と年金でゆっくりするのもそれぞれの人生なんでは?
犠牲はどっちだろう
12月 19, 2022 4:01 pm
>嫁は子を産んだら身動き取れなくなるから、いつだって、姑や大事に扱わない夫に都合のいいバカ(そういう女を賢い女と表現する人もいる)であり続けてくれるはず、と思っている(思いたい)人も多いってことでしょ。嫁の忍耐で結婚が成り立っている家庭が理想だと繰り返し主張しているコメントの多さをみるとそういうこと。
↑
その妻たちは子供が成長したらそれまでやっていたパート等は辞めてニート状態になるのは何故?
もう好きに社会に出ていけるのに逆に引きこもりになる
確かにパートや派遣などで短時間労働の妻達は増えたけどここ30年ほど生涯働く女性の数は全く増えない
子供が手を離れた途端に離職率が増える現実
結局自分は外に出ても成果は上げられるのに育児と家庭に縛られて犠牲になっていると思い込んでいるだけ
そのくせいざ外に出られるとなると夫に食べさせてもらい、ぬくぬくと引きこもる
↑
一生、誰かに雇われてあくせく働くことが、正義だと思っているんだな。
とてもかわいそうな男だ。
ほう
12月 19, 2022 4:08 pm
反論はないようですので
>戦う、変える努力をする、っていうことができない人
結論【ただ努力してないだけの馬鹿】
以上。
↑
せっかく話し相手になってくれる奇特な人が見つかったのに、
コミュ力不足で逃げられちゃった、残念だったね。
『あ』さんて人何人居るの?
男尊女卑ー!って卑屈になってる人は私が知っている(コメント欄の中の)『あ』さんとは違いますよね
失礼になるのでハンネは言えないのですが、洗濯機の話題から見なくなった方と内容が似ています
あ~なんか目が滑りまくりで···
(煎餅ボリボリ···)
あ、もうこんな時間···お気楽オバサンは晩ご飯の支度でもすっかー
(お茶ゴキュ···ウメー)
今日も平和だったなあ。雪、積もったけどね···
あれ?『雪穂』···積雪···プププ似てる漢字発見。
倉田家にもどんな雪融け···春はくるのか?
(どっこらしょ···)
このマンガ、一体どれだけ実話なんだろう。
個人的には、地震は違うと思う。
地震を機に結婚相手を探したり、逆に家族の姿が変わって離婚したり・・・・いろいろあったから
地震も実話なのかなぁとは思っているけれど、できすぎた感はあるなと思う
しつもん
12月 19, 2022 2:46 pm
>そんなん、自己責任じゃん。
被害者意識強すぎ。
文句言うなら他人よりも自分を変えろよ。
あ、馬鹿だからわかんないのか…。
↑
ん?だから文句も何も言わず、ただその立場に耐えて、ある日耐えられなくなって逃げ出したりするんじゃないの?バカだから「逃げていい」なんて甘言に騙されるんだろうしさ。
本人がそれでいいなら、それでいいんじゃないかな。
だって本人が文句を言ってもないんだから。
他人がとやかく言う話ではない。
子供じゃあるまいし、他人の意見も尊重しなよ。
で、聞きたいんだけど
・お前は、一体何と戦ってるの?
・何を、どうしたいの?
・お前の主張はなんなの?
↑
いや、こっちが聞きたいわ。
女ばかりの掲示板に入り浸って、男女問わずひたすらケンカ売りまくって。
お前何と戦ってるの?
何をどうしたいの?
関係ないけど
12月 19, 2022 4:16 pm
『あ』さんて人何人居るの?
男尊女卑ー!って卑屈になってる人は私が知っている(コメント欄の中の)『あ』さんとは違いますよね
失礼になるのでハンネは言えないのですが、洗濯機の話題から見なくなった方と内容が似ています
↑
「あ」さんは洗濯機の話もあったけど、切り身の話で食いつかれてたと思う。切り身を一匹と表現してた人。男尊女卑っていう発言はしてないと思うし、そういう風に読めたとしても、あなたが取り締まらなくても良いんじゃないの?
>昔やっていたドラマ『スチュワーデス物語』の中で
一応ググってみたら
>TBS系列で放送された大映テレビ・TBS制作のテレビドラマである。テレビドラマは、1983年10月18日から1984年3月27日まで毎週火曜20:00 – 20:54に放送された。
>1983年10月18日から1984年3月27日まで毎週火曜20:00 – 20:54に放送
>1983年10月18日から1984年3月27日
今から29年前です、ありがとうございました。
>「許せないし別れない」奥さんにいつか仕返しをされる
熟年離婚ってそういう文脈の上で増えたのかもしれないですねえ。
>同じ家にいても孤独な夫婦、それを自分から変える勇気も気づく勇気もない、それでも人生は続いていく
熟年離婚されて困るのは圧倒的に旦那側らしいですよ、コンビニ弁当や外食中心になっちゃうみたいで。
あとワイシャツのアイロンがけとか下着の補充、日用品の購入とかも(笑)
平日昼間のコメントが動物園すぎて笑えるwww
連投してる奴どんだけ暇なんだよwww
子供部屋おばさんたちは暇でいいなあ…笑
新作投稿されたよ、よい子のみんなは行った行った
・・・・・アハハハ
組子「取りが近づいたかな?ではお待ちかねの、蛸の
アビージョをどうぞっ!」
向子「わぁ大蒜と醤油の香り、和風なんだこれ」
隣子「しめじとジャガイモにガーリックオイルが染み
て美味し、青ネギの色合いもいいわねー」
隣男「バジルの代わりですね、蛸の柔らかさときたら」
向男「バケットに乗せるとだまらんな、これは」
組男「いやー良かった、気に入って貰えて。新時代の
おつまみだぜ組子」
組子「雪穂さん達と同じで、新しい事にも挑戦しない
とね。そして離婚届は霧散消霧すると」
組員「悪夢は去り、二人の道が開けた訳だ。よかった」
組子「そのとーり、やっと私達も安心したね!」
一同(バイバイ離婚届!)
ハハハハハハ・・・・・・・・・
(28話)
ゴミマンガ早く終われ!!
お守りって言ったり戒めって言ったり脳内破綻してる女だな
戒めの意味がわからないみたいなコメントされて慌てて取って付けたみたいなそれっぽい台詞を依頼者の内容無視したのなら相当失礼だし、逆にこのセリフを入れてくれって依頼者(体験者)が言ったのなら改めて自分のセリフおかしくないかなってならないのは相当身勝手なやつだぞ
見る価値が無いと分かってるんだったら、大体時間の無駄じゃん。そうでしょ?